 eccoci vedo che stanno iniziendo ad arrivare i primi ospiti salve salve a tutti e buon 25 aprile allora tendiamo l'ospite intanto mi presento sono maria laura del progetto connettendo saluto tutti quelli che mi stanno salutando qui nella sezione commenti eccoci eccoci salve salve buon 25 aprile grazie grazie altrettanto buon 25 aprile allora siamo in presenza di della dottoressa laura matthei la direttrice scientifica del museo le stanze della memoria che salutiamo e ringraziamo per essere qui oggi pomeriggio con noi a festeggiare questa ricorrenza importantissima grazie se mi fa molto piacere di essere qui dottoressa allora iniziamo praticamente lei appunto essendo la direttrice del museo chi meglio di lei oggi poteva parlare di uno dei temi fondamentali il 25 aprile e presentare le stanze della memoria prima di iniziare vorrei far partire la nostra riflessione da una frase che ho sentito stamattina in un video che mi è rimasta molto impressa devo dire la verità è una frase di un partigiano che è morto l'anno scorso e che ha preso parte alle 5 alle 4 giornate di napoli questo partigiano di nove di nome gennaro ha detto una cosa che ho che conservo da stamattina nella mente e che la storia non sono soltanto date ma la storia è qualcosa di più grande di più vero e di sentito soprattutto partendo da questa riflessione quindi la mia domanda iniziale è che cos'è il 25 aprile quando nasce la ricorrenza del 25 aprile e soprattutto che importanza a bene insomma se vogliamo partire dalle parole di questo partigiano beh sì certo lui l'ha vissuto quel periodo e quindi c'ha tutto una un'emotività no dei ricordi e d'altra parte il 25 aprile è una festa di commemorazione quindi è una festa per ricordare insieme no e fra l'altro ecco negli ultimi anni il 25 aprile diciamo che per lui non questo nuovo sé lo mi fa che si possa dire che gode di una buona salute insomma che è tenuta in una certa considerazione e a gennaro sicuramente le farebbe molto piacere no perché una di quelle feste da quando è nata cioè alla vigilia del primo anniversario della liberazione sebbene tra alterne e vicende però insomma è una festa che è stata sempre ricordata no se stava sempre festeggiata celebrata appunto con alterne e vicende però sempre stava sentita come sappiamo nasce nasce nel 46 con il governo di degasperi alla vigilia del primo anniversario della liberazione è una data significativa perché come sappiamo ricorda l'insurrezione generale programmata dal comitato di liberazione nazionale alta italia per la liberazione delle città del nord ed è appunto significativa perché sceglie di privilegiare no questo evento e non il demaggio quando è alla fine della guerra quindi il governo da subito mette in chiaro il significato del governo antifascista italiano significato che voleva dare alla liberazione cioè pure in evidenza proprio il ruolo della resistenza intesa come riscatto etico politico nei confronti del fascismo e anche per pure in evidenza poi in le potenze alleate il fatto l'esistenza forte di un paese non compromesso ma che anzi aveva dato il suo contributo importantissima alla conclusione della guerra poi diciamo che come tutte le commemorazioni non riscuotano mai un consenso totale no rappresentano rappresentano un terreno di incontro scontro in cui diverse diverse politiche della memoria no poi si mesurano e cercano appunto di prevalere diciamo che da rispetto a questa indicazione molto netta molto precisa no del governo degasperi e che poi si concretizzerà meglio e gli anni successivi con la stessura della nostra carta costituzionale il governo fu molto meno chiaro noi governati allora rispetto alle modalità del funzionamento di questo di questa di questa festa che fin da subito fu gestita dall'ampia non dalle istituzioni e questo anche un aspetto piuttosto piuttosto importante a livello locale per esempio andò proprio così e questo ce la dice lunga anche sul sulla difficoltà dell'istituzione a gestire la politica della memoria dell'Italia Repubblicana cioè senza riuscire a costruire un significato morale condiviso e questo come dire questo è stata una mancanza una mancanza sicuramente importante perché perché costruire il significato morale in un discorso pubblico dove appunto il significato morale condiviso dava avrebbe dato luogo poi a tutta una serie di risvolti sul piano simbolico e rituale no dice questa condivisione non ci fu e quindi quindi si lasciò questa questo spazio questo spazio un po un po troppo vuoto da parte delle istituzioni chi da chi fu recuperato fu recuperato semmai dai partiti e da altre organizzazioni e associazioni che chiaramente costruirono le loro le loro strategie di memoria noi non quadro dove non sempre c'erano come dire dei riferimenti comuni anche minimi cioè il problema della memoria divisa non è nato oggi ma è un'eredità che ci portiamo dietro dal passato e d'altra parte è anche vero che il quadro della memoria sociale dell'Italia uscita dal fascismo era un quadro sicuramente molto frammentato per fare un esempio no anche solo se guardiamo come dire al movimento resistenziale c'erano diversi modi no di interpretare il passato e di vedere il futuro se pensiamo al mondo attolico e a quello socialista no c'è mondi fortemente ideologizzati e anche con una carica utopica non indifferente quindi non voglio dire altro non voglio citare altra realtà no solo queste due tanto per dire quanto la situazione italiana fosse effettivamente molto complessa e quindi diciamo che fin dalla sua prima ritorrenza il 25 aprile si propone una commemorazione dove si cavallano dove si stratificano vari generi vari linguaggi no linguaggi simbolici anche quindi noi abbiamo queste feste no dove dentro c'è la festa nazionale dove vengono dove vengono celebrati i valori patriottici però c'è anche la liberazione dell'invasore la resistenza come secondo risorgimento no anche questo è un aspetto che viene proposto durante la festa del 25 aprile è una vittoria militare però i protagonisti sono l'esercito ma sono anche i partigiani quindi le ampi ci sono i civili e poi è anche una è anche una festa dove dove c'è la celebrazione dei morti no e quindi i riti religiosi e quindi tutti i temi del martirio del sacrificio no e quindi e questa diciamo si che è la parte no della commemorazione sul modello come dire delle commemorazioni della prima guerra mondiale no tanto per per orientarci però il 25 aprile si è prestata anche una festa molto gioiosa no con con questo fin dall'inizio tra l'altro e con la musica i canti anche i balli e poi le gare sportive no tanti tanti tanti aspetti è certo è che è mutata che è mutata negli anni no c'è dal dal 46 dove c'è questa partecipazione di tutti cioè di tutti coloro che si esattivano poi coinvolti della ricostruzione dello stato no quindi una partecipazione massiccia può essere arriva per esempio agli anni agli anni 50 dove invece siamo in clima di quera fredda quindi ci sono anche dei casi di 25 aprile separato c'è quello che viene proposto dal dal dalle istituzioni governative no con con la ritualità appunto dei morti dei hadduti no il governo democristiano quindi c'è questo aspetto c'è questo aspetto centrato sul ritorre religioso e poi la festa delle opposizioni qualse arriva gli anni 60 dove invece c'è l'ingresso in politica di una nuova generazione dunque dunque c'è anche una una come dire questo ricambio generazionale porta anche a una ripresa no dei valori della resistenza dell'antifascismo addirittura anche proprio come motivo ispiratore delle degli impegno militante no gli anni 80 sono quelli più tiepi di dove c'è una partecipazione invece meno sentita c'è forse anche non lo so mi sento di dire forse anche un venire meno generale degli impegno politico e civile quindi c'è una ripetitilità di contenuti no insomma tendo un po ingessarsi questa memoria della resistenza diventa un po sterile e poi arriviamo agli anni 80 dove c'è questo snodo forte no del 25 aprile specialmente alla fine no alla fine con la caduta del muro di berlino e poi e poi con con la fine della cosiddetta prima repubblica c'è anche proprio una una come dire una frattura della memoria della diversa resistenza in balsamata che avevamo visto fino a qualche anno prima e qui e qui e qui non lascia sicuramente qualche cosa di nuovo perché certo è che questa rottura della resistenza come dico io in balsamata lascia però la porta aperta le nuove istanze anti resistenziali a revisionismo storico quindi si affacciano tutti quei vecchi motivi come le rilevanza militare della resistenza le le violenze i rimini dei i rimini dei partigiani che vengono che vengono tutti come quelle delle verità no una una verità che va a contrastare la retorica della resistenza è un periodo in cui si torna a parlare di riconciliazione nazionali di riconciliazione nazionale si valorizza la scelta della repubblica sociale si minimizzano le responsabilità del fascismo però si criminalizzano nello stesso numero si episodi della lotta armata operazione varia un discorso complesso che poi comprende anche libri di testo la revisione dei libri di testo cambiamento anche di gran parte della tropa nomasti ha molti aspetti e però ecco queste tutte queste condizioni che fanno hanno l'effetto poi di revitalizzare di revitalizzare la memoria resistenziale intanto c'è un'opposizione forte ne ho conflotto questo revisionismo e poi ecco io per esempio ricordo ricordo il cifo intensivo anniversario della della liberazione della metà degli anni rovanta quando c'è fu questa reattualizzazione straordinaria della memoria della resistenza e quelli consideri che erano gli anni della del successo retorare della della destra della destra revisionista e da quel momento da quel momento le celebrazioni si trasformano in vera e propria mobilizzazione di massa no c'è poi questo è il contro contro una certa impostazione culturale no quella appunto di provenienza di provenienza governativa e da quel momento ricomincia una partecipazione di massa che ha avuto dove sono lave anche delle nuove modalità celebrazive no ecco non c'erano scusi se la interrompo però sulla sulla base appunto di questo ricordare di questo celebrare insieme il museo di cui lei è direttrice alle stanze della memoria che ruolo ha penso fondamentale ma sì assolutamente un ruolo estremamente importante il 25 aprile fin da quando sono state aperte le stanze della memoria nel 2007 ecco anche questo per esempio no andrebbe ricondotto dentro a queste dentro appunto a quello che succede poi nel nostro paese con questa anche rivitalizzazione del 25 aprile e anche e anche con quello che accade a partire dagli anni 2000 con con con tutte le leggi di memoria che vengono varate varate dal parlamento italiano quindi il 25 aprile viene a inserirsi anche dentro no dentro a a a questo nuovo contesto dove di un paese memorioso e come ci dice Giovanni del luna in uno in un suo testo sicuramente molto interessante e ecco in questo allargamento no delle delle di quelli che sono i valori della resistenza insieme a tutte le date della memoria c'è anche le date civili dunque c'è anche una un un ingresso no una nascita di molti cento di documentazione e ricerca di molti musei e tra questi le stanze della memoria cioè non a caso poi le stanze nascono nel nel 2007 no in in un momento dove c'era sicuramente questo fermento e alle stanze della memoria il 25 aprile è un momento è un pellegrinaggio un pellegrinaggio civile no è un'esperienza molto particolare perché in quella giornata arriva un pubblico che sicuramente per molti aspetti è diverso dal pubblico che che vediamo tutto l'anno soprattutto arrivano famiglie arrivano famiglie con bambini con i figli no figli appunto anche piccoli figli più grandi però è l'occasione per cui la famiglia si sposta partecipa alle alle alle celebrazioni ma arriva in anticipo come dire e si prende il tempo di visitare le stanze della memoria e lì non è una visita come tutte quelle altre durante è un momento di incontro un momento in cui non so il saluto ma anche la volontà la il desiderio di condividere delle memorie familiari che tante persone che vengono che vengono alle stanze in quell'occasione hanno e poi tanti giovani no tantissime giovani negli ottimi anni e i primi anni un po' meno gli ultimi tantissime cosa cosa a volte è quasi un momento confido è quasi un momento molto bella e quindi ecco si è un momento particolare perché quello è un luogo un luogo a cui spetta come dire la visica per il 25 aprile il luogo dove dove che ha visto che ha visto appunto la tanti antifascisti essere condotti dentro e interrogati picchiati torturati e che oggi appunto racconta racconta una parte della nostra storia dall'inizio del novecento per arrivare al periodo immediatamente successiva la liberazione e che si concentra chiaramente su quello che fu il periodo fascista proprio per la storia che ha quel luogo quel palazzo no la ex casermetta e e qui e le memorie dei partigiani quindi è un luogo di memoria che ha un grande significato tutto l'anno mi fermate dire il 25 aprile in modo particolare così come lo sono poi tutti i luoghi di memoria no e che che hanno che che sono nati che si sono sviluppate che stanno lavorando moltissimo no in questi ultimi anni e che sono tanti siamo tanti perché le stanze della memoria fanno parte di questa rete di musei nazionali che si chiama paesaggi della memoria che che raccoglie 25 30 musei di di tutta l'italia e sono musei che raccontano il novecento che raccontano la libertà la sostituzione la resistenza la deportazione e sono sono luoghi diversi dagli altri musei non c'è niente da fare cioè non sono un musei dove dice uno scivallo visto non ci torno più no sono luoghi dove si continua a venire anche le stanze della memoria hanno tutto una una fruizione di abitu e molto molto bella molto molto interessante no di persone che vengono e che seguono e che seguono le iniziative delle stanze della memoria ecco tra le iniziative so che appunto il museo fa anche fruzione didattica quindi quanto è importante questo il ruolo didattico che può avere un museo come le stanze della memoria è fondamentale è fondamentale le stanze della memoria nascono con questa voazione che in qualche modo come dire è una eredità dell'istituto storico perché le stanze della memoria sono gestite dall'istituto storico della resistenza senesia dell'età contemporanea che fin da quando è naso ha sempre fatto tanta didattica ha stato il cavallo di battaglia no dell'istituto storico senese e quindi anche in virtù di questo le stanze della memoria sono diventate una vetrina importante per l'istituto storico e parte delle attività didattiche vengono fatte all'interno delle stanze continuiamo a fare attività didattiche anche nelle scuole però le stanze è chiaro che diventano poi un luogo privilegiato dove fare anche esperienze diverse non solo seminariali ma anche laboratoriali attraverso la visita o anche senza fare la visita quindi diventano diventano diventano sicuramente un centro importante io dico questo per i riscontri che ho no nel senso anche di tutti gli studenti che negli anni poi non continuano a venire alle stanze della memoria i 25 aprile per esempio è uno di quelle date in cui tanti studenti che sono venuti a fare l'alternanza scuola lavoro piuttosto che il periodo di tiroscinio vengono si propongono come aiuto alle visite guidate alle visite guidate più o meno improvvisate che facciamo per il 25 aprile è un luogo importante credo che lo sia poi no facciamo formazione facciamo formazione anche ai studenti quindi penso di poter dire che siamo un punto di riferimento per la didattica della storia contemporanea e invece ora che c'è questa situazione di crisi la frizione museale ovviamente è cambiata come la frizione museale è cambiata perché siamo chiusi quindi quindi è la didattica la didattica a distanza ha funzionato solo in piccola parte no certo abbiamo continuato a lavorare a lavorare con gli studenti a proporli degli dei piccoli approfondimenti accordi che avevamo preso in precedenza no a questo prima e arriva senso a questo periodo dell'epidemia e dovremmo pensare anche ad aprontare delle attività didattiche a distanza credo che questo periodo tra giroci insieme a questo no che dovremmo approfondire dovremmo raffinare i nostri strumenti per attivare appunto agli studenti anche con questa modalità l'ultima domanda prima di lasciarci quanto è importante il 25 april e oggi quanto è importante celebrare e ricordare la memoria credo sia fondamentale credo sia veramente fondamentale no nel senso che poi il 25 april è aperzo anche negli anni se prima aveva un aspetto così di ritorrenza più locale oggi il 25 april ha contenuti sovranazionali no da tutte le parti si mettono il risalto valori universali i diritti umani la lungo violenza i problemi migliori le donne no quindi le come dire le dinamiche della memoria tendono a farci vivere il 25 april credo facendoci sentire una continuità non tanto con il risorgimento o per me non solo con il risorgimento quanto con il sentire di altri popoli con le tragedie di altre di altre comunità con i movimenti i vari quasi tutti emancipatori no che stanno lasciando tutto il mondo e non ultimo non ultimo dal modo anche con cui uscire dalla risi non solo sanitaria ma economica e sociale dovuta alla pandemia tant'è che stanno circolando no pensieri situazioni necessità di associarsi di incontrarsi per parlare per ragionare per condividere insieme riguardo a un nuovo modello no da proporre per la nostra vita di tutti i giorni poi da c'è da capire che tipo di incesività può avere però no il fatto che ci siamo fermi è credo questo 25 april sia no un un un ottimo contenitore anche per queste nuove stanze di questo tragico momento che stanno orvendo grazie grazie mille prima di lasciarci le chiedo a dei consigli di lettura per noi per non per non divagare troppo direi intanto il libro che dovevamo presentare all'estanza della memoria proprio prima che tutto questo iniziasse ed è la storia della resistenza di marcello flores e mimo franzinelli un testo importante assolutamente da sicuramente da leggere poi vediamo l'istituto storico ormai diversi anni orzono aveva pubblicato un libro molto interessante di impianto antropologico curato da fabbio dei riti e simboli del 25 aprile interessate perché uno sguardo sul 25 aprile senese ma non solo senese che va che si aggancia poi è il 25 aprile a livello nazionale anche questo ecco è un testo sicuramente molto interessante per l'impianto divulgativo no un ottimo antropologico che però si può si può leggere tutti e curato da fabbio dei con interventi simonica rosati e poi anche pietro le mente recuperabile anche all'estanza della memoria e poi vediamo per rimanere sempre sulla storia c'è la storia illustrata dell'eccido di montemaggio per esempio è un testo un testo per giovani ma un testo per tutti un testo di ricardo bardotti abbastanza fresco di stampa poi c'è un altro testo sto mettendo le edizioni ma forse non è che troviamo no no e poi c'è un altro libro che parla di luoghi di memoria e a cui è legato anche a un dvd parte di tutti i luoghi della memoria che fanno parte della rete di paesaggio della memoria si chiama appunto paesaggio della memoria e è una una guida storica dei musei della resistenza dell'antifascismo della deportazione è molto interessante è curato da paulo pezzino poi la letteratura della memoria e solito i classici non passano mai l'ho trovato suggerito anche dal professore del mio figliolo che è un ragazzetto di 15 anni che è calvino il sentiero dei nidi di ragno no come dimenticarlo e poi però mettiamoci anche qualche altra cosa no nel senso magari ci aspetta un po' di estate un po' di ombrellone qualche lettura più leggera che potrebbe essere interessante in questo periodo di cambiamento e di cambiamento di stilidità anche da vedere cambiamento anche che dobbiamo cercare no nei nostri stili di vita per migliorare la nostra la nostra esistenza no in questo mondo globale consumistico e possrebbe essere gabriela e salvatori solo bagaglio a mano è un libro si un ebriccino però interessante grazie mille grazie mille grazie per la sua presenza qui con noi oggi ho festeggiare appunto insieme questa ricorrenza del 25 aprile magari ecco vorrei ricordare la visita la visita virtuale all'estanza della memoria si ricordiamo che sul sul sito www.istituto storicoSiena.it è possibile appunto accedere alla visita virtuale del museo dell'estanza della memoria mentre aspettiamo di poterlo appunto visitare dal vivo io la ringrazio tanto ringrazio tutti voi che si è messa qui con noi oggi ci era virtual studio motornadomani sempre alle 17 con il professor tiziano bonini che parlerà di net da netflix a Spotify il ruolo delle piattaforme digitali vi ringrazio tanto vi auguro di nuovo buon 25 aprile ci vediamo domani buon 25 aprile a tutti grazie