 Bonas tardes, seguimos as sessiones da tarde después de esta sessión doble de comunicaciones. Muchas gracias, porque habéis trabajado muito todos os que habéis contribuído en vuestras investigaciones, la presentación de estas investigaciones. E hoy vamos a seguir sobre o tema de políticas públicas, como no podia ser de outra forma sobre un tema que ha ido saliendo desde o 1º dia, desde o mar despo da tarde reiteradamente, que é as novas leyes e este impulso de novas leyes de autonómicas que a partir de a lei pionera del memorial democrático da Lua, se han ido desarredor de todo o estado. E também, já dije yo na presentación, que a outros amigos e colegas, como por exemplo os de Valencia, no estaban, pero como haremos má sessiones, já os invitaremos que nos presenten su nova lei. Sin máz dilación presento a Javier Tevar, que nos va moderar esta mesa, dos representantes das comunidades e que nos presenten sus proyectos e sus diatribas ventajas e inconvenientes de legislar la memoria desde as autonomías. Muchas gracias por haber venido e Javier, tens na paraula. Muchas gracias Jordi. Buenas tardes dutón. Buenas tardes a todos e todas. Yo haré pensando que disponemos de un tiempo limitado, que además hay varias intervenciones e que el tema pode dar mucho de sí. A parte de las intervenciones de cada uno de los invitados en la mesa, en el debate posterior, voy a hacer simplemente mencionar brevemente en la presentación de cada uno de ellos e en hacer un gran currículum o curso sonorum. Va a empezar Manuel Santana, que es doctor en historia e profesor de enseñanza secundaria e también profesor en asociado de la Universidad de las Sillas Balears. Decir que desde 2017 es director de general de participación e memoria democrática del guber de las sillas e que tiene unas serie de estudios desde tiempos bastantes publicaciones en torno a temas relacionados en ámbitos de las sillas, sobre a guerra civil, la posguerra e el exilio también. Portanto, cuando quieras Manuel, comienzas el turno. Buenas tardes. Vamos a ver, las políticas de memoria a los sillas balears evidentemente se iniciarion desde la sociedad civil. Es decir, personas con una sensibilidad e con una preocupación generacionalmente que coincidían con aquellos nietos que querían saber. Es decir, aquellos nietos a los cuales aquell tal de silenci, aquellos años de silencio porque en las sillas balears sobre todo de Mallorca e de Ibiza e Formentera la magnitud de la represión fue tan grande que hubo una capa, un sedimento de silencio muy largo e prolongado. A finales de los años 80 e especialmente los años 90 aquella desde la sociedad civil desde personas procedentes del ámbito académico pero también personas autodidatas e interesadas por el tema iniciaron varias experiencias desde el punto de vista de homenajes en cada uno de los lugares en cada uno de los municipios en donde la represión se tuvo una importancia o una relevancia especial. Paralelamente a la actitud intelectual de denuncia de la represión también en las sillas balears está lo que era a reivindicación de la memoria de la República. Los sillas balears, los procesos históricos crearon unha situación como en otros lugares evidentemente de que aquella República transformadora ofrecía unas posibilidades de modernización e de cambio social que un amplio espectro de la población un amplio segmento de la población acogió aquella República con entusiasmo e en consecuencia el movimiento asociativo los movimientos sociales donde la República experimentaron unha exfervercencia muy importante só a partir de esta exfervercencia e del dinamismo que se crió nos años republicanos entenderemos a magnitud de la represión que se ejerció en las sillas baleares. Una represión que, si bien numéricamente no era muy elevada sí percentualmente sí que lo era y en consecuencia también acentuado por el hecho de la insularidad es decir, con el golpe de Estado los sillas baleares se convierten en unas islas de las cuales no se puede salir, si no es por mar e en consecuencia se facilita el proceso de captura e el proceso de represión institucionalizada o al margen de las instituciones franquistas. Como os estava diciendo, a finales de los años 80 e 90, hay un movimiento ciudadano a veces desconectado uno de otros en otros momentos no en donde a nivel local van reivindicando reivindican la memoria de las víctimas e la memoria de la República e este movimiento va creciendo se va nutriendo e también paralelamente entra en el ámbito académico con una serie de étesis doctorales con una serie de jornadas de estudios locales el periodo del franquismo e el periodo de la República tiene especial relevancia e todo ello es recogido a nivel institucional en el momento en el cual en las islas baleares se produce un cambio institucional un cambio de las coaliciones gobernantes es decir, en las islas baleares el color político era marcadamente azul e cuando se produjo una coalición e unos gobienos de progreso en la coalición gobernante concretamente en la legislatura 2007-2011 encarga la elaboración de un mapa de fosas un mapa de fosas elaborado por especialistas que recoge aquella tradición cívica e pone de manifiesto la existencia de numerosas fosas comunes en las islas de mayor que Ibiza e Iformente es decir, la existencia de 40 fosas máx de 40 fosas de diferente naturaleza en interios municipales pero también en pozos e en consecuencia dan lugar a plasmar sobre la geografía antes ha habido una ponencia que hablaba de los mapas la geografía de la represión e pone en evidencia la magnitud de la represión aquellas historias contadas a veces en silencio contadas en la intimidad contadas fuera la intra historia que había detrás de cada una de las familias represaliadas se pone de manifiesto en esta documentación en el mapa de fosas e aquello permite que las instituciones tras el parón nuevamente por el cambio político cuando vuelve a ver un segundo pacto de progreso es cuando se dan a cabo se llevan a cabo las diferentes cuando las instituciones asumen como una obligación de dignificación de las vítimas de franquismo e elaborando el siguiente paso legislativo que es la Ley 10 2016 da recuperación de personas desaparegudas do al agarra civil e de franquismo esta lei que foi producto de un amplio debate parlamentario consiguió aprobarse por unanimidad por parte de todos os partidos políticos existentes e os partidos que os partidos que os partidos tenen que queres decir que isto permitió aprobación de esta lei que as competencias en materia democrática son asumidas por as consejerías respectivas en este caso la consejería de cultura participócio e esports con la creación de una dirección general de participación e memoria democrática que tiene competencia en el desarrollo de esta lei es decir, todas las políticas de memoria entre las cuales destaca evidentemente todo el proceso de exhumación de fosas e todo el proceso de dignificación de fosas es decir, acceso a la verdad divulgación de la verdad reparación e justicia que las acciones que se han llevado carno acabo en estos momentos de los íes baleas han sido básicamente tres exhumaciones e unha ahora mismo en curso e dos primeras con mucho éxito pero en la tercera nos encontramos con la dura realidad que significa esto estos 80 años que han pasado no sé como voy de tiempo, hemos quedado que se me avisaria estos 80 años que ha habido estos 80 años de silencio que ha habido también la memoria también a veces es dilatada es esponjosa pero también a veces falla que quiere decir que a lo largo de estos 80 años intervenciones arqueológicas en procesos de localización e de exhumación de fosas no han dado resultado precisamente por dos motivos porque los espacios experimentan metamorfosis hay ampliaciones de cementerios e también que durante muchos años había esta capa de silencio hizo posibilito que con motivo de la casualidad con una obra de canalización con una obra de remodelación de un cementerio eran las víctimas pertenecientes a esta represión a la cual os hecho referencia entonces aquellas víctimas con noturnidad e un gran desapego e desinterés e poca sensibilidad fueron arrojados en fosas en las úseras comunes en los osarios comunes e en consecuencia no quedó esta intervención en esta fosa, no quedó registrada no hay constancia de ello nos historiadores que han recogido la memoria oral a memoria de las familias de la represión evidentemente nos encontramos que quando aplicamos o mapa de fosas o grado de afiabilidad evidentemente no es del 100% tuvimos una primera exhumación con a aparición de 49 cuerpos muy exitosa que crea un gran revuelo e un gran razón una gran resonancia mediática e también que permitió que los estudios forences los estudios de los restos osios encontrados también ya dieron visibilizaron la magnitud de la represión es decir que manifestaban ponían de una manera evidente lo que era la muerte violenta e evidentemente a lei de fosas una de las cosas que permite es que en función que las exhumaciones permitan e dejen evidencias claras de muerte e violencia que el gobernador de los Ídios Baleares de una manera de oficio recurra a fiscalia los servicios jurídicos denuncia en delante de fiscalia la existencia de indicios de posibles crímenes contra la humanidad de naturaliza imprescritible e defectos permanentes conforme con la legislación vigente El desarrollo de la ley de fosas evidentemente se tiene que hacer teniendo en cuenta la sociedad civil evidentemente, fue precisamente la sociedad civil la que fue punta de lanza en relación a toda la cuestión de dignificación evidentemente las víctimas no perdieron nunca la dignidad pero su dignidad no era visible evidentemente las asociaciones memoria lísticas tienen un papel muy importante en lo que es este proceso visibilizar la dignidad de aquellas personas represaliadas con motivo de la guerra civil e franquismo e a ley de fosas dos minutos e en consecuencia me va a sobrar 1.45 esto permite que para o desarrollo desta ley hay una comisión técnica con presencia, con representación de todos os agentes implicados es decir asociaciones memoria lísticas pero también especialistas personas profesionales con especialidades ya no sólo historiadores topógrafos, antropólogos médicos forenses, genetistas arquitectos juristas con competencia para poder determinar de una manera participativa e colegiada todo o que son las intervenciones en fosas que no sólo son la estimación sino es la dignificación porque claro los íes baleares como todos os otros sitios litorales ha experimentado un proceso de crecimiento urbanístico e ha hecho que muchas de estas fosas evidentemente han sido ocupadas por construcciones de outra naturaleza e en consecuencia muchas de ellas son del todo imposibles de xumar e en consecuencia a la ley predee o que es la dignificación destos espacios, sus correspondientes figuras jurídicas de protección sinalización, por parte meva por parte mía por parte mía nada má e luego ya se hay debate a continuación intervendrá Placid García Planas periodista, licenciado en ciencias de la información por la universidad de Navarra con una trayectoria de reporteiro, dentro de reporteiro en la sección internacional de la vanguardia e que desde marzo de 2016 es director del memorial democrático Buenas tardes e os perdonar, estou un pouco constivado seré necesariamente breve a persona máis indicada para hablar de las políticas de memoria que la Generalitat de Cataluña ha desplegado en los dos últimos años seria el conseller Raúl Romea e como todos sabéis está en prisión Tambien podrían hablar o hacerlo el secretario general o la directora general de memoria pero a la aplicación del artículo 155 e a campaña electoral tampoco se lo permite e eu como director del memorial democrático Tambien me afecta el 555 a campaña electoral e tampoco puedo hablar extensively sobre las políticas de memoria que la Generalitat ha desplegado en los dos últimos años o que sí pudo hacer, se me lo permitís son algunas consideraciones a título personal no como director del memorial democrático una reflexión jurídica outra de proyección de los problemas que la memoria tiene en la proyección pero primero me gustaría transmitiros a cosa que si non se vive es difícil de expresar lo paradójico diría que incluso desconcertante dirigir un memorial democrático quando el presente genera tanta memoria es extraño, realmente extraño reflexión legislativa que tampoco es mi fuerte es la ley del parlamento de cataluña que creó el memorial democrático foi pionera en todo o estado esto lo sabemos todos desde el 31 de octubre de 2007 un mes antes que la ley de memoria española desconozco yo personalmente porque no se hizo una ley de memoria en cataluña quizá porque ya como había una española que la cogía no desconozco en todo caso sí que es interesante leer dos párrafos de la ley que es crea el memorial democrático que repitos la primera ley de memoria en todo o estado español la ley aprobó en cumplimiento del artículo 54 de la estatuta de autonomía que establecía la obligación por parte de la Generalitat de bailar para o conexamento e mantenimiento de memoria histórica de cataluña como património colectivo que testimonía la resistencia e la lluita para os direitos e libertades democráticas mas adelante dice que el memorial democrático no se la expresión de la pluralitat de memórias en el marx de la lluita para las libertades democráticas han pasado 10 años e las leyes en dos años despues en 2009 se aprobó la ley de fósas en cataluña han pasado 10 años desde la ley del memorial yocho ley de fósas e las leyes catalanas de memoria son integrales e tienen algunas carencias eu creo personalmente que cataluña necesita unha lei integral que contemple el derecho internacional tal como se indica en el informe sobre españa de 2014 del relator especial de las naciones unidas todo esto sin negligir el debate sobre hasta que punto tiene sentido leyes de memoria cuando todos sabemos sin no hay voluntad política no hay ley que sirva unha anécdota hace un año me vino a mi despacho unha persona de unha comunidad autónoma española que querían hacer unha ley de memoria e subcesión era temían que nas próximas elecciones ganara outro partido de outro signo e toda subcesión era que sabía darle a respuesta que tipo de lei tenían que hacer para que el que se viniera después non estava de acuerdo la teoria que cumplir entonces como bueno a sensación que en estas jornadas se debatirá se tiene sentido tener leyes de memoria al final sin no hay voluntad política no sirve de nada e a segunda reflexión que a mi me obsesiona igual porque por mi formación de periodista es sobre la proyección de la memoria podiamos hacer mxos actos mxas leyes, mxos todo o que queramos llega a la sociedad porque el problema que tengo yo llevo casi dos años venía de fuera del mundo de la memoria esto tiene desventajas e ventajas e unha das ventajas es que lo ves desde fuera como má fresco es que todo el mundo te lo dice en voz baja pero ninguno lo acaba de poner sobre la mesa que el mundo de la memoria hay fragmentación la gente ya se va haciendo mayor como me dijo una mujer curtida catalana a la memoria me dijo siempre somos los mismos llevando los mismos ramos de flores en los mismos monumentos miro hacia atrás e non veo demasiado juventud demasiadas veces se dice lo mismo de la misma manera faltan miradas laterales e falta encontrar un lenguaje que llegue a la juventud me diría que hay jóvenes sí pero no suficientes non hay suficiente gente y público por la importancia que tiene la materia esta falta de proyección también la sufre de la memoria que es la reparación y la justicia se tiene que hacer independientemente de la proyección que tengan o no se tú reparas a alguien su dignidad la gente se tiene que enterar de que reparas su dignidad en este sentido las actuaciones del plan de fosas de la Generalitat o la anulación de los judíces sumarísims no han tenido ni de lejos la difusión que merecen en la prensa ni de lejos sobre todo en los medios estatales porque motivos lo puedo imaginar, tampoco lo diré aquí estamos en campaña electoral cuando a mi me nombraron hace dos años casi dos años directoro de memoria al demográfico e eu dirigía a sección internacional de la vanguardia mi entorno es un entorno cultivado un entorno de gente que sabe o que ocurre tal os aseguro familiar profesional máx de la mitad de la gente a la que le dije máx nombrado directoro del memoria al demográfico me dijo y esto que es máx de la mitad outro dato hace tres años antes yo de entrar en el memoria al demográfico el memoria al demográfico por primera vez en su historia puso un stand con libros San Jordi en la rambla de Cataluña once horas en la rambla pusieron todos los libros de la historia del memoria todos desde o principio al final once horas en la rambla llena sabes cuantos libros se vendieron cero cero entonces la reflexión final es que el peligro de que todos acabemos haciendo políticas públicas de memoria sin público o sin el suficiente público que el tema se merece a continuación intervendrá a Insane escenarro periodista e socióloga que pasó por varios medios de comunicación en su trayectoria anterior y que desde 2013 foi nombrada asesora de la Secretaría de Paz e Convivencia del Gobierno Vasco en 2014 asesora a la atención de las víctimas e desde mayo de 2015 es la directora de Gogora que es el nombre del Instituto de la Memoria, la Convivencia e los Derechos Humanos quando quieras Insane graças a todos por asistir a esta conferencia e graças sobre todo a Eurón e a la Universidad de Barcelona para darnos esta oportunidade yo creo que es realmente interesante está siendo muy interesante el encuentro e también me parece relevante que estemos aquí distintas comunidades autónomas que de outra manera no hemos tenido muchas ocasiones para compartir que es una buena oportunidad también quiero antes de entrar a explicar lo que es Gogora e que es lo que hacemos transmitir la solidaridad de el pueblo Vasco unas instituciones Vascas que represento al pueblo catarán Dicho esto esta mañana en la última conferencia no me acuerdo el nombre alguien decía que en la creación del Instituto Gogora no só lo abordaba el tema de la memoria histórica que se abordaba también a memoria má reciente e que no le parecia del todo correcto yo lo primero creo que hay que aclarar e que la ley de creación del Instituto de la Memoria e dos Derechos Humanos e la Convivencia Gogora el 27 de noviembre de 2015 no es una ley de memoria histórica es una ley de creación de la memoria dos Derechos Humanos e la Convivencia en un país en el que tenemos muy claro que tenemos que mirar hacia atrás queremos recuperar la memoria desde una perspectiva ética sobre todo por supuesto porque se lo debemos a las víctimas porque tenemos que reconocer la injusticia que han padecido todas ellas pero también para garantizar la no-repetición de hechos tan traumáticos que tanto daño han hecho a nuestro país e portanto foi una ley que tuvo un impulso parlamentario plural foi el Parlamento quien decidió hacerlo así e decidió que esa mirada hacia atrás a cotar tenía que abarcar los hechos traumáticos que habíamos vivido en la historia del siglo XX la guerra civil, el francismo la violencia, terrorismo deta e terrorismos de outros grupos e la represión ilícita en general e portanto primero no es una ley de memoria histórica aunque el instituto también tiene el cometido de llevar a cabo los planes estratégicos e memoria histórica pero tuvo un impulso plural parlamentario, foi el Parlamento portanto en la sociedad basca que decidió que esto fuera así e tenia motivos surcientes para decidir esto entre outras cosas porque creemos que la memoria e la mirada al pasado tiene que ser una mirada que acoja todo o que ha ocurrido sin que excluya ningún hecho violento sin exclusiones que en demasiadas ocasiones e también en os que habíamos vivido intentos de la mirada hacia atrás con una mirada un pouco excluyente e creemos que no es la manera de abordar la memoria, tiene que ser inclusiva que no dejen afuera a nadie e eso no quiere decir que mezclemos todo somos los primeros en decir que cada hecho traumático requiere su propio análisis porque tiene sus propias características portanto abordaje de todos os hechos traumáticos pero cada uno de ellos tendrá su propio análisis el instituto de la memoria nace con la misión principal de coordinar las políticas públicas de memoria de memoria reciente e también de memoria histórica que ya se venían desarrollando con antelación aquí ya se ha dicho por parte de la sociedad civil muy activa sobre todo a memoria histórica yo no comparto esta visión tan negativa que se nos ha dado aquí yo creo que al menos en nuestro contexto no es así hay mucha gente interesada en la recuperación de la memoria en general diría yo pero también ha habido un trabajo previo de instituciones de científicos de la universidad de Adanzadi todos lo conocéis e entonces el instituto nace nace con esa misión de co-ordinar todas esas políticas públicas co-ordinarse con las distintas instituciones diputaciones, ayuntamientos etc e outra función que para mí es sustancial precisamente lo uno con la pregunta que tú hacias al final con la misión también de impulsar la participación social en la construcción plural de la memoria realmente nos creemos que la memoria es patrimonio de todos que tenemos todos derecho a la memoria e además no solo eso todos tenemos nuestra propia memoria subjetivamente construída aunque lo construíamos sobre hechos subjetivos cada uno de nosotros hemos tenido nuestra vivencia e portanto nuestra propia memoria e todas ellas tienen derecho a participar en ese ágora en esa paz pública para compartir las distintas memorias e construir la memoria de todos sin exclusiones e este objetivo, esta misión que se nos ha establecido en lo tomamos muy en serio e estamos intentando habilitar espacios de diálogo entre diferentes estamos yendo plaza por plaza logo, se tengo tiempo os podré un pequeño vídeo que es una de las iniciativas que más estamos desarrollando es una iniciativa de una exposición itinerante en la que también se hacen conferencias por las principales localidades de Euskadi donde está participando masivamente la gente, no hay una charla que baje de cien personas es, también hay que a veces buscar las formas de llegar a la gente e portanto lo de la participación social nos lo creemos e lo estamos intentando llevar a cabo entonces lo he dicho abordamos los cuatro hechos traumáticos de la historia reciente e no tan reciente en nuestra historia e ahí tamén le damos muchísima importancia a la transmisión a la transmisión a las novas generaciones e por eso tamén estamos llevando a cabo mucha tarea pedaógica una de las cuestiones que aquí esta mañana ha salido es si estos temas se tratan en las escuelas no se tratan pues lo primero que hemos hecho es incorporar todos estos contenidos explícitamente en las materias curriculares un nuevo currículum que se llama Siderri que se aprobó el decreto en el 2015 están incorporados todos estos contenidos de memoria histórica e tamén de lo que, la memoria má reciente el terrorismo de ETA el terrorismo de los grupos de extrema derecha la avióncia policial ilícita la visión de las víctimas en relación a todo lo que ha ocurrido todo eso está explícitamente recogido en el currículum que insisto tamén le damos muchísima importancia a la transmisión hemos traído el plan de actuación para toda a legislatura non se se va ver copias para todo el mundo pero en todo caso está en nuestra página web porque creo que no tengo tiempo para enseñaros pero si clicáis gogora en el buscador gogora con dos gests os aparece en nuestra página e aí podréis ver todo lo que estamos haciendo e entre ellos está tamén el plan de actuación que en su aborda no solo la memoria histórica tamén otras actuaciones relacionadas con la memoria reciente pero en su página 34 se abordan las líneas estratégicas de memoria histórica e a partir de la página 54 lo digo por a facilitar en la búsqueda están los proyectos concretos que estamos desarrollando en memoria histórica e que es lo que hacemos pues lo voy a decir como muy telegráficamente tenemos un plan de exumaciones que está siendo una realidad en uscadi con el que tenemos como gobierno masco un convenio desde el 2003 es un convenio que se ha mantenido a pesar de que ha habido diferentes gobiernos e isto yo creo que es algo a destacar o se ha habido gobiernos de diferentes colores pero siempre se ha mantenido este convenio de colaboración para el tema de la búsqueda a los desaparecidos e sobretodo el tema de las exumaciones e en total viendo un pouco antes hemos estado comentando con Andalucía viendo los números de Andalucía pues lo nuestro es mucho menor pero hemos hecho 94 exumaciones este año 9 no sé se podemos ver agunas imágenes a última foi en Ceanuri hace dos fines de semana creo no era una fosa como tal que estaba identificada en el mapa de fosa sino que fue un encuentro porque tenemos un agente voluntaria que todos os fines de semana son prospectores que de forma voluntaria están buscando metales e de esta manera encontraron una chapa de identificación de un miliciano de batallón Pérez Agua del Partido Comunista con lo cual le hemos podido identificar era Pedro Sanmillán Beitia pero la sorpresa fue que quando igual podes dejar a última imagen que quando fuimos a estas personas que han aparecido e son la familia les llamamos porque a veces identificamos al exumado pero no podemos encontrar a familia que suele pasar también en este caso si tuvimos la suerte identificar a familia esta es la sobrina e seu hijo e bueno pues foi un acto emocionante es emocionaron como es normal pero la sorpresa fue que quando empezamos a desarrollar a exumación encontramos otros cuatro restos humanos e ao parecer fueron enterrados en la misma trinchera en la que lucharon seguramente por parte de sus companheiros no sé si os habéis visto pero están bastante bien colocados e están encima por sus enseres por su plato estas son algunas monedas esta está encima dos huesos e bueno eu creo que por la forma en que fueron inumados parece que fueron sus propios companheiros en los que les enterraron pero nós seguimos estas unas das cosas que hacemos e seguimos con ello e no que os cari tampoco hay tantas fosas porque a gente que sigue desaparecida es básicamente a gente que murió en combate e bueno pues no tuvieron tiempo a ser retirados pero seguiremos en todo caso con esta búsqueda também hemos puesto en marcha e já llevamos casi un año com o banco de ADN hemos tenido máis de 260 solicitudes de familiares a los que ya se les ha extraído e todavía ningún cotejo nos ha dado positivo eso tamén hay que ser conscientes de que es muy difícil que esto ocurra pero bueno quedaran aí pero en todo caso o que hemos visto es que el hecho de la recogida de esta muestra está siendo también para muchas familias e eu creo que para todas un acto de reconocimiento de esta manera está reconociendo que ellos siguen buscando a subfamilia para mi ha sido una sorpresa no sabíamos muy bien iba solicitar realizar esta prueba pero el hecho de que en muy poco tiempo 300 familias hayan solicitado a hacer la prueba quiere decir que todavía están echando menos esa familiar esto quiere decir que estamos todavía con una herida muy grande una herida abierta en muchas familias también tenemos líneas de subvenciones para la retirada da simbología franquista para los ayuntamientos que a día de hoy no quedan grandes símbolos en Euskadi que dan las placas de Vivienda alguno outro letrero pero salvo creo recordar ahora de memoria salvo en la Catedral de Vitoria que sigue quedando un escudo había un escudo grande en Bilbao que esto también ya ha sido retirado de la vista alegre del cementerio de vista alegre de Bilbao también había soldados que han sido retirados en este sentido también se ha hecho un alabor importante e luego hemos construido também un columbario de la dignidad que así le llamamos para estos restos que estamos exumando e nos estamos identificando para darles un espacio digno donde deja restos restos e además a todos ellos como ya les hemos hecho la prueba de ADN pues en su caso en un momento el cruce con los familiares da positivo se pueden entregar los restos a los familiares además de esto también tenemos mucha coordinación con las asociaciones e creemos en este sentido que hay que decirlo trabajamos de la mano con las asociaciones de memoria histórica en los científicos e las instituciones yo creo que hay un clima de colaboración no hay yo no diría que hay grandes diferencias estamos trabajando de la mano e parece que todo sea máz fácil e también tenemos una convocatoria de subvenciones para ellos e no sé que tiempo tengo quería poner simplemente de alguna manera reafirmar esto que estoy diciendo que el trabajo de Nuskadi va de la mano esto es el columbario este es el día de la inauguración del columbario estuvimos todas las asociaciones de memoria histórica todos los partidos políticos el partido popular incluido consejeros de todos en este caso es un gobierno de coalición consejeros del Partido Socialista, el PNV esto es outro acto en Machichaco que recordaba el 80 aniversario de la batalla en este año que es el 80 aniversario de muchos hitos de la guerra en Nuskadi posemos 8 multituds de actos muy plurales muy participativos en el que han participado las principales autoridades del país e portanto yo creo que estas imágenes ésto son estas outro imágenes eran nietos de los que bombardearon Guernica que fueron a Guernica de la mano de Guernica Góbratus a hacer un autocrítica que no les correspondeis con el nombre de sus familias a pedir perdón e con ésto o que os quero mostrar é a sinergia que existe que é real entre as instituciones de la sofia civil e isto foi en Santurxe con os niños de la guerra que muchos de ellos todavía viven que salieron del porto e aquí hicimos un acto al revés volvían en barco al porto son las principales autoridades del país que les recibieron actos de conmemoración isto é un acto de la diputación de Ipuzcuá que está aquí Maribel la directora de derechos humanos também aquí hemos recogido outros actos isto é un acto de la diputación de Álava a unos fusilados aí exactamente no me acorrono e el endakari veis que está en muchos de los actos isto é consejera socialista también en este sentido isto é nauswitz em Mavisita nauswitz que se llevo unha semía de Álvao de Gernica isto é naibar el Greta e Inchorta gente plural de todos os partidos políticos Maribel que no sé si está por aquí que ha participado en estos actos e isto é algo que creo que hay que mantener hay que intentar que se mantenga porque é de esta maneira como realmente as víctimas se sienten bien, se sienten acogidas por as instituciones, por a sociedade non hacer conflicto de las políticas de memoria é o mejor homenaje que le podemos hacer as víctimas é quando realmente se sientan bien e e para acabar queria decir que nuestro objetivo estratégico é de alguna manera intentar culminar não sei se vamos a ser capaces pero culminar o que está pendiente desde o que podemos hacer, desde nuestras próprias competencias hay muchas cosas pendientes a justicia está pendiente eu estou hablando já desde nuestra competencia nosso objetivo seria para finales da legislatura poder alcanzar un acuerdo en el Parlamento que institucionalizara a verdade da memoria histórica estamos realizando investigaciones datos de base nos nombres de las personas represaliadas en el francismo con rigor, cotejando archivos, listados, etc pois quando esto culmine pudiéramos decir en el Parlamento que esto é a verdade e que pudiéramos decir todos os partidos políticos vamos intentar que esto seja así e também nos gustaría culminar a todas as víctimas a hacer un acto individualizado con nombres e apellidos a cada víctima e poder hacerlo junto aos familiares o ultimo que hemos visto en el vídeo era un acto que en relación aos fusilados de santoña e o mejor del acto foi que o acto nos dio pie para contactar con todas as familias e as familias agradecieron muchísimo o acto de reconocimiento é una forma de hacer justicia ayer en acto de inauguración se decía que a memoria nace del sentimiento de injusticia e dando a vuelta a esa frase eu diría e quando se hace un reconocimiento de todas as instituciones quando se hace un reconocimiento en el que estamos todos tamén se hace justicia tamén nos sienten así yo eso lo percebido e portanto ese será o nosso objetivo alcanzar e de esa manera culminar establecer a verdade a memoria histórica en Euskadi a poder ser con a participación de todos os partidos e se esto que estou dicendo para Euskadi lo pudiéramos hacer as distintas autonomías que estamos aquí representadas e outras e o tema seria unha maneira de reconocimentar as víctimas que o estado les niega pero que nós podemos hacer desde onde estamos e como não tenho máis tiempo o vídeo que tenia de la exposición eu os invito a que entreis na página de Gogora e podais ver na exposición itinerante que os he dicho antes que tenemos e que agora não temos tempo para ver continuación intervendera Alvaro Baraibar de Navarra onde trabaja como investigadora está su incorporación al cargo que actualmente ocupa desde 2015 como director general de paz con vivencia e derechos humanos dentro del departamento de relaciones cidadanas institucionales do governo de Navarra bonatarda rachael deón bonastardés en primer lugar agradecer a Jordi a ricar auríol a todos los que componen el equipo de leurón por la invitación por esta e por outras en las que hemos podido colaborar está siendo la verdad es una colaboración muy fructífera e confío en que podamos seguir trabajando durante mucho tiempo porque es un verdadero gusto o que se llama 2017 1130 es una presentación que había preparado ok bien o que voy a hacer basicamente en estos minutos que tengo es una presentación no tanto de lo que es a posibilidad de una lei no da las opciones e posibilidades que una ley nos brinda para desarrollar políticas públicas de memoria sino ya que estamos en gobierno todo lo que es precisamente la gestión la gestión pública que se puede hacer la gestión pública que decía que se puede hacer en todo lo que tiene que ver con las políticas públicas de memoria antes de empezar con lo que son las diferentes líneas de trabajo que nosotros estamos impulsando sí que me parecía importante explicar muy brevemente por lo menos marcar algunas líneas de los paraqués e de los comos que coinciden en buena medida con los planteamientos que a Insane ya ha adelantado porque lo mismo que ocurre en Euskadi, en Navarra todo lo que son las políticas públicas de memoria se incardinan en una dirección general que es la que ocupo de paz, convivencia e derechos humanos e tienen como trasfondo precisamente ese trabajo con derechos humanos las políticas públicas que impulsamos responden básicamente dos compromisos, un primer lugar un compromiso con el deber de memoria que como sociedad democrática tenemos e esto es algo que em parece clave e fundamental e en segundo lugar con el derecho de las víctimas a la verdad a justicia e la reparación en segundo lugar las políticas van dirigidas a dos planos diferentes por un lado y aquí estos dos días se ha hablado mucho sobre un poco la cuestión de la reparación e los derechos de las víctimas e es cierto que todas las políticas precisamente ahí, en primer lugar a la deuda que tenemos para con las víctimas e ese deber de memoria que tenemos para con ellas pero no podemos olvidarnos que también esas políticas públicas deben dirigirse a la sociedad en su conjunto e se las políticas públicas dirigidas a un ámbito máis individual, familiar van dirigidas a la reparación a la verdad, a la justicia van también dirigidas a la sociedad en el establecimiento de garantías e también en la reparación que como sociedad tenemos desde lo que es sobre todo una mirada crítica hacia el pasado desde planteamentos absolutamente de posición ética e de derechos humanos en la construcción de una memoria que no sea una memoria de parte una memoria que podemos utilizar para arrojar sobre el que piense de una manera distinta sin una memoria que construímos desde valores democráticos a la hora de reivindicar de esa posición ética e de derechos humanos a memoria crítica necesariamente porque tenemos que mirar todas as sociedades e no hay sociedad que no tenga en su pasado un elemento traumático hacia ese pasado precisamente para enfrentarnos a los fantasmas de nuestra historia e eso es absolutamente imprescindible para poder construir una convivencia que sea justa e real porque xinó lo que terminamos haciendo es mirar hacia el futuro que es imprescindible que es lo que tenemos que hacer que es la responsabilidad de nuestro ejercicio que tenemos que hacer con justicia e eso só lo se pode hacer desde esa mirada crítica hacia el pasado e o marco legal en el que nós trabajamos es todo o que tiene que ver con os derechos humanos a nivel internacional o marco legal estatal fijado por a lei a lei foral que en Navarra tenemos desde 2013 que regula prácticamente todas as opciones e todas as posibilidades de trabajo en memoria, en memoria histórica xinó lo mencionado previamente o imprescindible para poder realmente ser eficientes en la aplicación de una lei es voluntad política xinó existe esa voluntad difícilmente por mucho que tengamos una lei que es una lei maravillosa podemos avanzar e eso es lo que yo entiendo que Leuron Jordi quería precisamente poner en evidencia todo o que son ha sido estos 10 años en los que esas políticas públicas podían haber sido otras mucho máis contundentes e mucho máis eficaces nós centramos las políticas públicas desde el gobierno de Navarra básicamente en cinco líneas en lo que tiene que ver con la memoria histórica en primer lugar la localización e identificación de fusilados e desaparecidos en segundo lugar la retirada de simbología franquista en lo que hemos llamado igual por querencia mía de mi pasado en la universidad de democratización del espacio público que es un término que a mi me gusta especialmente en tercer lugar todo o que tiene que ver con el ámbito educativo desde la construcción de unas redes de escuela con memoria en cuarto lugar reconocimiento e reparación a las víctimas e a sus familiares e en quinto la identificación e protección de los lugares o espacios de la memoria bien en la primera de las líneas que tiene que ver con exumaciones e identificaciones cuatro datos básicos para que nos hagamos un pouco la idea de como estamos trabajando las políticas públicas de memoria en Navarra comienzan en el año 2015 aunque tuviéramos la ley en el año 2013 realmente no se implementan políticas públicas de memoria ni hay partida presupuestaria como para poder ejecutarlas hasta el año 2015 cuando en las elecciones de mayo hay un vuelco electoral importante e por primeira vez na historia de la democracia en Navarra gobierno nas fuerzas que hasta entonces realmente no había tenido a oportunidade de hacerlo a forma en que nós se abordamos el trabajo en exumaciones es desde la responsabilidad que a institución tiene precisamente para trabajar e abordar esas políticas lo hacemos con una dotación presupuestaria de 100.000 euros al año al menos de momento en el año 2016 así fue a visión en el anteproyecto de presupuestos para el año que viene e lo que hemos ido haciendo son pequeñas exumaciones porque la realidad de Navarra es una realidad muy diferente lo mejor a otros lugares es una realidad en la que no hubo frente de guerra las casi 3.500 personas que fueron fusiladas que fueron asesinadas se enterraron en fosas en muchos casos en las que todavía no se encuentran son pequeñas fosas en algunos casos de unas pocas personas e hay que hacer un labor tremenda para poder localizarlas un labor que durante muchísimos años han hecho as propias familias e han hecho as asociaciones e es un labor que ahora mismo cada vez es má difícil porque cada vez hay menos testimonios directos e os testimonios indirectos con el cambio del paisaje con las ampliaciones de carreteras unas por muy precisas que parezcan puedan conducir realmente a la ubicación exacta de la fosa como para poder intervenir e esta es una realidad e también se ha mencionado que tenemos que poner sobre a mesa porque no podemos generar falsas expectativas en familias que han sufrido tanto durante tantos años hay que ser claro a la hora de explicar que vamos hacer todo lo que está en nuestras manos para poder localizar pero que no siempre va a ser posible o trabajo que hemos podido impulsar en estos dos años menos en realidad porque no había presupuesto en el 15 pero en estos dos anos lo que hemos podido hacer ha sido recuperar 58 cuerpos e con la creación del banco de ADN en septiembre del año pasado hemos podido identificar un total de 21 personas hay 120 personas familias que han dado su muestra de ADN con la esperanza de que en la medida en que vallamos abordando las exumaciones e localizando nuevos cuerpos podamos hacer el cotejo de identificación e posterior entrega a la familia de los cuerpos de sus seres queridos La segunda de las líneas tiene que ver con la retirada de simbología La forma en que nós hemos abordado este trabajo ha sido en colaboración con las entidades locales e con la Federación Navarra de municípios e concejos en un programa, en primer lugar para la elaboración de un censo de símbolos un censo que ha sido provisional que no pretendía tampoco desde o primer momento ser definitivo en el que hubiera un consenso suficiente como para poder abordar esa labor e como elemento simbólico, tal vez porque ha sido especialmente importante e interesante La retirada del escudo de Navarra con la cruz la oridad de San Fernando que Franco concede a Navarra en el año 37 en la primera visita oficial que hizo a tierras Navarra se hizo después una segunda La retirada del frontispecio del palacio de diputación un elemento especialmente simbólico porque es la casa de todos donde estaba ese símbolo desde los años 50 cuando se instalá esa escultura de fructuoso orduna e lo hemos retirado e lo hemos sustituido por el escudo oficial de Navarra, es decir, hemos democratizado o símbolo de Navarra que aparecía precisamente en el palacio de diputación en el palacio, como digo, de todos e todas e en colaboración con os ayuntamientos estamos procediendo a esa retirada para retirar la simbología franquista que representa unha exaltación e já sé que en este tema también hay opiniones diversas pero que representa unha exaltación de alguna manera de todo o que son elementos simbólicos de la dictadura En tercer lugar en la tercera de las líneas de trabajo es la que hemos llamado escuelas con memoria que tiene unha segunda parte que es escuelas con memoria por la vacila con vivencia son dos programas diferenciados el primero tiene que ver con memoria histórica con todo o que es una transmisión de una construcción de una cultura de paz transmisión de valores de no violencia de promoción de los derechos humanos de resolución pacífica de conflictos etc. pero la parte más vinculada o má centrada en el ámbito de la memoria histórica es la que hemos llamado escuelas con memoria es un programa que ya impulsamos el año pasado, el curso pasado porque en este caso es en colaboración con el departamento de educación e lo hacemos en cursos escolares la idea es poner en valor el ámbito de la memoria de la memoria histórica como un elemento dentro de lo que es la docencia tanto en primaria como en secundaria no solamente en secundaria e bachiratos sino también en primaria porque hay aspectos que se pueden trabajar con ellos por ejemplo, unha iniciativa muy bonita de la Escuela de Roncal donde hay una carretera construída por esclavos del francismo y los niños e niñas de primaria e hicieron unos pequeños mojones con piedras pintadas en las que luego fueron colocando cada medio quilómetro señalizando la carretera que se había construido con esclavos del francismo entonces el curso es un curso de formación al profesorado precisamente impuesta en valor de lo que son las herramientas orales de transmisión oral lo que es las rutas de memoria, las imágenes el uso de imágenes de cara a la educación en el año 1617 fueron 58 los docentes que se inscribieron en el curso pertenecientes a 35 centros escolares de toda la geografía de Navarra este año 1718 son 72 docentes de 32 centros educativos es un programa en el que tenemos especial ilusión porque bueno pues permite precisamente una preocupación que tenemos sí que aquí sale e que sale constantemente cada vez que hablamos de memoria centrada en la transmisión precisamente intergeneracional a las futuras generaciones la cuarta de las líneas tiene que ver con el reconocimiento e reparación e en este sentido la propia sociedad civil las propias asociaciones son las que están llevando realmente o protagonismo pero nos parecía también importantísimo que pudiera haber una presencia institucional es decir que la institución se implicara como a insana dimos ha mostrado que fuera a la propia institución el gobierno de todos e de todas el que trasladara ese reconocimiento e reparación e lo hemos hecho por medio de tres actos uno en el año 2015 a los empleados públicos asesinados tras el golpe del 36 el año pasado en el 16 a todo el profesorado represaliado 33 de ellos también asesinados e este mismo año hace dos meses en el campo de concentración de Gurs hicimos dos actos uno a los navarros e navarras que pasaron por allí casi quinientos e outro conjunto con Euskadi e Aquitania en lo que es la Eurorefión un poco de reconocimiento a todo el conjunto de personas que pasaron por allí también como campo de concentración ya con la alemania perdón con la Francia ocupada por Alemania e la quinta línea de trabajo son los lugares de memoria lugares de memoria que vamos a regular con un proyecto de lei que precisamente haces casas semanas anunciábamos que lo que pretende básicamente regular en primer lugar el procedimiento para la designación de esos lugares de memoria el concepto del lugar de memoria aparece en la ley 33 2013 pero no se desarrolla no hay un desarrollo que permita establecer el grado de protección establecer el procedimiento para la designación oficial obviamente la afección sobre tercero es que evidentemente va a tener e eso es un pouco la forma en la que nosotros vamos a trabajar con ese proyecto de lei e todo ello se va a coordinar a traves de un instituto navarro de la memoria que arrancará a funcionar el año que viene que también presentamos hace unas semanas e que pretende buscar todo lo que es pues todas las actuaciones posibles en el ámbito de la memoria que a Insane nos podría también explicar muchas cosas bien para terminar estas son las líneas que tienen vida propia que de alguna manera consolida en actuaciones líneas de trabajo de gobierno pero que a su vez nosotros también nos parecia importante que se plasmaran en proyectos concretos e que esos proyectos reunieran a su vez todo el abanico de políticas públicas que vamos impulsando en estos dos años Año del año 38 se produce la mayor fuga en Europa, si non me equivocó de presos un total de casi 800 presos se escapan del penal que está junto a Pamplona el Fuerte de San Cristóbal en el Monte Escaba de ellos, buena parte son apresados e devueltos a la prisión pero un total de 200 o cintos algo fueron asesinados e enterrados en fosas en pequeñas fosas tal e como e ejecutando En el programa de exhumaciones hemos ido abordando la exhumación de varias de estas fosas e por outro lado, outro elemento que es muy significativo de este penal es lo que se llamo el cementerio de las botellas que es un cementerio en el que se enterraba las personas que morían en el penal por las condiciones infames en las que se encontraban e se les enterraba con una botella en la que se metía la información de quien era esa persona a parte de los casos se pudre pero ha habido un caso al menos en el que la botella estaba cerrada con un tapón metálico ha permitido la conservación del papel la identificación de la persona que se encontraba en ese lugar en concreto e a partir de él la identificación de todas las personas porque siguieron una secuencia de enterramiento que estaba registrada En ese penal pasaron miles e miles de personas procedentes de todo o estado e hemos hecho unha serie de actuaciones como es la señalización de una ruta de montaña, unha GR un gran recorrido la 225 22 de mayo el nombre no es casual precisamente para marcar todo lo que es esa ruta de memoria hemos hecho un campo de trabajo juvenil para consolidación del cementerio de las botellas todo lo que son de las diferentes políticas que aya aparecen e con lo que se concreta en un proyecto concreto todas las políticas públicas e queria terminar con algo que ya hemos hablado tan bien pero que es un llamamiento precisamente a eso a unha colaboración entre las distintas comunidades que sí que estamos trabajando en el ámbito de la memoria para constituir e empezar a coordinar tan bien esas políticas públicas hay mucho que sí se está haciendo e nos gustaría poder con ese contexto de 80 aniversario de Zcaba de lo que fue la fuga poder tener un encuentro que luego se pudiera llevar a outros lugares e compartir ese conocimiento que en Andalucía que en Cataluña en País Vasco e terminó ya muchas gracias o último turno intervención corresponde a Francisco Javier Giraldez doctor en Historia por la Universidad de Sevilla doxente durante un período que desde 2009 al 2011 desarrolló seu labor en el comisariado de memoria histórica de la Junta de Andalucía como asesor e coordinador con posterioridad actualmente é director general de memoria democrática de la Junta de Andalucía desde 2015 muchas gracias creo que procede un agradecimento a Eurón e a la Universidad de Barcelona por acogernos e especialmente a queios do señores que están aí sentados a Ricar e a Jordi y Che de Jordi habíamos aprendido mucho e alguno seguimos aprendiendo e bueno para los que no lo sepáis un referente dentro de la memoria a nivel ya no digo español cim internacional estamos aquí algunas comunidades autónomas no están todas e no está un agente esencial para el desarrollo de políticas públicas de memoria en España que es el gobierno e no está desde el año 2011 la última reunión creo que en la que nos convocó el ministerio fue en el año 2010 e desde aquel momento hasta ahora no solo no hay recursos económicos no solo no se aplica la ley de memoria histórica pero tampoco nos han pedido las comunidades autónomas nada que podamos aportar entre las muchas cosas que esto está provocando hay una que a mí me preocupa especialmente que es la simetría que está habiendo entre cidadanos de unas comunidades autónomas o de otras en Andalucía podemos atender con menor o maior fortuna o peor manera a cualquier cidadano porque hay una ventanilla una unidad administrativa que atiende pero hay otras comunidades autónomas en las que eso no es posible e esto está creando con lo que decía antes profundas simetrías porque además la represión la guerra civil no se puede entender no se puede disociar de una deslocalización de las víctimas e por supuesto de un componente de migración consecuencia de la propia represión sinó podemos entender la represión en Andalucía sin la emigración a Cataluña, el país vasco a Madrid a Francia o Alemania por lo tanto el que podamos establecer redes como la que estamos intentando crear distintas comunidades autónomas pues va a ayudar pero con esa salvedad de que nos falta la gente principal voy a hablar muy rápidamente quiero hacer un repaso a todo o acervo legislativo en Andalucía desde el año 99 que es quando empezamos a trabajar en los temas de memoria de manera más concreta después voy a hablar un poco de alguna línea de actuación preferentes e de los retos un pouco que tenemos por delante e de las dificultades espero poder llegar con el tiempo a hablar un poco de todo pero aunque decía que en el 99 a través de una PNL en el Parlamento Andalú todos los temas de memoria a nivel político es verdad que durante la transición e voy a entrar muy pouco en esto pero quiero decirlo se llevaron a cabo en numerosas actuaciones de memoria en Andalucía no solo cambio en los callejeros no solo construcción de espacios de memoria en los cementerios no solo construcción de espacios de duel y recuerdo con los nombres de las propias víctimas sino también exhumaciones a cabo en un pueblo de Sevilla que se llama Constantina con más de 400 víctimas exhumadas apenas un año después en Ecija 210 víctimas pero también en Patena de Rivera en Ximena de la Frontera etc etc es verdad que fueron sin procedimiento científico se hicieron de aquella manera nosotro ahora estamos recogiendo el testigo e nos encontramos enormes dificultades pero fueron voluntariosas fueron una forma de reparación que el CESIF a través del profesor Paco Ferrandi está haciendo un estudio profundo de todas estas actuaciones que se llevaron a cabo durante la transición desde el año 99 voy a destacar alguno hito en nuestra opinión importante en el año 2001 se comienza a legislar distintos decretos de indenizaciones a expresos y represaliados del francismo hay un total de 2500 2600 presos indenizados 29 euros que tiene seu punto fuerte en los años 2006, 2007 e 2008 en el año 2003 yo sempre lo llamo unha pequena lei porque en el año 2003 el gobierno andaluz publicó un decreto el decreto 334-2003 que sentaba las bases de los procedimientos administrativos para llevar a cabo una exhumación en Andalucía en base a ese decreto se han llevado a cabo todas las exhumaciones hasta abril 2017 hasta abril deste año que publicamos e que tenemos nuestra lei de memoria no hacía falta tantas leyes para poder llevar a cabo se hizo un pequeño decreto que tiene 3 páginas este decreto permitió hacer una exhumación que es a maior hecha en España en Málaga en la fosa de San Rafael con 2.840 cuerpos e sumados gracias a la colaboración del gobierno andaluz del gobierno de España e del ayuntamiento de Málaga e sobre todo gracias al empuje de una asociación malagueña para a recuperación de la memoria histórica también se yo acabo la primera exhumación con procedimiento científico en Andalucía que fue en el bosque en un pueblo de Cádiz en el año 2004 es decir importante para todo lo que tiene que ver con exhumaciones este decreto en el año 2005 se crió el comisariado de la memoria histórica aquella es la primera unidad administrativa a la cual las víctimas podían acudir as asociaciones etc es verdad que con muy pocos recursos pero que ha ido pasando o transformándose en la dirección general que nosotros estamos trabajando ahora en el año 2005 también se publica la primera convocatoria de subvenciones que está ininterrumpidamente hasta a día de hoy en total y hasta el año 2013 se había subvencionado alrededor de 500 proyectos proyectos de investigación jornadas e construcción de espacios de duelo e de recuerdo era una convocatoria de subvenciones dirigida a ayuntamientos e a entidad de memoria lista en el año 2006 se empezó a trabajar el mapa de fosa Andalucía fue una iniciativa del movimiento memoria lista fue un trabajo duro que costó en torno a medio millón de euros se se asmo la vista atrás e donde el protagonismo fue esencialmente de las propias asociaciones memoria listas e también una pequeña colaboración de las universidades públicas fuimos la primera comunidad autónoma en trabajar un mapa de fosa pero tardamos mucho en publicarla porque se publicó en el año 2009 había 614 fosa es decir, el trabajo foi injente y aquí está Ángel del Río que fue promotor de aquella iniciativa e figura clave para entender aquellos trabajos bueno en el año 2009 dos años antes que el Gobierno Andalucía publicó el protocolo de sumaciones de la junta Andalucía que venía un poco a mejorar del punto de vista técnico ese decreto 334 que yo os hablaba e que es con el que nós trabajamos actualmente en el año 2010 la junta publicó un decreto muy largo, de nombre muy largo pero que para no tan poco cansar era un decreto para la reparación de Andalucía e en parte de la mancha se aconoce como las pelonas eran mujeres rapadas a las que le dieron aceite de ricino es decir, mujeres vejadas en su honor e en su intimidad fue un gesto máis un gesto porque no había un número de mujeres tan grande como para que hubiera tenido una gran repercusión pero fueron 112 mujeres el gesto era muy importante porque era reconocer esa represión silenciosa que se había quedado muchas veces en el momento de la mesa camilla e ponerla en el espacio público sobre aquel decreto un dirigente del partido popular que está ahora mismo en la cárcel dijo que le pareció bomitivo nunca hace moi olvide aquello tanto a los medios de comunicación podeis buscarlo bueno, en el año 2011 se publicó el decreto de lugares de memoria que es un tema muy importante pa nosotros e con el que es onde yo conocía George de Guiché para trabajar juntos en aquel decreto mediante el cual hay declarados en Andalucía 50 y un espacio de memoria cárceles, fosas, espacios de fusilamiento etcétera e finalmente marzo de este año se publicó a ley de memoria histórica e democrática una ley que afortunadamente e de lo que eu creo que tenemos que estar contentos en Andalucía salió sin votos en contra e con creo que un discurso de todos os partidos políticos pudieron encontrar bastantes puntos en común e una ley ambiciosa que apunta a muchas direcciones e que va necesitar un importante desarrollo e un asignación económica adecuada bueno, nas líneas de trabajos nuestras, una prioritaria e en el nivel uno de prioridades es las fosas en Andalucía como excedante según el mapa de fosas 614 estamos trabajando en una actualización que esperemos que a partir del mes que viene este se apública en el que se aumentan a 690 fosas con lo cual fosas a maioria de ellas de represión con lo cual grandes fosas e que requieren mucho trabajo previo de localización, de documentación de delimitación, de cubicación para poder presupuestar, para poder enfrentarla ahora mismo estamos trabajando en 7 fosas e en distintos puntos de Andalucía e de las 7 hay 3 en las que no hemos encontrado estamos a punto de recibir los informes pero no hemos encontrado restos no eran fosas que estamos má o menos viendo documentadas e no hemos encontrado restos e creo que va a hacer un patrón que vamos a ir repitiendo a lo largo de los próximos meses el saber que las fosas estuvieron ahí pero que ya no están e es algo que como decía eisane tenemos que trabajar, tenemos que estudiar e tenemos que profundizar en cualquier caso para nós es vital intervenir porque también es unha forma de reparación es decir, los familiares tienen esa sensación a pesar de que no están de tranquilidad e creo que es unha tarea que tenemos que subir tenemos un déficit también de empezar a abordar las grandes fosas que tienen muchas dificultades de un muto vista presupuestario tenemos que harmonizar estas sumaciones con los procedimientos administrativos con familiares que se nos están yendo e nos está resultando complicado ahora tenemos por delante dos grandes fosas que tenemos que empezar a abordar en las que queremos que el Gobierno de España este o al menos que nos diga que no se no va a colaborar son las fosas del cementerio de Sevilla una fosa conocida como la fosa de Pico de Reja una fosa que por cierto se terminó de colmatar con 1.200 cadáveres de víctimas de la guerra civil el 8 de agosto los represores se dieron prisa en asesinar e la fosa de Nerba que es unha fosa muy importante también para entender la represión e la cuenca minera de Huelva donde estamos entre 400 e 600 víctimas que ahora mismo estamos localizando entonces esta grande fosa vamos a tener dificultades e tenemos que hacerlas entre todas las administraciones es decir, junta Andalucía, diputación ojalá Gobierno de España e os ayuntamientos de las mismas localidades para que tengáis unos datos desde el año, desde aproximadamente junio de 2015 hemos actuado en las 50 fosas hemos trabajo de localización o de exumación en las 50 fosas se han recuperado nos 400 cuerpos aunque hay que tener en cuenta que sólo la fosa de Puerto Real en Cádiz fueron 187 víctimas desde el año 2016 tenemos un banco de ADN que lo lleva a la Universidad de Granada del que nosotros estamos relativamente satisfechos por la interlocución con la universidad por el nivel de los profesores e de los investigadores que están llevando este banco porque ellos tienen experiencia en dos proyectos unos el proyecto FENI de personas desaparecidas a nivel mundial y otro el proyecto PROKIT creo que esta experiencia nos ha valido nosotros también en cierta maneira el banco de ADN se está alimentando ahora mismo de las exumaciones que estamos haciendo porque no podemos abrir el banco de ADN por lo menos ahora mismo en condiciones a todo o mundo sitio donde intervenimos recogida de muestras de familiares e de rectos osios e comparativas de estos sitios a partir del año que viene queremos empezar a recoger muestras sobre todo de hijos vivos e de hijas vivas estáis mirando aí con cara de bueno trabajamos un anuario anual tenemos a final de año la presentación de un anuario donde un pouco explicamos en un punto de vista también científico pero también de cercanía al familiar que es lo que hacemos en relación a las fosas e aí voy a dejar el tema de las fosas en relación a los lugares de memoria ya lo comenté antes outra línea de trabajo nuestra, muy importante e que también ahora pues entran la aprobación de la ley e que amplía el marco temporal al 11 de enero de 1982 que es quando se publica el estatuto de autonomía de Andalucía van a entrar todos las actuaciones e todas las víctimas que tuvieron lugar como la proloquenación del régimen durante finales de los 70 hay un caso muy particular e es que el lunes 4 de diciembre se cumple el 40 aniversario del asesinato de Manuel José García Caparrós en una de las manifestaciones por la autonomía Andalucía en Málaga e es el primer lugar de memoria democrática que va declarar simbólicamente declarar al consejo de gobierno el 28 de enero e cuya placa se va a poner próximamente estamos muy contentos e orgullosos de ese acto tenemos muchos problemas con los lugares de memoria porque la vandalización de la memoria es habitual e es algo no el que convivimos a poner una placa de lugar de memoria e a los dos dias a tener que cambiarla e a los 4 dias a volver a cambiarla pero intentamos ser nosotros máis pesados que los vándalos e reponiéndolas también participamos e colaboramos con los ayuntamientos en la construcción de espacios de duelo espacios de duelo digamos que el lugar de memoria es unito homologado con una placa homologada e los espacios de memoria generalmente con sus nombres e todos os detalles un espacio de duelo en el cementerio de San José en el entorno de la Alhambra donde hay 2300 nombres de víctimas en un enclave extraordinario e hermoso en relación a los proyectos de investigación voy a hablar de tres principalmente uno es el grupo de investigación en el que se llama el grupo del priego donde están trabajando las nueve universidades públicas andaluza e 44 investigadores en los que nós tenemos una colaboración permanente e han desado proyectos proyectos tan interesantes como los tribunales de responsabilidades políticas con la localización de 60.000 andaluces represaliados el estudio de la masonería con todos os nombres de los masones andaluces también represaliados son 6.000 o el estudio del exilio 60.000 andaluces salieron al exilio como consecuencia del golpe de Estado bueno, voy a saltarme de subvenciones, tenemos un presupuesto de entorno a 1.700.000 euros ha subido un 30% este año de que el año que viene suba otro 30% lo cual nos viene estupendamente a todos los que trabajamos allí y bueno, termino tenemos novos retos, la ley nos plantea novos retos porque nos plantea dentro de la ley novas víctimas que antes, aunque lo son no estaban contempladas e hablo de toda la represión de la que yo estoy aprendiendo ahora muchísimo e que me parece una línea de investigación muy potente que se ejerció sobre personas por su orientación sexual toda la represión que hubo durante el franquismo sobre los transexuales que denominamos nós la represión dentro de la represión ahora estamos elaborando una exposición muy interesante sobre todo el movimiento e también una publicación sobre sobre toda esa represión a nivel andalu el tema de menores desaparecidos también es algo que tendremos que abordar hemos quedado todas as comunidades autónomas en hablar de ese tema porque son realidades distintas pero con patrones comunes e bueno, los masones por ejemplo estamos teniendo reuniones con un colectivo que en verdad que hasta hace pouco no teníamos apenas relación e que a partir de que la ley tuviera reconociera los masones como víctimas pues estamos desarrollando proyectos en comun e ya está me paro porque ya fui e me miran raro muchísimas gracias e bueno, encantado de estar por aquí con vosotros muchas gracias a todos a todas las personas que han intervenido porque na verdad que no es fácil digamos intentar hacer algo que es lo que nos convoca aquí sobre a cuestión de las políticas públicas de memoria e agora tendremos un espacio de tiempo de debate donde se os parece bien para ser má efectiva a la cosa agrupamos todas las intervenciones e después contestan e os en vez de que uno pregunte respondan e lo digo porque disponemos de poco tiempo lo siento mucho unos 10 minutos 12 minutos o algo así pues empieza el turno de preguntas o sugerencia bueno, muchas gracias a todos e todas las presentaciones desde el público la visión que he tenido e igual menos ha sido que hemos visto una serie pequeños esports publicitarios en sentido de la palabra e agora es el turno de los asistentes reaccionar e provocar un poquito el debate e que es lo habitual lo que sí me ha sorprendido e quizás desde el punto de vista de memoria democrática se ha dado una visión a toda publicitaria sinón más bien depresiva, un pouco negativa entonces esto sorprende un pouco porque sí se han hecho cosas, es cierto que se hicieron antes, a maioria de cosas bien hechas, lo digo así se hicieron antes de la actual dirección, antes de la hibernación de la rana pero sí se podían haber puesto también encima da mesa e se no se han hecho bien nos últimos años negar un poquito a autocrítica sempre con la voluntad de mejora, simplemente este comentario sobre baleares se ha hablado de la represión en Mallorca e en las pituízas menor que evidentemente es un caso aparte porque la guerra pues duró mucho más tiempo e tal, no ocurrió nada que nos podes comentar eu quisiera preguntar se es posible que las comunidades autónomas puedan que a cabo políticas de memoria democrática e chumación de fósas comunes puedan adoptar un convenio de colaboración para compartir las bases de datos de ADN porque pues tiene que haber un punto de contacto entre comunidades autónomas pues para que los desaparecidos non siempre son del mismo territorio, entonces es un cosa tan lógica que evidentemente esto se tendría que haber hecho desde año, no se ha hecho e me parece que es una buena oportunidad para tratar este tema evidentemente después da nivel institucional pues se pode hacer lo que se pueda pero que es importante tratarlo como mínimo ahora de políticamente e también técnicamente se se pode hacer, thank you so do you think that this situation the reluctance from the national government gives you real autonomy in the memory politics or do you think that you are the ones carrying the burden you are doing the work bueno mi intervención me pregunta va un poco la línea de la compañera que acaba de hablar en el sentido de en el sentido de cuál creen que es a la posición no sé si han contáctado con el gobierno central intentar mejor? vale perdona no sé si han intentado sé que por ejemplo el compañero Andalucía se queda dicho que al menos pretende buscar al menos el no del gobierno central no sé si han intentado el resto de comunidades autónomas intentar hablar con el gobierno central o esperan como mínimo un cambio de gobierno para intentar volver a trabajar un pouco sobre la línea de memoria histórica e intentar intentar hacer unha presión se buscan por ejemplo unha unión para intentar ejercer unha presión sobre o gobierno central para poder conseguir máis ayudas que creo que es necesario en la exoamación e en encontrar fósos comunes e la identificación de cadáveres deseava agradeceros la información verdaderamente interesante e esperanzadora también de que algo se mueve e me ha llamado a atenção porque non lo había oído en ningún lugar de España el se ha entendido bien Aychan había nietos de los que bombardearon Guernica he entendido bien bien pues es que he tenido en la noticia también este año de que por primera vez han participado en las actividades de familiares incluso en actividades de terapia etc etc en Argentina hijos de victimarios e de torturadores e que curiosamente están aportando bastante información porque comentan lo que lleven en casa cuando eran niños lo que les traumatizó e me dijeron que era o elemento máis novedoso que estava pasando por a historia de la memoria argentina e curiosamente veo que es simultáneo por interpelaciones e o desparece Placid e después Manel e brevemente porque estamos ya al final cada no, como hai unha cuestión que afecta a todos no creo en la autocomplacencia e a veces el mundo de la memoria caen en la autocomplacencia e que igual non me explicado bien claro, como yo por el 155 e la elei de la campaña electoral non puedo hablar de lo bueno que hemos hecho me quedado en lo malo então aquí igual non lo debería decir pero es un gran avance la anulación de los juicios sumarísimos que non es mérito este gobierno en si e todo el parlamento e incluso creo que el PP lo aprobó e la aplicación del plan de fosa o gran avance então mi negatividad era solo en la proyección de la memoria es indudable e me lo comentaba al compañero de Mallorca que la prensa no, e los medios de comunicación non reflejaron ni lo de los judíces sumarísimos ni los avances en las fosas non se refleja en los periódicos en la profundidad que tiene en los problemas en la proyección de la memoria es que non lo digo yo es que te lo dicen las asociaciones memorialísticas pues es un tema repito e es una obsesión mía como periodista difusión e un tema que te lo dicen en voz baja e nadie lo acaba de poner encima da mesa pero non te quedes con lo negativo e es que con lo positivo non puedo hablar en relación a las islas baleares que usted me ha preguntado de Mallorca basicamente la radiografía de las islas baleares seria la siguiente la isla de Mallorca desde el minuto 1 es franquista e en consecuencia la represión que se ejerce es del bando nacional sobre las personas de ideología republicana en la isla de Ibiza hay un período corto de presencia e dominio republicano las víctimas del bando nacional e aún en la actualidad están en un columbario en la catedral de Ibiza identificadas e incluso con determinadas grafías e nombres máis grandes dependiendo de la categoria social e determinadas familias tenían los nombres máis grandes arriba e el pueblo e luego está la represión una vez que el bando republicano cae sobre los republicanos que están en fosas comunes en el período republicano durante el período de dominación republicana hubo una represión exercida sobre elementos católicos e elementos de derechas esta represión e incluso tuvo episodios de crueldad como crueldad de violencia pero aquellas víctimas una vez producida a recuperación por parte del bando nacional de la isla de Mallorca fueron los cuerpos fueron entregados a las familias e se produjeron procesos de actos de reconocimiento, de recuerdo a las víctimas del bando francista e incluso una serie de beatificaciones e canonizaciones declaradas mártires una vez que se produce recuperación por parte del ejército nacional la represión que se ejerce en Mallorca es una represión instrumentalizada institucionalizada a través de las novas autoridades francistas e isso hace que en Mallorca no haya ni una sola fosa comun de momento localizada no sé si, de esta manera gracias en relación a la mención de los nietos que está pensando ahora ni siquiera me acuerdo de los nombres de dos pilotos que bombardearon Guernica que fueron invitados por Guernica Goratus es una asociación que trabaja en Guernica e que participaron en nuestro acto institucional con un discurso claramente autocrítico e eu sí creo e lo hemos podido ver en outros ámbitos la autocrítica tiene mucho potencial pedagógico muchísimo e reparador como no en ese momento estaban haciendo a la autocrítica estaban tamo e las víctimas que habían sido superviventes do bombardeo con lo cual foi un momento moi emotivo e creo que ojalá se dieran máis casos desos en relación a lo que se preguntaba aquí e por aprovecho ya que tengo la palabra de si nos van a dejar hacer o governo central, a autonomía yo creo que es una realidad que esto está pasando, nos están dejando hacer no solo eso, hay que recordar que recientemente en el congreso dos diputados que no tienen mayoría absoluta pues se ha aprobado a coger a trámite la misión a trámite de la modificación de la ley de memoria para que en su artículo 3 se ha modificado e que precisamente las sentencias pasen de ser legítimas a nulas de plenadores es decir, tan poco no pensemos que tiene tanto poder no tiene, mira en este caso teníamos la duda de que iba a hacer que nos damos en la votación se abstuvo e eso permitió que efectivamente luego ya veremos onde queda pero en este momento está en trámite la ley de modificación de la ley de memoria histórica en el congreso, no hay mayoría absoluta e portanto, yo creo que no, nos temos que asustar que temos que seguir haciendo que es lo que estamos haciendo e non sé si había alguno máis el gobierno, no sé que había alguna pregunta máis o Banco de ADN, totalmente de acuerdo e asi alguien preguntaba se teníamos as relaciones con el gobierno central en esta materia, la verdad es que desde gogora no hemos tenido esas relaciones pero yo creo que es que ni siquiera sabríamos con quien ponernos en relación igual tú tienes máis conocimiento de esto, pero bueno, yo creo que lo que hay que hacer e lo que estamos haciendo es hacer lo que está en nuestras manos que también podemos criticar e lo hacemos pero sobre todo poner las fuerzas en aquello que podemos hacer que es mucho e seguir en ello Sim, en relación a este tema de la relación con el gobierno etc hay otras áreas en las que convocan a una reunión e a nosotros nos ha tocado reuniones de coordinación desde la dirección general correspondiente do governo de Madrid e se convoca a esas reuniones en este caso como habián ha dicho insanes que nos habríamos tampo con niquén nos tendría que convocar onde podriamos dirigirnos pero es que es máis grave todavía porque a visita do grupo de relatores de la ONU en el año 2013 quando el informe del año 2014 es de moledora pero es que la revisión, la actualización la apuesta al día y con unas indicaciones de la ONU que eran absolutamente clarísimas de que se estava eludiendo unha obligación de las administraciones vuelve a ser de moledora quando hace unos pocos meses emita en el informe de actualización es que no da lugar a dudas vinan a decir con un lenguaje muy cordial que en estoba no aprecia en cierta pero en realidad lo que están diciendo nada por parte do Estado e que tiene unha obligación en cumplimiento do derecho internacional de ponerse a ello de manera activa no de permitir sinón de manera activa e non lo hacen e en ese caso emita me me preocupa ese tipo de situaciones en las que a veces una frontera bueno que es móvil en situaciones puntuales de la historia como pode ser en momento de la guerra un río que hace una frontera por exemplo hay personas de Navarra enterradas en Aragón que es decir ese tipo de situaciones se dan e portanto es necesaria una colaboración pero desde luego lo que tenemos que hacer es actuar no podemos no hacer porque otros no vayan a hacerlo tenemos que hacerlo e a partir de ahí poner las maiores facilidades posibles para llegar a todo lo que estén en nuestras manos e nuestras competencias e en ese sentido la colaboración como decio Margalida yo creo que es fundamental en el caso del banco de ADN absolutamente fundamental en el proyecto por ejemplo de Zcaba en el que hay 200 personas que son asesinadas son procedentes de toda la geografía española los enterrados en el cementerio de las botellas algunos han sido xumados e devueltos a sus familiares outros muchos todavía no sabemos dónde están sus familiares igual no los hay pero en algunos casos nos sabemos dónde están que se requieren la colaboración entre las distintas territorios e eso me parece que é clave e el banco de ADN, eu estudo de acuerdo en que seria un tema a tratar prioritaria Muy bien Javier Rápido tenemos nós también una responsabilidad como comunidades autónomas e expresionar, es obligar es forzar e ser insistentes e para eso tenemos que tener responsables políticos por arriba e por abajo que quieran e que quieran e que se sienten con unos e con outros e que apretemos porque esto é importante esto é fundamental não vou a hacer poético sino para a nossa propia democracia simplemente, es decir, será mejor, má saná má fuerte se o Estado español asume este tipo de competencia e digo que tenemos que hacer cosas e pongo un ejemplo rápido el año pasado en la fosa de Puerto Real invitamos de la Dirección General a la Comisión Parlamentaria de Cultura onde estávamos nosotros antes ahora estávamos en presidencia e fueron todos os diputados e quando salieron fuera e estaban esperando os periodistas e un periodista le preguntó ao portavó do Partido Popular e da Comisión de Cultura e que le pareció usted la fosa e o tipo de este hombre dijo eu le he visto la cara al horror e se no hubiéramos abierto Puerto Real este hombre posiblemente não hubiera venido em relación a lo que decí vosotros também muy rápidamente o Governo pode hacer algo rápido e potente e sentar a un grupo de esperto que os hais e não tine má que ir alcesivo ou contestar con Aranzadi e decí lo diga onde están os mapas autonómicos aquí están todos o mapa do Estado está muy bien por cierto o mapa do Estado está muy bien sentar-los a todos e decí lo diga que fosas son prioritarias onde tenemos petición de familiares onde aí os vivos non están complicados vamos a hacer un mapa a 10 años e vamos a empezar por aquí e por aí vamos a colaborar con as comunidades autónomas não é tan difícil ou por lo menos eu não lo veo tan difícil nada, moi e muchas gracias a todos os paracitantes e a los asistentes a esta sesión