 wie ihr alle wisst und vielleicht erfahren habt. Man trifft interessante Leute und habt ihr wahrscheinlich auch schon. Man trifft alle Männchen, Leute mit irgendwelchen Kostümen und Hüten und Persönlichkeiten. Er hat noch eine andere Persönlichkeit für sich entdeckt und das ist die Persönlichkeit des Geldes. Er wird uns zeigen, wie man handelt und redet nun über Blockchain-Technologie und Helpt-Banken, wie sie mit Blockchain umgehen können. Jetzt zeige uns, wie man international Geld transferieren kann. Wie funktioniert das? Mark Ich würde uns das Geld zeigen. Bitte gibt mir meinen warmen Applaus. Danke Peter und danke euch allen, dass ich hier sein darf. Eine Sache, die du gesagt hast über Geld, Geld verschwindet aus deinem Weltbüttel. In dem Engeläuter sagt, dass Ziele und Sanken es landet in den Händen von Becken. Es geht ja aber nicht darum, ob Banken gut oder schlecht sind. Es geht nicht in Politik. Es geht hier um das Technische. Aber bevor ich anfange, Banken haben Departments und die haben alle verschiedene Funktionen. Eines davon ist das Payment, also das Bezahlungsdepartment. Die machen das Verleihen von Geld, das Kauf von Häusern und so weiter. Aber mir geht es um das Payment-Department, also um die, die das Geld nehmen und zurückgeben. Die haben ein unterschiedliches Profil. Und die sind immer sehr riesigefreudig und wollen immer Risiko vermeiden, weil dann verlet man halt Geld. Und das will die Bank natürlich nicht. Es kann natürlich je nach Abteilung unterschiedlich sein, aber im Bezahlungsdepartment ist es immer so, so weit ich das gesehen habe. Und es ist wichtig, dass man das Konzept des Finanzmodells versteht, wenn man halt mit Banken kooperiert und zusammenarbeitet. Falls jemand von einem Blockchain-Start-up ist, dann hilft euch das auch, wenn ihr darüber lernt. Ich werde auf die simpelste Art und Weise an der Geldüberweisung zu machen schauen, dass es ein Book-Transfer, wenn zwei Banken untereinander Geld verschieben wollen. Ich nehme hier jetzt einmal die Namen von echten Banken. Das Beispiel hier ist Bob und Eddus. In diesem Finanzmodell. Also jedes dieser Institutionen ist eine Bank, eine Stefane Siderche Bank. Und dann kannst du verschiedene Accounts in dieser Bank haben. Es gibt immer mindestens zwei, sonst gibt es ja wenig was du tun kannst. So ein Account sieht aus wie so eine T-Shape, also so eine T-Form. Immer wenn Geld aus dem Account rausgenommen wird, wenn das ein Debt, also Schulden, und das andere ist gut haben. Hier sieht man ein Transfer von 500 Euro. Ich habe das nicht geschoben, aber sagen wir mal Euro, von Alice zu Paul und zu Bob. Und dann gibt es verschiedene, wenn man z.B. alles auf der linken Seite sammelt, dann sollte es sich ausgleichen. Also wenn man 500 rausnimmt, dann muss man auch an das 500 reintun, weil man kann halt nie, man muss ja irgendwo herkommen. Wenn es ein bisschen schwieriger macht, wir haben jetzt zwei Finanzinstitutionen, zwei verschiedene Banken, ein G und ABN Amro. Und wir wollen jetzt 5 Euro von einer Bank zu anderen transferieren. Wir können aber natürlich nicht einfach zwischen den Boxen transferieren und da muss man halt überlegen, was man macht. Was man sonst machen könnte, ist wenn man in ING ein neues Konto hat, wo man halt was halt von der anderen Bank ist und wo man dann, wo die andere Bank dann quasi hinzahlt. Und dann gibt es gleich bei einem Bank natürlich auch, wo das Geld für andere Banken dann hingeht. Und in dem Fall ist es nicht genauso, es funktioniert es nicht genauso in Wirklichkeit, aber das ist jetzt halt, das ist jetzt um das Konzept eins sein zu führen. Und diese, diese Konten spiegeln sich immer. Und da sieht man halt den Bank von der, das Konto der oberen Bank und das Konto der unteren Bank, und die spiegeln sich halt immer. Und was, wie man zum Beispiel sagen kann, ist, dass man immer so ein M-Dash davor macht. Und ja, diese verlinkt gelingten Accounts sind halt immer gespiegelt. Und wenn das nicht so ist, dann gibt es halt eine Diskrepanz und das passiert, passiert manchmal auch in Wirklichkeit. Und dann muss halt irgendjemand das beheben. Und wenn man halt ein neues Produkt machen will, dann muss man halt zum Beispiel belegen, ja, dass es immer, dass es irgendwie immer funktioniert und auch in Krisenpositionen eben. Und da so ist es nicht, so funktioniert es jetzt nicht wirklich. Und ja, wie ich schon, wie ich schon gesagt habe, die sind halt immer, sind immer Risiko, wollen immer Risiko vermeiden. Und ja, warum sollten sie das machen? Okay, also wir wollen diese 500 Euro rüber schicken, irgendwohin. Also eine Möglichkeit, wenn man das machen könnte, wäre, wenn man eine Bank, also eine andere Art von Bank benutzt, eine, der alle vertrauen. Und das wäre dann sozusagen in der Zentralbank als Beispiel. Ich werde jetzt halt die Europäische Zentralbank hier führen. Das ist eine ITGC. Hier bewegen wir Zentralbankengeld. Und als Kunde sage ich, also zum Beispiel, man kann als normaler Kunde oder als Unternehmen bei einer Zentralbank keinen Account haben. Aber hier haben die beiden Banken einen Account bei der Zentralbank. Und jetzt kann man halt hier die Geschichte zum Laufen kriegen. Wir übertragen 500 Euro und übertragen das auf das Zentralbankkonto. Es gibt hier ein Payment von Alice to Paul. Ich muss 500 Euro übertragen zur 1G-Bank. Das ist das, was die AB einen Bank machen wird. Und dann sagt die Zentralbank zu 1G, hey, bei euch kommt 500 Euro rein. Es soll zu dem Account von Bob. Bacht bitte, geht bitte sicher, dass es funktioniert. Diese grünen Nachrichten, diese grünen Pfeile sind Nachrichten zwischen den Banken. Und das ist der Punkt, an dem das SWIFT kommt. Ihr habt vielleicht von SWIFT in den Nachrichten gehört. SWIFT wurde von der langen Zeit eingeführt, als wir noch nicht gearbeitet haben, so wie wir heute arbeiten. Aber für Bezahlungen haben sie zwei sehr wichtige Rollen. Die erste ist, dass sie eine Möglichkeit der Kommunikation bieten. Eine Kommunikation als Netzwerk. Und heutzutage ist ein Teil davon über das Internet. Aber früher war das nicht der Fall. Und das sieht ein bisschen ungefähr so aus. Und ja, Sie senden dann eine Nachricht zur EZB. Und dafür brauchen wir halt eine Adresse, Bage-Infektionscode. Und dafür haben wir diese Bigs, die ihr vielleicht alle kennt von eurem Konto. Und die haben eine bestimmte Struktur. Es gibt den Bankcode mit den ersten vier Ziffern. Dann haben wir zwei Ziffern fürs Land und zwei für den Ort, also für Amsterdam zum Beispiel. Dann sieht man oben die EZB, die auch ihren eigenen Code hat. Und FF ist für Frankfurt. Airbnb sende jetzt eine Nachricht über SWIFT an die EZB. Die EZB wird es bestätigen. Also anders als im Internet, wo wir so einen Best-Effort-Model haben. Das muss wirklich bestätigt werden, dass sie die Nachricht auch ankommen ist. Sonst wird sie neu gesendet. Und SWIFT archiviert auch alle Nachrichten. Also immer, wenn es halt ein Konflikt gibt, dann kann SWIFT halt sagen, ja okay, das wurde aber angenommen und wird bestätigt. Und dann kann man halt darüber den Konflikt dann beheben. Ein anderes Sinn von SWIFT ist, dass es definiert, wie die Nachrichten jetzt aussehen. Also es gibt so Nachrichtendefinitionen, wie diese SWIFT Nachrichten aussehen. Es gibt heute zwei verschiedene Typen, MT and X. Und MT steht für Message Type, also Nachrichtentyp. Da gibt es drei verschiedene Ziffern. Dabei geht es nicht unbedingt um Kunden, aber es infiziert halt, wer da was macht. Und dann XMX. Und das steht dann für XML. Also was man wohl braucht, wenn man in die Zukunft geht, mehr oder weniger. Das ist auch ein ISO-Standard. Falls ihr irgendwie mit Banken kommuniziert, dann kennt ihr das vielleicht. Und diese werden auch zwischen den Banken benutzt. Ein Herbeispiele zum Beispiel MT103 ist ein Transfer für einen Kunden der Bank. Wir haben zum Beispiel fünf Blöcke. Der interessanteste Block ist Block 4. Es ist so ein bisschen wie ein Key-Value-Pair oder Tag-Value-Pair, also Stichwort und ein Wert dazu. Dann gibt es zum Beispiel das Datum und den Geldwert, der geschickt wird. Das ist dann das Geld, das wirklich zwischen den Banken transferiert wird. Ihr seht hier eine Differenz von ungefähr 20 Dollar. Das sind die Kosten, die es hat. Und wir lassen es nicht so tief da reingehen. Hier sind wir im Prinzip nur Geld von danach da. Das ist im Prinzip alles, was wir machen lassen. Hier gibt es Block 5, der beinhaltet eine Authentifizierungsnachricht. Das ist also nicht so einfach, diese Nachrichten zu manipulieren. Wenn wir jetzt zur XML gehen, haben wir natürlich neue Namen. Alles ist in einem kleineren Fund. Aber für den Rest ist das hier ein Beispiel. Es gibt da oben einen Umschlag, wo drin steht, von wo nach wo es geht. Und dann gibt es einen Content, der sagt, es ist ein XML-Pair mit Informationen dran. Das ist das Beispiel, das wir uns angeschaut haben. Aber es gibt da auch einen Detail darüber. Ich habe schon davor darüber geredet, dass es das Zeit-Target-System gibt. Das steht für Real-Time-Settlement-System, also Echtzeit-Übertragung. Manche Menschen in Banken nennen das wirkliches Geld. Ich weiß nicht, was sie dann zu Geld sagen, das sie in meinem Deposit haben. Das ist Zentralbankgeld. Die Transaktionen über dieses Targetoo sind sehr teuer. Banken machen dann 1000 oder 100.000 Transaktionen pro Sekunde. Targetoo kann das halt nicht leisten, wenn jetzt ganz Europa irgendwie das Dauern macht. Und die günstige Transaktion dabei ist für 12,5 Cent ungefähr. Und ich weiß aber, dass ich zum Beispiel ein Euro schägen kann, ohne was zu bezahlen. Also irgendwie gibt es dann auch andere Faktoren. Das ist die sogenannten Net-Batches. Also wenn zwei Unternehmen unter anderem Geld schicken wollen, dann machen die das so. Was ich euch jetzt aber zeigen möchte, ist das Übertragung von niedrigen Bedrängen. Da unten sieht man die vier größten Kundenbanken in Amerika. Und am Tag senden Menschen untereinander Geld. Also sie wollen mit irgendeiner App oder einem Automaten Geld versenden. Also sagen wir, Alice ist bei ABN. Und ABN sendet einen Clearing aus. Da darf ich jemand bezahlen. Und das ist dann ein EBA Step 2. Die sammeln diese ganzen Payments und packen ihn halt auf den Haufen. Und dann in regelten Abständen basiert ein Prozess. Das ist der Settlement Cycle. Jetzt haben wir von allen Banken die verschiedenen Listen der Bezahlungen, die stattfinden sollen. Und das, was wir jetzt machen können, ist das sozusagen miteinander ausrechnen. Wir haben eine Menge von ABN Ambro zu ein paar von den anderen Banken, sagen wir mal 800.000 Euro. Und nach Einkommen sind Bezahlungen für eine Million Geld. Und das Ergebnis ist, dass ABN 200.000 Euro bekommen sollte. Also gibt es eine Transaktion in Tage 2, die das Geld überträgt. So wie es dann am Ende für alle individuellen Beträge zusammengerechnet ist. Also EBA in diesem Fall organisiert das alles. Sendet E5 John an alle Banken. Das sind die Sachen, die bei euch reinkommen. Jetzt hat weiß ENG, dass Bob bezahlt wird. Aber ENG wird jetzt noch nicht Bob bezahlen. EBA sendet die Message an Tage 2. Okay, also das ist jetzt das, wie ich das Geld verschieben möchte. Und Tage 2 sendet dann an alle Banken die Information, hey, du kommst Geld oder hey, du musst Geld abgeben. Und jetzt sieht ENG, ich habe diese Transaktion gemacht. Ich habe diese einkommenden Transaktionen. Und das passiert mit Tage 2. Und Tage 2 wird jetzt alles ausrechnen. Und dann wird es feststellen, dass die Beträge bald rechtlich sind. Und dann sagt es okay, jetzt bin ich ziemlich sicher, dass das Geld alles da ist. Und jetzt werde ich Bob bezahlen. Also so sieht das ungefähr aus. Die Slides gehen auch auf die Website. Also ja, dann könnt ihr dann nochmal eine Ruhe draufgucken. Es gibt noch eins, was ich vorstellen möchte. Bei ABN sieht man ein Suspense-Account, also eine Park-Account mehr oder weniger. Und Banken benutzen dafür halt andere Namen für die gleichen Sachen. Teilweise deswegen kann das auch ein bisschen verwirrt sein. So, wenn ich dann so etwas für 500 Euro an zu Bob schicken möchte, dann wird es halt gut geschrieben. Aber es wird nicht sofort gut geschrieben, dann müssen wir es halt zwischendurch irgendwo hinmachen. Und dann kommt es in den Park-Account. Und Alice kann dann darauf nicht mehr zugreifen, aber ABN Amuro weiß dann auch, sie kann damit irgendwie nicht mehr machen, weil es halt gebraucht wird. Und dann, wenn der Ausgleichs-Zeikel, also der Settlement-Zeikel quasi passiert, dann wird es halt von dem Park-Account zwischen Park-Account rausgeschickt und wird dann an die entsprechenden Banken oder die ECB oder wie auch immer weitergeschickt. So, jetzt komme ich schon zum letzten Teil, aber das ist auch der schwierige Teil. Also es dauert eine Weile. Wie sieht es jetzt nun bei einem internationalen System aus, also mit verschiedenen Währungen und zwischen Haushalt der EU? Also es gibt ja super viele Banken auf der ganzen Welt. Also man braucht quasi so ein Routing-Table, ähnlich wie im Internet. Und so sah das früher aus, der Banken, einmal nach der Banken, wo halt alle Banken drinstehen und wie man sie erreicht. Also was ich euch jetzt zeigen werde, die habe ich mir ausgedacht, die findet man natürlich wahrscheinlich nicht in echt. Aber ja, so kann man zum Beispiel sagen, AB&MRA hat ein US-Dollar-Beziehung zu Citibank oder eben mit einer anderen Bank. Und ja, früher musste man da halt in welchen Buchen nachgucken und schauen, dass es halt auch ankommt, in der richtigen Währung und so. Hier haben wir jetzt zum Beispiel ein Beispiel. Ich habe überhaupt jetzt aus Europa verschoben nach Brasilien. Und jetzt hat er ein Account in brasilianischen Real in Brasilien. Und AB&MRA hat aber immer noch das Konto in Euro. Und Alice möchte jetzt ihm Geld schicken von ihrem Euro-Account, Euro, von ihm Euro-Konto. Und ja, sie will jetzt halt Dollar schicken nach Brasilien. Nun muss AB&MRA erstmal entscheiden, wie viel Euro sie aus dem Konto von Alice entfernen. Also es gibt halt einen Wechselkurs. Also was auch sein könnte, ist, dass AB&MRA keine Dollar behandelt und dann bezahlen sie erst eine andere Bank und die dann halt die Umwandlung in Dollar vorn nimmt. Also das ist schon mal relativ komplex, aber lasst uns da nicht zu tief hineingehen. Also 500 Euro werden vom Alice-Account, vom Alice-Konto rausgenommen. Okay, was jetzt passiert ist, dass AB&MRA deren Positionen in Euro erhöht. Sie holen sich sozusagen Euro, die gehören dann denen. Und gleichzeitig nehmen sie eine entsprechende Menge an Dollar aus ihrem Account raus. Sie sind sozusagen, sie verkaufen Euro, um Euro zu bekommen. Aber diese Euro und US-Dollar müssen also irgendwo sein. Ihr seht nicht, wo die auch sind in diesen Beispielen, aber vermutlich im Target-2-System in einem unterschiedlichen Account. Aber wir müssen den nicht mal anfassen, weil den Target-2 müssen wir ja nicht mal Dollar anfassen. Wir verkaufen die Jahren AB&MRA. AB&MRA kann kein Account bei der Zentralbank in der USA haben. Denn sie haben keine Banking-Gezins in der USA. Also müssen das Geld irgendwo anders speichern. In diesem Fall speichern sie das Geld einer kommerziellen Bank in der USA. Sagen wir zum Beispiel JP Morgan. Ich habe das noch gestern erfunden. Also JP Morgan hat ein Account im Namen von AB&MRA. Und wir müssen jetzt in 600 Euro von da in die Brasilianische Bank überweisen. Und wir müssen das machen, dass es wieder passt. Wir müssen es abgleichen. Es muss also alles schön angeordnet sein, damit es passt. Wir müssen also die Ausgabe von AB&MRA machen für JP Morgan. Dann muss es umgedreht werden, so dass AB&MRA bezahlen muss. Und der andere bezahlen muss. Und das dann nach Brasilien geschickt wird, wo es dann wieder abgleichen wird. In diesem Fall ist die USD-Position. Jetzt wird es hier passieren. Die USD-Position ist zu Banko Gisefra. Und beide sind in Brasilien Reals. Das passiert bei Bob eigentlich. Aber es ist alles in dem Prozess. 2000 Brasilien Reals sind von der BRL-Position aus debattiert. Und jetzt hat Bob die Funds bekommen. Entfernt und Bob auf Bobs Konto hinzugefügt. Also es sieht jetzt vielleicht ein bisschen kompliziert aus. Aber wenn ihr es genau anschauen wollt, sind die Slides online. Aber es gibt da noch ein paar interessante Sachen. Bei AB&MRA und überall in Europa ist es überall standardisiert. Überall kräht euch Europa. In der USA und in Brasilien sind es verschiedene andere Systeme da. Es gibt da einen manuellen Teil. Und wenn die Account number falsch ist, könnte es sein, dass Geld von JP Morgan zu der Brazilianischen Bank geht. Und die sehen, ich habe keine Ahnung, wie ich das hinpacken soll. Also geht eine Nachricht zurück. Das ist dann auch eine MT-Nachricht. Oder eine MX-Nachricht. Und die sagt dann, okay, ich habe keine Ahnung, wo das Geld hin soll. Und das geht dann zurück zu AB&MRA. Und dann wird wieder ein Prozess gestartet. Und die Untersuchung beginnt. Und das kostet eine Menge für die Banken. Das ist der Grund, dass die Banken nationale Bezahlungen teuer sind. Weil es eine Menge Fehler passieren. Die müssen korrigiert werden. Und eine Bank kann entweder die Kunden das bezahlen lassen, die den Fehler machen, aber nicht immer. Kann man das machen? Man kann das nicht mal rausfinden. Aber wir kennen die Menge an Fehlern. Wir haben den Dream, das kostet uns so viel. Lass uns über alle unsere Kunden ausgeteilen. Lass uns sagen, Zahlen um Geld von danach da zu verschieben, kostet uns so und so viel. Und alle müssen diese viele zahlen. Und die normale Sache hier ist, dass AB&MRA in der Eurozeitzone liegt. JP Morgan ist in einer anderen Zeitzone. Die Bank in Brasilien ist auch in einer anderen Zeitzone. Mehr bei JP Morgan. Aber manchmal ist es deswegen so, dass wenn eine Nachricht von einer anderen Bank zu einer Bank geschickt wird, dann ist die Bank nicht auf. Und dann wartet die, sozusagen, bis es dort tag wird. Und dann wird es erst erarbeitet. Das ist der Grund, wieso es teilweise länger dauert. Hier als Beispiel gibt es eine US Bank in der Mitte zwischen einem EU-Klient und einem Brazilianischen-Klient. Und die US-Banken haben da sehr, sehr enge Kontrollmechanismen. Die dürfen zum Beispiel kein Tower finanzieren. Es ist ein Grund, wieso sie dann die Beteiligung des Geldes verlangsamen müssen, weil sie erst überprüfen müssen, ob Bob ein guter Kunde ist oder nicht. Es gibt eine Menge Sachen, die Verzögerungen reinbauen und Geld kosten in der Art und Weise, wie wir momentan das Markenwesen betreiben. Das ist mein komplexes Beispiel. Wenn ihr auch andere komplexe Beispiele sehen wollt, kommt nachher bei. Ich habe sie nicht dabei, aber ich kann sie euch da später geben. Manchmal macht es Spaß, sich anzuschauen. Denk nochmal dran. Banken wollen immer Risiko vermeiden, vor allem im Transaktionsdepartement, also bei den Bezahlungen zwischen Banken und Kunden. Vielen Dank. Vielen Dank, Marc. Für den Talk World without Blockchain und Welt ohne Blockchain? Meine Frage ist, warum macht AB&M Bro diesen Haken, also warum klicken die sich über den Amerikanische Bank ein? Ich denke nicht, dass die so klein sind als Bank und ich denke nicht, dass Brasilien so klein sind als das Land. Also warum machen sie das nicht selbst und warum machen sie kein Account an einer posilärischen Bank auf und machen das mit denen, was sie mit JP Morgan machen, um den Dollar auszuweichen? Das ist eine sehr gute Frage. Die Antwort ist, ich habe diese Verbindung in Erfunden um ein bisschen mehr in Ruhe zu gehen, um diese Verbindung für die Bank aufrechterhalten, um die Geld, also kommt sehr darauf an, wie viele Transaktionen eigentlich passieren, ob sich es für sie lohnt. Es kostet aus verschiedenen Gründen Geld. Eine der Gründe ist, sie mögen es nicht, Geld in anderen Banken zu lagern. Deswegen machen sie über das Jahr hinweg verschiedene Überprüfungen um zu gucken, wie viel Geld haben wir, wie viel transferieren wir. Also müssen wir vielleicht Geld bei euch in der Bank reduzieren oder erhöhen. Also da passiert eine ganze Menge. In der Vergangenheit gab es eine Menge mehr Verbindungen als heutzutage. Was man heute sieht, vor allem hier in Europa, ist, dass wir eine verbundene Region sind und die Banken versuchen, ihre Verbindungen untereinander zu verringern und konzentrieren deswegen in ein paar großen Machen sehr viel Geld. Dankeschön. Also ich habe mich gewundert, ob du halt weißt, wie das zum Beispiel bei anderen Assets, also Wertpapieren oder Gütern halt funktioniert, weil das ja auch für Blockchains benutzt werden kann. Nee, habe ich noch nicht. Und der Grund ist halt, die meisten Sachen, mit denen ich jetzt mit zu tun hatte mit Banken, waren halt Bezahlungen und Transfer, Geldtransfers. Und bei den anderen, bei den anderen Werten oder Gütern weiß ich dann ein bisschen, wie es funktioniert, aber nicht so richtig. Andere Frage, wie funktioniert es mit Menschen, die Kreditkarten benutzen, bei denen die Bezahlungen doch eigentlich direkt sind? Das ist eine gute Frage. Also eigentlich ist die Bezahlung nicht direkt, was direkt funktioniert, sozusagen das Versprechen, dass jemand bezahlt wird. Ich weiß, eine Sache, so wird Karls genannt, also seine andere Abteilung, die wird ganz anders. Ich habe gefragt, was sie machen, was ich verstanden habe. Es gibt da einen Punkt, an dem noch immer Beträge offen sind, was ich noch nicht ganz beantwortet habe für mich selbst ist, wenn ich eine Bank, eine Kreditkarte bei ING habe und ich will jemanden in die USA bezahlen, was passiert, wenn ING-Bankgruppe geht, bevor meine Bezahlung fertig ist. Okay, ich habe eine Frage. Okay, hier in Weißenham gibt es noch eine Frage. Warum benutzen Sie einfach die EZB, also die Europäische Zentralbank zum Beispiel, und die haben dann doch Verbindung mit der Amerikanischen Zentralbank und allem? Das ist auch eine gute Frage. Und generell, die EZB hat verschiedene Rollen in der Gesellschaft und eine Rolle davon ist Target Two. Und die Aufsicht über den Euro-Raum, aber sie haben nichts mit US-Dollar zu tun, weil sie wollen ja auch damit nichts zu tun haben, weil sie dann noch quasi mehr Risiko hätten durch die anderen Währungen. Okay, this gentleman here, wegen der Sicherheit von ZIF-Transfers, da gab es kürzlich ein paar virtuelle Aufregungen in Bangladesche zum Beispiel. Können Sie darüber ein bisschen was erzählen? Wie es tatsächlich funktioniert dort und was Sie versuchen, das zu reparieren? Nur ein bisschen. Eine Menge Leute wissen nicht alles. Also eigentlich heißt niemand alles in dem Sektor. Du musst also deinen Weg durch das Netzwerk suchen, um die Information zu bekommen, wenn du sie fast arbeiten brauchst. Wenn du sie brauchst, dann hast du den Grund, und sonst machst du es halt nur in deiner Freizeit. Was in Bangladesche passiert ist, ich bin mir nicht sicher, über Sicherheit generell kann man sagen, dass so viel vom Message stieb abhängt. Und was ich gefunden habe, ist, dass sie sehr interessante Entscheidungen haben, warum so viele MS-Nachrichten gesendet waren. Aber manche Banken zum Beispiel wollen nur den... Sie wollen zum Beispiel nur einen mit einem Kunden zu tun haben und dann warten sie auf zwei verschiedene Nachrichten und eine, die halt gefaked werden könnte und eine nicht. Und dann weiß sie, sie können mir aber nicht sagen, warum es dann so passiert wird, so gemacht wird oder nicht. Weil manche Nachrichten signiert sind manche nicht. Ich weiß nicht, ob ich diesem Typ vertraue. Ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich weiß nicht, ob ich diesem Typ vertraue. Ich würde mir auch nicht vertrauen. Warum kann das internationalen Werbensystem nicht mehr automatisiert sein, um die Kosten zu senken? Das ist übrigens ein Grund, warum die Banken sich Blockchain anschauen, um das halt anzusenken, die Kosten zu senken und sie schauen sich das halt an. Also hier gibt es eine Frage. Okay, du hast gesagt, dass der Transfer zwischen zwei Banken in Zeit braucht, weil manchmal müssen man warten, bis da wieder Geschäftszeiten sind. Warum ist es nicht automatisiert, dass Senden und das Zurücksenden der Nachrichten? Also es kommt teilweise auf die Banken an, die involviert sind in die Situation, zum Beispiel ein G möchte, eine 247 Bank sein, aber die hängen von anderen Banken ab. Es gibt zum Beispiel Banken, die nicht so viel automatisiert haben. Also wenn eine von denen involviert ist, dann braucht es auch länger Zeit. Es gibt auch andere Gründe, warum es verzögert wird. Hier hinten. Eine Frage über deine persönlichen Erfahrungen. Warum sagen die Banken einfach, wir wollen Blockchain, wenn sie vielleicht einfach nur mehr internationale Standards wollen oder wollen sie vielleicht cool aussehen? Also ich kann nicht für alle Banken sprechen, warum sie was wollen. Was ich bisher so gesehen habe, ist, dass sie durchaus an den Technologien interessiert sind. Es gibt viel Hype in den Medien und überall. Und sie sagen halt, ja, das ist irgendwie wichtig. Was ich auch sehr wichtig finde, viele Milliarden von, von Milliarden wurden halt investiert. Und dann ist es halt so, dann muss es wohl wichtig sein, und wir investieren noch ein bisschen mehr. Die meisten Banken, mit denen ich zu tun habe, versuchen wirklich die Technologie zu verstehen und sagen halt, ja, das passt jetzt nicht so richtig zu uns. Aber ja, wir schauen, wie wir das machen. Wie können Banken es schaffen? Wie könnten es Banken schaffen, Geld? Neue Bank, die heißt Revolute. Wie können die das schaffen, dass sie Geld fahren, überall auf der Welt, wenn er transferieren kann, in allen Banken? Wie können die das schaffen, die können in allen Bezahlarten kostenlos? Wie können die das schaffen? Sehr wahrscheinlich bekommst du das, aber die Bank bezahlt dafür oder eben deren Investoren. Ja, das ist wahr. Zum Beispiel in den Niederlanden gibt es ein Bezahlsystem, das heißt Ideal, ideal. Und das wird für Internetbezahlung benutzt. Aber vor kurzem fangen Banken an, links mit diesem System zu versenden, damit Banken bezahlen können. Aber die Banken müssen sich untereinander noch immer bezahlen. Aber sie bezahlen das für den Kunden, weil sie das Image oder die öffentlichkeitswirksame Aktion dafür haben wollen. Und stell dir vor, es gibt auch manche ATM-Maschinen, wo man das Geld kostenlos bekommt, aber die sind sehr teuer. Das ist sehr aufwendig. Das kostet viel Geld. Manche Banken machen das Geld als ein Gewinnkund für Banken. Die meisten Banken machen da nicht wirkliches Geld, also nicht ihre Profite zum Ernst. Also die Banken stellen so die Sonnenschirme zur Verfügung, wenn die Sonne scheint und wenn der erste Regen fällt, dann ist der Sonnenschirm weg. Das ist so meine Erfahrung. Du hast so gesagt, es gibt hohe Kosten, wenn eine Transaktion schiefgeht. Da frage ich mich so, mit modernen Kommunikationsprotokollen könnte das doch gelöst werden, indem man halt versucht vorher zu sehen, was dann passiert. Und dass man halt weiß, was schiefgeht. Und ein großes Ding dabei ist auch Standardisierung einfach. Wenn jetzt alle, die zumindest den gleichen Standard sprechen, dann ist es einfach z.B. in Europa so mit Sepa und I-Ban in Europa. Vorher war das aber ganz anders aus und dann war es auch viel komplizierter. Das ist überhaupt warum wir Sepa haben, um es halt zu standardisieren. Und dann gibt es halt dieses I-Ban-System und dann gibt es auch andere Leute, die sich jetzt, andere Länder, die sich jetzt anschauen, I-Ban zu benutzen, um halt die Interaktion und die Standardisierung einfacher zu machen. Die internationale Transfers gibt es da ein Protokoll für irgendein Standardweg, wie das zwischen den Banken funktioniert, wo alle Banken folgen müssen. Kann ich eine Bank eröffnen und sagen, ne, ich bin ein anderes in mein eigenes System in irgendwo in China oder so, sagt jetzt halt, nee, wie können wir das besser machen? Ja, es wäre sehr interessant, das auszuprobieren. Aber die Standards das Wichtigste ist, dass zwei Banken die miteinander eine Verbindung haben, auch ein Standard haben. Eine der netten Sachen ist, dass man Standardsoftware für Banken kaufen kann wenn du deine eigene Bank machen möchtest. Also es gibt ein paar Protokolle, die implementiert worden sind. Da spielt das das bei Swift definiert wurde. Es ist also kein Standard wegen dem Gesetz, sondern es macht Sachen einfacher für die Banken. Du hattest die Erfahrung, dass du mir davon erzählt ich soll eine Bitcoin Bank machen, was nicht du? Also wenn du mir mit ihm reden möchtest, dann mach das nach dem Talk. Es gibt ja noch andere Fragen. Du hast hier aber reguläre Regularitäten der Geldtransfer-Systeme gesprochen und du hast dann gesagt, dass manuelle Arbeit wirklich notwendig ist um das zu beheben und weißt du was über die wirkliche Arbeit die da reingeht über die Bank angestellten weißt du was davon? Also ich habe eigentlich keine Idee. Ich habe da nur ein Beispiel gesehen wo die eine Bank zur anderen Bank eine Nachricht geschickt hat und dann war es irgendwie eine leere Nachricht und dann haben sie halt danach in der Nachricht geschickt, ja da war diese komische Nachricht da war das und das der Fall. Ja dann müssen die Banken sich wohl vertrauen. Also bei da müssen sie sich nicht vertrauen, aber prinzipiell wenn es eine Beziehung zwischen den Banken gibt, muss man sich natürlich irgendwie vertrauen. Wenn ihr immer durch eine Nachricht seht, hier geht was falsch ist diese Nachricht meistens signiert und immer was in dieser Nachricht ist ist deswegen rechtlich bindend. Es gibt also aber übrigens auch noch eine unsignierte Nachricht, das wird aber dafür nicht benutzt. Deswegen musste dann jedes Mal erst noch eine Beziehung zueinander aufbauen. Deswegen siehst du manchmal die Nachricht in die andere Richtung zurück und geflogen fliegt. Ihr habt noch eine letzte Frage. Können wir vielleicht darüber reden über die Überlast-Drehtyp-Prinzip zwischen den Banken und der Bitcoin-Industrie. Also wie es zum Beispiel in Amerika gerade passiert zwischen den Banken, dem Finanzsektor und dann halt den Bitcoin oder dem Regierungssektor. Das ist eine gute Frage und ich kenne viele Leute die in Banken gearbeitet haben oder da arbeiten und die jetzt sich für Bitcoin und Blockchain interessieren. Ich weiß jetzt nicht so viele Leute, die das anderes machen und ich weiß jetzt eigentlich niemand, der halt diese Drehtyp-Politik gemacht hat. Also das ist eine erste Frage.