謝謝大家這是Family Formal Session所以大家就隨時想到什麼也必定要具名都可以匿名的提問匿名提問的好處是說因為具名的話要舉手常常都一些就是你上網來形容有問題那匿名的話常常會說一些比較有意思的題目那隨便他的滑手機也沒有人知道是你問的就歡迎為任何任何提名想問他就按讚就可以那讚數越高他會浮到越上面然後浮到越上面的題目我們就會像這樣子Highlight起來就跟大家說完然後就把他archive掉大概是這樣子再處理那我們待會兒進行的方式其實就是約40分鐘嘛我們大概先花5分鐘左右我們先在行政院裡面跟社會創新有關的一些工作先跟大家分享分享之後我們就直接切換回來然後就按照這上面的問題按讚的數量來就是進行討論那在過程裡面這個大家都隨時歡迎追問那新聞的問題都會在底下這樣跑出來所以就像聊天室一樣的這樣的應用那過程之中當然隨時還是很歡迎舉手或者不舉手我們就可以進行實際的一些討論這樣子那所以我想我們還是先看一下就是我目前我在院裡面負責的一些業務我是數位長對什麼minister大概到院裡大概一年半左右那做的事情大概簡單來講就是當所謂功夫的功夫就是去陪著各部會的朋友一起去經歷這段叫做數位轉型的過程那在數位轉型之前我們就是行政院行政院可以把它看作是一個院本部是一個統合各部會的在一個協調的角色我們發現說各部會在數位轉型之前就跟任何大型的NPO一樣三十一個部會看成三十個NPO跟一個要賺錢的中央銀行那就是說這些不同的NPO都跟大型NPO一樣它也有它的社會使命年度的時政方針就是它想要做的事業那在這個過程裡面以前他們因為是資本然後因為是有很多階層性的東西它比較不擅長直接去對無力還幫些人做流通那所以呢大家牢中的上個世紀的治理模型就差不多都是長這樣子就是說好像社會上有一些不同的聲音有公共利益有一些個人利益有開發的利益有環保的利益等等有各種利益關係那這種利益關係政府看起來很重要的角色一個是說扮演組織者的角色就是透過代理爭執透過各種各樣子的設計讓你有不同想法的人能夠互相連接在一起至少不要斷掉大家能夠看到彼此的主張那第二個是政府常常扮演一個重財者的一個角色就是確保說雙方的利益能夠達到某些平衡很多方利達到某些平衡不會有地方受損太多就是一個那這個治理模型剛剛在最近十年大概都已經基本上是可以說是幾乎破產了那這個如果也可能有聽過民主退潮一次的組織怎麼快利益的設施那簡單講就是說我們發現越民主的國家那大家對於政府的信任度就越低原本自由越好大家就越不相信政府那為什麼呢就是因為這十幾年來包含Mobile Internet包含Social Media有很多新的發展然後社會上面大家根本不需要透過待遇政治或主流媒體就可以組織起來你隨便一個hashtag就組織十萬人上街所以在這個情況之下政府本來的組織功能是比較比較沒有那麼必須要的這件事那另外一個就是說因為各方的利益關係自己組織的能力都非常強大所以政府試著在中間用這種好像我是一個zero sum然後我要做一個裁決的方法的話那因為雙方或各方的壓力太大所以這個繩子所以大家就會覺得說各自跟政府的距離也許並沒有變得比較遠但是呢因為人民之間自己組織的這個距離變得非常乾淨所以因為這樣會相對上覺得政府的反應會變比較難或者距離比較遠所以我們現在在做數位轉型你說什麼我們大概做的事情就是說我們政府就不再問說或者盡量不要再去問說我要怎麼組織社會的力量或者是說我要怎麼樣進行仲裁相反的我們問兩個完全不同的問題然後我們自己當作一個平台或者一個空間這兩個問題第一個就是說如果大家有各種不同的想法各種不同的利益有沒有一些價值一些發育是至少大家都同意的有沒有一些康邦發育那第二個是說如果這個對公共有意義的這些康邦發育的話我們基於這些發育有沒有可能找到一些東西是對大家都是好的solution就是solution follow所以康邦發育跟solution follow就是我們現在在一路數位轉型的時候我們試著帶著這個互好像全部都已經規劃好了然後再出來然後發現大家都不接受我的好意然後都要上街頭而是說在一開始還沒有這個很明確的想法的時候就給大家進行這個具體的對話那所以這件事情其實我們在具體的來講在行政院裡面透過很多的機制在做這件事情像今天大家很多這個我剛剛看到很多關心的是HUB上說我們的創新法規商和這個機制我不曉得在場但非常受不熟悉我們目前有一個金融的實驗沙盒就是Fintech Sandbox我們在下個禮拜就會有一個叫做AIM Mobility Sandbox就是無人載不去的沙盒會送到立法院那之後還有地方性的沙盒就是Regional Sandbox那個我們目前也在積極的草泥當中那Sandbox的意思我用非常快速的方法講就是說我們如果目前的法規或者法律讓創新的人他想要照顧某個地方或我們社會的需求但是卻被政府找麻煩所以他是要解決社會問題我們造成他的問題的話那他可以寫分申請書說目前的哪些法律哪些法規造成他裡面上的困難他希望說在接下來六個月到十二個月我們用一套新的他想像中會比較好的這種法規來做那這個時候中國基本上覺得說他可能有社會的利益我們就可以挑一段時間然後去進行實驗在這個實驗的過程裡面我們就會去concel各個不同方面的關係也去說你現在進行這樣子一個實驗好像說無人車在某個地方開始開了他到底有沒有解決社會需求他在治理上面有沒有Appountable就是說發生事情他能不能夠去解釋對方別的人看能夠聽得懂他對這個環境是好事還是他造成環境那些外部性然後以及他到底他的音樂模式怎麼樣這個音樂模式就可以實驗了那過了六個月或最後十二個月之後如果整個社會都覺得說這真的是一件好事政府以前都是現在是就是陪著大家過了六個月到十一月之後那政府呢就有這個義務去改變我們的法規那如果現在是需要送到立法院要調整法律的話那按照金融沙盒的設施我們可以延長到三年那在這三年的時間裡面它就繼續做實驗但是當立法院修正了這個法律之後呢大家就可以很fair的進入這個就是這個trade但是如果到最後整個社會發現說這真的不是一個好主意那我們就感謝這些創新的投資人幫大家付的學費那下一次就再用試乘用另外一種方法來處理所以這個看起來非常簡單的一個勢力模型但是後面其實是有非常多就是地方政府莊人國的部會以前做這個法規釐清的團隊怎麼樣陪伴大家讓大家持平領王的法規上前的這個做法所以我們在AI的這個過程裡面我們即使還沒有這個法規通過這不是剛剛特定的副市長打廣告我們切換到MID這時候在我們這個法規通過之前我們其實就已經用現有的法規的一些room在做這些實驗像這個是MID跟北特大合作的一個無人的三輪車那這個其實已經在我們的台北的就是空中的社會創新實驗中心在那邊開來可以去了那這個是完全是Open Source任何人都可以去改造它北特大學生做了很多的改變那它的特色就是說因為它用的是行人的路權它又開得很滿所以撞到人也不會怎麼樣我們是在狀態不會怎麼樣的情況下做一個概念叫做Codon Estimation就是說我們是好像人跟狼這個互相演化狼要變成狼要變成現在之人就是雙方學著說發生事情的時候怎麼樣我們也能夠了解一下從無人車的角度來看這個情況是怎樣無人車也學一下說他們在這個過程中怎麼樣讓整個社會更知道說他看到的事情是怎麼樣當雙方有這個互相習慣的時候就可以形成就是一個社會的一個場面在這個場面裡面我們就可以一起去看說怎麼樣是安全的怎麼樣是可以接受的然後慢慢的這些創新的朋友就知道說他怎麼樣反映社會的需求然後我們的法規就可以於世俱進所以這種regulatory co-creation就是特別是邀請我們交通部不認識的無人載具它可能開一開飛起來它可能是陸海空三用的等等這些東西進來它也不是限制只能載員可以在基本上就是在主管部會的想像之外的這個時候他就可以去找經濟部經濟部會幫他科技部和交通部去做這一方面的釐清所以這種 co-creation的概念我想是我們目前做社會創新的一個很重要的一個驅動的方法就是說我們一開始就問說這個創新到底解決什麼社會需求然後這個創新能不能整合新法規加過適合社會上的利益關係來一起處理的所以這邊算是一個開場吧那我有答應說這個就要回來看那一開始有一位David想問說在採訪這麼多新通公司還有哪些公司的AI運用是覺得很值得跟大家分享的我其實就幾個禮拜前才剛從 Seattle回來那當時是包含區的微軟去談說他們接下來在台灣要有100到200個AI研究員他們要在這邊有個AI lab那其實公司都發現說這個西雅圖或者是 San Francisco他們那邊的人才差不多已經包含了就是說搶人工廠非常嚴重那台灣有一個很大的特色就是說我們如果看我們的AI台灣的這個網站的話網址是AI台灣.gov.tw大家就可以馬上看到說第一個這個以前gov.tw結尾的網站都有一種特殊的美學那我們現在國際上面的這個網站的拍板對那所以我們未來這種一戰士的對外用英文做說明的包含一下AI台灣Smart TaiwanBio台灣都已經上線了那未來可能綠能等等這些部分都會有這種就是比較符合網際網路美學而不是這個gov.tw美學的這種東西會在上面跟大家講得比較清楚包含我們的一些發展的方向包含我們其實最近可能會有AI talent program就會實際的讓大家看到說我們怎麼做產業出地然後讓學習AI的人是具體的去解體而不是好像像以前都是特定的法人在train但train的過程裡面都不一定要把業界需求放進來我們都做了很多調整但做了很多調整的時候有沒有一個戰士的方法讓大家看到我們的方向這個是這個網站想要處理的事情那所以我這次去斯亞頭高漢去跟微軟然後去跟UberUberSense的那個UberAir就是開一開會飛起來的那種垂直機這樣直升機然後又或者是說我們去OpenAI他們也是在做AI city的研究AI的Ethic的研究那這些部分他們都覺得說台灣有一個Regulatory Co-creation這個program對他們來講是非常有吸引力的因為在亞洲的很多其他國家它就會只有可能他們的政委部部長覺得有必要做的那幾件事我是非常top-down的那在民間有需求的時候其實沒有一個有系統的方法去做反應那我們現在就是說讓每一個地方它能夠提出需求然後我們透過Sandbox來滿足這種就是Regulatory Co-creation的需求所以這個他們是覺得很innovative然後我們也有跟MITMilalab實際合作的這樣的一個經驗所以這是一個我覺得很Promising的一件事情那當然就是說我自己在工作上面我一下跟同仁在講的就是說我們在公共服務的過程裡面我們要透過服務設計的這個概念去找到我們所有的榮公那我們凡事公務員還有很多力氣去做的還有比如說意見資料蒐集的這件事情那沒有很多東西就可以去交給交給AI去做那舉例來講像去年的那個5月1號很多人會說鮑雪藍地災Magnet非常難用那我們的做法就是我們實際上所有這些complain的朋友然後具體去蒐集他們到底在complain什麼事情然後邀進來會用工作房的方式然後一起去co-create今年度的這個鮑雪藍地那像這個過程就有很多線上的意見我們怎麼樣把它不是noise而是設計起來變成signal的這樣子一個做法那這樣子的做法其實也是AI可以幫助的像2015年底的時候當時我還是行政院的專案部門的時候當時在Uber進入台灣這個案子裡面我們就有用AI來facilitate大家的討論當時我們問大家自用車載客然後用一個手機平台派車這件事情有沒有什麼感覺那每個人都可以寫出自己的感覺並且看到他的anvatar在他的facebook或推特朋友中間到底是一個相對在什麼樣的位置所以每個人其實只要連上sign然後你對別人的感受考慮上說乘客的保險很重要你是同意或者不同意你隨著你按你的這個人像就會在這些cluster中間去做移動那如果你回答了幾題之後覺得我有一個更好的更能夠讓大家同意的一個提案的話你就寫下來然後讓別人來投票那很有意思就是說如果我們在一般的facebook或ptt上的話我們上次發現說有些很衝突很激化的東西會浪費了大家很多的時間在back and forth但是我們在這種因為有一個AI來moderate conversation的一個情況下我們反而可以接觸到更多的一關系而且經過三四個禮拜之後幾乎都是長這個形狀就是說最controversial最激化的這些東西雖然看起來如果你是去別的social media好像佔了90%幾個事件但事實上它並沒有幾個divisive argument當然是各個群組都可以同意的因為我們說如果你提出了好像說所有人都能夠同意supermajority這樣子一個argument我們就同意馬上拿來跟Uber跟台灣大社隊跟這個建設同意公會去談談所以大家都好像是盡在一樣的去試著提出大家更能夠接受的consensus argument所以在這樣子一種convergence based能夠收斂的空間裡面大家就比較能夠收到我們具體可以去跟大家一一對應然後在公開有直播所以講的話也不能返回的這樣的一個情況去把大家的這種出乎公式收斂成具體的法條或者法規當然就是說我們在Uber的案子或者在Airbnb的案子或者時候非常多案子裡面我們當然都碰到一個困難就是說當爭議很大的時候報紙是頭版報道但是當這個爭議解決的時候都是第四版然後第五版去報道大家比較不會知道是我們已經用這樣子的方式透過像電子連署的就業平台等等這些平台其實已經非常具體的在處理了很多這種就是共識一開始發散接下來可以收斂的這件事情所以從我們角度來看就是說以後每一個這種regulatory co-creationAI要怎麼樣融入社會的東西我們都有一定的自信我們可以透過這種方式去把大家的疑慮去收攏然後已經把大家實驗六個月之後的這種感受去收攏然後這個東西這個β對於所有想要做實驗的新創團隊或AI團隊都非常的有用而我們這個過程裡面用到的AI的技術Mix Reality的技術各種Civic Type的技術這個本身也是很多新創公司正在做的事情所以我們等於同時是把這種公民合計也讓它有一個實驗的場域所以這個其實也是AI的應用而且從公務員的角度來看我以前是要一個一個接電話一個一個立委或議員來跟我鎖取資料然後我就是應接不暇但現在等於有一個公用的平台我只要回應一次他就幫我放大給了一關寫的都知道那扯對公務員來講其實是解釋他們的時間也幫他們將近風險的一個做法所以這個是我比較想跟大家分享的那David想要知道說發展AI不是一個單純技術議題他還有資金流動文化商的適應法為什麼編格或整個供應鏈的體性目前在AI產業發展還需要做一些什麼以及優勢是什麼優勢是什麼其實我剛剛大概已經講了就是說我們目前AI的一個發展的情況其實就有點像是在牛頓出現以前的造橋的這個技術的情況或者化學技術的情況就是說我們大家試著用各種不同的Material然後有人覺得放個橋墩會比較好這個用什麼工型會比較好但是目前在AI的學界並沒有一個所謂通用性就是generalize的AI就這樣一個理論來依陷這個學界說我們怎麼樣是一個通用性的跟我們人一樣對自己決定自己學習發展的這個方向這樣子判斷我們還沒有這樣子一個技術而且目前也看不出來怎麼樣會跑出這樣的技術所以AI目前就好像是人鬧裡面的個別個別的中書聽覺中書視覺中書語言的一些中書我們把不講思索能做到的事情移到身體外面然後讓它可是這個東西怎麼樣拼成一個generalize intelligence目前沒有誰有什麼概念所以我們現在在做的事情就是我們盡可能的去看社會上所有的這種不講思索的很融的事情然後這些事情裡面我們能夠用哪一些部分去把這種各種不同的這個社會需求就是聯合國文去發展目標它等於是一個各種社會需求得有理想杜威 石金威變麻煩就是各種共同的社會需求都可以用幾個阿拉伯數字來表示那我們就是實際去看解決這些社會問題的朋友們他碰到哪些事情是目前非常 labor intensive那在這些 labor intensive的情況下我們導入 machine learning看怎麼樣去減少很融的部分工作讓大家 focus在人間的溝通判斷等等這些事情上面那台灣的特色就是說我們在做任何創新的時候都有各種不同 vertical 的人類一起進來看說這對我在台灣成立的創新它比較有可能去scale out或者是 scale deeply那如果你是一個非常 top down人之間特定的政治環境才能做的創新的話在台灣基本上是比較不容易的所以我常常跟大家分享的都是說明見自己透過數據分析自己透過 machine model自己去解決一些就是所謂自己國家自己救的問題像這個是G-0V的臨時公務觀測網嘛它是透過很便宜的 IOT device叫做空氣盒子去做PN2.5的 sensor然後跟空物品質的模式的描述那這個其實它就看一眼就是說政府環保說還來不及布那一萬個點的時候而且布人大概也不會布在虎家養胎所以我還是想要知道說你我生活近的地方它的空氣品質是怎麼樣可是你沒有怕靠每一個區域的幾個點就知道說它到底哪些是境外的那些是移動式那些是非移動式的所以最後還是要有一個平台去讓大家把所有的資料都倒上去中間才能夠彼此比較所以從這樣子的角度來看我們一向都是採取一個打不過就加入的一個方式所以當面鏡已經做到這麼好的時候我們就是在國網中心去設定一個平台所有data都可以倒上去然後有請公園人去做一些國產的機密的PN2.5 sensor等等但是整個目的就是說以後你要做分析的時候你就不需要自己去當作各種各樣的data而是說你可以把你的code上載到這樣子一個中心來然後我們就在這樣子一個container裡面去執行就是問時的去討論說沒空氣品質怎麼一回事當然這個東西它的社會雙線模式非常容易擴散所以就全世界都在使用這個並不是一件容易的事情因為它綜合了剛剛講的Data AnalyticsMachine LearningIoT然後各種不同Crosswords等等這些技術那在大洲的很多其他地方如果就是不要說2000個觀測展大概到50個就被請去查水表了或者就被消失了因為它畢竟真的是威脅到政府的貢獻力那當然我們在這邊是採取一個真的是打不過一個方式就是說我們絕對不會覺得說明天的貢獻力高過政府是一件壞事我們覺得說我們的言論自由集會現實自由這個是我們的asset這個其實是在使AI就是每個人在try各種不同方式像一個swarm一樣然後大家出類狂動的時候非常需要的創新的一個图讓我覺得我們至少在亞洲在這一點上面是還蠻unique的至於就是在產業發展上面我覺得另外一個可以做的就是說去把AI有能力掌握這樣子技術的人跟產業實際的這個需求把它放在一起那這也是我們在AI臺灣計劃裡面特別去強調的就是AIfor industrial innovation就是把產業創新的題目跟這個AI的這個training program把它加在一起然後去由系統的每年去deliver成為by the solution那這個很快會有一個記者專門講這件事情那整個目的就是我們不會是關在學校裡面的學習我們就是創作學而且讓它養成一個AI的技術一直在進步所以我這邊一直去解釋說我的工作裡面有哪些容的部分得上一個習慣那這樣的好處就是在教育上面我們就不會大家過於認同特定的技能所謂的技能導向的這個回到上拉拉跑第一名的那種互相比較的狀況而是說大家都可以問說我要做的是Social Mission是什麼那在裡面工具人的部分可以對人行工具取代那很好啊我就進去更creative的這個工作所以這個在社會文化上面是一個翻轉就是說大家不是去競爭去做特定的技能而是說去比著我們怎麼樣把需求轉換成我們可以讓Social Mission讓人進來的這種綜合性的技能那所以這個是我們不管是教育體系勞動體系或者剛剛講的產業的這個innovation的體系大概都需要去進行調適的一件事情有三個想要知道說第一交易一瓶此高單價的產品或服務如何收集數據建立模型在AI發展上面有沒有類似的成功案例這是非常好的一個問題確實就是說當我們說Big Data的時候它的意思是一台電腦放不下的東西那但是其實很多東西是一台電腦就放不下的所以它從前一樣只能叫做small data那但是這個small data也是它有價值的我們也會想要去做分析我們可以為它一堆東西讓它去找模式的這個方式我們目前看到比較容易的一個做法往往都是說去結合各種不同的data比剛才的空隙品質的那個案例就是說如果某一個地方它的sensor就是很少那它也沒有辦法有一個有效的這個趨勢模型做出來的話與其去硬要去布很多sensor另外一個想法是說你結合旁邊的別的東西的sensor它比較氣象區它其實對於空隙品質它空隙裡面很多別的東西好像有個降雨它的各種weather就是meteorological data或者是說水質就是水資源的偵測或是說每次栽訪的發生的時候大家會自己report東西或像甚至地震地質結構運震結構等等這些東西其實我們去盤點的時候就發現說這種一直性的sensor其實是非常多的那你要同時性的全部資料對齊的這種sensor目前是比較困難的所以我們剛講的就是一直性的data這個東西我們先收進來收進來之後我們怎麼樣子讓在地的computation的運算就能夠去綜合各種不同一直性的data然後去把這些一直性的data做出一定的判斷那這個我們在Edge就是在中端的時候這個叫sensor fusion就是說大家都收各種各樣不同的sensor的資料進來但是我們像人老一樣做出一個綜合判斷這個是一個目前很active的一個research的題目那我們到就是資料中心的時候這個叫做一直性的data那一直性的data同樣的我們也需要跟以前不一樣的就是不是你事先建立每一種不同的sensor data的模型而是說你先全部匯集起來然後再建立一個整合判斷的模型其實我們自己就是人類我們在空間裡面走路在做互動的時候其實就是用這種sensor fusion的方式去進行判斷只是我們目前因為AI之前的研究好像都是speech去這個image to image每一個部分每個中書分別開發這是我們現在在下一步的很多的research都告訴我們說我們是越 multimodal的話我們在每個單一的mode裡面就越不需要那種非常大量的data但是你要問我成功案例目前這個inverse active research我還沒有辦法跟大家講成功案例但是我必須說像剛剛講的那個民生公共物聯網我們的做法並不是我們挑一兩個學者而是我們先把搜尋的平台建立出來之後我們跟民間增建任何能夠創造Social impact的這種case我們都非常願意去進行的輔導所以如果想要知道目前正在trying但是不一定非常成功的例子就是工作的方向的話那其實可以考慮參考我們的presidential hackathon就是總統被社會創新的hackathon那這個就是總統政見裡面的大家覺得比較重要的一些工作那我們讓這個有資料的人來找數據分析或者AI的研究人員我們讓有研究能量的人來找這個他們以前一直要但是要不到的資料那我們一年這次是挑了二十對出來然後讓總統府來當PM所以以前行政院調不到的像中研院的資料就比較容易掉在這個情況下我們就試著去找出一些pilot case來所以這個大概三六月七月左右我們會有DEP crop那這裡面的很多題目都是剛剛講的就是總統各領域的資料每一個都沒有很多但是加在一起去做出總統判斷來那今天因為時間關係沒有辦法講很多細節但是可以有空的話看一下這些總統被社會創新的hackathon他們具體的一些理子大力小指導說透過網路蒐集一點適合產生solution bias如果觸及平常較少使用網路來非常好的問題首先就是說有兩件事一個是說我們是active的意見不是passive的意見這是一件事那另外一件事情是我們是我們是bring the consultationto people不是bring people to consultation那這也是另外一個要強調的事情怎麼說呢我們為什麼訊號很像有一點看一下有沒有back up plan有沒有限定用第一個是說我們現在就是好比方說大家在polis平台或是在join平台或甚至我們這個slido平台都有一個特色就是說你不能互相回覆不能互相reply我們的research course我們說只要你不能互相reply大家的focus就會在我怎麼樣比我看到的意見找出更好的意見來但是呢如果你能夠互相reply大家的很多人的focus會在我怎麼樣去摧毀到這個意見的可信度上面所以就是它一個是正能量一個是負能量是外觀現在不一樣的一件事情所以我們在做的就是說把大家引導到這種conversion的空間來而不是說讓大家在那邊破壞了彼此的可信度那所以說我們也是可以就是杜絕掉一個問題就是說大家常常知道說有很多人在做sentiment analysis就是說去看ptt上的留言去看twitter上的留言然後去看大家對某件事情它的感受是怎麼樣但現在的問題第一個說文字坎坎你很能去區分說它到底是Sarcasm還是什麼別的就是說它是不是真心地在講這個還是只是在習慣那第二個是說我們在留言這些的時候我們並沒有覺得我們真的參與民主程序在這個過程裡面這種passive data aggregation其實它是蒐集到大家可能不是在往公共利益想的那一面但是事實上我們在民主程序裡面我們希望來的人不只是想自由利益也想公共利益所以我們一個人每天隨著心情的話會有比較比較好的時候變得比較不好的時候那但是當富南當充滿的時候被蒐集的時候這種passive aggregation它會形成一個feedback loop就是最近的建巧分析這些例子就會變成是說你是passive的蒐集你也不知道是在被蒐集那所以想要影響這個決策的人其實它就會給什麼呢給所謂precision persuasion就是說很精確的想要透過廣告或透過關鍵字或透過一些controlacy去誘導大家往更急劃的方向想的這些廠商它會得力但是我們如果這邊是說active你要到這個地方而且你知道說我們是在為了公共利益進行討論找到共同的價值的話那它會encourage就是比較能夠讓大家的意見形成共識的這些廠商而不是去做persuasion的這些廠商所以這兩個空間的性其實完全不一樣的那另外一件事情就是說雖然我們在重營這個品牌就是重營.gov.tw其實這裡已經是臺灣的政府的第二大網站了我們目前2300萬裡面大概有500萬人左右大概500萬人有在這個網站上面所以其實是sizable population那它的active的人次國有的人次好像也是所以其實並不是一個小眾的一個網站那但是呢我想要講的就是說我們在裡面是一個完整的政策的life cycle從提點子就是大家可以去提從澳水軟體應該要改善到臺灣的市區應該要改到跟日本韓國一樣這個forage都可以提那另外一個就是說那當它形成政策變成一些法規法律預告的時候我們會再重開講預告六十天所有的法規命令都會在上面那最近上線的是所謂的來監督就是各部位自行管考的一千多個計劃每一個計劃它辦理起開了哪些標花了多少錢它的達成率如何通通都會在上面所以在上面的時候每一個都可以變成social object那你在上面提問的時候承辦就可以直接來回答你不需要透過所資啊或者什麼之類的程序所以我想這整個life cycle都是希望說任何人他只要有一點點時間他就可以在上面提出問題但是當他需要面對面的我想說我們之前常常有一些公民的提案是我們要去恆春去那邊增加他們的醫療的能量那我們就是去恆春那邊開會好不想說去彭虎的那方寺島他們在那邊的就是捕魚的朋友們跟國家海洋公園的朋友們有一些這個不同的value那所有這些東西我們都是帶著網路上的發散的一些想法但是去那個實際的地方去做首點所以從剛立的居門角落來這是一個Town Hall我們永遠都是說我們本來就會面對面辦的這個東西讓他的能量放大而不是我們好像用網路來取代這種面對面的溝通所以這個是我們實際的做法就是透過ambient technology從他的角度來看他還是只是在他住的地方在使證服或在相公所聊天但是他講的這些東西都會忽然變成便利貼忽然變成這些網路上的這些資源讓在台北或在其他地方的朋友能夠進行去討論所以這個是我們目前實際的做法那我再多說一個就是我們在台北目前有專門做這樣子的一個空間它叫做社會創新實驗中心搜尋的Visual Lab搜尋的Visual Lab它在空中旁邊它在空中裡面它在金國華市旁邊那對我來講因為我住在新一大樓就是工業局就是發生另外一對面所以對我來講我每個禮拜三我就是走路就可以去上班了那因為只是走過金國華市大概十分鐘所以因為這樣的關係我就可以每個禮拜三從早上10點大概到晚上10點都在這個空間裡面等於是我的Office Hour那任何人他只要對搜尋的Visual Lab有想法又願意我們的對話被公佈在網路上的話那任何人都可以來找我所以如果你對剛剛的那一整套有什麼疑慮的話任何人都可以找得到我那我這樣子事情了已經半年以上了那我一開始事情大概第一個月的時候就發現說來找我大概都是住台北或者是高鐵站住比較近的人它確實在區域停航還是沒有辦法很具體的解決所以我從那個時候開始到現在已經尋回了四輪就是去在各個不同的聯合服務中心我實際去哪裡但是我去哪裡呢我當然不可能帶著十幾個部會所有相關的朋友一起這樣子跑所以除了第一輪真的是帶他們跑之外從第二輪之後各部會還有十二個部會的朋友就是在空中然後我們就是透過遠距會議的方式我可能在花蓮然後可能在台東也有另外一個視訊的點那我們就是透過之後實際上在地的朋友們提出來的問題我能夠去看到能夠去感受但是各部會的朋友們也等於透過我的眼睛去看到然後即時去解決那每一個提出來的問題兩個禮拜之後都會做出具體恢復然後做成諸字稿讓下一場的人能夠去取用那兩個月之後我回到同一個點的時候問題都要獲得實質的解決那如果沒有解決的話其實我也不知道會怎麼樣因為大家都會解決就是說這是一個尋回的概念當然我們理解到說在我這樣子做了一陣子之後我們新的就是議員長也對產業創新在做差不多一樣的這件事情那我還是 focus在社會創新的上面所以這是另外一個就是回答這位朋友的問題說我們不是讓大家一定非常網路不可但網路上可能開啟的對話但是實際上對話去聚焦我們是會實際到地方去找大家因為我也非常想要知道說finTech發生的底下政府除了三box之外應該有的具體作為是什麼我自己的感覺是說我們在做就是決策的這一層的朋友們應該要多很多個人的檢驗因為很多finTech它其實是體驗的改變或者服務的優化它不是傳統上說你可以看一個產品讓大家去實際秀在簡報上或拿到大家眼前台灣精品這樣子就是說產品設計它的型態工業設計的這個型態跟服務設計的型態是相當不一樣的服務設計的型態是你要整合各個地方的各種player然後你要體驗過一次才能夠去看到所以決定來講像我們最近在推一個行動支付的這個行動車但這個行動車跟大家想像可能不太一樣它是這個ELO的天賦城市然後它的這個operator是接賣者接賣者大家可能有看過就是它可能肢體有一些障礙然後它賣的東西可能是口香糖或者是衛生紙為什麼大家傳統上覺得接賣者是所謂的弱勢然後當時就是我們去找就是在地的有一個叫點點山它是做服務設計的這樣一個團隊那點點山他們就發起了像一個計畫叫天賦城市他們就是透過服務設計的方法實際去看接賣者目前的一些困難它比方說很少人知道它的音譽模式所以可能會有些疑慮它比方說它的互動型它可能都是說先行小姐行行好它不會給你一個elevator pitch它不會有一個CRM系統在後面所以就是說你跟它越互動你也不會更瞭解它所以它的形象就一直沒有辦法提升那當然還有就是說它的supply chain management可能也沒有這個便利商店好所以它的就是衛生紙或者是口腔它也沒有比較便宜所以從各種角度來看這個服務的touch point都不會因為你越接觸感覺越好所以我們要怎麼改變它呢那其實在台灣有很多我們現在叫做Social Enterprise它的意思就是說它的business model 裡面就是要解決社會問題它就是要有create social impact那有很多朋友們像有比較人生百味的他就是去幫伍家者接賣者這些朋友們去做職業讓他們可以穿得很professional然後能夠去當導覽員的工作所以點點聲就去結合他們那又有很多做輔聚的社會企業他可以把這個輪椅改裝成看起來就很厲害的mobile station可以有一個可以播廣告的螢幕然後這個螢幕下個月還可以折起來通常就是很符合人體風險那他們又會去找可能6月他們還在台北市政府就會有一個啟動的一個儀式那台北市如果是能做公平貿易制度他們就可以去幫忙在Supply券上面去找一些有Social Value的公平貿易的商品咖啡茶或什麼之類的讓它在上面的產品更有特色但是我這邊想講就是說當這種Social Innovation發生的時候它去結合的它不是只說我要推行動制服而是說我們用什麼方式在這個mobile station可以讓它變成提供服務而不是只能受到照顧的人所以他們就是透過Pro-Funding的方式在群眾募資的平台上面當時要用80萬很快就超過100萬但是這有點像是那個湯姆利險記裡面七強的那個比喻一樣就是說我付了一點錢之後我就覺得我好像是stable的我有參股所以大家在群眾募資平台上就不斷提出各種新的就是說你看著這個mobile station然後你想要去怎麼樣去是移用所以有人說I Taiwan還沒有它可以當Husband可以當熱點後面說如果你手機沒電了你可以在那邊它有三個街頭可以幫你去充電它一面幫你閃電快充一面跑一杯公平馬力的咖啡給你喝讓你比較了解它然後這也是就是customer這個loyalty program那又或者說它可以變成community center就是它的車子後面可以掛或者放一些愛心的雨傘那它也可以變成一個random point等等所以就是說透過這種群眾募資它同時也在群眾募idea這個過程裡面它會很自然變成行動生活的一部分它就不是top down去說我們硬要對行動支付在這個過程裡面它自然而然會發現說手機在這種情境裡面是比較好用的必須現行要來的好用那這個時候它就比較能夠成為大家生活的一部分然後真的變成是有action delivery的一個方式所以政府的角度它就會變成是從由上而下的去指定去地方做什麼變成需求反應式就是大家覺得政府應該要解決哪些問題去解決那些問題就像是一種態度跟角色那種我們反應速度越快社會上面就比較不會有這種法規遵循上面那種疑慮所以這不只是三Box而是每一個部會都要有那種OK 我是一個NPO那我有一些這個想要做的事情那民間社會企業如果做得更好當我的last mind那我不要把它看成搶傷我把它看成狂熱比較是這種服務涉及的態度在做這件事情兩位朋友想知道說ALT也繼續未來產業介紹各自跟經流等等企業是不是可能自行發展不在乎政府法規當然一方面是說我們希望你還是有三Box proposal希望我們才知道法規要怎麼改這是一件事情但是另外一件事情是說各自它並不是一個單獨的事情它是有一個國際體系所以說我們現在在國發會法協就已經有一個GDPR陰陰轉去那個就是由國發會來帶領各個部會目前我們學習圈裡面大概有九個部會去把我們在各自上面指的韓文跟歐盟的體系還有跟GDPRAPEC的體系都去進行個案的這種疏力所以以前的狀況是說每個主管機關是自己的各自主管機關是各自的DPA所以常常當你的主管機關有兩個以上的時候他們之間會彼此吵架這種很奇怪的狀態但是我們現在就是透過這種學習圈的方法去讓國發會當作這樣一個總收單的這樣一個角色然後慢慢把這種判斷建立起來而且讓各個consumer就是被你影響的這些利益關係更知道說在這種各自法的家國上面權利是什麼以及它的implementation就是說它有哪些工具可以去請求這個跟你的對話我覺得這種對話的accountability就是一個問責責性當責就是發生事情從提出問題的人跟從應當承受責任的人這三個方向講的這樣子一種三方對話的這種概念它比較是未來各自有可能落實的一些社會前進可能沒有辦法是說行政機關去幫consumer去做所有的問責幫開發商去做所有的當責然後自己要承擔問責的機制大概沒有辦法集中在行政機關但行政機關是可以提供一個有公信力的平台讓這些對話發生的時候不是只在一開始的兩個人中間發生是讓所有人都能夠去看到去參考那這個部分其實國防會的平台上面都有寫所以我在這邊就不太多說但是我想這件事情是很重要的那至於這個東西解決之後我想自然這個需求非常陰險非常能夠傳遞到國際的話當然就可以成為所謂的獨角社或者可能一面是斑馬就是照顧到這個社會需求跟這個個人的利益但是一面又成為獨角社這當然是最好的情況因為時間關係所以接下來我可能就就是只能一兩句話回答可能沒有辦法念出來一個是說我覺得目前大家並沒有真的缺乏什麼反而是這種覺得我們缺乏什麼的這種心態我覺得是要overcome的因為在AI出現的時候我們會不斷出現新的領域新的經過服務設計之後綜合出來新的這種creation那如果覺得說我們只能在既有的產業的分工產業鏈裡面去optimize好像說你的costoptimize你的delivery那當然AI也可以做一些但它畢竟不會跑出新的產業來但是我們剛覺得大家都可以看到說但是結合既有的東西冒出一些全新的東西來所以這種叫abundance thinking那種叫scassety thinking我們如果越是scassety thinking的話那越不能去運用這些新的AI技術我們越是所謂abundance thinking的話就越能夠去做這件事情那所以這個我覺得是一個很具體的一個方向那hsv的話我想在這個關係裡面我們就是扮演一個不管是技術人才 資金等等我們以前就是外流比較多對流比較少但是我們試著去create讓外流之後又可以對流回來對流回來之後可能就會比較多像我們的伺服依舊業金卡我們新的產生條例等等這些法律上我們大概做的做的那接下來就是如何讓世界各我知道說你在台灣做社交平台的實驗它真的是有相當多的這個資源能夠去利用這個態度那我想這個東西是hsv接下來會去做的那AI就會剛剛去做了那我想就是說科技是這樣子就是說如果你是反映實際的時候會需求你的innovation是跟著最後的network來那這個時候就比較沒有辦法你單一的基礎被拿去之後好像就什麼都沒有這個情況所以我想為了這個後面的就是supplection的co-creation這件事情如果做得更好的話它就越不會是關鍵的一兩個專利如果被繞過的就沒有這件事情所以還是這個藏製於民那這並不說社會財產權不重要還是說你是繞著社會財產權如何去經營一個ecosystem然後最後KJ想要知道說這個大家很多人在國外工作其實我自己也都是之前都是幫西國或是幫這個Oxford的公司工作我不覺得這是一個問題說真的本來世界就是平的但是我們想要知道的還是說如果人才覺得說他在台灣這個地方他更能夠施展他的報復的話我們有沒有這個空間去給他們所以我們在未來十年我們會做的事情就是說政府的角色會從以前威權時代好像去指導大家一定要做哪些創新反過來讓創新者帶領我們創新者帶領我們這個力道越強從創新者找出來看他就願意去work with Taiwan可能不是for Taiwan但是從台灣也找出來看政府也要知道說我們不是work for people我們是work with people這個概念的轉移我想其實接下來在公務文化裡面跟我們的教育系統裡面都要企圖並進一起去做的事情那這個就是叫做digital transformation這個是沒有接近的所以接下來幾年就是跟大家一起就是陪著大家一起做這個過程以上 謝謝謝謝