 So, der nächste Gespräch ist dann bei Thomas Lohninger, der ich von seinem Gespräch auf Deutsch-Telekom Hauptversammlung erinnert habe, wo er über Zero-Rating und Telekom gesprochen hat. Der nächste Gespräch ist bei Thomas Lohninger. Ich habe ihn beim CEO of X-in-the-Works in Austria. Thomas Lohninger ist der Generalsekretär der NGO Epicenterworks in Österreich. Vormal sind das die Leute, die die Vorratsdatenspeicherung mit einer Klage beim EUGH gekippt haben. Er wird uns erzählen, wie das Gesetz über die Netzentralität innerhalb, also die EU-Vorschrift in der EU gehandelt wird. Wir bitten einen Applaus für Thomas. Grüß Gott, danke, alle. Ich werde ein wenig über Netzentralität und über die Umsetzung des Gesetzes sprechen. Wir haben eine lange Tradition in Österreich, in Europa. Und jetzt haben wir eine Vorschrift seitens der EU, die eigentlich ganz Europa abdeckt und jetzt geht es darum, wie wir das umsetzen. Ich werde kurz einmal erklären, was Netzentralität bedeutet. Netzentralität schützt das offene Internet vor den einzelnen ISPs, die dort ihre Privatinteressen durchsetzen wollen. Das lässt uns die Bandbreiten und die Verwendung kontrollieren, ohne dass die Netzambienter aus kommerziellen Gründen andere Konzepte aufstehen. Da gibt es technisch immer mal verlangsamen oder Bandbreiten verändern oder anderen Leuten vorzugegeben gegen kommerzielle Zahlung. Und das zu verhindern ist das Basisprinzip der Netzentralität. Um zu verstehen, warum das so wichtig ist, müssen wir verstehen, dass das Internet ein bisschen anders funktioniert als bisherige Kommunikationskanäle. Also normalerweise sitzt du und kannst also keinen Sender in deinem Hinterhof aufbauen. Du brauchst relativ viel Geld und im Internet ist das der große Unterschied. Und wenn es keine Netzentralität gibt, dann gibt es eine Filterfunktion der großen ISPs, die verhindern, dass du als kleiner deinen Anteil an der Öffentlichkeit bekommst. Das ist also die Basisvoraussetzung. Wir sind nicht im Vakuum in Europa. Ich werde jetzt hier vergleichen, mit dem, was in Europa passiert, mit dem, was in der USA passiert. In den USA, wie alle wissen, hat sich das verändert. Und in Indien hört man nicht, aber da ist ein Indien großer Markt über eine Milliarde Menschen und die haben auch eine Netzentralitätsvorschrift. Was diese drei Gegenden miteinander verbindet, es war immer von unten eine Bewegung von unten heraus, von der Straße, Akademiker, Startups, kleine Leute, NGOs. Die Netzentralität von unten durchgesetzt haben nicht nur als gute Idee, sondern als Kontizysinekanon für ein ordentlich funktionierendes Freund. Die Vorgesetze, das erste war 2007, das war in der fünften Interaktion. Das war zuerst ein Gesetz. Das wurde abgenannt. In den USA wurde also jetzt die Netzentralität einmal kaltgestellt. In Europa ist das anders. Das heißt, das ist eine Vorschrift der EU und sie lässt sich hiermit in allen EU-Staaten durchsetzen. Und es sind die Telekom-Regulatoren, die einen großen Teil dieses Tags betreffen, die das durchsetzen, die jeweiligen Nationalen. In Indien hat man versucht, ursprünglich die Breite auf eine Verbreitung mit einem Getrennten, in einem World Inn zu ersetzen. Das ist misslungen durch eine breite Zivilbewegung. Und Indien hat jetzt ein freies Internet mit freim Zugang für jeden, ungefiltert und ungehindert. Wenn wir den Inhalt der verschiedenen... Da gibt es wenig Unterschiede zwischen den USA und Europa. Also Blocking, Einengen, bezahlte Vorzüge, Spezial-Services und Device-Freedom. Also du kannst, egal was du willst, verwenden, wenn Linux, IOS, Hauptsache es keine IP, auch Sererating und Interconnections sind verboten. Wir haben also die beiden wenig, wenig stark. Sererating heißt, dass man gewisse Sachen billiger oder gratis anbietet. Und das ist unik, also einzigartig in Österreich. Wir haben nicht mehr... Wir haben, kann es keine Beschenkungen geben, dass du eine bestimmte Anzahl von Daten, gewisses Datenvolumen herunterladen kannst. Das darf nicht mehr limitiert werden und in Indien gibt es nur Sererating. Das ist ein Vorziehen von bevorzugen IRPs. Warum müssen wir da immer noch reden, wenn wir das haben? Die jeweiligen Netzbehörden in den europäischen Ländern sind gleichzeitig exekutiv und überwachungsbeamten. Und wir müssen sie, nachdem sie stark beeinflusst werden von den ökonomischen Zwängern, müssen wir sie überwachen, dass sie das ordentlich machen. Es ist die alte Geschichte von der Karotte und dem Stick. Das ist ein englischer Vergleich. Also, wir geben in die Karotte, wenn sie barf sind und wir hauen sie mit dem Stick, wenn sie nicht barf sind. Und auf der anderen Seite sitzen Multimilliadere, ganz große Company, Google, also Alphabet und Apple und so. Wenn man sich das Personal einige Regulatoren anschaut und wenn man sich ihre Geschichten anschaut, wo sie herkommen, dann waren die sehr oft auch in der Industrie vorher, oder sie gehen nachher in die Industrie, auch da muss man ein bisschen aufpassen. Es ist so ein bisschen ein Drehtürnummer. Companies like Deutsche Telekom und Franz Telekom. Also vor allem Deutsche Telekom und Franz Telekom landen dann auch in den Regulierungsbehörden. Nächster Punkt, ein wichtiger ist das Budget. Sehr viele Regulierungsbehörden haben sehr kleine Budgets. Das limitiert sie natürlich in ihren Möglichkeiten der Überwachung. Und da sind sie natürlich feig, wenn sie sich nicht so viel tragen. Wie verstärken wir das oder wie helfen wir ihnen oder wie verstärken wir die Überwachung der Netzentralität in Europa? Ich habe eine kleine Statistik hier. Also was wir erwarten sollten und das, wo wir das Gesetz haben und das, was jetzt tatsächlich tun. Also das bedeckt einmal grundsätzlich 31 Länder. Nämlich nicht nur die EU, sondern auch die... Die Statistik hier hat nur 29, aber es sind auch die europäische Freihandelszone ist miter bei Stripzy ja auch. Es geht so, wenn du als User ein Verstoß gegen die Netzentralität siehst, kannst du dich bei der Netzentralitätsbehörde melden. Die Franzosen haben so gut wie gar nichts. Der Nächste ist, da ich sicher könnte selber lesen, die haben, also schon zumindest ein Front-Desk-Office, da kann man sie anspringen. Und die, die wirklich das Internet kontrollieren, also ganze, ob da irgendwie Machlages getrieben werden, da wären wenige Länder, das Füsten zum Lichtenstein, Österreich, Ungarn und die ganz schregen. Man würde erwarten, dass wenn ein großes Unternehmen das Gesetz bricht, dass dort Sanktionen eintreten. Es gibt keine Sanktionen für die letzten angeführten. Das ist das... Was glaubt ihr, ist die höchste Strafe für die Verletzung der Netzentralität in der EU? 3 Millionen Euro. Oder 10 Prozent des jährlichen Umsatzes. Das ist eigentlich, gar nicht schlecht, die in Bulgarien zahlst du nur 250 Euro, wenn du eine Übertretung macht, maximal. Das ist Europa. Wie setzen wir Netzentralität durch? Was gibt es für Diskriminationen und wie gut sind sie implementiert? Wenn blockieren und einengen, also vor allem einengen Datentuchfluss sinken, Videostreaming, Ein-Inhalt, das ist... ...get in zero rating hinein. Also das gibt es, es ist ganz... Ja, da ist viel innerhalb Europas... ...und es braucht ganz lang. In der deutschen Behälte hat seit sieben Monaten ein Anhängig und wird jetzt erst entscheiden. Bezahlt der Vorzug eigentlich hier wirklich eine spezialisierte Service, haben wir noch nicht gesehen, erwarten wir aber, dass sie in den nächsten paar Jahren kommen. Also, wir haben eine große Angst, dass ein Repackaging-Staatsfinder, dass das Internet aufgeteilt wird in einzelne Teile mit Specialized Services, mit anderen ökonomischen Bedingungen. Und dadurch wir nicht messen, wird uns das noch ins Kreuz fallen. Weil wenn der Regulierer es nicht misst, die gute Qualität es ist und ob tatsächlich irgendwo schlechter oder eingeengt wird, dann wissen wir nicht, dass... ...Device-Feeling, Freedom ist eigentlich egal. Auch Tethering ist eigentlich egal. Also das große Problem ist auch, die Minimal- und Maximalen und die durchschnittlichen Geschwindigkeit, und da gibt es zwar Vorschriften, aber knapp die Hälfte der Länder haben sie überhaupt implementiert. Also du kaufst einen ISB-Vertrag und du weißt eigentlich nicht genau, was du da einkaufst. Vor allem in ländlichen Gebieten. Du hast meistens nur einen ISB und wenn dein ISB nicht das liefert, was du gekauft hast im Vertrag, kannst du das im Vertrag aussteigen, aber dann hast du keinen mehr, weil es gibt dort keinen Anbieten. Da gibt es wenige Statistiken, ganz wenige Übersichten. Keiner kennt sich wirklich aus, niemand misst das, sehr viel Goodwill, aber wir können eigentlich nicht sagen, ob sie da draußen, vor allem in den ländlichen Gebieten, wirklich funktionieren. Das Problem ist Zero Rating. Eigenes Thema? Zero Rating heißt, dass wir gewisse Service ausgenommen werden aus dem Datenvolumen, das verrechnet wird. Du hast zum Beispiel 2 Gigabyte und Spotify ist extra, das wird nicht eingerichtet. Das ist doch nicht, weil meine Partnerservice ist, von mir sind frei und alle anderen müssen das zahlen und das machen alle europäischen Länder. 86 Prozent. Ein, mindestens ein, wenn nicht mehrere Zero Rating-Angebote wenn wir nur diese fünf, also die Länder, die keinen Zero Rating haben, sind die Länder, die keine limitierte Volumes haben, die kaufen eine SIM-Karte und dann was immer du runterladest, ist da, aber da sind noch ganz wenig. Aber 25 Länder hast du Volumen, limitierte und nur elf von denen haben überhaupt geschaut, bislang, ob überhaupt Zero Rating passiert. Die anderen haben zumindest bis dato den europäischen Regulator nichts gemeldet und von den Zero Rating überprüft wird wurde geschaut, wie viel verbotenes getrieben wurde null. Wir haben bis jetzt keinen einzigen endgutigen Bescheid über Zero Rating nicht einen einzigen. Also das heißt, es ist schon, aber jeden wird einzig entschieden, es wird verschleppt es gab einen einzigen Fall weltweit in Kanada da wurde das Produkt verboten aber wir haben zum Beispiel das ist portugiesische Angebot das ist die größte Telekom in Portugal wenn du ein Angebot von den nimmst kriegst du 500 Megabyte und wenn du das Internet wirklich verwenden willst musst du einfach Datenblumen bei bestimmten Services sein es ist eine Art von Zero Rating und das ist natürlich nicht verboten es ist ein bisschen Workaround aber es ist natürlich weit entfernt zu einem freien Internet nehmen wir mal zur legislative Seite zurück das war die Situation in der Mitte des Vorjahres dann kam der Herr Trump hat den Artitipai das ist ein der ist kein Scherz der ist echt das ist der Vorsitzender der Telekom-Regulation in den USA und Netznatalität in den USA ist tot vor der Moment gibt er den Congestion Review aber sein republikanischer Congestion der wird nicht sehr viel tun sie könnten noch auf State Ebene die Kalifornien überlegen sich ernsthaft etwas wird mühsam werden und wird seine Flickwerknummer sein es gibt auch ein bisschen positiver Nachrichten das ist Indien bis dato gab es nur Zero Rating und die Indien haben im zweiten Halbjahr im vergangenen Heuer sehr viel getan um Frottling und weiteres zu verbieten und Europa entscheidet sich gerade gehen wir weiter auf verstärkte Durchsetzung in 2018 das wird aber weitere Diskussionen geben also die europäische Kommission ist nicht so ein Fan vom Open Internet und daher haben wir nicht sehr viel Support von denen und natürlich die Industrie mit 5G und 6G die will das alles nicht also 5G ist die Lösung aller Probleme und wir rollen das aus und da kommt das Internet und hört auf uns rein zu pfuschen sagt die Industrie da gibt es ziemlich politischen Druck gegen Netzcentralität und das derzeitige System funktioniert nicht so toll wie setzen wir Netzcentralität durch da geht es auch um den Approach in Europa und in der Sowahre haben wir Exposed das heißt zuerst muss es passieren und dann kannst du im Nachhinein da ein paar Monate dann gibt es eine Entscheidung vielleicht später und da musst du die Entscheidung durchsetzen da ist schon mal viel Wasser denn rein hinuntergeflossen die deutsche Telekom die Belgier die Schweden da sind alle Prozesse anhängig die einfach sich verlaufen irgendwo in den USA sowieso nicht selbst in den USA wo es Entscheidungen gab wurde dann nicht umgesetzt in Indiengams ein wirklich cooles System du kannst immer anbieten du willst und der Regulator sautet das an 7 Tage und wenn es nicht legal ist was du anbietest dann nehmen sie dir deine Zudassung weg im ersten Fall das heißt die Verantwortung der Entscheidung liegt nicht bei den Operators also bei den Anbietern sondern bei der indischen Regulierungsbehörde und das ist ein cooler ich weiß dass ein paar indische Kollegen dem Tag zuschauen und ich möchte ihnen hier gratulieren deshalb funktioniert das auch in Indien Netta-Talität funktioniert seriously in Indien es ist wichtig für die Demokratie für die weite Entwicklung für die technologischen Fortschritt der Schaden der Netta-Talität anredet also müssen wir einen ganz großen Stock tragen und das mit der Karotte alleine wird nicht funktionieren um bei dem Bild zu bleiben also es hat eine Verlagerung gegeben im Internet wir haben schon Regeln und Schutz vor Schäften ich gebe meinem ESP es gibt mehr oder weniger Epochs in der Netta-Talität zuerst blockieren Kinderpornographie zuerst blockieren dann muss das sein für bestimmte Services zwei gute Beispiele die die ESP eingeführt haben sind streamon und waterfallpass ich werde hier erklären was da genau sich verändert hat mit den Seri-Rating-Office also wo nicht mehr Porsche all bezahlt wird sondern für bestimmte Services das war früher so du hattest ein ESP gehabt immer vor Geld gegeben und der hat die Exis gegeben und dann träumt der Kunde vor einem bestimmten Service den er haben will also eine zum Beispiel in der digitalisierten Podcast-Housing-Service in Deutschland dieses Service erlaubt das Podcast erzeugern einen Weitensverfeld an Kunden zu bekommen der heißt BitLove der zahlt für Exis damit er in die Wolke dazukommt und jeder ist glücklich das klassische Modell einer Verletzung von Neutralität ist wenn der ESP zu BitLove geht und sagt wir kriegen von dir Geld und dann bevorzugen wir dich beim Transfer beim Datentransfer das geht technisch oder oder ich zieh es nicht ab vom Volumen dass ich dem End-User verrechne bevorzugung und das macht einen loop-side-and-market also einen asynchronen Markt und den man sich mit Geld kaufen kann in der Telefonie ist es üblich wenn mein Operator Colin Patel ist ich mein Operator zahlt deinem Operator damit er nicht durchstellt und das wurde jetzt im Internet übernommen das nennen wir Sending Party Network Base ich bin Deutsche Vodafone oder ich bin die Telekom und ich habe riesigen Druck vom User und ich biete ihnen Zugriff und ich habe auch von den Providern die sie diese Zugriffe haben wollen die sind Zugriffmonopol auf beiden Seiten und das neue Modell Pinch oder Freestream New Vodafone die haben das eine nachgemacht jetzt kauft ihr nicht mehr einfach Zugriff zum Netz sondern spezifisch nach Angeboten Netflix oder YouTube und da heißt du kaufst sie nicht sondern sie werden dir gratis dazugegeben und jetzt liegt es am Konsumenten sich zu entscheiden welchen ESP er nimmt der die Services bietet die er haben will also es ist nicht mehr egal welchen ESP du hast du musst cooles Services aber du musst ja genau entscheiden wo du dich hinwendest damit du die Services bekommst die du willst und die ganze innovative Kapazität des Netzes und das ganze wirklich aufregend die haben Netz verschwindet du hast ein Abonement auf bestimmte Services die auf eine bestimmte technologische Weise geliefert werden aber Internet ist das nicht also da kann man auch als user nicht mehr sagen ne will ich nicht mal etwas anders weil du auf deinem Vertrag ja nicht mehr raus kommst und weil das was du haben willst gar nicht beim Angebot ist im Bezirken BitLove nehmen wir mal ein BitLove möchte auch zero rated wie man das nennt bevorzugt behandelt wird ja die wollen in dieses Stream Angebot reinkommen müssen sie in dem Land mit dem ESP einen Kontakt machen also in ein Vertragsverhältnis denken die haben ein explizites Angebot mit der jeweiligen ESP um ihr Angebot zero rated zu bekommen und als Konsument hast du natürlich Kündigungsfrist womit es eine Monat oder 30 Tagen also von innovativ und weich reagieren keine Chance und wenn BitLove sein Community Project wenn die ihr Datenvolumen überschreiten dass sie sich da kriegen sie Schwierigkeiten es gibt allein in Deutschland 25 Mobile Operators also du hattest 25 Verträge die du permanent überprüfen musst hast du das Datenvolumen nicht erfüllt oder auch das überfüllten musst du aufpassen es kann Geld kosten innerhalb der EU gibts über Tausende wo du jeden Kontakt einzeln aushandeln müsstest das kann sich ein kleines Unternehmen wie BitLove nicht leisten das heißt du suchtet die größten ESP so aus wo du mit Glück die meisten User kriegst und vergisst einfach die kleinen und da geht natürlich den Matthew Effect die die viel haben kriegen noch mehr und wachsen unproportional schnell und das ist eine schwere Benachteiligung aber wenn du ein dicker fetter Junge bist und die Netflix oder die Deutsche Leckrelle kommen die haben einen International Partnership und das die machen sich das aus BitLove wird ja auch nicht funktionieren BitLove ist dezentralisiert das ist ein Community Project es gibt zwar in vielen Ländern aber es gibt keine zentralen Server so dass sich keine so aller Netflix Deutsche Telekom ein internationaler Vertrag machen kann das funktioniert nur mit zentralisierten Servern eine Blockchain zum Beispiel kann man nicht serraten nichts was keine zentralisierten Server oder keine Hierarchien hat lässt es sich da über das wird ja das den Charakter des Internets grundsätzlich verändern und da gibt es auch ein großes Privacy Problem darin wenn du ein Service sein willst dass es serrat ist musst du natürlich für den Network Operator ob identifizierbar bin der muss wissen dass der Datentraffic jetzt dir gehört und nicht irgendeinem anderen also da gibt es die S&I das Server Name Identification und das works both ways das Internet ist ja in Schichten gestrukturiert im roten Bereich geht es einen ISP nix an der hat dort nix verloren am Harmfummeln an den Eltern und an sich wird es auch durch die europäische Vorschrift verboten und sonst ist es auf Layer 7 auf dem Application Layer und jetzt kommt jetzt kommt der Trick das Schwierige wenn man in Rechnung kriegt von der Telefongesellschaft und da steht das Datenvolumen drauf und wenn sie einen Anruf abrechnen den du nicht gemacht hast dann kannst du den Einspruch einlegen und deswegen müssen sie die Daten speichern damit sie in der Lage sind diesen Konflikt aufzulösen und deswegen werden die URLs plötzlich genau das Gleiche was vorher die Telefonanrufe waren und das könnte eine Vorratsdatenspeicherung auf die Hintertür sein und da gibt es nicht nur den Quality Aspekt über den wir gesprochen haben sondern diese tiefe Kontrolle bedeutet auch dass man verpflichtet werden kann als ISP alle URLs zu speichern auf den der User zugegriffen hat und alle Daten die transferiert wurden, zumindest für diesen Einhost und das ist nicht undenkbar in Danemark gibt es so eine Vorratsdatenspeicherung auf Session Basis und die Interessen der Telekom-Industrie und der Regierung die ihre Bürger regulieren will und ich glaube das ist eine tickende Zeitbombe für die ganze NetNutuality und ich wollte darauf aufmerksam machen an dieser Stelle am Schluss wir haben noch ein Workshop am Ende in Vortragssaal 3 wie wir NetNutuality durchsetzen können wenn ihr Vodafone oder Streamer-Kunde seid oder andere die auch NetNutualität verletzen dann können wir vielleicht eine Zusammenarbeit starten und allgemein brauchen wir mehr Leute wir stellen auch Leute ein und als Freiwilliger gibt es ganz viele Möglichkeiten wir brauchen Telefonrechnung und wir brauchen WebDivollebar und wir brauchen von Telefongesellschaften von Internetprovidern von Exchangepoints vielen Dank vielen Dank wir haben Zeit für eine Frage Mikrofon 4 bitte ja vielleicht können wir über einstimmen dass das Internet so groß geworden ist auch wegen eines Regierungseingriffes historisch gesehen wo glaubst du ist jetzt der Punkt wo das die Regierung eingreifen sollte die Republikaninnen und Republikaninnen haben das selber Argument gebracht das Problem ist das Internet war neutral als es klein war wir versuchen nur das ursprüngliche System das Internet zu schützen wir brauchen es hilft einfach nichts aber da gibt es eine Größe musst du als Schützen sonst würden die Mark plötzlich ist hier viel Kohle zu machen und das verändert die Umweltbedingungen und wir müssen das schützen there is no way around it außerdem eine Free-Market-Economie in einer gewissen Größe braucht auch ein Framework in einem gesetzlosen Raum existiert auch die Free-Economie nicht zumindest liegt in der Frontbibliothek vielen Dank noch mal einen großen Applaus für Thomas