それでは 行政委員 奧多利坦 政務委員由於五公園 五公園ご登大領導 大家拍攝 歡迎非常高興 有這個機會 來跟大家分享那剛才在外面就是簽名簽了非常多個名字非常感受到大家的熱情 很高興那我一踏進來就發現上面已經有四十一個問題了但是因為今天只有大概五十分鐘左右的時間所以可能沒有辦法大家用掃這個QR Code問的問題都一一回答到那在此先說不好意思不過問題我都會看過那如果想要我今天就是提早來回答上面某個問題的話也提醒大家要為這些問題按讚按讚的數量越高 他越會浮到上面浮到上面的話我才會花比較多的時間來回答那我們就直接開始吧有68位朋友們想要問說在我的眼中台灣最嚴重的問題或者是最嚴重的威脅是什麼心裡有沒有解決這個問題或者除去這個威脅的一些想法當然在現在只要看大家戴著口罩就知道說最嚴重的問題還是疫情的問題我想這個是不會有任何人有第二個回答的不過這當然還是短期了在長期看起來作為一個民主主義的這樣一個政體我們一個很重要的要面對的一個狀況就是在大家都有手持的設備的情況之下很多的我們叫infodemic就是關於不實的訊息或者是它是真的訊息但是是被包裝成一個容易去激化大家的憤怒或者是厭倦或者是彼此之間不相信等等的這些情緒統稱為infodemic就像是我們的肺炎的病毒是讓人跟人之間必須要隔開距離一樣這種心靈的病毒也是讓人跟人之間本來互相信任的關係很容易變得互相不信任好像很片面的就去把其中一部分明明就是也是公民 也是國民但是好像當成外人一樣的這樣一種態度這個我們在全世界都看到是民主政庭而且是相當矛盾的就是言論自由越好的地方那就越受到這些不實訊息這些訊息站的攻擊台灣當然我們在防疫的過程裡面是沒有去封城的我們並沒有去限制大家的行動自由但是靠的就是大家戴口罩清洗手然後把我們的這個病毒的基本傳染數就是所謂的R0這個值降到小於1什麼叫小於1呢就是平均一個人不會傳染給超過一個人所以每次我們做疫情調查的時候就可以看到說就算有一些社區的感染但是他每一次傳的時候每一代他傳的人又少一些又少一些到最後就沒有了這樣子的話就不會變成大規模的社區的傳播所以同樣的道理我們在處理infoDemic就是訊息站的狀態的時候我們靠的也是大家去做事實查核查證的這個工作去確保說大家如果用line可能大家都有用line這個軟體吧line上面就有一個功能你只要長按一個訊息你可以加入那個line的訊息查證的這個群組就包含說我們趨勢科技有一個防詐達人或者是說台灣事實查核中心micro pen等等的這些朋友們都會及時地把大家所回報的這些正在流傳的這些不實的訊息有一些它是跟好比像說什麼跟什麼一起持放到微波爐裡面就會怎麼樣這種大概並不是有意識的就是訊息站這只是純粹大家關心彼此身天但是每一次當出現這樣子的不實訊息出現的時候我們如果已經養成一個大家會查證而不會說想都不想就傳出去的習慣的話那之後如果它突變或者是有更嚴重的訊息出來的時候那自然它的兒子也就不會大於一也就不會變成好像整個社會都陷入一個恐慌裡面的情況所以我想這一部分就是怎麼樣去確保我們在infodemic的時候不要回到好像我們在戒嚴的時候那種言論審查所謂take down的這個狀態或者是說我們在防疫但是儘量不要到lock down的這個狀態那這個我覺得是民主主義的盛化很重要的一步那所以解決這個問題就是靠大家可以想辦法做出口罩想辦法分送到每個人手上我們可以想辦法去協調社會部門去做出事實查核的機制可以確保說大家手上的line上面都有這樣子的平台那但是到最後如果大家不戴口罩或者不去使用這些平台的功能的話那其實我們也很難做什麼所以就像防疫一樣就是靠大家的自主的行動那這樣的話才能夠一起面對這個問題然後一起解決這個問題有53位朋友們想要問說在我的眼中中國是怎麼樣子的存在想知道對於中國的看法對峻中國的方法以及改變中國的想法這邊講的應該不是日本的山陰山陽地區雖然在以前好像也叫做中國那或者是說也不是在講好比像說印度印度有一陣子也是覺得說它自己是中國那也是在很古老的時候好像有一陣子五代時國的時候每一個國家都把自己叫做中國有一陣子好像越南也把自己叫中國所以我的意思是說這兩個漢字它是吟含著一個意思就是說好像我們在電腦輸入一個字的時候油標它放在哪裡就是兩個字的中間油標在那邊閃動就是你輸入一個字的時候就是引那邊為主引那邊為中心旁邊如果不是叫做比較偏遠那就是叫做比較以前有所謂什麼四疑 疑敵什麼之類的這種講法所以對我來講中國這兩個字就好像是形容自己是最重要的地方這樣子的一種想法所以我覺得這是一個很複雜的一種心態這兩個漢字很難很簡單地把它分析成一個地理的名詞一個文化的名詞或者是一個政治的名詞所以像我自己在跟好比像說北京當局所做的事情進行交涉或者是說在跟剛剛講到訊息站跟好比像說中國共產黨他們也有一些好比像說關於香港的一些不實的訊息等等在臺灣這邊的網路上面流傳等等的時候我都盡可能不要去使用中國兩個字來形容他們因為他很容易就外溢外溢到不是我一開始想的那一件事情去了所以這是我目前對這兩個字的想法當然所謂的對峙我覺得我們在現在面臨的就是有世界上很多的地方他聽到好比像說封城的也很成功的這個防疫的模式就會有一個連結說好像要防疫就只能封城只能去讓大家的行動自由進一步地受到限制或者是說覺得說要維持網路訊息的穩定他們有一個專門的用詞叫做維穩那就必須要去授權行政部門去下架所有他所不歡迎的這種言論比像說李文良醫師一開始的言論雖然救了台灣人因為台灣人都知道了但是沒有救到武漢人因為武漢人一開始是不知道的所以像這樣子的一些事情就讓我們發現說我們剛剛講的就是我們防疫但是盡可能的是讓大家瞭解後面的傳染兵學彼此信任或者是我們防治架訊息但是不是靠行政部門把任何人下架等等的這些民主的做法那這個呢你要說對峙嗎其實也不真的是對峙它比較是像是side by side就是我們可以看到兩種模式兩種模式都取得了一定程度的成功但是我們當然主張說我們這個模式取得成功的同時它不會導致社會上面其他的負面的後果所以我們是副作用比較少而作用又比較好或至少一樣好的這個模式那這個模式的比較我覺得在接下來的幾年裡面在各種各樣關於世界各地的全球性的題目上面我覺得包含網路的資料治理或者是下一個問題要問的關於數位身份等等這些不同的模式比較威權的模式以及我們這邊比較民主的模式都會一再地被side by side去進行比較吧有五十音樂朋友們想要問說發行數位身份證的必要性以及資安方面的風險是否超過效益當然我們已經有數位的身份證件了我們在全世界的就是有發行數位身份證件的國家的列表上面我們是其中一個就是因為我們已經有不只一個還有兩個就是自然平證以及健保卡都是數位的身份證件所以我們是等於已經有發行了數位的身份證件但是當然從內政部的角度來看它的自然平證的使用率不要說比起健保卡是比較少了比起護照說不定都比較少所以這樣的情況下它想要普及它手上的自然平證的發行率本來也是無可厚非的事情但是當然大家會覺得說跟健保卡跟護照是不一樣的地方在於健保卡我們能夠寫入的只有醫事人員或者是藥事人員我們寫入的時候的機構還會留下一個很完整的記錄只要用健保快易通這個app就好像在日本My Number會搭配一個MyPort這樣子的一個app就可以看到它全部的使用的記錄護照當然也是有一個護照條例而且只有在特定的通關的時候使用但是身份證雖然一開始的設計是某些特定的用途但是實務上它的用途已經遠超過本來設計的了好比像說進出大樓用來換證停車場好像也會換證在住旅館的時候甚至還會把那個高解析度的銀本留下來這些其實都不是法律裡面有規範的使用狀態但是無論如何大家就已經這樣子用了所以大家就會覺得說那對於這些外面的這些用法我們是不是也應該要在法律裡面明確地說在這些情況下面好比像說如果你有蒐集身份證字號但是你沒有達到某個自然的需求的話你是不是應該不能存下這個身份證字號呢或者是說是不是應該有一個白名單就是只有有一些自然標準的人才能夠來讀這個晶片身份證呢等等這些民間的朋友很多人說應該在法律這邊來把它制定清楚因為如果你是用一個規則制定那就沒有罰則沒有罰則的話大家就得過且過所以我會覺得說現在當然我們已經在行政院會已經確定要把之前的這些行政規則都提到專門的一組一個法律上面那當然就可以有罰則了所以我覺得這個也是一個比較負責任的這樣一個做法而且也可以讓大家知道那內政部想要規範這個的資安的風險的這個強度不會低於現有的健保卡的也好或者是護照的也好所以我覺得這是一個還滿不錯的一個行動那等到專法的制定有草案現在還沒有一個固定的時程啦但是開始有草案的時候我想這就是社會各界一起來看這樣子的保障是不是足夠的時候目前有44位朋友們問說What is the most huge effectof US President Biden to Taiwan當然這邊用了Affect所以講的是個人的情感我不是很確定他的個人的情感不過如果說的是Effect就是效果的話那我覺得目前的我們看到的訊息是相當的清楚就是所謂的Building back better就是在疫情之後他們要重新重建這樣子一個不管是人民跟政府之間的互信或者是國際夥伴在國際的多邊組織裡面跟美國中間的互信那這個目前是拜登很重要的一個任務那在這裡面他們也多次的提到說台灣在這方面的做法是很值得參考的是很好的可信任的夥伴等等那所以我覺得這個部分確實我們可以幫忙那我們當然我們這邊不叫Build back better那我們叫做台灣Can help那台灣Can help的意思就是說我們不是只有在剛剛講的這幾個方面而是所有的永續發展目標的17個方面那我們都願意分享我們去跟全世界建立這樣子的互信以及在我們內部去不是好像變成兩個世界一樣而是讓大家重新雖然有不同的立場但是還是可以有一些共同的價值的這些經驗那我覺得這個是我們接下來還是可以有非常多貢獻的地方有43位朋友們問說日本政府在抑制新型肺炎的政策上面不被日本國民信任而台灣在政府帶領下成功壓制疫情的擴散這之間的差異是什麼呢我覺得主要的差異就是在台灣30歲以上的人大概都記得SARS而且在2003年的SARS之後我們大家還記憶猶新的時候2004年做了一個通盤的檢討我們就是大法官憲法法庭的一個視線裡面明確地說立法院在好比上說和平院豐院的這些活動裡面其實這些活動就幾乎是要違憲了那唯一沒有違憲的理由是因為大家都沒有想到會有這樣子的事情所以他們就要求立法院制定包含我們現在大家都知道的中央疫情指揮中心傳染病防治法等等讓我們可以不需要宣布緊急事態在現有的法治架構裡面就來處理當時是說如果SARS再來一次的話會怎麼樣我們必須要把它規劃好所以我現在也把Covid-19把它叫做SARS 2.0當然SARS 2.0來的時候我們還不知道說它有哪些新功能好比上說就是沒有症狀也會傳染就是它的新功能SARS 1.0沒有這個功能的但是呢當時我們就是先當做SARS 1.0又來了一次用這樣子的方式所謂的SARS Playbook用當時的這樣子一種應對的方法去處理包含在邊境的檢疫防堵從1月1號開始就把武漢過來的飛機都要做登機的檢疫等等就把它部署起來當然後來發現SARS 2.0不像SARS 1.0它更難產而且現在好像已經到什麼SARS 2.5 Beta版了就是一直在變種一直在推出新版我們的Playbook就跟著去進行調整但是每次調整的時候我們都是確保說大家透過每天下午兩點的帶裝節目能夠瞭解到最新的傳染病學的知識而且是自己因地質疑的發揮自己的創意來去確保說我們學到這些新的知識是每個人都可以去對應的而不是說好像一定是Top Down的一定是說那就是做就對了的事情但是我覺得這個去比之其他的政府不是很公平主要原因就是因為我們在2004年所建立的這一套以及每一年都演習的這一套其實對我們來講已經是等於是Second Nature就是對我們來說很自然的事情本來就是要戴口罩戴口罩清洗手本來就是保護自己戴口罩就是為了說我沒洗的時候不要嚇到吃手的時候不要跑去碰自己的臉等等那這些都是耳熟能詳而且大家可以彼此互相提醒的事情所以我會覺得說當然日本現在的回應的能力如果不要跟台灣比的話其實也都是做得很好的所以我會覺得說我們應該是一起面對全世界然後看著全世界在這一次希望大家都取得順利取得今年疫苗之後在明年結束以前大家都要回過頭來就好像我們在2004年STARS之後做的事情一樣一起來想說如果STARS3.0哪一天推出了因為有一些科學家說他可能會像流行性感冒一樣變成每年都推出一個新版每一年都要更新一個版本號那這樣子的話我們要怎麼樣一起面對這樣子的事情所以我覺得我們的特色就是大家都還記得STARS1.0我們現在能夠幫助的就是去幫我們2004年的做法去讓大家在接種疫苗之後能夠來一起想這件事情所以我會覺得差異可能沒有大家想像得大主要原因就是我們整個社會已經等於有社會性的抗體已經接種了有32位朋友們想要問說國家的雙語話是一直來都有在討論的議題請教程式語言有沒有可能也是國家雙語話的選項之一意思是說我這一題我就要JavaScript來回答了還是Python呢可能不是我想雙語話的重點不是只是好像我們某些事情上面用英語我常常跟現場的教師強調的是說像我們在看一些中文的創作的時候它配音可以是用英語來配音或者反過來講它一開始就是英語的電影或者是動漫等等我們也可以配中文的字幕或者是說我們在講漢語的時候同時可以有英文的字幕等等也就是說本來就是聽的跟看的是兩種不同的模態對我來講所謂的雙語就是這兩個模態同時使用而且是不同的語言這樣子的時候我們才能夠更融入說英語是用來學習某件事情的這個所謂作為第二語言而不是說它本身是作為一種外語好像是說我們就是專門來花一些時間學它但是它本身作為一個科目跟別的東西不太連接的這樣子一種情況所以我會覺得說程式語言在這個意義上也是這樣子沒有錯就是不是為了學程式語言而是學程式語言而是為了每天可以省自己一點點力氣而學程式語言有很多朋友從來沒有看過程式語言會問我說那第一個程式語言學什麼比較好那我一律都是跟他說就是學試算表語言是比較好那我這樣子講並不是因為說我在入格前的工作是跟試算表的發明人Dan Bricklin一起做試算表不只是因為這樣而是因為說他隨手可得不管是說用Open Document的叫做Calc或者Excel或者Google Special各種各樣互相相容的這些整合式的開發環境只要你會輸入等於A1加B1 Enter你就一下子就寫了一個程式而且這個程式也是我覺得比較適合訓練我們所謂運算思維叫做寒宿式程式語言就是一個很複雜的問題你可以把它拆分成很多數學的寒宿那越拆越小越拆越小之後每一個都可以用一個儲存格來表達那只要他的輸入像一變動那他就好像連一一樣的他所有相關的項目都會變動那這個對於一個沒有學過程式設計的人他很難想像但是因為試算表的特色就是他每一個中間的狀態包含什麼輸牛分析啊等等他都可以讓你即時的看到他在每一個中間過程是怎麼樣計算的所以一下子就可以有這種運算思維的感覺就可以融入其中而如果你花個一個小時寫了一個試算表每天可以省你10分鐘那過了一個禮拜之後那你就省的錢省的時間就超過你投資的時間啦那這個時候你又多了很多時間又可以再去學一些更進階的功能等等當然各位應該也都是試算表的行家所以我在這邊講就是英語叫preaching to the choir就是跟合唱團宣教應該是大家都已經耳熟能詳的事情但是確實如果大家有家人或者朋友的話與其要他學程式語言不如讓他問問看說他的生活裡面有哪些可以靠試算表這麼簡單的東西就可以省一些時間的一些解決方案有32位朋友們問說台灣在5G以及AI會不會佔有領先的地位進而帶動產業的發展在我看起來AI是所謂的assistive intelligence就是輔助式的智慧什麼是輔助式的呢就是它是來幫助我們的是科技服務與社會帶到大家的面前而不是一定要社會來配合科技那有什麼差別呢他會比上說我常常舉例說我的眼鏡就是一個輔助式的科技因為我想要看得更清楚他幫我看得更清楚但是如果我看一看他忽然間會關機然後跳出一個廣告蓋板的廣告要10秒鐘才能夠關得掉那這樣子他就不是服務我啦他就是服務什麼廣告商了那同樣的道理我的眼鏡呢其實上個禮拜才有一點鬆掉那我帶到旁邊的眼鏡行他就維修了我不需要去付原廠這個10萬塊100萬的授權費也就是說他怎麼運作的這個原理呢它是公開的甚至我自己如果想要修稍微到網路上看個教程我自己動手就把它修好了所以任何的AI系統它只要滿足這兩個一個是叫做alignment就是它是以我們的最佳利益為利益或者第二個也很重要的accountability就是它如果壞掉了或者看起來好像有bias就是有偏見那任何人都要能夠去修補它那它同時滿足這兩個條件才叫assistive intelligence那我覺得在這一點上面我覺得臺灣的房產一向都是往這個方向的所以如果AI往這個方向界定我覺得我們確實是在領先的地位有很多可以跟大家分享的地方但是如果反過來不是把權力分散給所有人而是把權力集中在少數人就是我把它叫做authoritarian intelligence就是威權式的智慧那這樣子的話不管是集中到少數的當權者的手上或者集中到少數的跨國大企業的手上那這個對我來講都不是assistive它都是所謂的authoritarian intelligence那這個就比較不是我們發展的方向所以我們也可以看到說在臺灣我們在跟這些國際上面像facebook這些用很多AI的這個平臺談判的時候我們都是一律說我們這邊已經有一個social norm已經有一個社會常規好比像說之前監察院不是有把所有的政治現金跟支出都用結構化的資料公開給所有人來進行分析嗎這個在2018年這是我們當時爭取了很久終於爭取到的一件事情所以大家就發現說原來有這麼多的錢花在這邊花在那邊等等好比像說我就沒有付錢博恩爺爺笑博恩也沒有付給我錢anyway那總之呢在這個情況下大家就發現在facebook上面打廣告在2018年完全幾乎沒有被寫在政治現金的這些開放資料裡面所以我們就回去跟facebook說大家都已經要求這樣子即時的開放的資料了這樣子才accountable才能給出交代不然的話我們怎麼知道在選舉期間的這些競選廣告都是按照我們政治現金法只有國人可以捐獻境外的人是不可以的我們怎麼知道沒有所謂的dark pattern就是他專門去精準投放一些廣告到容易相信謠言的人的眼前然後讓他們不去投票等等這些呢facebook後來發現他雖然我們對他沒有直接的法律管轄權在這件事情上但是他很可能如果不配合會被社會所抵制那在台灣我們知道社會抵制是很有用的那所以後來他們就同意那我們就是他們當時2019年的時候應該是全世界第一個用完全及時的方法去公開所有競選期間的社會跟政治的廣告的投放作為開放制的資料而且還禁止境外的廣告投放像這個例子其實他是帶動產業發展但是這個發展不是傳統上GDP的那種發展而是他能夠讓大家更確保說這樣子的產業他是支持著社會的而不是讓社會分崩離析的也就是傳統上Social Responsibility那現在當然我們Sustainability裡面也有Social的部分就是它是導向社會永續的這樣子一個方向所以我覺得我們在引領社會永續上特別像在5G我們特別是用來做偏鄉的學習權以及健康權通訊權這些的確保那這些事情都是確保說在社會發展的公平性上面它是有含蓉到最弱勢的朋友們而不是說好像一直集中到最强勢的朋友們所以有帶動產業發展但是帶動的方向是平衡的不是看短期的不是非常單一下意的有33位朋友們問說除了科技之外台灣在國際上面還有哪一些產業具有競爭的優勢不過我想科學跟技術是非常非常大的不是只有物理學才是科學不是只有製造半導體的技術才是技術雖然它非常非常非常重要但是我剛才講的怎麼樣子去組織起來然後去確保這些大的AI的平台能夠是對民主好而不是對民主不好那這個也是科學它是社會科學那這也是技術它是一種組織的技術那在這個我們把它叫做社會創新的這些科學跟技術上面我覺得台灣也是具有競爭優勢的因為我在我們這邊我們不會覺得說社會部門就是在其他地方會叫第三部門志願部門我們不會覺得社會部門好像是比較弱勢在等著救助或者是等著補助我們的社會部門一向非常的強勢像當時為什麼跟Facebook談判這麼順利就是因為說在我們這邊相當於Reddit的這樣子一個論壇叫做PTT那PTT它就是社會部門它完全沒有什麼股東可言也沒有廣告商可言它根本就是台大的就是計算機中心的一個我們叫Pet Project就是一個學生的一個小玩意兒但是這個小玩意兒它慢慢就變成是有一套自己的治理規則如果在場有鄉民的話可以瞭解到PTT的治理完全是靠有閒的一些朋友們去做到版主這個小組長等等的這些規則那它的城市也都是開放的原始碼它整個治理的架構都是好像合作事業一樣但是你更願意花時間你就越能夠參與它的治理所以在上面比方說李文亮醫師說有7個SARS案例在武漢被發現了那大家就馬上貢獻自己的力量去看李文亮醫師的這個訊息是不是真的等等而比較不會被帶到好像說廣告上投放什麼就要看什麼上面其實在PTT上幾乎是不太可能下這種所謂精準行銷的廣告的所以在這個情況之下我們就有一個很強的Social sector它的這個創新我們就可以反過頭來告訴Facebook告訴YouTube告訴Twitter說這邊釋出了一些做法好比方說事實查核機制你要不要參考一下所以就不是只是好像批評他們而是說告訴他們說有一些更好的做法在我們這邊被發明出來了那我覺得這個也是社會創新也是一種產業的進程優勢有30位朋友們問說半導體的產業是台灣的護國神山產業近期當然電動車產業裡面也要用到很多半導體是下一個護國神山的產業怎麼看台灣在電動車的產業扮演怎麼樣子的角色以及怎麼樣的利機當然從我們的角度來看我們在所有的這些包含字我們現在叫做無人載具所以包含電動車在內但是也有包含船也有包含無人機無人機又包含遙控機等等這些部分我覺得我們在所有的5G能夠應用到的地方這些都是很重要的也就是它不是只有緊上添花當然緊上添花也不錯像我個人就覺得無人機取代煙火是滿棒的因為很環保然後可以重複使用而且又可以換各種不同的燈號什麼的但是除了literally緊上添花的這些應用之外我們也看到很多學中送碳的應用好比像說像在偏鄉它的接駁比較困難的時候可以去用無人載具所謂大眾的運輸以前的捷運等等現在用軟體定義的軌道也可以算作捷運了也可以來照顧這些偏鄉的需求無人機送藥或者像剛剛講到遠距看診等等這些都是我們現在在5G佈建的時候這些地方提出來實際的這些需求所以我覺得如果我們從節能減碳這邊來看的話當然這是一個趨勢但它的推動就是要按部就班的推動但是我們如果是在如果把它結合一些新興的好比像無人載具等等的這些做法這些做法在本來就好像如果沒有這個的話服務甚至難以為繼的這些地方去推動我覺得我們有非常多的包含企業的CSR部門包含我們的在地做地方創生的這些夥伴等等都很願意來吸收一開始做實驗的這樣子一些成本今天因為投印的關係我本來有一些關的簡報現在修不出來但是沒有關係那在我的辦公室就是仁愛路三段99號其實之前就是有這種自家電動車整天在那邊開來開去在那邊去做這方面的實驗那我們也可以在這邊瞭解到說大家對於這些進入我們的生活是已經準備好了而且是就是充滿了好奇心的那也就是因為我們在一開始實驗的時候就是以解決當地的問題為出發點而不是以就是盡量開速度快盡量做什麼大的規模為出發點因為如果是後者而出了一些意外的話那其實社會對他的接受度就會下降但是我們因為是採取所謂的People-Public-Private Partnership就是從社會部門這邊先然後才是公部門然後才是經濟部門所以目前為止我看起來大家的接受度都是相當高的有29位朋友們想要問說你覺得現在的台灣教育如何假設我現在入學是不是能夠能耐學校教育我如果現在入學的話應該是可以的因為我們把實驗教育裡面特別是關於自發自己決定學習方向互動就是跨年齡的跨場域的跨領域的互相學習以及共好就是雖然不同的立場但是有共同的價值永續的這些價值這些都已經從我們實驗教育從兩年前就進入了新的108課綱就是新的課綱所以現在就算是在這裡面其實做的就是當年我們在實驗教育所做的這些事情它已經全面的主流化了所以我想已經沒有什麼忍耐的必要我就積極地去參與我的學校的課發會就好了就算如果學校的課發會給我的空間比較有限那我也可以自己寫出自己的學習計畫可以在教育實驗跟實驗教育中間的光譜找到自己最合適的這個位置而不是像我自己當年就是中二的時候當時還需要靠校長用類似公民不服從的這種方式來幫我掩護才能夠做到就是自發的自主的學習在現在每一個學生都應該要這樣的能力就是適性養才自己去決定自己的學習方向老師是幫助他輔佐他但是不是好像標準答案都在老師腦裡已經不是這樣子了所以我覺得新課綱確實是一個很好的很正確的方向但是當然最難調適的很多家長的期待這個部分我想假以時日現在的小孩的家長也已經是當年教改之後的一帶的大部分所以隨著時間過去我想新課綱的這種想法應該是會越來越被大家所接受的有三十萬的朋友有沒有問說針對台灣的少子以及高齡化問題有沒有什麼想法以及建議我一向的建議就是去學習日本的陰陰的對策因為日本先碰到這樣子的情況不管在地方創生上面在所謂的二地區又能夠照顧到他的家人跟他的小孩但是又能夠照顧到他在比較大的都市裡面的發展又或者是說去確保有所謂的輕盈共創就是說雖然年紀大了甚至已經退休了但是以中高齡其實身體都還是很不錯的所以在一些輔助科技的協助之下其實更可以投入更多的時間在地方創生的工作上等等所有這些重要的概念其實大概都是從日本來的所以我們現在的很多的這些對策大概也是不但參考日本的一些成功的經驗我之前去參訪的時候也很多朋友告訴我不那麼成功的經驗這個我們也會參考特別是過度依賴政府補助的這一部分所以我們現在是把焦點放在輕盈共創上面盡可能讓每一個地方在因應他的小子高齡化的時候不要太過依賴於政府的短期的補助那當然因為我們疫情處理還不錯的關係所以在去年一整年好像超過25萬人回到了臺灣那裡面也有相當多朋友有推薦他的親朋好友雖然沒有我們這邊的國籍但是他也透過我們叫就業金卡臺灣goldcard.com的這個方案所以也取得了在這邊拘留以及因為他在國外就可以拿這個金卡來這邊之後還可以待一陣子還可以享有健保等等的這種方式所以我覺得我們現在是在一個很不錯的一個紅利的一個階段那這個階段我相信只要大家都找到自己能夠有貢獻的地方就算疫情完全過去了這些朋友也不會就就是回到本來的地方他還是會保留一些時間以及一些注意力在臺灣這邊所以我覺得這個也是一個新的契機就是不是傳統上完全只靠生育而是靠人才的循環循環回來的這樣的方式來解決稍子高靈化所帶來的一些後果有SL為朋友們問說長期以來日本政府一直推動相當於臺灣身份證字號的my number這個制度不過日本的民意疑慮 資訊 安全一直沒有很普及反過來臺灣已經檢討導入數位身份證卡不是字號我們還是有身份證字號覺得怎麼樣跟民眾溝通可以得到對政府的信賴我覺得最重要的就是政府要相信人民至於人民相不相信政府我覺得那個是不能強求的事情但是政府要相信人民是絕對的也就是說當人民有疑慮的時候不能說好像人民的疑慮是不了解情況或者不專業或者怎麼樣的表現都不是這樣當人民提出疑慮的時候或甚至提出一些比較天馬行空的想法的時候其實可以參考我們城市中指揮官他有一個很標準的態度就是說委員教教我們你早點說我們一起來想這件事情等等那就是之前有好像幾位學生小學生問指揮官說你聽到這些天馬行空的想法等等難道不會覺得很荒謬嗎那城市中指揮官就說沒有從問問題的人的角度這些一定都是很有道理的你要先從他的那個角度去想我覺得這是最重要的一件事情所以不管就是民間講不講得出很細緻地講得出他具體的疑慮我們都盡可能的幫忙把這些疑慮化為很清楚的文字有一些我們能夠來解決的就解決好比例如說請弄要訂一個專法有一些我們一時之間可能要觀察一段時間好比例如說大家覺得說我們的健保卡現在用在之前用在我們micro罩後來用在三倍券後來勞保的查詢等等這些慢慢健保卡都有點像買Number一樣變成公共服務都可以使用但是當然不能夠在商業服務使用那這些呢也有一些朋友覺得說但是他這個管制的密度強度以及資安的這個保障是不是真的可以像健康存摺那麼讓人安心等等那這一部分我們也有在研發一些對策包含在整個健康存摺就是健保快遇通的App裡面甚至未來可以有一個虛擬健保卡的這樣一個功能讓大家更容易地用自己的手機就可以當健保卡來使用那未來特別在居家隔離的時候遠距醫療的時候等等都可以去應用那這個時候呢就讓大家如果你覺得這張卡你隨身攜帶有被拿走的風險等等的風險那至少在手機上面有個專用的App那這個是大家更能夠相信的情況所以我們是透過一再地跟厲害關係人的溝通不斷地去做我們叫做協作會議就是協同合作的一些會議不是說我們想到了完美的主意而是說我們想到的主意一定還可以改進之處吧那我們開門造局所謂你行李來就是你如果覺得有更好的主意那我們就用你的主意然後挑幾個試點來試試看那我們在去年的下半年已經在很多的醫院診所測試了這種專用的虛擬的健保卡這樣子一個App所以大家都發現說這個真的是很方便而且是讓大家更安心比起這張卡片可能被別人再拿去去做別的應用等等更加的安心所以我們在這個過程裡面是靠把我們說最會炒的人不是有糖吃是進廚房一起炒糖吃就是從口步的炒變成火步的炒不確定這個口音要怎麼翻譯但是無論如何就是把意見最多的朋友變成最能夠一起來創造的朋友這不是單向的溝通不是去說服而是參與就是大家有想法的時候一起來做到我們信任所有來參與的人都是懷抱著一個願意讓整個社會變得更好的新來參與絕對不會是處於惡意的這樣的情況下自然政府非常非常相信人民有些民眾就會開始提升對於我們這種溝通方式的信賴但是這個是沒有辦法強求的有三四位朋友們問說請問我對現在年輕人普遍低薪的問題有什麼樣的想法當然一方面我們在之前所做的事情是確保說在社會福利制度等等完善的情況下去讓年輕人不是只是好像年長的人決定他要做什麼工作如果這樣子的話其實薪水不太容易高得起來了而是他們來告訴年長的朋友說要往哪些方向來發展好比像說之前我有拍過一支短片這支短片裡面我扮演Doraemon這隻機器貓來宣傳一個叫做T大使的計畫這個T就是Transformation數位轉型的TT大使這個計畫它在3T.org.tw就是讓剛剛畢業畢業不到三年的這些朋友們他不一定要學資訊科學而是他透過掌握設計思考掌握運算思考等等的一些訓練大概兩個禮拜左右的訓練然後他實際的到全臺灣需要數位轉型的中小企業或者是社會企業等等的地方去實際做一個案例在有成功經驗的業師帶領之下五個人五個人的一組去翻轉那個地方的數位轉型的文化這個其實是跟我們自己辦公室在此之前已經辦過四屆的我們叫做Ray Rescue Action by Youth就是青年拯救政府數位服務計畫是異曲同工之妙我們這邊是三個人三個人一組但是同樣的就是他最看不順眼的一些像第一屆都是說只有微軟的IE才能夠打得開的這些網站他們把它修好或者是手機上面他會跑板就是變成要横向捲動的把它修好慢慢就變成他的體驗不好好比像說要去登山要申請山屋申請國家公園申請入山鎮等等要跑好多好多個網站把它整合成同一個這些他們覺得更好的體驗部會的朋友就發現這些年輕人他不是只是來所謂打工或者是見習的其實他們才是真正的我們叫Reverse Mentor就是他是顧問雖然是見習生的身份但是做的是顧問的工作來引導我們的這些部會或者以T大使來講需要數位轉型的這些中小企業或社會企業引導他們用Digital Native數位原生的這個方法來重新檢視他們的產品跟服務這個時候當然就他們就值得比較高的薪水你給管理顧問當然是比較高的薪水所以這個文化是很重要的在我們的行政院裡面其實當然台灣也跟日本或者其實也跟韓國有點類似就是還是有比較資深在體系裡面待比較久的朋友他比較有發言權這樣子的一種文化所以我們的做法就是我們讓這些見習顧問都有一個很響亮的一個頭銜好比想說T大師他們的業師可能叫T大師或者是說我們在這邊是把他們叫做行政院的莊漢顧問或甚至行政院的青年的諮詢委員會的委員所以我們都是成某某委員某某委員這樣子的好處就是當你白紙黑字寫下來之後大家尊重這個白紙黑字的頭銜的程度就壓過了本來那個年資比較長的人先講話的那個態度這些朋友們像我們行政院的開放政府行動方案推動小組的委員像王軒儒委員他就才只有19歲但是我們在平常跟他互動的時候都稱王委員王委員這樣子的時候不管是部長次長任何程度的事務官那就會好像看到立法委員一樣的非常地尊重他他提出來的建議也會好好的去討論但是如果他沒有這樣子的一個正式的直銜的話當然還是資深的人講話是比較大聲的卻是我們也有這樣子的文化所以透過這樣子慢慢去翻轉文化我覺得還是可以多多少少改變大家對於年輕人好像只是天命靈形勢這樣子的一種想法有31位朋友們問說我最喜歡的食物是什麼我最喜歡的食物一共有三種那就是蛋白質澱粉還有枝質而且也跟各位最喜歡的食物應該是一樣的有27位朋友們想要問說隨著網路發展漸漸有去中心化的趨勢管控 versus 自由發展之間的平衡要怎麼樣趨勢好比像說比特幣它是完全去中心化的但是各國最中心化的這些央行也開始推行所謂的數位的法幣YouTube的黃標事件也讓這些自由創作者發現說我把雞蛋都放在同一個平台上好像不太對所以他們就去尋找了很多別的平台同樣的數位身份證就像剛剛講的健保卡是全集中管理每一次做任何事情健保署都知道本來身份證紙本的那個就是用分散式的方法就是你要去旅館那個就是應該是經濟部管去停車場換證那個應該是交通部管吧總之就是它並不是集中到同一個地方內政部一再地表示它不會知道你拿身份證去哪裡做了什麼用那是一種分散式的管理但是這件事情大家安心的這個程度好像沒有健康存在全集中的這個管理來得那麼高所以我覺得這個都是大家在實際的生活當中就會體驗到有的時候全集中你相信它是因為它值得你的信任它accountable它給得出交代以及它是真的以你的最佳利益為利益就是說它有alignment我們這個又回到剛剛講assistive intelligence這兩個最重要的事情所以如果它值得你的信任這兩件事情都持續做得好的話那就像是說我相信我的律師或者醫師或者會計師等等我會願意告訴他越來越多關於我的事情因為我相信它是以我的最佳利益而行動而且它每一個行動都可以跟我解釋清楚為什麼它這樣子行動的但是一旦我發現說好像不是這樣子那我當然就會開始想要找別的服務的提供者所以我會覺得不是一定往去中心化也不是一定往中心化而是去中心化這邊可以一直試驗出一些新的贏得信任的方法中心化這邊也會學習我們發現數位法幣也可以用一些分散是賬本的方法來確保可以大家更快的對齊同一本賬但是中心化的這邊如果它沒有做好accountability給不出交代它們這邊所做出來的研發去中心化這邊也會開始去copy好比想說我有的時候會用一個叫Mesutodon的這個平台它的界面長得就跟推特完全一模一樣所以它是把中心化的這邊的使用者體驗完全地複製了過來但是去用一種聯邦製的互相橫向整合的這種方式去確保說不會像推特這樣子好像一下子就可以把某一個賬號或者是某一個關鍵字讓它完全地沒有辦法發生等等的情況所以這兩個中間一直都會是互相殘招的但是alignment跟accountability這兩個還是一直都是最重要的好那我們現在剩最後這個六分鐘如果我是日本內閣的幕僚的話想要做怎麼樣子的工作我想我在2016年加入內閣的時候有講得很清楚就是我是公僕的公僕也就是我的大部分的工作都是確保說我們常任文官就是我們的事務官體系在聽到說民間有不同的想法有五千個人開始連署說爆血染體難用到爆炸等等的時候他們心裡不會驚慌他們不會覺得說好像立法院又要被佔領了這樣子的情況而是說這些朋友都是我們的朋友可以大家聚在一起好好地談出一個更好的一個做法出來也就是協同合作這樣子的能力這樣子的素養所以我的工作大概都是去確保說我們做的每件事情都是降低大家的風險五千個人不會吵起來而是會做出一些有意義的創作能夠節省大家的力氣你不用五千風電話一通一通去回不用五千個澄清出一風一風去回可以用公開的這些平台就有點像slide你看到三十一個人按讚就表示我回答到三十一個人的問題他可以節省大家的時間更重要的是我們在及時給出交代的時候如果是好笑的有梗的讓人能夠記得的這樣你就不用一個一個解釋了他可以一傳十十傳百百傳千三四之後這五千人大概都可以記得了也都可以獲得這樣子相關的一些知識所以不管是在轉譯的在主持的在記錄的等等的這些能力上面我們都是非常願意去分享我們所謂的台灣model台灣的這一套做法事實上我跟日本現在正在醜化數位聽的朋友其實也是每個月固定的會面我這邊的主持記錄也都有公開上網所以也可以說有一位全國不分區的立委曾經說我是全球不分區全球不分區的意思不管在任何地方大家願意透過這一套方法來集集的共創的話我就非常願意來幫助大家的忙不去分說到底是算是所謂的外國還是所謂的本國今天因為時間的關係可能就只能回答到這邊非常非常謝謝大家的問題都是非常棒的問題謝謝大家謝謝それでは非常感謝唐正文今天給我們帶來這麼精彩的演講請秘航的沐元總經理以及台灣營業部艾瑞佩布掌線花請大家給予熱烈的掌聲謝謝もしよろしければ這個水壺的老婆的前面就在背景裡不可以嗎不可以嗎謝謝 謝謝大家請大家謝謝大家請大家聖誕快樂的祝福謝謝