 Comenzamos. El primero que me levantó fue aquí el caballero. Voy a darle. Muchas gracias, Profes. Buenas tardes, mi nombre es Mauricio Cañaveral. Digamos que tenemos identificadas las desigualdades. Entonces, y específicas en cada región. Y nos urge atenderlas o reducirlas y tenemos un enemigo que se llama tiempo. ¿Por qué? Por un tema de responsabilidad estatal, por un tema de presión político o por un tema de presión social. Desde la academia, ¿qué le podemos recomendar nosotros a los gobiernos locales, regionales y nacionales para reducir la posibilidad del fracaso de adoptar antes que adoptar políticas públicas que han funcionado en otras regiones? Gracias. Voy a tomar un par de aquí. Gracias. Mi nombre es Clara Inés Molina. Soy docente de la Universidad San Buena Aventura. Mi pregunta va relacionada dentro de los investigaciones que se han hecho y observando las cifras del Dani. Se observa que el Índice de Pobreza Multidimensional desde el periodo 2008-2018 ha reducido en más de 10 puntos en el caso del nivel nacional y Bogotá mientras que los coeficientes de Gini para el caso del nivel nacional y el nivel Bogotá en Bogotá solamente en el periodo ha reducido solamente 1%. En el caso del nivel nacional de pronto 2 puntos, entonces lo que no pensaría es el enfoque que ustedes han dado de la convergencia y la divergencia que no se nota realmente ese efecto que ha podido darse dentro de esos dos aspectos. Entonces, me gustaría tener una opinión de ustedes. Gracias. Hola, hola. Mi pregunta más que tú es para Ángela. Bueno, veo que te enjocas más en las brechas de la calidad en la educación y todavía has dicho que un determinante era la prueba del IFET. Entonces, ahora, yéndonos más puntual a la población con discapacidad o los estudiantes con discapacidad, ¿cómo han sido esas brechas? Y, segundo, ¿cómo la asignación de recursos, es decir, la descentralización, ha tenido un efecto positivo o negativo en esa calidad? Yo creo que respondamos brevemente, iniciamos con, digamos, ¿qué recomendar para el tema de ir rápido a una? Ok, esa, ¿quién se anima? ¿Quién tiene...? Yo diría, Daniel, tú lo que hablaste relacionado con lanzarte a la política. No, pues no mucho qué decir allí, pero es decir, si es necesario que conectado con lo que mencionaban de que hagamos un ejercicio de evaluación de esos casos exitosos que podamos adaptar a los contextos locales, pues nos debe dar como línea de cómo diseñar esas políticas públicas. Pero nada hacemos si avanzamos técnicamente en eso, sino consolidamos, digamos, instituciones fuertes en lo local y en lo regional. El caso, por ejemplo, de Cartagena, que lo vivimos, nosotros lo padecemos, ya se puede decir, es clarísimo, incluso con gobiernos que tienen toda la intención de avanzar en el diseño de políticas públicas, que quedan plasmadas en los planes de desarrollo, pues la inacción es casi que total. Llevamos años en los cuales no se puede avanzar en ningún indicador social, al contrario, de acuerdo a los trabajos que han venido haciendo Ángel Adolfo y a lo que hemos hecho en la universidad y en el ser, lo que se ven son retrocesos. Entonces hay unas debilidades institucionales que de alguna manera no resolve, si no las resolvemos, podemos quedarnos diseñando políticas públicas muy buenas, pero no, y adaptándolas incluso perfectamente, pero que no vamos a poder avanzar. Gracias por la pregunta, porque me acordé el tercer punto. Entonces, de hecho, lo último que quería mencionar es que, en general, yo sé que hay personas apasionadas en temas específicos y estoy de acuerdo con Ángel Adolfo, por ejemplo, que necesitamos mucho el tema de la educación, pero el tema de desarrollo es multidimensional, o sea, no podemos empezar y pensar en políticas regionales enfocadas o la educación, si eso no está empalmado y no está encadenado con otro tipo de políticas, entonces digamos que hacia allá, yo creo que necesitamos también más estudios. Dicho esto, respondiendo a la pregunta, estoy totalmente de acuerdo y ese es el punto, es que los indicadores nacionales nos muestran unas tendencias muy positivas en el IPM, incluso en la pobreza monetaria, pero ahí hay heterogeneidades al interior de Colombia y lo que encontramos nosotros en el trabajo es que, digamos que si tenemos, encuentra los lugares, digamos, hay lugares que realmente no están ganando, al contrario, digamos que si vemos los últimos 20 años, ni siquiera se ha visto un cambio no absoluto en los indicadores de pobreza, llámese monetaria multidimensional, mientras que los indicadores, por ejemplo, de Bogotá o de los Santanderes, han bajado sustancialmente, pero claro, como esas regiones tienen una mayor participación en los indicadores globales, entonces obviamente cualquier ganancia que ocurran en esas áreas específicas van a tener un gran impacto en los indicadores globales, eso es. Yo voy a aprovechar que nos encendía el cronómetro. Tengo un par de comentarios. La pregunta que hace la profesora, yo no sé exactamente la respuesta, pero mi intuición, en esa diferencia entre progreso en IPM y Gini, yo creo que está relacionada a que el IPM básicamente mide acceso a servicios sociales y yo creo que en eso, precisamente por este rol que tomó el Estado de la Constitución del 91 y en adelante, pues hemos tenido progreso y por lo menos en la parte de educación, eso es analfabetismo y acceso en términos de años de escolaridad, entonces indudablemente ahí hemos progresado, hemos progresado en salud, hemos tenido unos progresos en servicios públicos con grandes retos y demás, entonces ahí ha habido progreso, digamos, por la vía de la inclusión social, pero creo que los retos están por la vía de la inclusión productiva para que se logren reflejar en mejores indicadores de Gini y de distribución del ingreso. Ahí tengo como una diferencia con Carina, aprovechando. No, yo creo que a veces uno tiene como dos opciones y esto está muy de moda, como ver el tema de las reformas como algo estructural, como que yo tengo que hacer una reforma laboral, pensional, de educación y política al mismo tiempo para que se venda y para que unas cosas compensen las otras y eso va muy relacionado con este tema de ver una cosa como algo muy global que hay que hacer indudablemente en muchos sectores, muchas cosas, ese es el ideal, pero yo soy más del tipo de los mancopajitos y de hacer algo que nos logre cruzar como al otro lado del río y luego ir preocupando de las siguientes cosas. Indudablemente yo ahí si levanto la bandera de la educación y si hay que escoger algo, yo creo que ahí tiene que ser educación. Pero bueno, ya para contestar la pregunta, ya para contestar la pregunta puntual, nosotros lamentablemente no hemos analizado el caso de la población discapacitada, pero hace poquito tenía una conversación con la gente de la Secretaría de Educación en Barranquilla y veíamos este caso en la brecha regionales. Yo me decía, Ángela, si esto es en el promedio, tú no te imaginas que los datos para la población discapacitada y para la población en extra edad son para llorar. O sea, esta población que debería tener una mejor atención y una atención más especializada termina casi siendo sacada del sistema, o sea, en esencia. A estos, a estos tipos de estudiantes en extra edad y en descapacidad le dan clase a los profesores como que en su tiempo libre, las horas que le quieran dedicar a estos modelos que crean para atender esta población. Y eso es crítico y ahí sin lugar a duda un tema para analizar. Y lo otro que ya me preguntaba eran las diferencias en asignaciones. Jaime, de hecho, analizó este tema y de pronto también quieras comenzar. Algo hace par de décadas si habían como diferencias en las asignaciones presupuestales nacionales a las regiones. Lo que nosotros hemos analizado por SGP es que hoy no hay esas diferencias. Hoy, si tú miras los datos, tú vas a encontrar que al chocó en promedio le dan más por estudiantes. Pero esa mayor asignación no está relacionada con un manejo más eficiente de los recursos ni con una inversión en los temas que son necesarios. Entonces, yo diría que parte de los retos en educación casi que no tienen que ver con la plata sino con las inversiones y con la priorización y demás. No quiero hablar del tema porque quiero cerrar ya como alguien me levantó la mano ahí atrás. Y ahorita te voy a cerrar tú la palabra, pero no sé, breves por favor, porque estamos ya. Gracias. Bueno, muchas gracias por la discusión. Creo que me preguntará más sin algo, pero la voy a hacer más chiquita para que sea más específica. Mejor? Vale, listo. Quería preguntar sobre, ustedes decían que uno de los principales móviles para la reducción de la desigualdad previo al COVID fue que se redujo la brecha en salarios. Como se conecta la inclusión que uno tiene es que dado los avances en educación eso pudo haber jalado la reducción en salarios. Pero qué más pasó ahí? Porque se redujo la brecha salarial si hay algo que tenga a ver con política. Y como al final nos estamos pensando, bueno, toda esta idea del nuevo gobierno de alista en los municipios porque voy a construir universidades, ¿qué piensan ustedes alrededor de todo esto y de la transformación del mercado laboral? Ese es parmando. Yo sé. Tiene esa respuesta. Gracias. La mía es muy específica. Pues uno cuando habla hay una cuestión de la policemia del lenguaje, ¿no? Y pues a mí me causa inquietud saber cómo entienden ese tema de calidad de la educación, que es un tema tan policémico para mí. ¿Cómo lo entienden ustedes? ¿Qué es calidad de la educación? ¿En qué se basan para construir ese concepto? Gracias. Ay, creo que Angela puede agonar. Daniel también. Silvia, creo que por aquí. Bueno, mi pregunta es corta. Creo que de pronto peco por ignorancia ahora mismo al hacerla porque no sé cómo son otros países, pero pues Colombia, partiendo de que creo que todos tenemos un consenso en que la educación es un gran cerrador de brechas. En Colombia, ¿cómo es el papel de FECODE, cómo es el papel de que nuestros profesores estén, pues... ¿Cómo decirlo? El papel de FECODE, ¿cómo afecta la brecha de desigualdad en la educación? Silvia, de ciencia política. Y para cerrar... Sí, buenos días. Sí, para que sea breve, es más fácil, mi nombre es Alecto, buenos días, qué pena. Entonces, yo, cuatro recomendaciones. Alecto, me dice. Soy filósofo y docente, pero pues son cinco puntos, cuatro recomendaciones que vengo haciendo desde el... Empecé a quitar clase del 2010 para el 2012. Ya me era claro el panorama y mi primer trabajo fue en Monterrey. Entonces, conozco el Caribe bien, no solo por Monterrey. Entonces, la primera es que la construcción de política pública es necesario que pase por una construcción con familias, maestros y estudiantes. No hay que hacer una inversión gigantesca. Se necesita algo así como una comisión de la verdad, pero como comisión de educación. Porque la información ya está. Están las secretarías de educación, están las alcaldías de las gobernaciones. Entonces, según las pruebas a ver, son pésimo indicador y todo el mundo lo utiliza para calidad. Porque las pruebas a ver son pruebas de salida. Y son pruebas que evaluan competencias genéricas, no regionales. Significa que cada vez que salen esos balances de pruebas a ver y puntajes, nunca jamás me van a decir cómo funciona una región. Se dice el comportamiento de la región respecto a la prueba, pero no al nivel de educación ni la calidad. Calidad. La calidad está medida en acreditación y gestión de la organización de la institución educativa como un sistema de registros administrativos y burocráticos. Por eso es contradictorio que se quiera impulsar calidad de al mismo tiempo formación docente. Porque la calidad en este momento entorpece el tiempo del docente para dedicarse a formarse los sistemas. Perdón es que esto es importante porque salió un listado de mejores colegios en el país. Y cuando yo analizo los listados, estos colegios no difieren absolutamente nada en sus currículas. Solo difieren en el tipo de población que atienden y en el foco. Pero términos de calidad es totalmente variable. Lo que pasa es que son contados porque están certificados y acreditados. Eso es calidad de la organización, de la educación. Cuarto, el proyecto de educación de país que creo que coincidimos. Siempre me alegra llegar a las mismas conclusiones con personas diferentes que llegaron por otro camino. Es que si ustedes miran... Colombia no tiene más de 200 años. Colombia tiene 136 años. Constitución de 1886, si ustedes miran, todos los proyectos educativos se dividen en dos. Que es justamente lo que sirvió apunteado. Hay dos agendas educativas en el colegio, en la educación para Colombia. Una es producción y la otra es academia. Nosotros estamos en un lugar que está pensado para la academia. Es decir, para dirigir el país en este momento, en este espacio. Mientras que el resto del país, es decir, la mayoría de la periferia, y periferia de las ciudades, está pensada para la producción. Y ahí está el negocio de Lisetex, junio aparte. Entonces, las primeras bechas están en que nunca se evalúa el modelo pedagógico de la calidad ni las relaciones educativas, sino solamente las de gestión. Todas las estudios que ustedes hagan que no contemplen estas cosas les van a arrojar los mismos resultados. Y la última, para responder al tema de la pandemia, es que el rendimiento en pandemia no disminuyó solamente porque hubiera un tema de dinero involucrado, sino porque los estudiantes universitarios compran tiempo estando en la universidad. Y es un tiempo que, por ejemplo, es un mercado. Y es un mercado que me da mi dinero para almorzar. Y yo no tengo que estar lidiando todo el tiempo con las dificultades de la casa. Entonces, ese es un factor. Y por parte de los docentes había, por lo menos, que yo conté, escuchando a mi hermano y sus clases de otros compañeros, más de la mitad de los profesores no sabían manejar herramientas tecnológicas. Entonces, no se puede solamente responsabilizar a los estudiantes. Hay muchas otras cosas, pero pues suma y resumen. Perfecto, buen resumen. Entonces, ya para cerrar, yo quiero hacer un comercial. Los trabajos que hemos hablado están publicados en la página web del Banco de la República. En los documentos de trabajo sobre economía regional, en los ensayos sobre política económica, el de ustedes está de la Universidad de Asaario. Y me decía, Ángela, que el de ellos está próximo a ser publicado en la Universidad del Norte. Entonces, no crean que todo lo que hemos hablado aquí tiene unos respaldos de unos estudios de estos señores muy juiciosos que han hecho. Reacciones. Yo después voy a acoger la pregunta de FECODE y de los actores, digamos, políticos, ¿cierto que están ahí? Miren esta historia tan interesante. La descentralización en salud es municipalista. La descentralización en salud le devolvió el entrego a los municipios un montón de cosas que los municipios no pueden hacer. La descentralización en educación es departamentalista, digamos, le descentraliza a los departamentos y unos municipios siguiendo unos parámetros que se pueden certificar y obtener, digamos, la independencia. Eso favoreció la reducción de brechas en cobertura en educación, que estudiéramos hablando de 32 departamentos y no de 1.000 municipios. ¿Y quién es el responsable de que la descentralización haya sido departamentalista y no municipalista en Colombia? Los actores políticos no querían hacer... No porque ellos estaban interesados en una descentralización municipalista. FECODE, porque FECODE no quería tener 1.100 jefes. Entonces, fíjense que aquí hay un interesante. ¿Hay un actor que favorece que la descentralización se haya dado de una forma que termina favoreciendo la reducción de las brechas regionales? ¿Y por qué lo termina favoreciendo? Porque curiosamente, después, los gobernadores endeudan terriblemente en la década de los 80s y en la década de los 90s, después de la descentralización, se endeudan terriblemente, no pueden pagar y luego el ministerio los ajusta y les dice, señor gobernador, ¿usted quiere que yo le condone algo de su deuda o le ayude a pagar su deuda? Mire, señor, usted me hace el favor, y voy a mandar profesores a este municipio. Acá, para rapid, va a mandar cuatro profesores. Va a mandar siete profesores porque todos los profesores estaban concentrados en las capitales. Entonces, mira que, pero así es con todos. La historia es toda aleatoria, así es toda chistosa. O sea, las cosas pasan por razones como inesperadas. Exacto, hay mucha serendipia en la historia. Entonces, ahora lo que yo observo es que FCOBE puede ser un actor que no está muy interesado en la jornada única, por ejemplo. Ahí es un actor de oposición en la expansión de esta iniciativa que puede favorecer la reducción de las brechas regionales. Entonces, para unas cosas, puede funcionar, para otras cosas, puede no funcionar. Y ya. ¿Quién más venido? Vamos a mencionar rápidamente lo de salarios. Efectivamente, parte de la contracción en las brechas se da también por ese aumento en cobertura, sobre todo porque esas coberturas se veron de manera, digamos, interesante en la parte, digamos, alta, mucha gente, muchos jóvenes entrando a educación superior en varios niveles, digamos, en públicas privadas y eso, pues, aumenta, digamos, el factor. Entonces, eso necesariamente va a hacer que ese retorno, digamos, se reduzca. Con lo de Ángela, yo quería reaccionar, pero creo que no hay tiempo para eso. Me cuento ahorita. Bueno, no. Yo tengo un par de reacciones. Creo que he hecho la persona que preguntó esto de la idea, no alcanzamos a hablar mucho de educación superior, pero la idea es de construir universidades. Yo creo que el reto en Colombia en educación superior es, sí, hay brechas de calidad y todo lo que se quiera, pero el reto principal es que todavía tenemos una población grande que no accede a educación superior. Entonces, como partamos de ese reto. ¿Qué hay en esa, qué es distinta? Entonces, ¿qué hay en esa población que tenemos un PUL? Yo creo que es súper pequeño de buenos estudiantes de bajos ingresos que no acceden porque no tienen los medios pero tienen un talento por encima del resto y que ese PUL lo puede absorber las universidades privadas con políticas públicos privadas. O sea, que lo público le dé un empujoncito para que las privadas en esta etapa de transición demográfica y que están buscando estudiantes, bajen el costo de las matrículas para estos estudiantes o ofrezcan financiamiento y absorben los buenos estudiantes de bajos ingresos. Pero esos son mínimos. Entonces, porque la mayoría de esos estudiantes ha recibido una pésima educación básica y media y eran muy talentosos cuando nacieron pero pues todas las ventajas se le han acumulado a lo largo de 15 años, 16 años de vida. ¿Y hay 60 mil cupos de silla vacía en universidades privadas que están listos? O sea, sin construir nada más hay 60 mil que no los tienen la universidad pública. Entonces, yo, a ver, siempre soy pro, sé, obviamente, porque trabajo en una universidad privada. Pero, eso, pro usar esos cupos de universidad privada, pero indudablemente hay una demanda que la universidad privada no puede absorber. Porque la universidad privada, de buena calidad no están dispuestas a absorber estudiantes que no vienen con la calidad. No son buenos. Y bueno, habría que ver si se pueden nivelar y demás, pero incluso para estos estudiantes, estudiar la universidad es rentable, o sea, costo, beneficio. Y a ellos tiendan a pensar que hay que pensar mucho más en el tema de la pertinencia y de cursos cortos y de carreras tecnológicas. Yo voy aquí allá y no sé qué. El tema de la calidad que nos mencionó el profesor filósofo, yo creo que es un debate muy serio, que agradezco sus comentarios porque uno tiende aquí con las cifras y yo siempre recuerdo un comentario que me ha dado a la educación en Colombia, era que los economistas no hubiésemos metido con ese tema. Pero con la idea de que volvemos todo como muchas cifras y tratamos de medir y hay cosas que indudablemente no se pueden medir y que son debates mucho más complejos de lo que las cifras pueden decir. Yo creo que las pruebas no son perfectas, pero algo aportan sobre todo porque es muy intuitivo los resultados. O sea, me diera que al chocolate va mejor que bota y que esas pruebas no sirven para nada. Pero lo que uno ve, digamos, es sensate.