緊接著我們邀請到行政院唐鳳政務委員與我們分享今天的第一個主題數位 創新 讓我們以熱烈掌聲歡迎大家好非常高興有這個機會跟大家分享我真的在等我的指紋所以我先給大家看一下我的指紋大家可以看到這個跳拉扣不是外面重新貼著很醒目的那個簡訊實驗室的跳拉扣這個是大家現在掃的時候就可以進入一個匿名的聊天室那我的演講都會可能遲到完全是所以 crowd sourcing所謂群眾外報就是我要講什麼完全是都會決定的那在大家掃了跳拉扣之後就可以進入一個匿名的聊天室那這個聊天室裡面大家不管想要聽什麼在接下來的半小時左右你就PO上去那PO上去之後呢如果你看到別人貼的問題你也覺得想要問的話那只要按讚就可以了按讚的數量越高的它又會浮到上面那我就會花比較多的時間來回答那如果在上面這個就是人的問題就是太多那我大概不可能全部都回答完了就是要靠大家按讚來這個排序那在任何情況下就是只要舉手的朋友那我們這邊有看到有數位麥克風數位就是很多位的意思所以至少這邊有四位麥克風所以大家都可以舉手的話可以就是工作人員會低麥克風那這樣的話其實這個實體的互動的遊行程序是高過slide有上面的投票的那大家有要PO什麼嗎好有一個問題有一個問題問說請問政府的數位轉型覺得這一陣子最大的改變或者最大的進步是什麼就非常好一個問題我自己是覺得說在過去就是我們在2014我自己是2014年年底在行程院開始跟行程院的同仁服務在當時大家都覺得說當民眾好比想說五六千人在網路上發起連署或者是說發起一個hashtag一個主題標籤或怎麼樣那其實公務人員心裡是感到相當的害怕覺得說可能立刻就要犯桌了或者說講道理也不會聽或者是等等就是總之當時還是有一種好像在網路上面很多人一起發個意見是一種好像會炒的這個才有糖吃的那樣子一種感覺那但是呢在2014 15年那兩年我是有點像一個見習顧問然後一六年我們就見習轉正然後就變成佛臺但是都還在同一個辦公室工作那我們的貢獻主要就是讓公務人員覺得說不是會炒的有糖吃是會炒的可以邀進廚房一起炒糖吃也就是從口部的炒變成貨部的炒那我有聽到Moderator說今天都不要講理論只講事物所以我們就想說那我們就舉一些實際的例子舉例來說在2017年的時候當時在我們公務政策網路參與平台有五千多個人這個在那邊連署在那邊提案那提案的這個東西就是包山包海好比像說要我們把時區從捐提加8改到捐提加9那個不只五千還有8千人提案那又有8千人提案說讓我們時區停在加8不要改到加9所以我們內部的網頁叫做8加9那這16000多改這個提案人呢那我們就有一系統能夠去邀兩邊的朋友一起來面對面的討論那討論完之後就發現說雖然呢大家有不同的立場不同的想法那個價值是一樣就是大家想要台灣在世界上這個比較被看到比較unique那只是說有一半的人覺得說欸讓捐提加8的其他人來到桃園機場一定得改一下他的手錶是一個有用的一個方法那另外一半的人覺得根本就不是一個有用的方法那我們就用一個所謂巡政治理的方式真的去計算說我們如果改這一小時的時區的話那我們會對國內的經濟股市對所有的包含用點等等我們各部回各局出的朋友真的都去統計說我們要一次性的話多少錢一斤每年都要多少錢才能夠去做這件事情我們算出了這樣一個大二碼那算完之後就問說欸那這個Social Impact他這個手銀行李到底值不值得這個錢那在我們協作會的時候學人提出說其實現在的手錶很快你都不用手去調他了他只要一臉上肌抵抬他自己就調失去了所以其實在台灣的旅客根本不會感覺到他的失去都改變所以他的Social Impact就是遞減去進於零所以我們花很多很多的錢但是沒有什麼Social Impact不夠高那在這個情況下欸那大家都說那同樣這筆錢我們應該拿來做什麼那這個時候大家就開始了很多想法包含說我們把我們的最近在民主上面的貢獻在當時這個大家在討論的就是同問啊這方面的討論等等的人權上的貢獻等等都讓國際指導甚至把開放政府這一套方法讓大家知道我們花同樣的錢生是更少但是可以達到讓國際的殖民度更高的Social Impact欸這個兩邊的人完全都同意所以這個很小的例子就讓我們知道說其實只有你有某種方式可以讓會炒的不是給湯匙而是建築房那大家一起去討論說欸這個政策的SLI多少這麼設計等等大家願意就是論事欸一下子就是各種不同立場的還是可以您舉出共同的價值所以我覺得這個真的是最大的改變跟進步我們這兩年的防疫很多的工作不管是口罩的實驗其實簡訊實驗其實或者是疫苗預約平台等等大概都是靠著就是不斷有人complain或者是打電話到1922說這個你們的做法很糟有更好的做法等等那我們就立刻就是24小時為周期在那邊第一代不斷的周轉那所以大家就會發現說欸真的一個好的想法過24小時之後下午兩點就發現你的這個想法就變成我們的政策不會再去擔憂或是害怕所謂網路上很多人有跟大家不同的意見是可以您舉起來希望有回答這個問題好那有Sherry的朋友跟那個飛鴻科技的Jones想要問說請問這次的數位轉型最困難的點在哪裡其實對我來講因為我說我是公僕的公僕所以我的工作就是幫助我們的行政體系的朋友去設計一些讓大家都安心而且都省力的一些做法來所謂的安心省力它是不分者的就是說你不能跟我說我讓大家安心但是要花更多的力氣或者是說你也不能是說我幫大家省力但是會造成這個各自隱私自然等等的各種不安心這兩個必須要是起頭並進這個起頭並進的意思就是說當我們每次在設計新的制度或者新的做法的時候必須要把第一線的工作的人這個需求考慮進來不然的話我們就很容易設計出那種就是看起來有節省民眾兩小時的時間但事實上是靠第一線公務人員報感兩個小時去做到的一些做法來那當機制的設計的時候我覺得有我想說像我們在兩年前的那個紓困的時候大家可能還記得有所謂的什麼紓困之苦就是在就是擴大的叫什麼就是衛福部的1957的那個plan那就是說如果你的收入的幾句那不到那個納稅的基本幾句的話那你可以去申請關於在疫情期間受到影響的這個補助那本來它是一個申請的一個方式而且是讓在地的這些衛生局或者是地方這個櫃檯的朋友去幫忙登檔但是因為一下子資格放得滿開的所以它登檔那個速度就擠不上很重要的那個速度那所以我們還有看到說這個新北市的朋友們辦了這個一箱一箱的資本來中央要中央幫忙打次那就是那時候指揮官說出本市同根生合作多愉快對 對那一個字對 是那個時候那在那個時候我們就真的是想到說那是不是有一種方法讓大家更省力更安心因為這些朋友他大概不一定有手機不一定有電腦甚至用Kiosk或者是其他APM等等的裝置也不一定那麼方便容易操作所以真的也必須要就是資質本但是要貼近他們但是你們能夠是建築在就是第一線的人員報竿所以到去年的時候完全相同的這個plan我們就換了一個方法我們就告訴各地衛生局說你們就不要設置櫃檯這個名正科那你就直接送很多那個免付會有信封的那種類似一種明信片這樣的東西那它是A4紙那印出來的這樣也可以發大家都可以發那它只要寫一些基本資料然後那一印然後自己的存摺封面然後就偷到旁邊的隨便哪個郵通區所有全國的這些申請單都會被集中到同樣一個郵政信箱那這個郵政信箱它就會去接到這種自動化輸入那或者是專業幫忙輸入的朋友這個 pipeline 上面所以在這個情況下我們就發現說民眾也省了時間他立刻就收到了輸入款那第一線的櫃檯也省了時間那所以大家都是很安心的情況因為大家都知道說這個 pipeline 中間它是不會就是留到不該留的人的這個手上那我們不管透過匯款啊支票啊或者是打手機啊簡訊啊等等通知他那不管你是線上天行還是你是這個職本到最後都會進入同樣一個在自然隱私上面有確保的這個 data pipeline 裡面所以最困難的我想不是說去設計特定的東西而是在設計的時候去把第一線的人員的時機的需求在最早期就能夠納入我們的考量裡面只要能夠做到這件事情其實就是不斷的這個叫什麼莫影善小而不為滿不斷的去做一些省力安心的改變那慢慢它就會習慣說在工作上面去看到可以去就是把還有這家化合的至少讓它更進一步的這些做法這樣子我覺得才有可能去動員就是我們整個公務體系的每個人他只要想到創新這個創新真的 work我們就讓他增幅就讓整個公務體系就像剛剛講說大概1922所以我們想到一個好主意明天就變成政策一樣可以去增快這個第一代的速度那他這個必須建立在剛剛講到同時省力安心的這個基礎上面有席位我想問說哪一個產業最適合優先去做數位轉型我自己是覺得說服務業就是面對客戶面對時機上面會出主意的人他數位轉型的難度看起來比較大因為大家的需求是多種多樣的跟製造業就是你是主要是把他的品質或者是說他的自動化生產那個拍換規劃好感覺上是服務業難度比較大但服務業也有一個好處就是像剛剛講到就是每個顧客我們說這個賢貨才是買貨人就是他如果對你的就是有留那種一心兩心的評價的話那只要有某種方式去讓他邀請進來變成共同創造者那這話其實某種程度來講是把你的數位化要往哪裡的這個Priority那個的真檔就是要往哪裡做這個議程怎麼樣做是比較重要的等等都是用群眾外包的方式來決定所以我覺得雖然他的挑戰大但是當引入了其實有時候很簡單就像Slido這種系統引入了某些民主的機制的話突然之間又沒有那麼困難所以我會覺得說他既是一個挑戰但是其實也是所謂轉型的一個增幅器想要回答這個問題有幾位朋友們問你說實驗室的政策是不是要檢討因為現在大家幾乎都沒有在認真掃不過前幾天的那個新聞出來就是不管是中立習題或者是板橋好像有還理了我有沒有記錯的話就有幾個點那這些點其實就是非常明確就是如果你有留實驗室不管你是寫你的聯絡電話或者是你是掃檢訊實驗室那其實第一時間就會受到狂烈藥做PCR等等傳播電到那邊就可以有一個眉目那但是如果沒有掃的話那就沒有受到通知沒有受到通知可能就自己的性能好也會顯以危險所以我想重點不是說檢訊實驗室或者資本實驗室或者任何一種實驗室只要你有做任何一種實驗室那當這樣子的就是每天的確診個案今天應該是10個10個到100個中間的時候就是我們還有足夠的能力去做精準的疫調跟自動通知的時候那基本上去優操實驗室就可以可能這個就是拯救自己跟旁邊的情況好所以這完全是就是Appear to self interest就是說比如說你做這件事情是為了貢獻對大家好而是說做這件事情就是你早一步做好通知而已所以確實就是我們有看到大概一個多月前大概是剛好30天前吧每天掃實驗室的這個數字是從大概一千萬則左右就降低到了大概900多萬則所以這個減幅也不是減得非常多就是大家的意願減了可能接近10%左右那但是我相信就是這陣子大家發現說這個實驗室不管哪一種真的滿有效果之後那這方面的活動應該就比較活躍了又回來那所以如果想要看說那醫療人員到底有沒有在用這些資料的話包含醫療人員掉了幾次等等這些資料都可以在我們的sms.1922.gov.tw就是大家最近希望大家都有去打預約第三季那個1922.gov那個網站前面加上sms.那你就可以到一個我們叫類似透明度報告對這樣一個網站那大家都可以知道說醫療人員到底有沒有在做實驗實際上是有那以及就是28天前他刪除了多少則的典趣大家到底掃的情況怎麼樣而且你也可以輸入你自己的手機號碼你收到一個OPP代碼輸入之後你就可以看到現在可以下載在過去28天那些衛生局處的醫療人員在海天掉了你的這個實驗室的資料所以這是所有的雙向的accountability雙向給出交代那在這樣的情況下至少就是如果從這邊的角度來看說習慣或者是疫情化合那至少我們現在這一段時間裡面或接下來的28天就是實驗室特別有用而且真的有在用的28天所以還是希望大家就是一樣成良好的習慣主要是保護自己保護別人的程度當然可能也有一些就跟疫苗一樣好現在回到這個問題有14位朋友們問說您對未來的想像是不是有政府的原宇宙的這個場景就是Metaverse其實大家我不知道大家聽到Metaverse的感覺是什麼我是有一種好像nostalgia好像我回到我小時候的那個感覺我碰到這個字是1993、1994年我那時候看Snowcrash這本小說很喜歡這個概念然後大家後來好像因為中文我們把Metaverse翻成Meta語有時候就是這樣子就是一個翻譯的名詞這個可以決定它到底會不會走紅那所以翻成Meta語的結果就是說大家不是等我一下那成Meta語的結果就是它的這個概念的R19就沒有很高就是並沒有達到一串十十串百的程度當時如果翻成原宇宙的話可能是會比較紅所以在當時就是就1993年我接觸到這個詞的時候是另外一個詞叫做Sever Space是比較紅的一個詞那但是不管是Sever Space還是Metaverse它在講的都是Share Reality就是共享的使勁的這樣子一件概念那為什麼這個概念現在又被翻出來當然就是因為說在我們當時1993、1994就是Y Web開始形成的時候大家想像就是說每個人都可以架自己的網站每個人都可以安排自己的空間每個人都可以自己的所有的 Webmaster就是在黃旗網路全球資訊網上面的主人等等有很多就是個人化的東西那但是呢後來所以這 Web2.0的出現所以這所謂的Recentralization重新中心化的這個狀況所以好不容易就是從小數的電視或者廣播頻道這個中心化變成每個人都可以架網站去中心化每個人都可以設置自己的Email等等的服務又重新中心化就是我們的傳訊軟體就那麼幾個或牆上的網站就那麼幾個的這個情況所以從現在感覺到這個Metaverse這個字出現大家想要有一種相酬想要回到9394年就是每個人都還是可以是自己的站長的那種感覺但是當然他的體驗為了方便的程度應該是要和就是 Web2.0的時候一樣好一樣方便而且甚至更有曾經時的這種感覺就是好比想說現在這邊開始有一些空位那大家的想像就是說那可能過了兩三年那我這個眼睛上面加裝什麼元件之後我稍微按一下空位裡面然後出新的聽眾那我們也就不需要特別去分說那些是實體來的那些是遠距來的等等這個情況不過我想就是這部分當然我是很贊成的就是Share Reality的部分但是我們作為就是政府還是希望說就是它真正是多元的宇宙它是一個Multiverse不要又中型化起來了就變成說那你有Facebook帳號想要一個叫Meta帳號有Meta帳號跟NeoMeta帳號又變成這個花園的裡面跟外面又變成二元宇宙的情況所以我想就是確保每一個人就像在我以前玩的這個Second Life或者是VR當新生的時候我用了High Fidelity不過現在很多人加Minecraft伺服器啊等等就是每個人都還是可以安排這個空間互動的模式成為就好像我們今天安排這樣子的一個演講會大家做的方式看的地方等等等等這個都是主辦單位它有一定的這個安排的權利那希望不要又變成說一直有這個少數幾個單位或者幾家這個大的跨國公司來安排這個人跟人互動的這個方式那那樣的話又回到就是二元宇宙的這個情況去所以我們這部分我們會持續去保持往這個方向開發有11位朋友想要問說那在後疫情的時代政府的智慧治理的政策有什麼樣子的影響我覺得這裡面有一個滿大的影響就是大家對於就是所謂的資料自主跟資料互助這兩個概念在以前是非常抽象的概念我們等於沒有什麼實際在運作的東西實力可以指給大家像以前我們都會舉健康存摺健保快易通等等來當做例子那當然這些是很好的例子可是在疫情之前可能就沒有十分之一的可以台灣人又從健保快易通就是說真正有日常在使用健康存摺的人事實上是人口的一個零頭而已那但是當然在疫情的期間健保快易通變成大家非常常用的東西不管是你當使用來頂口罩或者是後來三倍券、五倍券疫苗預約等等包含現在這個最夯的那個接種證明等等都可以在快易通上面很容易的看到所以它的使用者就一下就超過應該是人口的三分之一現在應該已經往二分之一邁進了那所以我覺得這就是真的很好就大家開始瞭解到資料自助權那就像剛才講的就是你掃解訊實驗室你應該要有這樣子一種地方SMS.2讓你看到說這個資料最後流向哪裡以及誰怎麼樣子去應用去反向的去監督那個疫調人員一樣那同樣的在健保快易通上面大家也可以很容易的看到說你上一次去不管是中醫、西醫、牙醫等等廚房、用藥等等所有檢查證明那你全部都可以在這個app上面知道說那這個是哪一個醫師機構去做了怎麼樣子的處置等等那這個當然一方面有accountability就是你可以確保它的資料品質的正確性那二方面呢如果現在就是大家用健保快易通的話就會發現說在上面已經開始有所謂的虛擬健保卡就是你按一下出現一個QR code那這樣的話其實對方不管是醫生或護士不一定要跟你在同樣的地方交對的鏡頭那他能夠讀那個QR code你也完成一次雙卡的動作所以我們就把實體上面的服務這個NOR就是社會上面對他期待的這種違反直接帶到數位這邊不是在數位上面好像重新建構一套他可能大家不習慣的做法而是說當你在透過螢幕刷健保卡的時候那個使用方式包含時候的追蹤等等就跟這個實體刷健保卡是完全相同的那為什麼我們就發現說QR code在這些場景裡面大家的平衡都是用QR code而不是去用理論上會比較快的好比像說NFC等等的技術就是因為NFC確實是很快沒有錯但是NFC你很難知道他到底交換了什麼訊息就是說我是沒有辦法用腦破來讀電波我想大家也比較困難所以在這個情況下就是當他NFC感應的時候你就只能相信那個就是端末上面到底顯示的東西但是如果好比像說大家用QR code reader去解開這個像slide大家就會看到一個網址簡訊實聯制大家就會看到一個各自運用聲明說只能用防疫目的使用在那15個亂數產生的代碼那就可以確保說它真的就跟在那個就是Poster上面就外面的海報上面硬的東西是一樣的所以每個人都可以第三方的去減增它那這樣子的第三方減增要有一種好處就是每個人都可以在這個開放的標準裡面去自己在寫出新的應用的情景來舉例來說像簡訊實聯制大家可能一開始是用Line上面的機管架在掃那那個其實就是速度點沒有很快所以很快大家都藝人性的去寫新給Line然後把Line的那個五星還是四星的評價開始往比較少的那個興趣直到Line又加回了家朋友那邊也可以掃1922嘛那後來包含像就是台北通或者是台北社交距離或者是驅使科技啊等等都加上了他們自己就是比較方便的也比較創新的這樣子機遇這種開放標準讓大家可以掃簡訊實驗室的這個做法所以他就把在以前是在政府的標案上面可能只有得標的那個廠商能夠做的事情把它拆散成為說沒有我們只是建立一個開放的標準任何地方政府或者是任何的企業那在就是不破壞我們一開始設計的這個隱私保護技術的框架底下都可以自己再去做就是第三方第四方更多的創造更多的利用那這樣的好處就是說每個人都可以因地質疑的去設計然後做法來所以大概就是政府就會治理從for the people就是我們要按照民眾需求設計一套制度或者是一套系統變成with the people就是我們只是設計一個標準一個基礎那你敢在這個上面按照他實際的需求都可以設計出很多東西來這樣子一個差別就是從for the people到with the people我覺得是在這個疫情時代最大的這個影響好那有13位朋友想要問說有哪些數位的方法可以幫助台灣的企業跟上國際的ESG的潮流其實就是國內的企業並沒有在ESG潮流裡面缺席大家的不管是GRI的報告還是從就是CSR一路到ESG的就是對外的溝通stayholder engagement其實都做得滿不錯的所以可能不需要說這個好像我們沒有跟上這個潮流事實上是在這個潮流裡面扮演很重要的角色那我想最重要的這個在ESG轉型的過程裡面就是剛剛講到就是mutual accountability確保說每一個人做的每一個行動那他都可以去跟你完全不相干既不是你的顧客也不是你的掃賴券的朋友去講說我用一種你很難否認而且可以參與的方法來證明說我做的這件事情他真正有達到Emergental銀盤或者是有達到Social銀盤也就是協助大家去建立這樣子的一種可信的亮花的系統的技術那像之前大家可能有看到這個環保署這個拿我的照片去就是Push一個叫做鳳茶的這樣子一個軟體那就是他那個照片說這個叫做糖鳳然後把我收上來個茶壺就說這個叫糖鳳茶我覺得糖鳳鳳茶太意思了那那個還滿複雜的好像僅次於那個客委會的什麼糖鳳國台灣老婆跟田的那個那因為大家知道說我不主張銷向權跟這個財產權所以就是隨便混打我都不會去不會去說什麼所以各部會的那個小編都非常的有創造力Anyway所以在這個過程裡面大家就發現說因為像鳳茶這種如果他有裝了戴好的話他最近有改版就是你一打開就可以知道說你好像外保可夢一樣在附近的那些可以倒水的那個點你打卡留言換金幣反正就是跟保可夢在道館道場能夠做的事情是差不多的那你就可以馬上看到說你的每個行動它事實上是相當於種了多少樹或者是相當於減少了多少溫室漆鐵排放量往近零又有多少貢獻等等那就是同樣的就是墨影下小兒部位當你的每一個這個行動它是可以量化而且可以被啃認的時候那我們就看到有相當多的企業不管是人壽或者是我們國營事業像中油中油像一個口號叫做什麼鳳茶就是加油的意思什麼之類的但是每個人都可以在這樣子的概念上面再次地去二次地三次地創造但是每一個就是鳳茶點或者是鳳茶站它實際造成的這樣子在就是環境上面的貢獻都用一致的方法放到這個app裡面所以不管你在哪個鳳茶點做了這樣子的就是道學事情接生保特皮的事情等等這個它都是accountable就到最後都是可以去追蹤協進所有幫忙的這些機關組織的ESG的報告裡面所以其實簡單來講就是所謂眾人知識眾人主持就是當你要做ESG的時候你要證明這個是對它有公共利益的但是最好的證明方法就是讓每個人都有就是稍微參與一點點在裡面稍微貢獻一點點的這樣子就是進廚房一起朝堂吃的這樣子一個方式那只要越有這樣子的方式我覺得就是在stay whole engagement就是跟我覺得就會越有這種90問世的這樣子的做法好那我看到這個工作人員舉牌所以後面的這個問題可能是九面辦法都回答但是我就是都會看到那最後我是想要跟大家分享所以說我們之前這個大家如果有看我的推特我在推特上面都是有pin一個一首詩那首詩其實就是我對數位轉型的看法是英文的那為什麼我會寫這個呢是2016年當時我知道所以我要代言人數位真偽那但是因為臺灣之前沒有數位真偽所以有現在朋友都問我說那你在這個Digital Minister這個職位上面到底要要做些什麼事情就你的job description都是什麼那我就問這個院裡面的朋友他說他們也沒有這種job description因為以前沒有我數位真偽那我得自己寫一個所以當時我就自己寫了一個當時我應該是詩中文老師他提出internet of beings所謂質點網這樣子的一個主張我想說因為我們如果把internet of things變成internet of beings的這樣子一個想法也就是說把機器跟機器連結變成人跟人可以透過這個beats ofbeats的連結那我們對於這個時代的別的科技那是不是也可以做類似的事情所以我job description那在這邊跟大家分享是這樣子的When we see the internet of thingsLet's make it an internet of beingsWhen we see virtual realityLet's make it a shared realityWhen we see machine learningLet's make it collaborative learningWhen we see user experienceLet's make it about human experienceAnd whenever we hearThat a singularity is nearThat is always rememberThe plurality is here謝謝大家謝謝謝謝彭鳳介入委員精采的分享