好,你好那這個是就是我們UBEI協會然後是床滿的水平跟我們出院對對對然後這邊是Target設計就是今天的所有的設計團隊對,那採訪的話也有我們花大學的環境從來做新聞稿、新聞兵意好,那我們接下來時間就是交給我們的Target對,主要是做運動學嘛來,給你一個充證喝著了,喝著了有一起參與吧好,我先去看看好,來好,來二、三、四、五好,我來幫你那我自己就合作進任就是其他杰爾那個四到六人這基本團是四到六人合作有行對,他有合作有競爭因為他是個賽局,我想對,那待會我會講到他他如何如何因為基本上他就是一個小型世界的書小型社會的說明那我們今天先玩貿易餐吧我們那些是規則卡嗎對,規則卡那我請大家來講規則卡規則卡這個是我們的勝負條件對,然後這個規則是世代交接我再回講那我們第一步先抽大家的階級就是我們在自己遊戲裡面每個人都是加準然後會經過三個世代那現在就先抽第一個世代你是什麼階級家屬第一代,交第一代家屬第一代的階級然後抽出來之後就給你的任務開啟然後就會配你的家族來資本家的那裡我會輸到這裡然後這個是因為我很辣老公家族然後政治家好,貿易餐家族那我們就把這個家族卡那再用放那這家族卡基本上就是定價那我們接下來就是我們沒有,剛剛那個是看最後一代第一代還沒有放對我們先把這邊你要跟我勾結我要勾結這個要勾結對,你不要這樣這樣,但是你已經在做了已經在量價嗎這是一開始就是裝模式對,一代就是裝模式我們還沒有做陰謀版那我們第一個世代的制度呢就是從自由方面的制度開始那這遊戲因為我們是會進入三個世代那三個世代的第三回每個世代第三回學者會負責發明新的制度圖他覺得社會需要很多制度會發明出來然後我們進入世代交接的時候就是到了下個世代一開始我們會進入世代交接那世代交接大家會投票對,然後選擇新的制度就會從那個世代所用的分配用制度然後也會做一次階級流動就是看大家等比決定大家新的世代是什麼階級這樣子然後我們先把強制然後遊戲剛開始我們每個人會有三張貨幣不是我們的一開始初始現金對,就是貨幣卡在我們手中都是像現金使用的這個是公開我們不用公開,不公開對,那手牌的話在手上都是手牌就是都是現金那我們要讓它發揮手牌上的功能必須要投資它才會發生那這個是那就是我們放在金庫金庫兩個零零的問題就剛開始我們金庫裡面都沒有錢那,所以最多99塊錢可以超過啦,但是要超過要很會玩我們到時候會我們會做一個硬幣100塊硬幣的投課超過的時候再使用剛開始就是大家把金庫都放在零的位置那我會先說明一下我們每個行動像我們上面的鵝鞋一開始我們第一個行動就叫做一曲一樂手剛開始大家都沒有一樂手對,然後第二個行動就叫做行動三拳一那三拳一第一個就叫做勞動就說剛開始你手上只有三塊錢那,我如果想要賺錢我就是從這個勞動區選一張你要的牌到你手上這個你做點課你都要收牌好,這是勞動那,第二件事情叫投資投資就是說我手上有牌嘛那,比如說我想投資學院我就把這張手牌打出來那,像這裡就是我們投資的區域就打在這裡那,打出來的時候投資要成本那,上面那個數字就是它的成本投資出來之後要另外企掉四張手牌我才能投資學院那,這樣就投資完成投資之後這個學院給我的功能就是我會得到它的功能所以像學院它給我的功能就是會增加三個數那,比如說我投資我投資一個有營業收入我投資房子產然後我一樣企掉五塊錢然後投資它然後它會有營業收入過下一次到下一回合營業收入階段我就會先打兩塊錢到手上對,到手上就是直接抽兩張就是直接抽兩張到手上那,什麼時候金庫會有錢就是我們手牌稍微有五張的時候再把多的就是我們手牌稍微有五張多的存到金庫所以只有企盤才會變成金庫對,就是對那就存錢那,金庫就不會再用出來而只是存分數沒有,金庫可以用就是譬如說我要投資譬如說我金庫有五塊錢我要投資房子產我們可以直接用金庫所以我企過的牌還是可以當但是不能當資產而已對,不能當資產好,投資講完了第三種叫做收入產品就是如果我們現在都不想賺錢也不想投資收入產品就是從這裡收入到牌到收藏那這個人賣就是他的政治力他的理念然後這是他的票數然後是他的能力對,那我們裡面有三種證明那如果你你累積同樣理念的他的計票方式他會多一個效果理念下乘比如說我兩張都是橘色的理念那我會另外再針對兩票那票數怎麼看就比如說我隨便拿到兩張然後這票數就一票再來一票然後像勞工自己有兩票所以就是總共四票投票的時候你就那你還蠻喜歡蓋的嗎你可以選擇公開跟蓋子我也可以蓋子你也蓋子就是譬如說我可以知道票我都非常喜歡蓋子可是我如果要使用他的能力就必須我就要公開所以他是他是抽到我拿過然後他是可以蓋子也可以然後要如果就是只有翻翻開他只要才能把到我們上面的那邊然後翻開之後就不用再蓋起來就不能再蓋起來因為你公開對那冷漫會耕耘一個世代因為他基本上他也是會下一代下一代他退休所以換世代之後這個卡就會退休但是他會先跟你經歷一次投票就是你會投就是他所有危險發揮所以是在世代結束的時候對 就是我們新世代有一個世代交接者有這個格子世代交接到這裡大家會投票選新的制度跟新的政治家然後跟每個階級流動完之後這些就是然後這些人賣就會回去因為他已經進入下一代他就要退休所以我們制度是怎麼樣我們現在是自由化門制度所以自由化門制度很簡單就是他只有在你的明夜收入大於3的時候就是3以上明夜收入3以上才會收1塊錢他的稅非常差不多1塊錢明夜不好意思確認一下營業收入甚至就是你有投資這個投資這個對 就是你有投資這種有營業收入的牌他在就少抽一張對 他算這種被動收入對 就少抽對那我剛剛講到投資投資他其實有一些不一樣的符號像防資廠這種是防的符號然後像永久的對對 其實這裡有寫他們代就是時代沒了就沒了對 沒錯就是對 剛剛的話就是比如說技能牌就是這類的東西就是對 我閱讀嘛我閱讀就是我閱讀都會不會寄成給下一代所以他就沒了對那立即行動立即行動就像發行我現在發行我馬上就抓到錢然後這張牌就直接寄掉就寄掉對 所以大概就是這樣子那應該都應該可以開始因為我可以再確認一下氣調的牌是剛剛弄得怎麼有我氣調牌對他會他就是只能放在場面沒有 氣調牌我們都同意放在氣牌去就是放在就直接放在氣牌去對 放在這邊就好對 如果我們氣調牌那對就不用放在旁邊然後只有那種超過五張的傳進去的才會進到新國而不是我投資那些氣牌都不會進入新國就是那是氣牌好那如果用變換就會變質然後發動革命的發動革命的發動革命的就是如果廠商營業收入超過六就可能沒有營業收入然後你營業收入六對然後這個社會已經就是營業收入社會的差距已經到六次任何人最平跟最負的對 最平跟最負的應該是說營業收入差距對因為營業收入低不見得他代表他他說買搜索對所以就是營業收入超過的時候發動的人只要有兩張的賣就是我自己要的賣我就可以發動我不見得我可能是最負的但是我就是這樣我現在要輪到他嗎對 輪到他就等於說他行動就要不做別的事情我就要革命那發動不是三選一事實上是四選一對 事實上是四選一然後包含其實像貿易商他可以選擇一個這種貿易的行動對因為我們後來的那個發動員有感對那這個確定像那個就是革命發動的那個所以是說最平跟最負差到六就是營業收入差六然後不管是誰不管是誰不管是誰那今天發動的一定要是其中就是最平或最負其中不用就是最負那個營業對你可以下廚就可以吃對有可能是兩個後天專制那就是我吧對就是然後發動等一下那革命有興趣可以直接看革命反正剛剛大家不會革命那也是等到之後好我們其實我們順序怎麼決定大家就是看我們那個我們台上的數據對我們台上的數字已經開始了可以沒有我這邊我日本加報這段好好然後現在我們就是第一階段又是那個一號政政家太重因為我們都可以那政政家不用不用因為第二次代政政家的話還是一二三四五六對過三代不一定有可能有可能這個有興趣三代對然後我們裡面除了勞工之外大家都有自己的能力那勞工勞工好處是多一個票數對勞工勞工的那個對對要被政政家擄斷然後那政政家還有一個能力就是這個世代的開始你可以先抽一張所有參與對那這是你的人脈可以對你如果可以使用他們的能力就使用對那政政家拿到然後政政家就開始決定你這可能要做什麼這很難很難你上面有講勞動投資社會參與如果你如果因為有一些根本還看不懂他就對這個投票有亂數成分那這個亂數成分他不是亂數他不是亂數就是我們是用是我投贊成就這樣對然後我投反對就這樣所以簡單來講就是說我不管幾票要嘛就是全政生選他我不能不投我能棄權對你可以投票數以外就是類似棄權你投3、4都沒有我可以棄權對我可以問一下這個這個是社會參與卡對然後社會參與其實是投人脈所以這是人脈卡對其實這個方式比較清楚比較小卡對所以就是誰這個人脈卡裡面因為他看起來也有功能對那他那個功能會影響什麼其實我好像不是很清楚這功能就是他製造上面如果你投資這個東西人脈錢對因為人脈錢人脈錢人脈錢人脈錢人脈錢人脈錢人脈錢那你那上面自己的資訊所以就是我抽完之後抽我開對從你開始你看你要做什麼然後新的是杜惠是薛的畫面在三五個的時候會放你薛的畫面薛的畫面兩張做一張對那我可以問就是哪多一本書是幹嘛哪多一本書是什麼意思哪多一本書書有什麼功能一種就是如果說你有專業知識你勞動的時候你有投他你勞動的時候你勞動到時候抽一張牌到手上抽了之後你有基本書再多抽幾張到手上就是增加你的勞動力就是說你透過書本累積你的勞動力就是你賺錢的力變強這是一種一種是社會參與你社會參與的時候這裡有寫就是說當你每多一本書像我們剛剛社會參與直接抽一張對可是如果像學者學者自己有一本書他有一本書所以他社會參與多一本書的那本書是在哪裡多一本周面上比如說你投資他你投資他你周面上就有兩本書對你現在就是兩本書那你社會參與的時候就是抽三選對因為你根本是一選一但你有書你就是更有機會認識你想認識的人對他就是讀書的讀書像初歲都有成為學生可是我兩個人也像書一樣我們只要遇到平手就比階級原來就是比數值那現在的階級現在有階級有你就是階級對階級所以你的行動就是比人家先比如說大家都往動好你就會先選擇一樣的東西對那勞動這邊就是你拿完之後牌子不會浮的對他是到下一個就是補牌等一下我們講就是到下一回合整個牌子就是整個勞動去全部重新對會有新的局面好等一下我們是有先走了解對啊所以這樣算是我我行動用所以你現在行動是參與對只是這三個整個跟投資你的手牌對對如果你有手牌想投資的話對那如果你手牌投資但是沒有錢要勞動賺錢因為你剛把我那張我那張我那張你打出資料我才可以三選一沒有現在反而可以三選一對都是三選一對你打出牌子要投資要投資那我打出牌子要打這個是放在放在放在這邊對所以就變我自己的好所以你要念書你要念書我念書好然後我覺得所以我就不用再投資對我去貿易然後我要投資貿易的生活是然後我成功了所以我可以抽資料讓我抽資料對貿易賺錢你要知道我看對好然後第3號資本家資本家的功能就是如果投資有營業收入的牌比較便宜對營業收入的牌營業收入的牌就是上面如果有譬如說下面有寫說營業收入有有有有可以你只要一塊錢你只要一塊錢就蓋上店放哪裡對7一張牌你把它丟上來的時候7一張牌7一張牌這張牌對下面有就是商店會幫你賺點好7一張OK然後4號旅行旅行的話就是抽6張如果你面試0的牌都是他的收入就是你旅行的意義你的旅行都只要兩塊錢可是這些你抽的說明不需要單開嗎他不需要他自己都不需要單開他真的所以我可以甩到這裡不行不行那就信用會輸這是需要訓練你知道嗎對旅行旅行用完之後要帶你回來就出期掉出期出期我是去旅行對我這個去旅行好旅行旅行沒有旅行本來我好用誰我好是專業我好是專業所以沒有專業專家專家專家最主要是他老公的時候會賺一塊錢他老公比較有沒有這個角色對因為我們現在只有5個他也不會進入所以我跟妳說人不夠的時候是怎麼扣從專家扣的錢從專家人不夠的話就是專家跟貿易商就是OK走專家專家因為比較精明就是政治家資本家理解理解不知道精明好我們就去廠商店OK廠商店好所以現在結束第一回合然後現在來到營業收入階段我們一樣從人流領現在是資本家有1塊錢然後跟老公有1塊錢好然後這裡對然後我們現在新的所以勞動牌全部起跳新的對剛好剛好剛好好然後一樣說政治家決定這回合要做什麼好所以我可以拿這樣我現在可以學就接受對然後我做科本山對學的錯那我們可以下一個計算現在選牌然後現在沒收機哇現在沒有收機可以這樣嗎對可以都是發明的可以可以製度的就是對不可以在台幣好資本家我到我到旅行好那一樣抽6張然後然後6張怎麼樣然後領的就是你的上面有說這裡就是這種這種領的都有沒有領的沒有就是旅行就是開心的那怎麼開心沒有賺到錢都是開心的對都是你的就是旅行看很多風景其實旅行就是一種找機會那剛才是沒有機會沒有沒有遇到機會對然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後就分機唷對啊對就分機唷如果您只寫得貿易的話是就有錢對因為貿易上的功能就是可以貿易這樣好然後我們全程收到技術學院什麼東西來開關然後現在進入第三發明製度就這樣發明製度可是我們也說對對對先發明製我們只要上面有數字就要寫對對 文化分上面的文字文化平均屬於哇 白鬼投票的時候在跟大家說明主義然後現在有明月收入的就是明主義的論文說收入平均就是公平然後大家開始一樣的收入價來投資公平 公平 公平公平 公平公平 公平 公平公平 公平 公平公平 公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平公平 公平然後你可以看你要不要弄開一攤對 然後OK直接弄開了 亮飄亮飄為什麼資本家可以加上這個超強的然後再來就是商店 然後外景票對對 應該在這裡這這裡很快喔你要手排兩個都丟出來好下半年 變成自己呢喔 好洗掉血進入第四回合然後一樣有三個人有你換了是不是這邊有老公這邊有老公不小心留情那麼多沒有沒有營業收入的比算沒有錢四次應該先算對我現在如果有三個就是社會參與的對 你算三張你還沒定的政治實力你要連任你自己然後慢慢選然後二號選我幫你我有這個任何效果所以我是四人出門然後因為這個效果所以我會抽七張鬥迷說的讚呵呵呵呵呵請你當營業收入呵呵呵然後該貿易收入這個收入可以收入嗎剛剛已經收入了那我再加一張 圖書寺對社會參與的你要蓋對不對現在沒有錢蓋所以我只能貿易貿易就是七一張算到多少錢一張所以七一張賺一張呵呵呵呵這隻貿易只有把成本賺過可以打一下人脈卡上面有分幾種顏色三種顏色然後那三種顏色的意義是什麼三種的話是這樣就是你只要是同樣顏色的話會有加成加成再蓋一次對對對 跟你剛剛先被丟過了還是公會領袖還是公會領袖你找我死吧因為他是上課的知道嗎 現在幹嘛三選一對 勞動頭社會參與我有錢可以蓋東西我有錢你就把礦房打下來然後那兩張七一張等一下還有等一下你會有兩塊錢這樣就夠了因為他是資本家資本家就是同事要送給你要送給你要送給你不要擔心你不是公會領袖公會領袖然後進入第五回合你不是這個世代的最後一回合臨終沒有 準備退休準備退休我們不講什麼我先我先那個三號先領然後十號菜你是兩塊錢你只有兩塊錢對然後還有礦場收入礦場收入是你跟一些收入什麼的那他一樣是應該都在這裡那一樣政治家最後一個最後一個最後一口氣最後一口氣好短當然再次會參與一下我小朋友你是三個我在今晚繼續到了最後一次稍後這是一個圓圖你在圓圖下一代對這人說圖的最後關沒有時間給你用對 沒有時間給你用你要推銷老師講你用啊念天的筆記很快啊喔一張一張一張一張一張一張可是你不錯啊你一張就出了一圈為什麼你一直說這種票數很多因為同顏色好然後該當然是最後一個是好 超級意思你為什麼不轉報音你為什麼不轉報音好OK好所以我幫你上菜好OK好 快點哇這個東西在幹嘛我們現在進入世代交接流程OK那世代交接會發出什麼事現在第一件事先投票選制度下一代你說自由方面就跟剛剛一樣還是平均主義那平均主義那一張就平均主義平均主義基本上是說大家這回合所賺的錢會先集中起來就是營業收入全部集中然後大家的所有收入就是行動上比如說你貿易賺的錢然後套金賺的所有收入全部集中起來最後平均分給大家好對平均主義好平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義平均主義那基本上就是我們大家都一起把信票公開然後大家都做完那種做不一起公開我們可以再確定一次嗎?會平均的是所有收入所有收入你們常常的體制不軟就是所有收入老共收入這回合的所有收入很強每回合的所有收入那所以現在這種的領導就是沒有收入對喔所以我沒有打他們的遊戲啊沒有強度會傳播通通才能夠那大家一起就是先把自己要投的票先放馬來我數到3大家一起公開來先這樣我們可以學我們上次1 2 3公開就不能更改好哇就算是2號哇那我們社會進入的平均比做不走規然後再來就是投政治家政治家的那個號碼就是你們現在現在老共就是6號然後貿易團就是4號好有誰要拉開我現在趕快拉開就是可以自由交談可以可以所以每一個的投票錢都可以自由交談可以可以大家可以去所以這個投票是就是假如說今天對我比如說我我欸這樣子應該是這樣跟人脈卡的結合比如說現在他都是20個我們就沒看票數因為沒有賺到那到時候會比政治家然後你們一個人的票數就是你的票數加上可能賣收票比如說像水平他就剩這裡有4票再加同賺一年6票再加上他自己的7票他一個就是7票7票他也會他也會所以現在所以我現在一定要把他打開你可以等一下再打開都可以其實已經打開了其實已經打開了然後打開好了那現在也都可以因為其實照理說一般人都要上一個你也是很多票數7 1 4對但是3票4票7票加上他去把他票他打不掉去你自己8票對然後你們現在就是自己自己決定投誰當作政治家大家也可以自己為自己拉票都可以或者是為誰拉票隨便那有人要拉票吧但是因為這個遊戲你不能交換東西嗎對所以是他們會選市場沒有會選的當然會選有可能因為像現在自由方的一個體育主義政治家力量都不強對比如說是計劃經濟然後我票用很多我就說下次對你從我我等一下會給你什麼就是可以簽票的意思所以是因為現在的制度了嗎這個制度你政治家什麼都不能做對我都不能做什麼是的所以沒什麼好拉也可以啊當老公說哎呦當老公說我就大家可以支持我一下有時候會有人給老公票對那我爭取連任我就是爭取連任大家就是大三天大家就說我還要開新支票那我就是應該如何大家其實誠實的投下你心中的那一場所以就是有別人想當政治家嗎好 那我們就1 2 3只有政治家想連任真的你一個人都走到他那邊8票其實對對只要我投我自己就有差別好 那我們也會來1 2 31 2 3公開用Size啊用Size三關投水好 所以現在1號基本上就已經7票加8票就15票再跟他2票17票那這邊基本上應該沒有4票對所以就是政治家要連任啊你選3啊對你選我你看怎麼會投資的啊很厲害你快打正招了你不要太認真對對然後現在就是第二個學者學者就是書念最多廠商書最多的現在學者是市長日本書有誰操作日本人所以他繼續連任學者那資本家呢就是看廠商的投資營業收入排最多排數目最多應該5對 一定要2張然後都2張但是英文的對 因為階級的冠軍所以資本家繼續是對然後在貿易商呢就是你看每個性命最多的但是是剩下的人對剩下的人他有一張你有一張獻金然後你剛挖完所以就挖一張所以老公又變得心虛是老公階級冠軍冠軍你也沒有你也沒有對100%對其實經濟很容易被統治因為就是對因為同僧就會贏對是好就是因為時間等下他的話還有精彩那這方面我們玩過一輪一個時代嗎對算是就還沒有體會但這方面就是倒是想我們人家就是他群你們當初在想這個做設計的時候為什麼會做這樣的主題嗯你要先講嗎可以先講OK 其實就我所跟他設計師然後我們都念五年他那時候其實在想他在在學校的時候還有出社會他就覺得說為什麼他就覺得說為什麼現在是科技這麼發展他有說資源是越來越充足然後要供應大家生活是照理說應該要越來越容易可是大家生活卻是越來越困難就是要買房子要幹嘛其實都是越來越困難那他想說資源沒有問題那是不是分配出的問題所以他那時候就是在想說這其實所有制度都是各種分配正義的想像比如說自由方面就是政府管理越少他就是市場就是自由那平均主義他就是平均就是公平對然後像很多就是有很多對公平的想像對那基本上就是用來探討到底什麼樣的社會其實這場遊戲我們主打的社會就是什麼樣的社會是一群人的理想生活因為在這個遊戲三個時代下一定會發生有些人很有錢那有些人其實就是可能就很巧合的怎麼樣對那在過程中其實不見得說有錢的就是我們裡面的結局有很多種對比如說像是如果屏幕長期非常低就會變成大政治家的結局可是政治家可能影響力害很強大所以政治家投射那所有的社會大家都想說我們要一起他就會走下屋頭房的結局就是屏幕長期不會太大但是也不會太低然後每個人都有共識就會進入就是上面有他的條件就是所有的結局那這裡的話當屏幕長期很大就會出現屏幕結局屏幕長期比較冠償的一段就是政治家跟最有錢的人的手術他們的票數總票數比其他時候還要多一點他就會進入這兩個小社一起的結局就是冠償的關鍵局然後如果窮人的影響力太大就是社會窮人太多了影響力太大他們的票數已經超過負人的兩倍那就直接是窮人革命就是所有的窮人獲勝就是這個國家最後就是窮人革命對然後其他這都沒有就是首富首富為儂就是對就是大家就覺得有錢還不錯這件事情這價值觀就是財富為儂但一樣的就是如果有兩人財富一樣接齊到的負責沒有兩人財富一樣就是說首富是這樣說首富對這這裡就沒有特別所以他們算滿挑一般有競賽的思維並沒有一個真正的對因為其實你這個遊戲你沒辦法一開始就你一定說你要怎麼會怎麼樣因為這個社會大家互相就是互相互相對就是你很會賺錢你得到最後你賺的錢太高會照著這個社會窮人很多對那因為你沒有關心社會所以社會窮人很多最後就是窮人一起推發就是就只有你一個輸掉這樣對然後他就會有這樣的這樣的協定性來這樣子然後他還有一個革命就是真的有些人玩到痛苦最後你一定根本沒機會贏對他就有一個革命的機會去改變這個社會的制度那其實最主要是那個溝通這件事就像剛剛其實學民教學我們裡面我們雖然遊戲內容沒有說對話這件事可是很多時候他會自然達成對話就像有一聲號就是我們一個有個人來參加我們的工作坊他在報名表上說我沒有公民意識我的信仰就是資本主義資本主義就很公平對然後他來玩的時候我們請問都會在討論你覺得什麼是公平那跟他那一桌旗他都左派只有他資本主義就有公平那時候那些過得不好就是自己不夠努力而且他天生的這樣覺得因為我們台灣的教育其實其實很容易就這樣因為常常都是跟共產主義在面交對他沒辦法想像因為台灣的教育都是講資本主義好的地方然後所以他這樣想像可是他在玩的時候他信息不好所以他變得很窮很難帶夠對所以他就覺得說奇怪資本主義好像也不是那麼舒服因為他可能過得不舒服資本主義好像也不是那麼舒服他看到別人賺錢賺得滿滿然後賺錢賺得很滿他就覺得很不舒服然後剛剛那個跟他講話不投機那個左派也過得不太好他說我們都過得不太好我們要一起努力改變這個社會所以他開始變成說他們想要改變這個社會然後他玩完之後最後就是他們就一起會努力說改變制度要幹嘛然後對話就會產生所以甚至有些人會影響說我們為什麼不去無頭髮可以一起為什麼不去無頭髮對但是這件事不強迫因為有些人就是不強我就是要自己我幹嘛一起一定會有對那但是我那個樣子的話就是他玩完之後他就跟我們說欸我真的覺得我的人生蠻蠻幸運的對他說因為我出主被被出對某些事情我才有現在這麼舒服的生活對所以他就突然間有這樣的感覺然後他就跟我說欸你遊戲什麼不知道量差我要然後買去但我們要玩那你們在做的這個過程中因為這硬體其實也蠻硬的要要反覆一個有限的東西放一個很無限的東西對那在這個過程中你們遇到很最大的挑戰維持對對其實最大的挑戰其實最大的挑戰我自己吧我不知道是第十四年我覺得最大的挑戰很多時候是因為我們工作我挑戰很多次剛開始用規則在講就是行動篩拳這些東西其實很多會全部規則好多對所以我們其實後面就是我們發現硬體定長因為其實這個時候他規則很多可是他就是現實就是為什麼他體會衛生因為他很貼近現實你在玩的時候你在不舒服的時候像我們看到那個那個他支持資本主義他就在裡面不舒服的時候他反思到因為他資本主義不是他想這樣做的不是他想這樣做的然後在裡面因為他會經過三個時代這是我們平常生活不會有的經驗我們不會不會感受到因為我天生就就在這個家裡生活我不會感受到說這個世代的交界有什麼問題我不會感受到制度改變對我什麼影響那但是台灣現在普遍很多時候就像我以前我在玩這個改變之前我就覺得制度就是很多人吵制度然後通常新聞都是吵立場所以從來沒有吵論過我就覺得很沒效率我覺得說所以我就自然而然變成說管制度幹什麼我管做好制度就是我努力讓自己過好就好對但是在遊戲過程中你就會體會到原來制度改變對制度影響那麼大對許偏尼爾覺得這種所有的設計適合放UBI的理念在於相反目前這個遊戲的角度有他如果再講到平均我很講的均富甚至沒有富裕國家是就會就會把就會成自然而滿因為我的感動是他還有一個實體的東西也有教學也有想法然後以及我們如果去做延長旋船可以並行對是不錯的也許你們以後可以是在裡面這樣子那郭文貴你覺得感受上怎麼樣你覺得郭文貴你是老公嗎最為老公最重要的老公直接提供一下我覺得他的說明非常的清楚然後也很容易讓人瞭解然後我們沒有玩到革命其實我覺得這個遊戲的一個重點就是說你不能太不平等太不平等桌上就會有至少兩個人像革命而且他滿可能會成功嘛對那我覺得這個是一個滿好的一個提醒就是說其實任何時候階級他都是傾向於膚質的但是革命的時候這些東西都沒洗牌嘛所以我覺得就是誰都可以革命這件事情是一個滿滿好的一個設計滿喜歡的另外一個是說明明這邊有更多不同的顏色對然後就是他比較說紅色的建築師跟別的顏色建築師他雖然都是建築師但是他的能力其實是不一樣的既是有一樣的這個情況所以他可以讓我們瞭解說不是就是所有看起來是同一個工作的人都有相同的貢獻他在不同工作裡面也有不同的貢獻我覺得這個也是非常切合這個實際啦那當然在實際正式工作的時候其實我們還是會有就是這種清一色的建築師沒多簡單還是會有些利益交換但是但是這個遊戲他跟比方說相對的方式然後最大的差別就是說你們要換的東西不多可能只有政治家可以可以換他的分配權還有其實後面就是因為我們沒走到最後的結局就會有關係因為很多時候大家決定我要什麼要什麼可是你看我那個時候我代表什麼樣的但我來說我不能看你很可憐就主動勸請給你啊對目前目前我們有一個擴充牌沒事沒事還要繼續沒事沒事對對對有個慈善功能可以講有個慈善功能有個慈善功能只有個慈典因為個慈他平常就是做慈善嘛對啊對現在我們個慈就是這樣所以對因為他其實最後是會是這種導向因為政治家在我們裡面他是比較容易沒想到這個大政治家他也就是很平均的都差而已然後因為階級有容量怎麼吃所以其實政治家跟別人都不一樣我覺得他有一個很很簡單你剛說一開始不知道自己的策略可是其實政治家有一個很明確的策略他要一直當政治家對對啊或者是別人就是搶政治家對對對就像我們像年齡性之前跟我玩他就很喜歡打擾我們都要搶政治家是這樣子對我們說你們前面你們賺錢都比我容易那我就不賺錢我就是搶政治家是啊是啊是啊那他覺得這邊有什麼做幾倍率對 難得的機會沒有特別難得每個禮拜成這樣因為我們倆可以把一點時間給那個文化一周對來可以來聽好啊那我是比較好奇說像我們這樣子因為我們其實我們其實我們自己定位就很辛苦就是要做議題這位議題這個因為這位議題現在就有一個問題就是大家要有什麼關係因為太遙遠了我們之前在做這個遊戲有去找眾議院的那個那個老師林宗宏老師對然後他的學生有告訴我說其實現在省一市民主最大的問題就是專家的民主那些議題內容沒人看得懂所以一般人不會去瞭解他的什麼所以到最後都是專家們在討論那所以對一般人來說這個議題就是遙遠然後再來就是我剛剛講的是會有些人就是呈現就像我那個那個性控之分主義的他基本上你平常怎麼跟大家說他就是性控之分主義他沒有辦法改變對所以我們就發現這用遊戲有這樣的好處就是他一來可以讓你貼進議題二來去理解議題同理之後願意接受不同的想法然後產生不同的對就最好產生不同的思維然後做出不一樣的事情第二種是他好後悵就是你變成遊戲之後所有人都買得到那買得到之後我只要餵我我就可以叫我朋友玩那我不用很懂議題本身我也不用很懂算是事但是在玩的過程大家就會提到原來這個制度是怎樣或者是原來他想要的社會是什麼樣子那這樣子的話他整個台灣的社會大家才會去關心說我希望社會什麼樣子才會做出不一樣的改變那這就是我們其實我們共同做的東西就是這樣我們反倒是比較知道像他們做我們的緣故事像徐明這邊就是有沒有什麼想法就是說比如說像之前的歷經為什麼會認識你他就來找我們說你們可不可以做一款無家者的作用因為他很關心社會的事對那我們就覺得這個確實是我們可以做的事情對那我們其實這邊需要就是像學者或者是像徐明這邊就是如果說有一些重要的議題對他需要遇到需要的時候都會被拓展出去被討論對這方面我們可能也是希望從這邊去得到一些資訊或者是一些想法來開拓我們接下來的作用這樣子對大概是這個嗯好那我來找你們有什麼想要為什麼對我想問一下就是大概其實這種遊戲大概一舉要就是多久直接可以玩大概一個小時大概一個小時對王漫辰的話也是一個調整對王漫辰那個後來的擴充卡都開了這個調整擴充卡有些是很快但是因為基本上大家開始第一次玩可能會比較久因為沒錯就是要學習對然後不清楚但是後面其實大概也是因為有些時候這真的會有對話產生有些社會狀況大家是還會對話那有些對話可能就會比較久比如說我們想護國邦那想護國邦就會有很多條例要符合或是制度本身有些是政治家要有辦法力還要怎麼樣讓那個國家制度除非他很支持都沒什麼都給自己對那當然就簡單但是有些制度本身需要多多怎麼分配對那就會要多多時間就會比較長但是大概是一個小時嗯對就這樣對小雲你好那個嗨可以稍微講一下嗎好小雲你好那個沒有那個在做你就聽過那個無條件基本度沒有那你覺得在台灣要多少基本度才可以過好一個月就要看你在台灣哪裡啊北部北部比如像在這裡嘛對哈哈哈哈就像在這裡不是啊因為因為我覺得我覺得這裡有點像這個遊戲一樣嘛就是說你完全沒有人脈完全沒有支持信息團的時候你當然會覺得說一個月我可能要五萬或者六萬我才能過一個很好的生活但是如果你有很好的支持系統或者有像這邊這個合作社啊或者是一些其他的朋友的話那其實大部分的支出你不需去用買的而是可以用功能工作換工或者是其他方式去搭乘所以那這個時候需要的錢就這樣你當降低到一個程度的時候就可以發行社區貨幣了因為我在的那個社區剛好是發行過社區貨幣的所以所以我的意思是說這完全看你跟你的社群的連結的經歷的程度那我們往往去說你一個月要多少錢才過得好或你要存多少錢才能退休它是假設你跟旁邊的人都沒有什麼連結的的時候完全靠錢還換到你需要的服務的時候那我覺得這這個題目本身後面就有一個綠色所以我不會這樣直接回答你那你覺得在台灣就是以前為眾沒有時間回答一下嗎有嗎 有以前的眾有有什麼有什麼爭取之心當然很多人都說過幾歲幾歲要多少錢幾歲要多少錢不然男人就是養家之類就是當然有一些這種想法但是就說我們很少聽說台灣正面的風險是錢嗎台灣文化裡面有非常多的成分那那當然你可以說跟我們的左派傳統也許沒有那麼深厚但是你說台灣是是以前為主我也不覺得因為我覺得台灣還是非常充實張向社會影響力的的一個地方就是一個人的存在他如果是有負面的社會影響力那其實他有很多間並不會被社會所認可或充實而且從很久以前從我小時候就是這樣所以我不會特別覺得台灣是一個錢人多然後大家都好像假裝正經他的地方如果想要請問一下就是就所之無條件是一本熟入是無條件那他的原因是什麼難說又不是我發明的對這是這是對是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是他會想去玩那個規則當你設這個條件會去玩規則那很多人去玩規則的時候他就像是有貧窮陷阱一樣你只要設一個門檻很多人就會去想辦法去將就這個門檻條件那這所以然後你為了保守這個條這個叫stander這個stander的時候就會有很多的管理人員去管這個轉機條線那就是更多的官僚就是人事成本所以對於這個成本來講你剛剛直接發錢就好你這些條件也不要用就是這樣更簡單他就有點像這個遊戲裡面的高選手嘛我就是沒有任何營業我還是發兩塊錢所以你對排服還有什麼還是說你還有什麼因為太多人為什麼有錢已經有錢還給他基本收入你知道嗎這個錢還是會討厭去的請問一下就是無條件基本收入這個制度是不是有點像目前就有在實行的那種福利國家現在是因為大量的失業造成他們在收稅收的時候他們也收不到了就要崩盤了基本收入現在這個局勢才推行的一個地板讓每天去站上去所以如果你把基本收入變成一個社會福利制度的練習它是一個基本人權所以這裡有什麼勞動收入持的市場技能就是你勞動平常的勞動是一塊錢也有利益能夠什麼這樣我的勞動會變多所以勞動稅是會抽勞動的稅收結制度會抽那有什麼提話就是就是隨著自動爆發然後我們現在有愈來愈多工作被取下然後我想說無條件基本收入也是方便是這個理想那我想請問說那麼多工作被取代那我們將來這個社會會變成什麼樣子會不會說大家一堆人到後面都不工作還是有錢或者是會有新的工作那些沒有工作的人會拆你為什麼要把你自己需要一個工作描述你的經歷你就是你你生下來你就是一個人媽媽生你下來生你工作寶貝你生下來在小七工作你寫喜歡沒有人問過你這個你生下來你有你的你有一個個人的價值有一個個人的特質所以你應該是發揮你的錢而不是將就的因為你要求生存你一份該死的時候你就去做你不想做而且不是很專長的事情所以變成是一個小的盒子大家往那個盒子去塞社會架構就是你用一份工作然後收入你才是正常的社會你對社會有正面付出你知道有很多工作對社會有正面付出所以一定要拿一份工作你知道嗎當媽媽家庭主婦這個七百年來都沒有人付錢給他們所以你如果說今天那你怎麼說那些這麼多年來都在後面耕耘沒有你收入的人還是要維持這個社會正常的工作就是我想說如果大部分人都沒有工作我們要怎麼去支持這個制度這個社會製作不是靠工作支持出來是靠如新的人沒有給新的人一個家庭一個家庭不是靠這些給新工作因為我現在時間很短也不想再打擾一下但是這個整個社會有一個進展不是靠這些給新的工作是靠很多人的耕耘後面付出勞力就是為獨創造力不是勞力今天主要就是大家來反正主要就是在宣導也許要激進也看到你們算是一種社會企業的一個議題發展都不知道教學上也請御政治場遇上可以來看看我們提供的學習革命成功之後革命成功之後長崩起身後然後就不能再革命了下個時代革命成功之後就是革命影響然後你就會得到那五票所以這個時代你要投票的時候你的力量就比較強革命影響但是你革命失敗常常就不一樣下一個你繼續革命你疫情他要從老公沒有談政治因為他從老公轉政治下他不是發動他是用選他也是用選擇他也是走十之類他只是走十之類他就是很明確就是拚贈自己他說馬上拚贈了也不一定的他這樣想因為他想說天生兩條剛好不用要解沒有小事你買個優惠吧應該可以談應該可以應該可以談應該可以談應該可以談應該可以談好謝謝謝謝謝謝