 Graças a Valém, graças, voy a pasar a mi castellano da montaña e se os colegas franceses busan que te papas que gupúe a intervenir o xián francé un pé ouvrir con sale de bal e para o resto obviamente de colegas companheiras e companheiras pues interrumpir também se tenes águna inquietud de lo que eu os voy a contar. Eu obviamente não sou especialista sobre a historia das migraciones do colonialismo e do racismo, por isso están mis colegas que depois vão intervenir, pero sí que haré un marco de reflexión sobre algunas destas memórias que hace muito tempo ya quando presentamos o livro Past and Power na Universidade de Barcelona eu trataba estas memórias sobre o colonialismo desde o presente como unas memórias incomodas, que además tenemos a suerte de tener os sociólogos do CNRS e do Centro Más a Weber de Lyon, Alan Bategué e Maritir Estetu que trataremos, eu posto un ejemplo por sempre te digo un par de ejemplos e un par de fotos sobre ejemplos de lugares de memoria que donde se presentan quizás estos debates, sol a memoria do colonialismo e eles son os impulsores como despois lo voy a repetir de este proyecto en un lugar concreto e específico de represión que es la cárcel de Monluc, en Lyon. E además es una gran coincidencia que estén em Barcelona esta semana haciendo una especie de travel en seminar, me han dicho que han estado en el mural de los fusilados do Cam de la Bota e depois igual dejamos águna qüestiones para o debate. Pero bueno, hoy hablamos de estas memórias incomodas, unha pequena publicidad, unha pausa para a publicidad, o Observatorio Europe de Memórias para os que nos sepáis, es unha red que podria estar en Barcelona, podria estar en Lyon o podria estar en outro lugar del planeta o de Europa, Básicamente europea, pero tamén hay muchos colegas, muchos socios en Estados Unidos, en América Latina y en otros países. Veo que está o colega italiano conectado, tamén tenemos, habíamos trabajado pos con el Isbly, ahora recientemente hemos estado en unas jornadas sobre memoria de educación en Split en Coracia con los colegas del Instituto histórico de Groseto, grosetano, donde tamén tenen un proyecto de memoralización e educación muy interesante e, bueno, es una red horizontal, la vocación era de hacer un paso adelante e intentar compartir lo que quizás podriamos llamar memoria comparada, comparativas de memoria, memoria transnacional, un concepto da memoria cultural, Más que nada, no solo que tamén para aprender de los procesos históricos, de los procesos memoriales en los otros países, donde son diferentes obviamente de nuestro país, de nuestra región e incluso de nuestra ciudad, sino tamén para ver en estos procesos muchas más similitudes de lo que nosotros nos pensamos, en la memoria del siglo XXI, si no, es transnacional no será, estas citas que a veces usamos desde o observatorio, e además, si nos comparativa e si nos aprendemos de diferentes procesos en otros conflictos internacionales e en esta especie de usos e abusos del pasado en el presente, tam poco terminamos de evolucionar. E esta idea surgió en 2011-2012 e foi evolucionando, teníamos que buscar unha sede e a Universidad de Barcelona nos acogió, de alguna manera, e é o centro, digamos, o quarto al general de esta red, es la fundación solidaria de la Universidad de Barcelona e de alguna manera reflexionábamos sobre estos temas. Muy brevemente trabajamos en diferentes escalas e dimensiones, no sólo es unha red universitaria para que tengáis un ejemplo, colega italiano, conocierás la ciudad, el pequeño pueblo de Predapio, onde obviamente nació e está enterrado e está ao Mausoleu de Mussolini e onde además está o complejo e polémico proyecto del primer museo en Italia sobre o fascismo que se queda a xer na casa del fascio, pues el ayuntamiento de Predapio, socio-observatorio, el Ministerio d'entorio austríaco porque tiene el campo memorial de Matausen, por exemplo, tamén lo es, na ciudad de Barcelona, pero tamén muchos grupos de investigación universitarios, etc. Estas son as diferentes escalas e dimensiones transnacionales al e comentado e multidisciplinar tamén. Agora estos dias, por exemplo, mañana con os colegas franceses iremos a ver unha pequena instalación atrevida, sin me permitís, de una reflexión sobre a ciudad e a simbología de la dictadura franquista na ciudad de Barcelona que está dentro da cárcel modelo. Então tamén, digamos, hay unha parte do observatorio que reflexionamos sobre estos temas, analizamos, temos unha revista anual, donde hay artículos de má de profundidad, pero tamén nos actuamos, o sea, somos activistas de alguma manera e compaginar las dos vertientes no siempre es fácil e tampo que es fácil unir academia con asociaciones de memoria histórica, asociada civil e tamén instituciones. Pero vamos sobreviviendo e penso que no só vamos sobrevivendo, sino que vamos creciendo. E bueno, unha poca estadística, somos má de 56 socios en 25 países diferentes e estamos un pouco desbordados e trabajamos sobre proyectos. O sea, obviamente no trabajamos con unos 56 socios, a la vez, ni mucho menos. A parte, se alguien desea, o en la punta eufabra, traer este especie de container sobre deconstrucción del franquismo, tamén seréis bienvenidos. Podemos hacer una reflexión de este franquismo en el espacio público, en el hall de la Universidad de Pompeo Fabra. De hecho, Tarragona ya lo ha solicitado, Salamanca tamén e se inaugura el día 6 en Pamplona. E en Pamplona creo que va haber debate tamén sobre o tema. Además, como estamos en periodo electoral como multirepetitivo, unha especie de día de la marmota electoral, tamén se plantean reflexiones. Esta foto sempre lo había sacado, pero tamén las seman... Belén, perdona, puedes compartir la pantalla, porque así la vi yo tamén aquí. Ah, como se hace esto? Así? Sí, por Skype. En ese elícono a la derecha, ahí está. E ahora? No, ahora veo a mí mismo, que no es el máximo. No, me gustaría ver la presentación, o sea que... Ah, no. Ahí está. Oh, sí, empecé yo. No, no. La presentación la tenemos... En outra pantalla. Bueno, dejadlo. Ah, sí? Ahora sí, ahora lo veo, gracias. Sí, lo veo? Sí, ahora lo veo, sí, gracias. Bueno, pues nada, muy brevemente, memórias incómodas a nivel europeo e después bajaremos un pouco la escala a nivel nacional e a nivel loca, e terminaremos con ejemplos a nivel local, muy rápidamente para no robar tiempo a mis compañeros. Esta foto sempre la presentábamos, quando hablábamos de la equiparación en Europa de memórias como una memoria incómoda europea, pero lo ha volto a poner porque la semana pasada en un congreso internacional, a Universidad de BIC, volvimos a hablar de esto, volvimos con os húngaros e volvimos a hablar de Budapest. Y además, como hay elecciones europeas, valía la pena, también no olvidarlo. Es decir, esta equiparación, sobre todo a partir de 2004 de la entrada de todos os países de la ex unión seobética en la Unión Europea, del conflicto y la memoria más incómoda para os estados, para el relato nacional, el relato oficial, la memoria oficial, es la autocolpabilidad, los crímenes cometidos, las colaboraciones cometidas, por eso hablamos también de la memoria colonial, de la responsabilidad de los conciudadanos e de los autóctonos sobre estos crímenes en diferentes procesos políticos, tanto sean en dictaduras, del este, del oeste, etc. Entonces este reconocimiento cada vez es máis difícil. Los ex países de la Unión Europea esto es unha obra de arte obviamente que equipara nazismo con estalinismo, con comunismo, es unha locomotora, Europa este está a locomotora imparable de memoria positiva, su memoria pasada es oscura e negra, sobretudo ao siglo XX, en cambio este período de paz después de la gran catástrofe de los balcanes genera esta especie de locomotora e Europa dicamos económica positiva que equipara e que para estos países de la ex orbita soviética, estos museos de ocupaciones de Tallinn pues genera dicamos que ellos son un cierto victimismo, ellos fueron sempre ocupados primero por os comunistas, depois por os nazis, depois por os comunistas, entonces sempre fueron víctimas e o que quere es subir a estalo comotora europea, da alguna manera es un debate que lo digo muy rápidamente pero es un debate que está a la máxima actualidad dentro das políticas públicas de memoria a nivel europeo, en el Parlamento Europeo e en la Comisión Europea. En el Parlamento Europeo, además como sabréis, hay un nuevo instrumento que es esta House of European History que no se atreve ni a hacer museo que es la Casa de la Historia Europea donde se genera este mismo debate en la primera, una de las primeras porque ha habido muchas, muchas comisiones de curators, de curadores sobre a exposición e obviamente a parte da Segunda Guerra Mundial pero en una de las primeras tamén se proponía igual que en la Casa del Terror de Budapest equiparar tamén la estrella nazi con la esbástica, al final simbólicamente no está explicitado tam claramente como la locomotive pero sí que realmente ha habido muchi e está habendo muchos informes críticos sobre el trato de esta especie de equiparación e competencia memorial interesada. De alguna manera, nós tamén existimos a ser críticos con esta unicidad memorial en Europa primero porque la diversidad es mucho más amplia obviamente, que pasa con os exilios, que pasa con la memoria colonial, que pasa con las guerras civiles, que pasa con las dictaduras del sur de Europa que no estaban en este relato memorial europeo, oficial digamos e de alguna manera dijimos pues vamos a hacer un observatorio que va a ir en contra da Comisión Europea e a Comisión Europea por primera vez nos dio soporte. Otro debate exactamente muy parecido a este es muy incómodo es decir como interpela a la ciudadanía de alguna manera la memoria oficial que se impone con falsedades ahora que está tan de moda la palabra e o concepto fake de alguna manera los fakes de la historia oficial de los estados. Este es el monumento en la Frida Mescuer de Budapest que el señor Orban realiza a toda a nación en una plaza muy emblemática porque además está colmada de diferentes capas memoriales en esta misma plaza non sé si se ve con la puntilla aquí está el único obelisco e monumento soviético que permanece en el espacio público en Hungría que sepamos porque a maioria de todos os outros fueron trasladados a un parque que está a 15 minutos hay 15 km perdón de Budapest que se llama Al Memento Park e es una especie de cementerio de monumentos comunistas pero aquí en la Frida Mescuer está monumento a victoria de los heres de la Segunda Guerra Mundial que es un monumento obviamente comunista incluso está la embajada norteamericana hay una especie de estatua de señor Ronald Reagan que mira hacia un monumento comunista no sé por qué pero bueno en el monumento de Ronald Reagan está este nuevo monumento que os voy a relatar que ha generado mucha polémica e estas memorías incomodas e después a la izquierda de esta plaza en el pórtico de una iglesia para que no puedan decir que la esfinge el busto e la escultura están en el espacio público está... hay un monumento e un busto que se puede ver se ponen flores etc. etc. del señor Orti que foi o dictador desde los años desde o 28 creo o 26-28 que foi uno de los primeiros en crear un régimen dictatorial obviamente xenófobo antisemita etc etc e que después foi responsable junto con Adolf Hitler que era en colaboradores pues de la deportación de más de medio millón de judíos presos políticos gitanos homosexuales a los campos de la muerte e non son los campos de la muerte porque non gría se fusilaron mucho en los sonder comandos etc etc entonces que hace Orban crea este monumento e es un monumento a la ocupación nazi de hongria la águila son los nazis el arcángel san gabriel es la víctima que es hongria e este águila que está atacando la nación e el estado que ha sido ocupado por comunistas e por nazis en este caso por los nazis e sobre todo lo pinta como una víctima obviamente sí que en 1944 como en otros países o como en Francia en 1942 Hitler decidió ocupar hongria pero hacía 15 años o están colaborando e desde 1933 aplicando las leyes las leyes antisemetias e raciales de alguna manera este monumento e aí entro en el ejemplo que para nosotros es positivo se crea non sinagura tenemos la suerte que aunque Orban perdón mortí Orban gane por el 70% las elecciones pues la sociedad civil organizada e sabia se organiza e delante este monumento crea un contramonumento un contramemorial que ademas se llama living memorial e que con tesis doctorales con artículos científicos con profesores de la universidad tanto de Aelte esta de que queria cerrar o que ha cerrado parcialmente Orban precisamente la centro europea in university de soros obviamente con mucha documentación de las familias fotografía de las víctimas de la deportación de asesinato masivo de niños inocentes zapatos pero tambien documentación histórica dicendo usted presidentes está falseando la historia e nos está haciendo creer que nosotros fuemos solo víctimas del régimen nazi de la ocupación nazi e solo víctimas de nuestro gran dictador señor Ortino de alguna manera este contramonumento este living memorial por una parte nos pone en relíbe estas memorias incómodas a nivel europeo es una gran metáfora real el living memorial está permanentemente organizando en espacio público asambleas conferencias sobre outras historias otras memorias las dictaduras del conosut etc etc pero sempre recordando no y sobretodo recordando resaltando esta frase que veis aquí o sea la responsabilidad esta memoria tan incómoda que es non esta responsabilidad nosotras en cataluña tambien sabemos alguna cosa pero lo dejo por el debate a outra memoria incómoda o que nosotras habíamos citado memoria incómoda y aquí me remito a los profesores e mis colegas marité y alan por ser nos impulsores desta memoria muy rapidamente es la cárcel de monluc en 2009 queda liberada podemos hacer algún proceso paralelo muy lejano como la modelo pero los últimos habitantes entre comidas por favor entre comidas son mujeres con niños o sea había un pargulario en esta cárcel todavia presente e desde o punto de vista recuperación memorial museo memorial desta prisión militar etc etc yo pienso que es positivo se la podemos poner como un buen ejemplo tenemos aquí imágenes porque hubo muchos diferentes tambien entre comidas clientes de esta cárcel desde estudiantes chinos manifestaciones en los años 20 obviamente la segunda guerra mundial donde hubo perpetradores e tambien hubo héroes como el mismo Jean Moulin los niños judíos diz que pasaron por aquí bueno, tiene una carga unha carga muy profunda durante a segunda guerra mundial donde hubo todo tipo de prisioneros en periodo obviamente colaboración inácio pues había prisioneros políticos e en periodo de liberación hubo prisioneros alemanes e colaboradores incluso barbiestu aquí e despues hubo outros tipos de memorias pero el estado francés decidió que esto debía ser incluido en la red nacional de lugares de memoria que dependen o ministerio de defensa que es una red importante o muy importante dentro el estado francés pero solo sobre a segunda solo, perdón sobre a segunda guerra mundial o que pasa con las otras memorias son memorias incómodas son memorias que no se explicitan en el recorrido una pequeña exposición permanente se empieza con la recuperación de las primeras celdas ahora ya se pode visitar el segundo piso yo pienso que a la inversión digamos de profesionales de equipo humano e del lugar esto nostros colegas lo dirán lo dirán mejor o me corregirán es bastante positiva pero se ignoran outras memorias qual es la memoria que se ignoran aquí? la memoria colonial la guerra de Algeria aquí hubo en uno de estos pasillos donde se pone muro de los fusilados e se fusilaban o no hay todo un debate sí es verdad que se fusilaron gente durante la segunda guerra mundial etc etc pero en el inicio de unos estos pasillos exteriores del muro de la cárcel había una guillotina donde se cortaban cabezas e esta guillotina de esta memoria colonial sobre la guerra de Algeria no está presente hay un cartel obviamente por la noche que pasaron en la bagac de Juif que se dice de los niños de Isier de esta casa de refugiados que tamén es un memoriail nacional en Francia pasó rápidamente que es esto esto es el memorial dixier con la nueva exposición permanente pero ignoran la memoria más incómoda que es la memoria colonial se dignifica este lugar donde hubo la barraca o la estaga de esto de los judíos etc etc pero en cambio hay trazos o pocos trazos o muro de los fusilados de esta outra memoria incómoda dónde está esta memoria pues está en los debates en el proyecto en el proceso que sobre todo marité e alana abrieron pero tamén porque incluso un colso de Algeria cuando visílo de incógnito a cárcel pues dejó en el libro de visitas diciendo que el había venido de incógnito no quería revelar su identidad pero al visitar este lugar e ver que no había nada de su memoria o da memoria de su propio padre que estuvo aqui en esta guerra pues que pasa lá con este tema entonces de alguna manera igual que pasa con la cárcel de mujeres de las corres en Barcelona de alguna manera el repositario de estas memorias dónde están todas las memorias o toda la historia de esta cárcel pues esta web que han hecho nuestros colegas aquí presentes sobre mon look como un lugar de memorias múltiples e esto es importantísimo cuando hablamos de de la multiplicidad memorial de estos lugares que generan debate e controversia porque tienen obviamente muchas historias ligadas a la gente que estuvo reprimida, represaliada en estos lugares e aquí pues está por ejemplo el emplazamiento probable de esta guillotina desde 1959 61 non sé se busabe avance sub la rechex bu pué aporte de xosa pre pero bueno para que tengáis un pouco a referencia de estas memorias este é o caso de mon look e para terminar e non alargarme má bajo o caso de Barcelona o último caso que tratamos desde o observatório con o Ayuntamiento de Barcelona era a memoria también relativamente polémica relativamente incómoda por ciertos sectores de personajes sublimes de la ciudad honorados e honorables que habían contribuído e a la expansión de la ciudad inclusive grandes mecenas culturales artísticos pero que pasaba con esa memoria que pasaba con a realidade histórica de que habían hecho fortuna também traficando con esclavos e con este e con este relato actual de 2017 en este caso 2018 perdón 2018 en el espacio público en una plaza que lleva todavía el nombre de Antonio López López e que de alguna manera nos generaba inquietud e pactamos con Ayuntamiento de Barcelona una serie de reflexiones e penso que ya que hay elecciones municipales ya que antes hemos dado un par de palos a los europeos tamén nos podemos autoflagelar un poco en el sentido de que han hecho los deberes a medias es decir, se ha retirado a estatua non se gusta o que opinará porque estaba obviamente nos trabajos tamén interminables de la comisión como gran experto de este tema e se cometo algún error histórico me lo corriges por favor pero lo que nós lo que el observatorio queríamos digamos o reivindicar nos estávamos solos había asociaciones había aso racismo había otras asociaciones de la ciudad tamén de memoria histórica cipriano García o outra gente que estava de alguna manera en un especie de proceso participativo se se pode decir de alguna manera para a retirada e o cambio de nombre nomenclator de la ciudad de Barcelona que hay una comisión de nomenclator en la ciudad de Barcelona que tamén es interesante no todas las ciudades Madrid no tiene comisión de nomenclator non se después de estus 4 años que se ha planteado tantas cosas esto es un paréntesis con la comisión de nomenclator yo que estaba tan orgulloso que Barcelona tenía en la comisión de nomenclator porque claro se presentó rápidamente que había un déficit de memoria de género femenina en espacio público y un déficit y un exceso de memoria franquista de nombres franquistas de algunos trazos de la memoria colonialo esclavista de Barcelona etc etc que hay a ver las ailas pero que actuar actuar se han cambiado alguns nombres simbólicamente pero realmente en el contenedor este que os he dicho de la modelo podéis ver un mapa donde no hemos hecho todas las calles pero hay cien calles solo de simbología franquista de nomenclator entonces es muy bien a comisión de nomenclator pero bueno no sé como mínimo en Madrid con mucha polémica ya sabéis que que mucha reacción por parte da derecha española pero han cambiado 58 de una tajada de nombres de calles bueno en total López López lo tenemos ahí la estatua ya no la tenemos ahí no e e de alguna manera que pasa aquí aquí no se salta esto bueno de alguna manera la obviamente o monumento ha sufrido muchas evoluciones en espacio público este es o aspecto digamos inicial aquí es o aspecto má actual la segunda república sí que actuó sobre esta memoria no incómoda esclavista insultante para o referente republicanos o democráticos de ese momento e se dejó o pedestal e e se cambió o nome de la plaza no sé porque no cambia esto ahora vale que tenéis un pouco de cronología no sé si estava en fet gustau que eu creo que está basada en textos tuyos e e também es muy interesante todas as placas no momento entretener bueno estudiamos un pouco a situación de que explicaba este monumento en espacio público e dejando claro que la democracia e la sociedad actual no podia tener este referente en espacio público dignificado porque onora e dignifica obviamente unas culturas máx que nada aunque a veces ya sabes que a petrificación de la memoria e el hecho de crear una escultura también sirve para que a partir de ese momento no ignore e a sociedade a cidade perdona ignore pero bueno inclusive 1990 se hicieron estas rampas de accesibilidad aquí também tenéis outra vez la cronología quizás máz clara e le cambia el nombre de la segunda república e a partir de 1944 se haces estátua que es nova no e e se llega está o proceso actual obviamente hay manifestaciones hay colectivos como he citado antes o racismo e outros colectivos da cidade que coge en este punto de partida esta plaza Antonio López López para reivindicar súos derechos actuales los sin papeles etc etc no hay toda una memoria que se activa a raíz de interpelar a este señor que usted no debería estar aquí e a cidade democrática no debería onorar e honrar a este personagem nuestra propuesta era esta es decir, hacer mantener el pedestal porque desde o punto de vista de nuestra tosudez como historiadores no nos gusta como ha pasado con la simbología franquista por outro lado eliminar todo todo o trazo e crear un espacio aséptico vacío no ahí está este debate eterno de resignificar intervenir artísticamente o no etc etc pero dejar alguna traza algún resto para que sobre todas novas generaciones o la ciudad e a sociedade non olvide non convertamos espacios donde había esta memoria tan aclaparadora en espacios asépticos e ignorantes de alguna manera pero qual era podían ser las fórmulas nuestra fórmula que proponíamos es esta que además ni triunfo ni gusto ni pero bueno esto llego al segundo al primer tenente alcalde obviamente era bastante atrevido aquí a la derecha o bueno si este es este es al frontal o lateral no me acuerdo bueno está un outro gran edificio emblemático barcelona que es la Llogea de Mar la Llogea de Mar también es un edificio digamos de los pudientes de esa época de la ciudad económica de la gran barcelona económica de alguna manera queríamos castigar al López López en dos sentidos la democracia te castiga a que mires siempre de cara a la paret a la Llogea de Mar pero además vas a estar debajo de la agua salada que es el agua donde tus barcos hacían negocio con la memoria de la esclavitu no de alguna manera esta era a propuesta pero esta propuesta non fue aceptada ni gusto al ayuntamiento dijeron que era demasiado atrevida tampoco es muy atrevida podia ser hay os cultores que se han atrevido máis y despues obviamente con dos o tres placas explicativas en cuatro idiomas como mínimo cuadro internacional para que la gente supiera porque se ha cambiado o nombre pero obviamente cambiaron el nombre nosotros preferíamos siempre habíamos preferido un nombre femenino e obviamente alguien que tuviera relación histórica con a lucha en contra no sé de los derechos da mujer de los derechos de la sociedad incluso en contra de la esclavitu concretamente no e então utilizar el pedestal una vez al año para que jóvenes o no jóvenes artistas pudieran realizar unha performance o sea abrir un concurso público anual para que hubiera propuestas alrededor destas memorias incómodas de la ciudad del espacio público no sólo de la memoria del coloniarismo de la esclavitud sino también del debate de la memoria en general e teníamos tan interiorizado o proyecto que incluso tenemos un amigo que hizo una propuesta que es o artista no sé se o conocéis o gran Fernando Sánchez Castillo que interpela e juega juega realmente juega con las estátuas de Franco con o busto de Franco e incluso ha jugado no sé se o conocéis sua obra pero ha jugado con la máscara murptuore de Franco e imaginad e le ha leído a Palma de las Mano pues Fernando nos dijo no no aí tenes que poner una una de esa a justicia que además evoque a estátua da libertad pero obviamente a africana e tiene que ser a africana no podia ser de outra manera e incluso ele e habéis aquí que ha hecho una propuesta con madera e ha hecho pequeñas propuestas con yeso e incluso una con bronce más económicas porque el proyecto está encima da mesa e además o traigo porque nosotras nos seguiremos reivindicando hay elecciones municipales ya sé que gustau tú también es periodista pero ya te lo avanzo o sea en la próxima legislatura vamos a decir que el pedestal debe ser utilizado el tema de la agua salada e de castigar a López esto va a ser muy difícil e eu penso que no lo va a hacer nadie nunca pero de alguna manera interperar a agente con la creación artística de este pasado tal nejano pero con símbolos muy presentes e muy actuales que realmente no sólo interpelan a López-Dópez sino interpelan a Ciudadanía o sea a mi me da igual que se interpelan a López-Dópez e o que significó sino que a Ciudadanía aprenda en ese lugar de ese lugar e de la historia de ese lugar o como vinio de la historia o personaje que estuvo en ese lugar e este es o trabajo un pouco má que me ha pasado unas maquetas de Fernando Sánchez Castillo de la justicia africana de alguna manera e nada más lo dejo aquí non sé si me he pasado de tiempo seguro non tampoco quiero hacer propaganda lectoral pero que en un adentamento tome o proyecto trabaje con la sociedad civil e que sea un poquito má valiente aunque ya está bien está bien que hayan retirado hasta pero falta algo e eu penso que el espacio sigue siendo incómodamente aséptico e perdonar por la afirmación gracias