Adrian,我們的Digital Minister然後在座所有的文案同事大家晚安,大家好Man, it's a tough job, I'll open for youWe're very very excited我覺得今天我們有非常非常多的excitement in this room可以有機會跟唐政委這邊有這樣子的一個對話那簡單的我說一下就是說其實微軟的這個轉型裡面很重要的一個pillar is around diversity inclusion就是 we firmly believe在我們這個文化的改變變形式之下how to become really embracing different voices去理解然後可以建立真的是讓我們老闆講的這個 empathy這個同理性的這個部分我們也 believe其實 DNI is really a source of innovation創新跟新的一些想法的來源所以我覺得 as Microsoft也知道我們做了很大的一些 cultural change那我覺得這一塊的話是我們在座所有的非常非常 interesting topic那另外我們老闆想要 remind我們就是說 it's really a journey其實 nobody can claim success或者是我們就是 a continuous journey我們不斷地去多了解去 listen然後去建立 empathyand not to be afraidto have conversation in discussions所以大家非常的期待今天可以有機會跟您有這樣子的一個對話那另外的話I want to say a quick hello for Satya其實 not only 在座的每一位同事都是你的 big fan我們的 CEO Satyais actually a big fan of you as well就是我們 talk to Glenn WeilTightly share the amazing work you're doing跟我們的 CTO office所以我們非常的榮幸有這樣子的一個機會那我覺得今天I know we want a very kind of freestyle我覺得這也是你的style然後看到說其實你特別在一直是在鼓勵一個政府跟人民的一個對話那特別是我們看到說在 COVID-19的時候因為你有這樣子的一個想法跟做了這樣的事情其實讓台灣今天我們可以在防疫這一塊做得這麼好所以 we love to pick your brainto learn more about your一些想法然後怎麼樣去讓台灣可以持續的 moving forwardafter COVID-19可以持續的去讓我們這個open dialogue跟政府跟民間的一個對話可以繼續 thrivenot only in Taiwan but globally所以 I'll stop here我覺得想要 give the time to youagain thank you我們謝謝你親子我們本來打算今天應該想 virtually跟我們對話真的很榮幸很難得你特別大家我們這邊知道你剛才有一個非常重要的會議所以我先代表我們同事說謝謝你謝謝非常高興能夠到這邊這個趙立道一個新的地方我先問一下這邊要怎麼連 Wi-Fi這個 iPad現在又是要講說連線已經中斷了正在上線 冷線中所以如果有人可以幫我解決 Wi-Fi 問題的話非常高興不過非常非常感謝我今天也是很高興能夠好像線上也有就是在其他justice的朋友們來參加這一次的活動我想我的演講大家可能都知道是沒有簡報也沒有特定主題的是完全靠大家 crowdsource也就是說是用大家的手機去掃描螢幕上面如果連著上網路程的話應該會出現的那個 QR code然後就隨時問我問題就可以了那如果已經就是等不及這個掃Qr code的話也可以手動輸入這個網址slido.comslido.com到大家的瀏覽詞裡面然後再還好嗎然後再輸入今天的 code11010警號不用輸入就可以了那這是一個關閉人權的時代所以我們用手機的5G網絡分享也是可以解決這個問題的問題是不是那就麻煩你們這個關閉的好對用你的這個熱點確實就是今天一大早才才接到說就是我們在那個因為剛才講的防疫在背頭的那個防疫所就之前大概幾周前有一位正在那邊就是Korentine的一個完全不認識的朋友然後就寫信到我的然後我在那邊他們他說他試了很多個電信箱然後品質都很糟糕然後一直掉風暴這個Live的那個Post花了多少次retry才送的出去那種感覺上就是一個非常厲害的光程師那對然後那但是就是需要幫忙嗎喂 喂 喂 喂喂 喂 喂喂 喂喂OK 你沒有練光程師然後後來我就就去問那個就是High Net的朋友那他們就說原來是那個檢疫所他有一次打輸了那打輸之後他就沒有辦法收到訊號那所以也非常感謝NCC然後跟就是臺灣銀行就是出界那個訓練所的朋友在就是大家negotiate之下就是record speed就是在他幾乎就是要離開Korentine的時候就已經成功的就是把一個新的基地還加起來那所以他就可以就是好好的有待在Korentine裡面因為我們整個Korentine的概念就是說你要就是好好的就是心情很好的待一個14天第一個是說這才不會就是一個人在心情不好的時候他很容易去spread some misinformationor disinformation那另外一個是說如果這個他體驗不好的話那我們也不會有那麼多人願意在現在這個時候回到臺灣來不管是拿我們的gold card或者用其他的方式就是跟我們進行各種意義下面的專業技術的交流等等所以可以說是在臺灣任何地方如果你受不到4G的訊號沒有10%的話那就是我的錯所以就是可以直接寫信給我然後一切好的話可以幫你弄一座基地台上去那當然如果是謝謝但如果是在玉山被封的話這就比較久一樣玉山被封那一座花了很久才才建上去不過後來我們內政部許部長他講了一個很棒的話他說因為他們有那個黑影指申機大家知道就在用的那一些指申機的特色是說他們有些訓練的唐詞紅的本來就不會載人所以他說他就可以用來在基地台的零件所以就算是在高山上面是基地台現在都是可以有黑影指申機載過去那講這樣子這樣一件事情是因為如果不是有4G as a human lifeProven as a human life如果不是我們所有的社區的鑰匙在去年九成多都已經換成了fiberoptic換成了光線的連接的話那其實大家就不太可能就是在操造生命制的時候就是買得到合照因為它就是不可能及時的更新如果不可能及時更新資料的話我們deploy的任何東西都是問題那有人要拿USB disk去deploy之類的那這個就是我們在2003年SARS 1.0 release的時候跟這次SARS 2.0的時候最大的一個不同那就是當年我們只有彭虎有兼保ICAR然後有這樣子的就是recording的系統那但是現在因為我們有VN系統的關係然後ICAR是非常非常不急而且它protect不是只是citizen沒包含resident任何來經驗工作的可能要到一個就是半年以後也都沒有健保卡所以才就是達到了我們四分之三的人代表著清洗手這樣子的一件事情那我剛剛講這些只是為了讓大家有空提問題而已我只是在就是by your time所以現在已經有20個問題那我們就正式開始那就是還是記得要為彼此的問題按讚如果不按讚的話我就知道但就是有多少人想要回答這個問題這個按讚是主要的signal也是所有的collective intelligence的一個來源那Slide有一個特色就是說你只能按讚那不能按不讚沒有面子問題就是大家都可以匿名的盡情的提問大家都愛華小姐沒有人知道是你問的那另外一個就是說就是最新的問題會跑在右下角所以如果有追問或者是有什麼好比像說就是程序動議都可以在在底下來follow up那當然在現場朋友也很歡迎隨時舉手有麥克風發文好 那就開始囉有11位朋友問說想了解當為了評估一件事情的時候是怎麼樣的標準我會跟自己說我已經努力了我是真的無法完成這件事情真的很有意思就是就在昨天就有一個也有一個外國記者問我一樣的問題類似的問題是說你們就是Crossourcing很有名那就是但是你們防疫的指揮中心一條遍這個也是很有名就是指揮官要下決斷所以到底什麼時候是要listen什麼時候是要make decisions什麼時候是覺得說那就到這個程度我們目前這方案已經是最佳方案也暫時想說更好我們就這樣決定吧那些時候是覺得說不行 再等一等等等那所以呢我就跟那位記者說這算簡單就是在當時疫情險峻的時候每天的下午2點就是 decision的時候每天從下午3點開始到半夜就是listen的時候也主要是以24小時來當做一個迭代的週期那當時如果是有在台灣的朋友應該知道說這不是虛擬就是每一次2點到3點開完記者會之後1922的那個 call center就會有個 spike然後大家都會提出各種各樣的批評指教有些是我們能夠預料到的但這樣call center朋友就回答大家有些是我們預料不到的比像說戴粉紅色口小男生等等那麼我們就趕快趕快去進行修正那隔天指揮官跟所有他的同事都戴上粉紅色的口罩而且指揮官還加碼說粉紅包是他的英雄那所以這個小男生就不是只是有防疫英雄的口罩顏色還有防疫的英雄的英雄的口罩顏色那這樣的情況下就是我們確保這個 iteration他快到說大家覺得說真的我們做得不夠好地方那女性戀愛的這個女性戀愛是一起來完成這件事情所以當然一方面就是說像我們剛剛推動口罩市民制的時候一開始也有一半的鑰匙覺得我們浪費他們的時間因為他們是用發號碼牌的這個方式那大家當時如果排過隊應該知道說有些鑰匙是就是很相信我們的他就是就是握健保卡立刻就給你口罩那這些朋友們就會覺得口罩地圖幫他們省了時間那有一些朋友們一下子不是很詳細說發號碼牌真的這麼快所以他們就會是發號碼牌在中午慢慢過卡的時候就會接到很多的電話因為口罩地圖上面說上面還有口罩但是其實他們已經沒有口罩了那所以就是有這樣的splash的情況那所以我們在隔天馬上就投過鑰匙我們需要出去跟這些鑰匙道歉也就是說是我們做那我們真的沒有辦法自己就是預想到發號碼牌這件事情我們沒有辦法自己完成然後我們就問鑰匙說那你要怎樣女性戀愛嗎然後在第一個禮拜就說那我們希望你這個APS scheme上面多一個欄位我們就是就是collect號碼牌的時間跟我們實際設計口罩的時間希望能夠有兩個field來做那我們在隔一個禮拜我們就馬上說我們已經實做好了那在接下來還有一些要事說可是我們還anticipate我什麼時候所以他希望說他round of號碼牌的那一秒他要hold他有一個按鈕只要按一下就可以從地圖上面消失那當時是是不是覺得說真的是算作弊吧似乎這個要立刻實做但是呢我就自己去那個try這個系統就發現說這個因為靜銷存嘛它是有一個靜活的一個field你只要靜這個付200片口罩那你就可以自己把它充底掉然後所以就是說因為他並沒有檢查那個field是sign s and sign那所以加在情況下你就可以就manually從地圖上面消失那這個不只我try出來很多鑰匙也都try出來鑰匙都是專業人士hacks也很厲害那所以加在情況下就是他們就開始一傳十十傳百這個兒池等於十那大家都知道這個付付號是可以用的那所以後來這個消失我就想說那算了所以後來我們就跟健保師講說那我們不如正大光明把這個這個不是bug這個是feature我們就不過專門把這個feature給他一個bug就是按一鍵就消失在口罩地圖上從那個之後鑰匙都不覺得我們浪費他們時間當然也已經過了三個禮拜左右但我的意思就是說其實就在任何情況下我都會告訴自己說其實這個部分我目前看到的可以接受的這樣一個版本那任何時候大家告訴我說我有什麼不足我有什麼不好或者是怎麼樣那或者是甚至有些鑰匙在當時根本是直接很公開的時候口罩地圖這個idea因為他發號碼拍碼他覺得他stupid那所以我就覺得說那很好啊那我們的處理準備表示你高明你高明就表示這個你有幹嘛想法那你請你來那所以這個時候我會說我真的努力了我真的無法自己完成這件事情很高興你讓我知道你的存在你可能下個禮拜就還用你的版本所以大概就是在就是網路上面只要公開批評啦我啦或者是我的政策等等我大概都會就是有建設性的恢復的話我都會恢復而且會把你的版本就變成這個接在接下來的版本所以這個也回答這位追問的朋友所以我覺得這個跟外面主義更好是相反的一個情況外面主義是說就是我要做到100%然後都被挑不出這個任何毛病那我才願意去release那但是我剛剛在講release often而且這個offence是punt所以就是每二十四小時或者是在可能是明月二點零一的時候每七天那這樣子的情況其實It's very predictable我們就算有犯任何錯誤我們就公開道歉但是我們優秀我們的competence說我們在下禮拜四就一定把它改好那這樣的話過了好幾個星期之後大家就發現說這個指揮中心真的competence為什麼因為它是把大家想出來的最好的辦法好比想說電波不見水可以消毒口這樣之類的自己去示範那如果是完美主義者的話大概是絕對不會這樣做如果指揮官是完美主義者他也不會自己在那邊demo真口罩然後把內鍋加放到內鍋裡面的話然後被發現他都沒有用過電鍋創造出一個記憶點那這個記憶點也讓大家就是愈來愈愈願意來使用口罩那28位朋友們問說以唐委員的IT實際上必須很多白了黑的科技正常的人才他可以選擇高興遠遠影響的一個工作代審我想你願意在台灣以唐委員的IT可以趕快走到惡意批評的工作有許多愛臺灣的臺灣好像會留學生如果他在戶外界好興趣的情況下還是不會回來臺灣那想說我是為何發大心的做這個決定好感謝提供這個Rap材料其實發大心這個大心可能就是大家在那個social media上面會按的那個大心就是很開心我在之前的時候就是在其實我就是提出的概念叫做意思是說因為我們做編譯期的大概都會有個dash big O就是你要生記憶體你要生這個執行速度你要生什麼東西那是一個很常見的一個編譯期的一個flag那但是我就說那我們prolio的這個flag它default是就是就是那這件事情為什麼是這麼重要就是因為在當時就是對於prolio的這個原原的開發充滿了各種就是那有很多所以在這樣的情況之下其實唯一一個能夠在網路上面散播的比這些就是焦慮或者甚至是憤怒的這些情緒要來得快的其實就是歡樂的這樣一個情緒也就是歡樂無法擋那歡樂無法擋就在臺灣笑得出來不知道他們在講什麼對歡樂無法擋是首部的擋首部的擋是主擋歡樂是被阻止的對anyway那因為我們真實人物不能幫特林政黨宣傳對那歡樂無法擋的這個概念其實非常簡單就是說當就是一個人看到一個詞他已經去把他associate到一些讓人憤怒的這種情緒不懂的這種情緒那時候那你要蓋過這個情緒唯一的方法其實就是把這個憤怒導引到一個有效的幽默的好玩的這樣的一種感覺裡面那這樣子一種好玩的感覺它一方面是情緒上就是對於書法但是二方面是說把人會放到一個更creative的一個感覺裡面就是說那我如果有這個創意的話我也可以去看出不一樣的世界或者是做出不一樣的事情那不是這一張那所以就跟大家分享一下我的辦公室是literally我的辦公室RL399那本來就是一個空軍總部那後來我們就氣上了紅磚拆掉了選一槍那所以大家都可以直接從街上直接走進來那走進來的時候就會看到這些有喜漢爾這些朋友那因為今天的主題還是diversity所以我媒體都稍微帶回來一點點有一些trism and difference一些朋友他們所做的這些公共藝術那其實從我們的眼睛看出去當然世界就是一堆這個不管是有相圖還是UML但是從這個顯然而然的朋友們的眼睛看出去管他們年齡多少它是有點像範圍一樣他看到這個世界有一些就是tobological connectiongeometric connection等等那所以當他們晃出他們看到了世界其實大家都會覺得說那我變得更加creative那這個樂趣就不是個人的樂趣這個就是大家都可以散播的一種樂趣就是它的基本傳人書開始提高就是任何人看到都會覺得很開心這個開心是有感染力的好比像說這位叫Stanley hip是一個海盜像這樣很奇怪他是海盜黨的一個市長就是布蘭德的市長那他上次來社創中心的時候他就看到了就是這些public art之後那他們就注意到我們都不會注意到一件事情就是這些格子的看法這樣看起來好像是可以爬上去的所以後來他們小內閣這些都是他舉出手掌就一個一個都爬上去了然後他去之後當然這個因為我們手上拿了一點狗狗去發展目標所以就看起來你也把人看因為我們沒有測試過他的沉重摔下去了他就國際外交世界可能就上後半但是還好沒有發生這樣的事情但是這個也就告訴我們其實每次面對新科技的時候有這樣子營造樂趣營造大興有這樣子的環境其實才是最重要的因為如果沒有這樣子的環境的話那大家都是總是互相對立就是一端說這個對經濟有好處另外一邊說他可能會破壞社會的公平另外一邊說這邊非常創新另外一邊說他可能會破壞環境等等就是有各種各樣不同的見解那只有在他家都這麼開心的情況下我們才能夠在每一個新的技術出來的時候有這樣一個開放的空間去討論DIGI4的公民也就是說digitization他這個需要支持他infrastructure是什麼innovation這裡面有那些創新是之前大家沒有看過然後可以傳染的governance就是大家一起來確保所以這件事情它是有alignmentcountable我覺得價值是一致的而且也有數交代那第四個就是inclusion就是某一些可能會被這些技術影響但是還不知道有這件事情或者是沒有發言權或沒有投票權的朋友要怎麼樣去參與這個技術的governance以及這個技術的使用怎麼樣達到真正意義上面的公共利益的包含後來的這個紫分等等那所以像這些就是為什麼用樂趣最優的方式來做這個活動所以我想就可以回答這個問題就是說其實不管是黑的白的科技真強的人才要就是大家就是納稅然後付我先選讓我全職來 have fun這個真的不容易在任何的國際的大公司這種全職玩的這樣子一種這種職位都不是那麼多那又因為說我們發現說這樣子的樂趣它真的不只是com infodemic有用就是剛剛講到加訊息危害防治等等有用而且它com pandemic也很有用就是所謂的正向防疫那隻拆拳講了很多所以我就不用在這邊講如果還沒有看過那隻拆拳的其他juicetation的朋友的話我們這邊的這個防疫是靠就是不是那個拔河的那兩隻狗是靠這隻狗對那這隻拆拳是很厲害的它是有一個比例池的一個作用就是為什麼我現在把口罩拿下來是因為我跟旁邊的人都有三隻拆拳的距離那如果是外相在我們涉霜中心只要兩隻拆拳的距離就可以了然後它可以有講多過語言的其實拆拳很非常厲害然後為什麼要去買口罩呢因為口罩很有效它可以保護自己免於下刀吃手手就是說不會讓自己沒有好好洗過的時候碰到自己的臉那可見這個概念第一個它很有樂趣第二個它完全不是剛剛我有看到在那個追問裡面有提問說是不是因為什麼什麼如假集體主義什麼尊重別人什麼之類不是這完全Rational self interest就是說它保護你自己在這個情況下其實這個訊息就很容易散播而且老少爺任何人在Line群組上面或其他地方都可以分享那這樣子的情況下它就變成一個真相防疫就是樂趣防疫的這個情況所以我想這個發大心並不是一個什麼什麼承擔什麼怎麼慈悲什麼之類純粹就是就是I'm having fun really enjoying it然後也希望能夠讓大家發現說做政治是一件非常開心的一件事情大概就是有三十位朋友們問說在外上紛紛加碼投資期限底下但是有人擔憂外上是利用台灣便宜的水電而不是人才的投資那所以在座各位有沒有奇怪我在怪字眼中優勢是哪些而又該如何把握這個機會讓台灣資訊實力讀過全球呢那我想在座大概都不是水電在座應該都是人才吧那所以我想這是兩件很多事情一個是說就是說便宜的水電這件事情我想全世界有很多地方都可以 offer如果你是要就是財比特幣的話氣候有很冷的地方也可以 offer那但是當然中年都不是這些那如果中年是這些的話那就很難解釋說好比想說為什麼太平洋海浪的走向是現在這個樣子或者是其他地緣上面為什麼就是Auto Freedom Forum或者是National Democratic Institute峰會黨的RI啊德國的那個 FNF啊等等所有這些就是做民主自由推廣的這些朋友現在都選擇Hackwater在台灣當然像國際記者其實早就來了那所以我覺得這裡有一個重點就是我們在這邊innovate它是真正能夠做到往前往後當初的這個 promise就是 permissionless innovation就是你有一個新的想法的時候你不要先去送給誰想批演你就把這個想法就可以公開出來那你公開出來之後這個不但這個不會遭到這個核心那而且呢也是如果真的被注意到的話那你的想法其實就會被增幅就會變成下個禮拜我們的防疫對新的政策那我們在整個防疫裡面都是這樣子基本上就是crawl stores那所以其實在街上如果就是問人說為什麼戴口罩很少人會說指揮中心叫我戴啊有些人會說總裁說要戴大部分的人會說沒有啊其實指揮中心說捷運上不用戴我也沒有聽他們那我就戴了那後來指揮中心聽我的說好了捷運上還是戴一下比較好那所以簡單還講就是說是靠大家自己就是on the ground這樣一種innovation那這個innovation它本身在社會上面有組織有傳播力所以說在最新的技術出現的時候在台灣不一定它是立刻就有business model不一定是右翼去使用的它也可以是左翼去sustain它其實它有社會價值那大家就透過open source的方法透過群眾募資的方法透過各種各樣的方法去把這些innovationproved out of scale好像有空氣的額子就算很好而立子那在這樣的情況之下大家會發現哎這個有公共利益之後我們在這個上面再搭建讓產業能夠進來的項名生產公共物聯網等等這些basic infrastructure那這些我想從外資的眼中看起來其實是非常的妙因為從外資的角度來看他們也希望證明說我們在這邊innovation來的東西是放注式還是接準的就是說它並不是因為犧牲另外兩個部門讓某一個部門獨打才能夠出現的那種創新因為那種創新就很難賣你在全世界其他的jurisdiction除非它jurisdiction長得一模一樣不然把它很難橫向地複製出去但是在台灣這邊因為我剛剛已經講的是要三個部門都能夠說服最後這個創新才會scale才會增幅我們試出來的這些創新的一些模式那基本上就是全世界大概看到了就可以直接拿去用不管它就是它的整體它的就是體制是什麼或者是它的哪個部門的就是攻擊率比較高反正對於其他兩個部門大概都沒有壞處所以這種social sector first就是以社會部門為主導的創新模式我覺得是台灣的一個特色然後我覺得從外色的角度來看也是讓人特別放心的一件事情那有26位朋友們想要問說因為我對未來有沒有看到徬徨的時候遇到這樣的時候是怎麼樣重回自己我想第一個就是我對於未來並沒有什麼徬徨因為我覺得未來都已經來了各位其實都是未來的代表只是還沒有均勻分布那這個是我想我們做創業我們做創業最需要的一個概念就是未來是透過我們來臨如果不是這樣的話為什麼我們要innovate呢如果我們覺得說我們只是沒有把一部分的未來帶來我們是在等著其他人去創造未來的話那我們乾脆不要innovate好了對不對我們就專門去就是使用就好了我們就叫做usersand promoter那也沒有什麼不好但是我想各位在這邊大概都是有參與innovation的其實就是未知它已經變成已知但是還沒有均勻活散的這個過程未知的探索叫哲學叫philosophy但是我們這邊比較先應用段的是創新段創新段的話找回自己的方式其實就非常簡單就是說我們每一天把一部分的未來帶來帶來之後我就嘗試增加它的基本傳染數就是說我一天能夠讓超過1.001個人知道這個新的idea這個新的ideawe're spreading所以它自己會傳染給1.001以上各其他的人很快的就質數性成長到最後大家都覺得說哎 帶彩虹口罩也沒什麼 對不對這樣的事情所以意思就是說只要我做某個practice這個practice本身不是只影響到我一個人它能夠觸發超過一個人去做類似的事情而且這些加在一起能夠好比想說省到至少一個人的一份時間或者是幫助到就是一個人的一份心理我花一個小時能夠節省別人超過一個小時那這樣子的話就已經完成了因為我自己只是一個這個good idea的一個載題它是讓社會的這個improvement可以透過我來增幅那增幅之後我就可以繼續去就是想下一件事情或者是去主持接下來的別的就政務工作所以我並沒有所謂自己的這樣子一種執著的判斷的這種概念那隨時我都是在三個部門之間去看說誰還聽不懂其他人所講的這些argument那我就學面一邊站所以找回自己的方法very paradoxically就是去emphasize withevery sidetake all the sides那這個時候其實自己的這種感受其實才特別敏銳的特別強有二十多位朋友們問說當初會計算政委一直的出發點是什麼都已經講了是為了好玩那如果哪一天卸下這個身份是最想要為台灣或者為自己做什麼其實我在這個生態之前我就已經是之前的政委而且跟我現在同一個辦公室參與政委的就是專業顧問那其實當時就是他叫做reverse mentor那逆向的一個導師就是說三十五歲以下的年輕人那因為是Digital Native我是Digital Immigrant所以才開始忘記網路的事所以就是辦的那無論如何就是去用我們這種internet上面的一個想法就是我們是made in the world的這樣子的一種想法然後去lead這個cabinet但是cabinet member都比較資深三十五歲以上那所以說是有這樣的資源有這樣的人賣去讓這種新的方向得以發生所以是這樣一種reverse mentorship的一種關係那所以就是說在我現在這個身份裡面我們也還是有新政院的青年諮詢委員會也還是有二三十位的reverse mentor不斷的在代理我們的cabinet走向這種真正Digital Native的這樣子一種思維的方法所以就算我沒有這個身份其實我就還是一樣在做這些事情就算我有這個身份我也還是在跟剛剛提到Glenn Wilde一起創業我們找的那個Vitale然後Daniel Allen等等人在New York弄了一個Radical Exchange Foundation那但是這個創業就是我必須再次聲明說我沒有領薪水而且是院長批准的他不是違法兼職那是合法兼職那我也同時合法兼Momoro Capital就是Digital Future Society發生在羅納的那是在阿姆斯特丹但是是馬德里在15M占美運動之後有一票人想要用就是數位的方式來推行像參與式預算等等這些東西所以我非常的寫港同時擔任非常多的就是Not-for-profit這些Social Innovation Organization的borman所以就算寫下Digital-Master.tw的這個身份不表示說我就喪失了Digital-Master.tw這個網譽這個網譽真的存在在New York這個網譽的話就是可以看到我們的官方在所以就是說這是very flexiblevery flexible所以在某一些就是多變主義的比較不適當用特定的名前來參加的那些會議那我的身份就是Domain owner ofDigital-Master.tw這個大tw是非常好用的一個身份所以我想就是所謂為臺灣做什麼可能就是讓大tw繼續threatf大tw我覺得是一個很好的domain name就在雖然沒有他隔壁的大tv圖那麼popular但是我也覺得說無論如何是代表一個就是網路一開始的剛剛講and to an innovation等等這些價值它真正存在的其中一個domain所以我還是會想為大tw繼續去傳遞這種大型的這種感覺就好像這位朋友的這個表情符號一樣希望大家以後看到大tw都還是可以是這樣子的感受那這樣子的活動我想我會繼續去做有20位朋友們問說tech can improveDNIincluding more flexibilitymore voicesor heard itrecommendationsfor developersto improveDNI in their appsthat's a great questionand I guessI should answerEnglish thenso I'll offertwo not really suggestionsbut our recommendationsare reallymore like ideasone ideais to make surethat the appcan work beyondyour expectationto make itmore API firstthis is somethingthat I introducedin our procurement rulesfour years agoand I call itAPI over KPIbut that's an internal jokethe idea of reasonable putis that in timeI already havethe idea of universal accessibilityso if you seeour government websitesoften you seethree like columnscolon column columnthat's the markfor accessibilityif a vendorsay that they can onlymake a websitefor people with sightbut not peoplewith seeing difficultiesthen they could bedisqualifiedfor discriminatingagainst peoplewho are blindand sothat is alreadyin placethanks to NCCand NDCand sopick it backon that procurementrequirementand sayfor each and everyinteractive websitesthat could interactwith the human beingone also needto implementopen APIthen a Linux foundationstandardstill in betaso it needsto conformto OS3previouslycalled swaggernow OS3sounds more efficient anywayso open APIstandardand if the vendorfail toimplementopen APIand onlyoffered an interactionpattern for humansthen theycould bealso disqualifiedin the same wayfor discriminatingagainst robotsand wedidn't quite saydiscriminatingagainst robotsjust yetwe're not that faron diversitywe needto implement itwithin a reasonable pricethey couldn't chargea lot extrafor implementingopen APIand the end resultis that the systemwould buildis works likein thelegal blocksso thateven for peoplewith different needsfor examplein Taiwanwe have more thantwenty national languagesso oftenour websitesspeaks in Mandarinor maybeEnglishbut maybenot Amisbut people whospeak Amiswe prefer chatbotsvoice assistantsor any sortof interactionpatternscan alsoweave our APIstogether tobuild their ownexperiencesand so this includesfor examplevirtual realityexperiencesthis includeskind ofaugmentedco-presenceexperienceswe makea lot ofthese APIsavailablefor examplethe 3D scannedlighter scannedbasic mapfundamentativeinteriorexperiencesthat cancreatea far moreimmersiveexperienceswe want todo city planningusingpullow lensor somethinglike thatso thatnaturally bringsmorediversitybut thatalso bringsmore inclusionbecauseit could betailor-madefor peoplewith differentneedsand theotherideanot reallyand whythey are askingfor thisI alwaysthinkit's my problemit's nottheir problemI taketoursevery coupleweeks or soaroundTaiwanwell usedto bearound the worldI can't do thatright nowhopefully soonaround Taiwanso thatwhen I gotofor exampleI thinkthis isHualianIcanandhaveCometoeIcanIcanHualianIcanHualianIcanHualianIcanHualianIcan他們不需要逛街,只需要半個小時或15分鐘在公園而我還要花幾天在那邊看電影試試看世界的眼睛所以我們可以確保當國民主義反映他們的想法至於國民主義國民主義不會想我們解決了你的問題並且創造新的問題因為前面的國民主義的反應像是通過和奧德爾維吾爾族的文章和文章文章和文章對於必須的想法很多如同在這裡和在一起的感覺他們喜歡在這裡所以我想其他想法或更好的想法我會分享只是去旅行去生活不同的文章這是傳統文章的觀點我認為是屬於關鍵因為這讓我們更加關鍵而不是只是比較像Positions Filled好的 那我們馬上就回到Mandarin的部分了我們表定時間到到幾點了所以可以提醒我一下到一點半 所以我們還有18分鐘還有33個問題有些可能就沒辦法回答完了先跟大家先說抱歉對微軟的台灣資料中心有沒有什麼看法以及微軟該如何協助政府做數位轉型當然對台灣資料中心我覺得是一個很好的開始因為有很多跟政府的討論大概是criticate on this就是要有一個台灣的資料中心然後之後才能夠開始談就是到TW到底的意義是什麼等等所以我覺得這是一個非常好的開始我也很高興看到說微軟在世界各地都有協助政府做數位轉型很久之前去參加Cover America在做數位轉型的時候其實都會看到專門做Civic Tech的部門在微軟總部有一個組人專門做這個然後HoloLens Control的時候其實不太知道能夠做什麼企業營養的時候這個部門也就是已經開始做很多Social的營養City Planning等等所以我覺得這樣子的文化繼續保持在微軟裡面我覺得是相當好的因為從我的角度來看因為我不是為政府工作我是和政府一起工作就像我也不是為人民工作是跟人民一起工作所以只要有任何一個player他願意在這個中間擔任政府的這個角色就是去確保說兩邊或者多邊的好的主義都能夠更容易的更親切的被其他各邊感受到而且可以具體討論好比想說下一個問題這樣的話那我覺得這就是一個ProSocial的一個player那如果一個player他是就是看起來好像讓大家更彼此對話但是彼此對話的內容好像都是在打臉而不是打書的話那這樣他那樣子的player讓我們就會覺得他有點anti-social那就會跟他就是一個long talk那不過也很高興就是剛剛提到那個player最近好像也變得比較ProSocialSocial那有二位朋友們說新式的IC身份證即將發行那對於境外資訊攻擊的抵抗請問目前政府有沒有什麼方針或者計劃的方式各自竊取以及保障資訊安全的還真的有那不過我想這兩個是有點分開的事情我們確實是會釋行就是所謂的新式IC身份證但是我們並不會強迫任何人去用IC的部分先不講說是類似憲報卡當初在澎湖一樣的小規模的事情那就算是就是你是願意就是資源先使用六個月的朋友或者如果你是Siber Security的專業人才可以參加我們的賞金獵人那但是無論你是怎麼樣子的身份其實我們這個都是一個Optim process簡單來講就是說就算你有一個IC Card大家也不可以強迫你去讀取它所以它純粹就是說可以省力的抄寫的這個時間但是如果就是你不想要被讀取晶片的話那你就拿不透明的貼紙很重要的一個科技不透明的貼紙就是貼鏡頭的那種就是不透明的貼紙反正那個就是身份證背面的MRC就是像護照一樣那兩台機器讀取嘛以及虛號開片虛號然後不是身份證然後以及晶片把它貼起來那貼起來之後呢它就變回了一張完全是那樣光學的方式識別跟資本身份證沒有什麼兩樣只是防衛技術比較好的一個基本身份證那如果有任何人就是跟你說我們不想用光學的方式識別你的名字請你把切紙撕掉那你就可以跟他說你違反國民身份證幾乎恐怖這個已經從來遇到迄今過了希望就是這樣子所以就是說我想這個就是對於想要節省重複打字時間的朋友這是一個節省時間的一個方法但是對於覺得說光學識別它比較安心它不是很確定這個晶片到底還要做什麼的朋友我們並沒有強迫大家非常用晶片的功能不可所以我覺得這是一個核心訊明我們先講清楚方式各自竊取保障資訊安全其實我很常講的一句話就是沒有盲腸就沒有盲腸炎所以只要就是不要儲存各自就沒有各自竊取的問題那同樣的只要不對各自做運算就沒有資訊安全的問題那所以我想在今年就是大家可能比較覺得有趣的技術就是合成資料技術特別是基於就是對抗時辰網路的然後一起就是全通太加密這個漢語應該是這樣翻吧Fully homomorphic encryption我很少用中文講這幾個字FHD這個技術那這兩個技術剛好一個是用來方式各自竊取一個是用來保障資訊安全那前面的這個技術就是大家可能有吃過那個impossible burger或beam meat就是合成肉那合成資料就像合成肉一樣那就是之前的都就是你一直就知道這個不是肉而且很難吃就是融洩品牌因為這個品牌很好吃你其實還是知道它是橘肉或者豆皮那也就是說它的資料可用性不是很好但是現在因為有就是對抗時辰辰網路以及龐大的酸力的這個關係那這樣的情況像真的可以讓人吃它就覺得這個就是牛肉那但是就是給它其實是素的那所以同樣的就是說如果有人要健保資料庫那我就按一個鍵我就合成2300萬人的健保資料給你不過沒有一個是真人都是模擬市民那你如果再要按一個鍵我就再合成2300萬人給你你要2億人都可以但是沒有一個人是真的但是你不管拿去泡什麼雞蒜出來的結果都跟真的不一樣對那所以這樣子的情況下其實我們就不會有各自竊取的因為我可以出的東西根本就不是格子那所以這個事我覺得蠻好的一個發展它是可以在資料可用性跟格子的防護這兩個上面不像以前那樣好像總是一個大搖就是你一定要犧牲很多才能夠成就另外一邊兩邊都兼顧起來那但是當然就是還是有人出來說這樣子一種材料可以用這樣子一種材料就是合法讓人安心的等等那目前是每個主管機關各自去做格子的這個材料那大家都知道說的狂日非時那所以我們很快在立法院院會會復運走之後我們就會提出這樣子一個組織法上去那就是會有個格子的保護的生意委員會那是由這個獨立的新的機關來去審議說我剛剛講的這種合成材料技術是不是真的是沒有消耗掉Private's budget或太消耗掉的Apso是不是真的很小等等那這樣子的情況下大家都可以可以依循的方式來方式都是去並且善用合成的資料那全通來加密因為今天不是技術論壇就對不多講而且我還想不出一個很好的比喻所以如果大家有對全通來加密什麼好比喻比就是相當於我剛剛講合成肉的那種比喻的話歡迎在slide上面貢獻相當就是不止關所以我目前也想不太到什麼比喻但是大家的意思就是說我可以加密所有的資料然後交給你運算你運算的時候你可以做任何的運算但是你完全不可能反推這個資料然後你說完運算之後還給我再把它解密解密之後這個就是真正的結果那所以就是把這個資料的儲存跟運算這兩個完全拆開就是說我儲存的那邊並不是資料本身而是密穩那你對密穩做的運算其實在解密之後就好像一開始對密穩做的運算一樣我目前也只能用技術的方法就是解釋因為在現實世界好像沒有什麼類似的東西那但是這樣的情況下它確實是對自然是有很大的保障因為這樣的話即使就是剛剛講到的就是資料中心還沒有落地即使是它在一個就是我不是非常相信的關卡領域裡面那我還是可以加密然後送過去做全頭來計算那最壞的情況也就只是就是它就是資料回不來了而已啊但是只要資料回來了嘛那我是不需要擔心說這個資料會就是被就是竊取的這個情況有23位朋友們問說您曾經說睡覺的時候才是在解決問題的時間請問我是真的有睡著嗎如果睡著那麼醒來你都能夠解決問題的過程嗎是第一個是真的有睡著因為如果沒有睡著是沒用的如果沒有睡著自己在那邊胡思亂想的話其實問題都沒有解決只會越想問題越多那睡著的話醒來或是都記不住解決問題的過程的所以也就是說這對我來講也完全是一個黑盒子那我並不知道就是它的計算的過程所以我醒來之後往往我還是要處理那個alignment and accountability這兩個問題是說跟任何deplaning是一樣的就是我只有最後幾層的東西我也沒有辦法去解釋說它到底怎麼來的然後比方說之前要就是代表衛福部跟衛德部去就是應該是world web conference吧去分享我們的防疫嘛那他們都給我很多資料每個部門都有給每個50頁加起來就兩三百頁那我就是睡前全部都看完然後醒來就冒出三個字就是fast, fair, and fun那所以後來呢就是我整個就是以這個拆拳為基底的以樂高為基底的這樣子一個概念就是從這個fast來講collective intelligence從fair來講我們的口罩生命制以及其他的分配從fun來講就是可愛的總拆那所以那你問我說就是我看了這就是兩三百頁資料睡了八小時醒來到底怎麼冒出這三個字我還真的不知道那但是我是可以跟你解釋說這三個怎麼樣對應到就是我一開始的 source material這個是沒有問題而且呢他並沒有就是過分的去詮釋好像有因為bias的關係加上了一些本來裡面沒有的這些雜訊這邊沒有問題那所以可見就是說我是一個asicot的一個人嘛就是要解決alignmentcomability就是價值有相符又給出招待所以只要有這兩個這個過程沒有辦法重建也是沒有關係的一件事情就是各位如果有在做deep learning的話可以稍微安心一點就是請問我是不是認同人能者多勞或甚至能者過勞越有能力的人該如何調整心態的為人付出而忽略沒有建設性的批判我常常覺得說如果批判沒有建設性那就是我的問題是我沒有能力把他看成有建設性的批判對外想所有的批判都是有建設性的那就算他就是壓縮起來最後剩一兩個bit就是因為非常redundant都驚嘆好嘛就是大概兩百個驚嘆對壓縮率想必是非常高但是就是最後就算壓縮成一兩個bit我覺得也是很有建設性對那所以我的大概的想法都是說尤其是像現在這種life interaction即使是你留下對我的一個批評也是表示你care你care這個就就一個bit那你願意用這種特定的 formulation來把它表示出來這就有做好幾個bit那所以對我來講無論如何都是增加資訊量的這樣子一個過程那他有沒有建設性我覺得完全是取決我能不能夠把他interpret成有建設性的這種批判那之前就是有的時候我們在公務體系裡面的時候會做一個lossy compression就是說在每一層往上牽合的時候會就是把那個文字修正的比較牽合就是比較比較和諧那好比想說像這是在2017年5月的一個朋友他是一個設計師他在我們的公司總統參與平台上面提了這個案那這個案它是你假看之下好像是沒有建設性的他說報社員的軟體難用到爆炸那它裡面的這個內容也差不多都是這樣子的資訊量那底下的網友留言大概八成多都是在說財政部長下台官報網路無能等等那只有不到兩成說Windows報社員很順啊對但是其實其實這些人是有點活上加油因為當時就有一些國社員員工就跟那些留言罵的朋友說那你們就去下載Windows就可以了Windows報社員就不會有問題吧那那些人聽了就更不少就更來留言更來做這種沒有建設性的平台純粹的負能量對 但是好在就是說我們在當時國會裡面都已經有一群人叫做開放政府聯絡人那國會聯絡人是跟立法委員溝通新聞聯絡人是跟媒體記者溝通開放政府聯絡人就是跟這些一擁而上的鄉民我想說Hashtag Officer就是去跟Hashtag 來溝通去跟憤怒的主題標籤溝通那by the way那個衛福部的這個Hashtag Officer就是總裁的主人所以每次他只要有一個新的measure出現他只要因為他家屬在衛福部附近幫他的狗狗拍一張照片拍出多一張梗圖可以用真人真實所以當時這個財政部在開放政府聯絡人楊清漢他就直接在這個下面這個回應說所有對我們財政部提出批評指教的朋友你們都這個我們都已經看見了意思是你們都已經被監控了我們都看到了這個我們都誠摯的邀請各位那在兩個星期之後來我們財政資訊中心我們一起來討論怎麼樣做明年的保水系統那所以這裡就有一個leap of faith就是這位在網路上面這個用一個比名的這位卓志遠他願不願意真的出現他真的出現了他像這個樣子那我們說見面三分情嘛這個我們就比較信任他一點那然後呢另外一個呢就是說我們就了解到說他的職業是一個設計師他看到標凱提with all due respect那和方式交稅人提對那所以他就後來就真的是我們就說安妮請你來嘛那他就運用他的專業就是User journey等等的方式去把網路上面的這些透過slide來的這些感覺就沒有什麼建設性的這些留言通通都收購成非常建設性的事情因為當時我們是直播事實上是用那個360鏡頭直播那所以大家都可以就可以生理其境嘛那大家可能多花过User Journey我就不介绍了就是服务流程开始之前之中之后大家会有什么步骤啊会有什么细节啊会感受到什么等等所以他真的lossy compression这个时候就就是威胁要发挥他的威力了因为就会有很多朋友在网络上留没有建设性的留言好像说自暴度那这个时候呢大部分的公务员在收到的时候在他成立掌管之前都会在脑里先跑一个transformer就会把他变成说文字伤险戎锥之类之类在在网上可能还有别的expansion所以不知道是不是肯尼转换应该是肯尼转换好 OK 好那但是就是说到最后的结果就是说网友最后看到这些文周周的这个虽然是肯尼转换但他不会在脑里跑那个尼转换嘛那所以他就觉得说政府没有站在我这边并没有真正把我的情绪纳入这个就是这张图所以我当时就是跟我们所有朋友说他写自暴度你就要贴自暴度他写垮立到让人迷惘你知道吗垮立到让人迷惘最多就是能把金碳号拿掉但是字啊一个都不能够拿掉为什么因为你知道拿到一个字你就不是站在他那边了我们说要站在每一边站啊那如果你们要站在他那边的话他为什么要花力气去帮你想怎么样来改善保险软体呢那在2017年5月如果有人把海报过来还记得的话在你全部试算完但是还没有送出试算结果的时候会突然跳出一个试创然后每去国学学还有一个不一样的这个吉祥物会跳上跳下然后用就是标态题说感谢你对我家的贡献全新金碳号这个就当时就是大家都觉得说奇怪那个吉祥物平常看起来很可爱为什么在报社的时候看起来一点都不可爱啊就有一个朋友这个留言说他想到要报社心情就不好不要这个designer不要花力气让他心情变了不可能的所谓痛快就是痛的快一点快一点这个事给他一个痛快赶快把报社完成就买杯啤酒真的是比较比较可行的所以就算是就是challenge我们的这个design的brief的这些朋友我们都要进来那我们ripped the brief嘛我们把brief就是撕掉那然后让大家一起来看这一团Mess但是后来就发现说上千个留言其实当你做完这个压缩之后有建设性的部分都有留下来就是这张图那这个Mess就我们就邀了这个四次啊四次先做工作方邀网络上面最酸最toxic的这些朋友那他进来啊那他们的个酸的方法都非常有创意啊所以从某个意义上来讲也是diversity嘛然后OK 好然后呢我们就就是请关华公司啊这个以及这个国税局的朋友那在专业的刊物政府联络人跟facilitator的引导之下那我们见面三分请然后慢慢的话处就是新的这个蓝图来那所以这个其实就是真正意义上的inclusion就是说你行那真的是你来我们并不是一个蓝图我们好像是拼拼图那每个人带着一片拼图来那到最后就会拼成一个这样子的一个形状那所以我们最后当然就从就是长这样的东西变成了长这样的东西啊那我觉得很难能可贵的就是说在就是2018年我们第一次试行的时候那次就是除了Windows的使用者之外都可以用这个Limited time period对那有一年的时间那那次的报税这个用Mac Linux等等的朋友们iPadAndroid等等都说这个体验真的很好因为就是没有的人同意啊那有很多Windows的使用者就自己去改他的浏览器的user agent因为他却想要这个体验呢那 anyway那然后再隔一年那这个论题就是2019年就变成大家都可以用变成正式新版商务的报税软件那他就有98%的朋友们都觉得很开心那这个数字其实是很难想象的就是一个政府ditial service怎么可能有这么高的支持率那我后来想说其中一个理由就是说有至少5000个人觉得说我在这里面进了一份行李我至少有一张便利贴的贡献是从我当年那个自暴多那三个字来的所以他的版面才你看真的字比较轻爽一点嘛对不对对所以就是所有有留言自暴多或者类似于自暴多的朋友都会觉得说这是他的creditwhich is true所以他们就会去跟亲朋好友说这个新的纪念真的比较不错你若不习惯的话我来教教你呀等等所以等于是说我们会有一批advocate因为大家是不是会炒的有糖吃嘛而是会炒的进厨房一起炒糖吃那我觉得这个从就是口铺的炒变成火铺的炒我觉得才是inclusion主要的这个意思那当然就是今天因为时间的关系可能就没有拿回来其他的问题但是这一套软体因为它也是用API first的方式开发后来就变成我们口罩使用之的订购的软体emask系统也是同一个系统后来三倍全的订购系统也是同一个系统所以可见API over KPR还真的不错跟它公平谢谢大家我们今天非常非常的荣幸有我觉得第一就是你的fun loving attitude把一个这么正面的能量然后去 facereally difficult challenges我觉得I think it's a big learningfor all of us那我觉得第二点的话I think your我一直记得那句话你说其实任何的批判任何的批评其实都是都是健身性的if you don't feel that way就跟我们自己的问题we have to figure it outhave to see it from the other angle所以我觉得非常感谢你share this word of wisdomI think it's very helpfulto all of us那我觉得最后一点的话I think the good reminder是innovation is part of on usand it's right nowit's not the futurepart of innovation就是把我们这样一吃的东西再去进一步的birely来做推广跟sharingso I've learned so muchI wish we had another hour因为我觉得我们可以I think I have another hour哈哈哈哈我觉得他最难找这个地方so it's our president所以这不是Satya这是我们的Brasment我们的Chief Legal OfficerokI get it那这个说的话he talks a lot about其实做一个企业跟政府我们要有一些partnerships这样可以 really一起 together figure out这个issues around data privacyand how securityand then so I hope you enjoy this book谢谢谢谢