 Beethoven sonate opus 28 dedua pastorale gespielt von zu ü ich habe in der anmoderation gesagt dass sie auch hammerklavier spielen dass sie auch jambalow spielen und dass sie auch cello studiert haben das heißt sie sind eine aufmerksame beobachterin von articulation und frasierung und diese sonate opus 28 ist irgendwo ein bisschen doch auf der grenze zwischen einer streng klassischen form und durch den ausdruck und auch die verwendung der klanglichen und pianistischen mitteln tatsächlich eine pastorale ein eher zurückhaltendes deutsche kantabile stück dass man tatsächlich entweder sehr klassisch oder eben auch mit der idee eines hammerklaviers im hinterkopf spielen kann und ich möchte sie fragen wie sehen sie das wie möchten sie das gestalten wir haben sie auch gehört als ganzes aber was sind ihre ideen dazu ich habe die ganze sonate am hammerklavier und auch am modernen gravier einstudiert und beim üben beziehungsweise einstudieren ist mir aufgefallen dass man ganz unterschiedlich klanglich man muss sich ganz anders vorstellen und die technik ist natürlich auch sehr anders können sie uns ein beispiel geben vielleicht wie sie anfangen klavier wie ich starte spiele ich mehr mit armenbewegung und ein sehr großer unterschied ist hier an unser wunderbarstein wedi kann man auch so was machen dass man also die teste nur halb heraufkommen lässt und einem hammerflügel ist es nicht möglich das heißt man muss echt sehr klar tassen bis zu oben heraufkommen lassen ja hat das eine auswirkung auf das tempo also in der geschichte der interpretation dieser sonate sind ja verschiedene auffassungen die man hören kann ist das ein zurückhaltendes alego wie sehen sie das ich habe tempo nicht so unterschiedlich gemacht aber genommen aber mit agorgik kann ich mehr machen hier am modernen gravier zum beispiel man kann sehr viel machen und an einem hammerflügel spiele ich eh so dass der bass eher wie trommel ja ja also wir haben ja schon mal darüber gesprochen auch in unserem gemeinsamen besprechungen irgendwo steht diese sonate auch auf einem ja ich würde sagen auf einem mittelpunkt wo es eigentlich schon auch in die romantik geht also man kann das natürlich auch romantisch auffassen wir kennen nun jetzt die musik der romantik und wir hatten sie haben auch wunderbar mendelssohn variation seriös gespielt und es gibt eine stelle die eine variation im staccato bei mendelssohn vielleicht können sie das kurz anspielen ja und das kommt ja bei betouffe relativ ähnlich vor also ich könnte mir vorstellen dass mendelssohn davon vielleicht sogar inspiriert worden ist können sie uns das zeigen im zweiten ja also ich fand das immer wirklich sehr ähnlich und wahrscheinlich hat doch mendelssohn diese sonate auch geliebt wie ist das hier also mit dieser stelle wo man könnte zweites thema wie sehen sie das soll man diese mittelstimmen sehr hervorheben soll das nur ein eine farbe sein vielleicht wie schubert am protégest nur harmonie in der Mitte oder spielt das auch eine rolle was ich mit diesen mittelstimmen tue ich will ja hier am modernen klavier eher als klangtäpig das heißt man hört den ritmus nicht so gut ja können sie uns das zeigen also ich finde auch das könnte schon fast ein schubert sein und ich denke auch auf dem modernen klavier sollte man das auch so spielen dass eigentlich diese mittelstimmen nicht so hervortreten sondern eher farbe sind wir sind ja jetzt hier auch in in cistur also doch ein großer gegensatz zur grundtun ade durch und ich würde das auch natürlich begrüßen wobei ich auch sagen muss das ist ja auch vielleicht wichtig für an solches video ich versuche doch immer meinen studenten nichts aufzudrücken und ich freue mich gerade bei ihnen besonders dass sie sich so gut auskennen und dass sie auch immer wieder das muss man vielleicht auch sagen fragliche stellen entdecken wo es dann doch irgendwelche dinge gibt wo man sich sagt wie kann das hier stehen das fällt mir jetzt gerade an in unserem gespräch wir haben im vierten satt so etwas entdeckt vielleicht können sie das zeigen die neue ausgabe die an einer kleinen bindestelle mit der älteren ausgabe differiert das ist 81 ja bzw tag 81 zu 82 81 zu 82 im vierten satz ja können sie das mal zeigen in der alten ausgabe die hier habe ich hat man ohne das hau ohne bindebogen mehrmals kommt natürlich der bindebogen anschließend noch vor also insofern wahrscheinlich wird die neue ausgabe dann doch richtig sein und man sieht daran dass also eine ausgabe wie die hähnle ausgabe auch doch immer wieder an kleinigkeiten bis zum letzten sich bemüht doch das beste ergebnis hervorzubringen zweiter satz in einigen beschreibungen auch zum beispiel bei etwin fischer in seinem buch über die sonaten wird von einem trauer marsch ähnlichen stück gesprochen würden sie das auch so sehen ein marsch schon aber trauer marsch wäre ich nicht unbedingt aber auch es ist dunkler dunkel und und sehr gehalten und soll man dieses dakati jetzt besonders hervorheben oder sollte man sich die melodie kümmern wie sehen sie das das spiele ich wieder am modernen flüger sehr anders als an einem hammeflügel weil an manchen stelle kann man besser klingt das einfach besser mit pedal modern zum beispiel und wenn man mit pedal an eine hammeflüger spielt da hört man zu deutlich den unterschied ohne und mit pedal vor allem bei den skakets dakato in das heißt beim hammeflügel muss man sich dann in der rechten hand besonders anstrengen das legato herauszubringen und ist die linke hand natürlich ja und das hat natürlich dann auch Auswirkungen auch überhaupt auf den ausdruck weil also so gespielt ist das natürlich ganz anders als wenn das ganz trocken ist wie ist das mit den akkorden die dazwischen kommen die haben sie da sollte man sich bläser vorstellen sollte man innerhalb dieser akkorde etwas unternehmen da da oder da da da da da oder da da da da ich spiele eher wie ihre erste version ok Das ist natürlich auch dort ein heiterer Moment, würde ich sagen. Also von Trauermarsch kann da eigentlich keine Rede sein. Das kehrt so. Dritter Satz. Vor allen Dingen Sprünge, Oktafen eigentlich, die auch fast thematisch sind. Wie sehen Sie das? Ja, zum Beispiel. Sollen wir nach unten irgendwas machen? Sollen wir das Gegenteil machen? Oder soll man das Flächig spielen? Was machen wir mit diesen Figuren? Ich kann mir vorstellen, das Unterschied zu spielen. Zum Beispiel, jetzt ist es zu kurz. Wie Sie gesagt haben. Ich finde beide klingen sehr gut. Klanglich und technisch muss man nicht arbeiten, sondern es ist einfach anders. Bei Wiederholungen sollte man da was Verschiedenes machen oder soll man sich einmal entscheiden und das auch bei der Wiederholung so machen? Ich habe sehr frei gemacht. Ich habe nicht dran gedacht bei der Wiederholung, dass ich unbedingt anders machen muss, sondern ich habe immer improvisiert. Wenn man gut vorbereitet ist, ist eigentlich auch der Idealfall. Wenn man zu sehr ausrechnet, dann ist das vielleicht zu pädagogisch und zu besser wisserisch. Das muss einfach so fließen. Was ist mit den Figuren im Trio, in der linken Hand, mit den Oktafen und dem Staccato und Legato und was da kommt? Ich sehe das so. Zwei Bindungen. Das klingt nicht gut und ist schwieriger. Es klingt sehr schwer. Wie ist das mit dem Pedal? Also sollte man am Anfang des Trios, wo keine Bögen stehen, also eher non legato spielen und dann, wenn der Bogen kommt, in D-Tour auch Pedal dazu nehmen? Ich habe hier am Anfang sehr wenig Pedal genommen, fast ohne Pedal. Mach ich ganz deutlich lecker. Das ist schön. Hätte das auch am Hammerklavier solche Auswirkungen? Das klingt noch deutlicher. Was trocken ist, klingt noch trockener. Und was pedalmäßig ist, klingt noch flächiger. Vierter Satz, also da wird ja auch aufgeschrieben, dass eigentlich das Stück deswegen Pasturale heißt, wegen diesen Bordunbessen, die da auftreten und die einfach auch immer wieder kommen. Übrigens auch natürlich dann einen Bezug zum ersten Satz, wo eigentlich die Bassfigur ja auch thematisch ist. Und es gibt ja auch in der sonstigen Literatur, ich denke immer an erste Brahms symphonie mit den Pauken, die am Anfang sind. Also es ist irgendwo thematisch und sehen Sie das berechtigt, da Pasturale sich vorzustellen. Die Tonart ist für mich sehr, klingt sehr nach Pasturale. Ja, das D-Dur. In die Klangwelt. Und dann gleich diese ... ... dass man irgendwo sich doch sehr so ... Sie sind Schalisten. Also so eine Cello-Quinte vielleicht auf einer leeren Seite oder auf leeren Seiten ohne vibrato. Und ist dort auch ein Unterschied zwischen dem modernen Klavier und dem Hammerklavier? Meinen Sie mit dem ... Ja, wie man den Wasser vorbringt, was man mit Pedal machen kann? Ich mische hier den Klang hier besser. Ja. Und ich spiele flächlicher als am Hammerflügel. Gut, können Sie das zeigen? Und ein sehr großer Unterschied für mich ist, man darf hier den Bass als Fläche nehmen, weil die Oberstimme an einem modernen Flügel ziemlich deutlich herauskommt. Es ist stark genug. Also man braucht sich nicht extra darum bemühen. Ja. Und hier diese Lage an einem Hammerflügel ist schon schwächer als der Bass. Genau. Und wie ist das mit der gefürchteten Coda? Also die Coda erinnert ja auch irgendwie oder beziehungsweise Schubertzonaten erinnern teilweise an diese Coda, wenn man an den Schluss der großen Adua denkt, wo man eigentlich schon fast fertig ist und dann kommt eigentlich die echte Herausforderung. Wie würden Sie das da sehen? Was macht man da mit der Figur in der linken Hand? Oder soll man schauen, dass die rechte Hand möglichst virtuos ist und glänzt und strahlt? Technisch gesehen, ich denke eher an linker Hand, weil man muss so weit springen und unterschiedliche Intervalle. Und rechte Hand ist dabei, es bleibt in einer Stelle. Und man muss nur, oder ich habe das Sorge übt, dass ich eher an die Töne denke. Der linken Hand. Der linken Hand. Der rechten Hand. Und bei der linken Hand muss ich schon sehr gut aufprachen und angucken. Natürlich daran denken und auch angucken. Können Sie da zwei Takte, obwohl da kann man nicht einfach so anfangen, aber können Sie das trotzdem vielleicht gut zeigen? So schwierig. Und was würden Sie sagen für diese schlussgebrochenen Akkorde? Also sowas kommt ja bei Beethoven sehr oft vor, also nicht zum Beispiel am Schluss von der Abpassionata. Denke, wo man dann in F-Moll das Pedal runterdrückt und dann über die ganze Klaviatur das macht, was soll man hier tun? Sollen man das hier auch so machen? Oder würden Sie das doch eher durchsichtiger spielen? Technisch gesehen, ich denke eher an die linke Hand. Weil normalerweise läuft die linke Hand langsamer als unsensibel als die rechte. Und wenn man nur an die rechte Hand denkt, läuft man zu schnell. Und Pedal? Pedal, ehrlich gesagt, ich weiß nicht genau, was ich gemacht habe, weil ich höre sehr gut zu. Und manchmal, wenn ich bei den Takts schon sehr laut bin, dann muss ich klare wechseln. Und wenn ich erst da sehr deutlicher crescendo machen, dann behalte ich den Klaren im Pedal. Also Sie würden sicher sagen, wir haben das ja jetzt gerade gesehen, also Ihnen fallen selbst kleine Haltebürgen auf. Also man soll sich genau mit der Materie beschäftigen, man soll möglichst genau wissen, was man tut. Und dann aber ein Stadium erreichen, wo man das auch den Moment überlässt. Und wo man einfach sagt, okay, ich denke jetzt nicht drüber nach, ich lass es einfach auf mich wirken. Und dann spiele ich. Das ist in meiner Sicht ideal, vielen Dank. Danke.