各位好 我是唐宗偉辦公司的副研究員許恩恩在正式進入剪報的環節之前我們先請主辦機關我們先請主長這邊先跟大家說幾句話各位還有 還有 包括我們健保署的同仁還有CG的同仁 大家早安早安我今天非常高興能夠跟免家友們來做直接的公通我知道大家都有工作比利孕 花出自己的時間希望對整個癌症境有的群體能夠有所貢獻跟希望能夠讓政府瞭解你的一些想法我們也很高興能夠讓各位來了解在癌症必有這塊癌藥的部分還有它最關切的所謂的癌症原醫藥品這個部分我們是怎麼樣在做評估我們只要怎麼樣去跟國際接軌那怎麼樣在資源雖然有限但是我們最好的運用這些程序都能夠讓各位了解那希望透過今天的一個面對面的公通然後拉起來想出好的一個解決方案過來那等一下好像你也會有自己的報告那我們也非常的歡迎那我想今天就讓這個整個過程我們就要是雖然是 雖然時間很有限但我們就要做最有效的一個公通我想對癌症病人這邊你的一些病痛我們就絕對是感同身分但是我也是找一個資源的觀責方法也讓你們知道我的想法好那等一下就做 大家就不開心好 製作組長好 待會會再請組長帶來做我們簡報比較詳細的說明那我先正式的開場要先請組長回座我們待會就是會再請健保署然後還有藥品查驗中心的組長也來為我們做今天的這個說明會的簡報那我先在正式的跟各位說明一下今天我們工作人員蠻多的然後今天我們的會議名稱也有一點點長那我先簡單做一個說明今天是我們行政院開放政府的第83次協作會議那待會會說明一下這個是什麼那同時這個會議也是我們的癌症免疫藥品給付的 並有說明會議我們召見保署一直都有相關的一些說明會議以及跟不同的病友團體有一些持續溝通的會議那所以今天算是我們共同主席跟一個共同主辦的一個會議這樣好 那首先議程的部分各位事前應該都有收到那旁邊也有投影出來今天我們預計到中午結束那今天比較像是一個說明會的形式但同時由我們長征委辦公室就是我們如果各位收到會議通知可能用的是另一個名稱是公共數位創新空間那介紹一下這個會議本身我們為了要體現開放政府的一些基本的要素我們會有一些開放透明的一個相關的配套措施那包括各位可能會看到我們後面有一台攝影機那先跟各位說我們今天的會議不會直播但是會進行錄影那錄影的環節會到各位可以看到剛剛主席致詞然後我現在在做一個機制上的說明以及我們今天主要的部分在於《癌症免疫藥品》幾副評估作業的一個簡報跟一個並有一屆分享平台一個程序上的介紹這個部分都會有後面會有錄影那錄影主要錄的就是前面這裡的畫面也就是手持麥克風的我們在做簡報的這樣的畫面並不會拍攝到與會的各位那這樣子的決定是事前屬內有跟提案人跟社群先有一番討論跟溝通那明白說大家其實不希望會被拍攝到臉部畫面以及就是各位的隱私的部分所以我們事前有做一個這樣的決定程序上先跟各位說明我們會錄影到11點就是前面簡報的部分然後11點到11點10分會做一個間斷的休息休息之後到12點結束之前就完全不會有錄影的畫面那錄影的部分會怎麼被使用呢我們的影片拍攝完之後會把檔案交給屬內那屬內會再跟各位做一個確認就是影片的內容大家也看過確認沒有洩漏到各位的隱私等等的問題之後那再看未來是不是關於這段影片的使用可能也許因為已經做了蠻清楚的說明是不是要再放到網路上等等的這個程序會再跟各位做一次確認才去做公開好 但是同時我們這邊我右手邊這一排就是我們穿這個Taiwan Can Help的這個我是我們辦公室的工作人員我們同時有一位同仁會做全程的速錄就是會做全程的逐字稿那包括我現在講的內容以及到12點之前整場會議的內容都會有逐字稿的記錄那這個逐字稿的記錄會公開在我們的網站上可是這個逐字稿的內容我們會在公開之前給各位10個工作天可以去做編修就是如果說領獎的話那你事後想要稍微去潤視一下內容的話或者說真的有設計譬如說可能各資或是比較敏感的內容你可以做稍微的編修可以對自己的內容做編修那如果各位希望可以用匿名的方式一個逆稱的方式也是可以的那我們就是會把這個逐字稿內容一個共筆的形式給各位做確認然後10個工作天之後才公開這個是整場整場的內容都會做這樣子的一個記錄跟公開那我待會會說明為什麼我們會需要有這些開放透明的一些配套措施那但是這個是今天的程序上的部分那如果對於今天的不管是錄影或逐字稿等等有任何的問題就也可以跟我們的工作人員也提出來那先跟各位說明我們就是到11點之前會有錄影那11點10分到12點的這段時間就會是綜合討論那綜合討論的時候待會我會跟兩位簡報者在前面然後會收集大家的意見然後問題然後我們再做同問同答那今天的程序很簡單大概是這樣以上是我們程序上的說明那同時我們也還有一個提問的一個機制如果各位真的覺得說不管是現場可能是直接的發言可能會有一些疑慮或者是可能也許覺得可能用打字會是比較方便的提問方式的話各位可以掃這個QR Code或者是如果您的手機或者是筆電的瀏覽器就是我們的網頁瀏覽器可以打網址 S-L-I-B-O然後.com進到這個網址之後可以輸入今天的日期就是0109-1201那不管是掃QR Code或是用網址都可以進到我們的這個有一點像匿名聊天室的地方您也可以選擇不是用口頭而是用打字的方式不管是用手機或電腦來留下你的意見那同樣的我們待會在交流QA的過程當中就是我們也會把網路上我們看到聊天室裡面的意見然後現場來做呈現然後來做回答所以也可以用這樣的方式那我在這邊做一個程序上的一個小小的更動就是我們剛剛經過因為我們期間人沒有很多然後剛剛也先有跟組長這邊然後也有跟提案人這邊有稍微有做一下討論那我們待會11點10分的綜合討論開始的時候我們可能會先請我們的提案人也是一樣做一個簡單的簡報那剛剛已經跟各位確認過我們同意這樣子程序的更動那所以待會11點10分正式討論的時候我們會有提案人這邊也先做一個說明那會搭配我們簡報的使用那就是先跟各位說程序的部分是這樣那我似乎佔用了有點太多時間了但如果這個部分有任何的問題就是在歡迎各位隨時的提出好 那接下來我就稍微加快腳步我想各位應該在座都是有經過到這個網站然後今天才會出現到現場那這個是我們的公共偵測網路參與平台然後提電子的提案各位就是應該都是在這個提案上5000富裔的其中之一那非常感謝大家就是透過這個平台來讓這個公共偵測可以被討論那提電子的這個平台是第一個層案的就是2015年第一個層案的議題其實也是跟是癌症的相關的療法是有關係的所以非常感謝併有團體以及各位就是對這個平台的關注那為什麼這個今天會有這樣的會議呢其實並不是所有5000個提案的5000個富裔的提案都會有實體的討論會議那所以很簡單的跟各位介紹的是行政院現在有一套制度叫做開放政府聯絡人那這個是我們每一個二級機關像是衛福部啊內政部等等的都會有一位專門做開放政府政策的一位公務員那我們這一個網路每個月會開一次會然後我們會投票說在這個提電子的平台上面就是各位去富裔的那個平台上面有好多5000層案的議題有哪一些是我們決定要開現場面對面的協作會議那這個協作會議就是我們今天剛剛會議的名稱那所以這個這個今天各位富裔的這個案子就是被確評重選就是由我們的開放政府聯絡人投票說這個其實蠻值得討論的所以才會有今天的這場實體的會議那同時我們並不是就是由我們政委辦公室這邊去主辦就是每一場會議而是我們跟主辦機關一起討論說用什麼樣子的形式可能各部會已經有一些既有的行政程序在做了我們並不是直接搬一套新的東西進來而是像今天其實跟建保署這邊合作像是比較像是一個說明會的形式來舉辦那我們每一場協作會議的規格時間跟辦理的方式都不太一樣那今天算是一個比較輕量的話我們在12點之前就會結束比較會是以程序上的說明然後以及現有機制的說明來作為主軸那剛剛有說我們其實花蠻多的力氣跟人力就是在做一些公開透明的部分像是組織稿跟整場的錄影紀錄那我們其實就是希望就是用一些數位的方式也好或一些創新的方式也好來促進政策溝通那所以這是為什麼我們會希望可以做更多一點的公開透明因為這可能是過去也許政府機關比較為人所避病的部分那我們希望可以去促成這樣子的改變以及我們也會透過一些主持的技術跟一些工具來希望可以擴大參與那也先跟各位說明一下今天的組成其實我們過去的協作會可能會邀請比較多元的厲害關係一起來討論那我們之前也有跟屬內溝通過因為我們知道這樣子的病友溝通一起蠻多的那通常會做一個比較分眾分群的溝通那我們也知道不同的病友團體的狀況其實也很不一樣所以我們這一場會議並沒有廣邀非常多的團體那我們知道年輕病友這邊社群過去可能跟屬內的溝通相對沒有那麼多所以今天的會議定位比較是說健保署這裡跟各位這個社群跟我們網路上有富裔的這個網友的社群先建立一點初步的互信那所以今天的定位是這樣所以我們今天的參與程度的範圍就化解在這個地方那以及今天的會議之前我們跟健保署這裡其實已經有開過兩次會議那我們籌備的這個過程籌備的會議也有逐字稿上網公開各位未來也可以查閱到那之後的我剛剛講的開放政府連絡人每個月的月會也會去追蹤這場會議的內容最後就是我們希望以意見的多元性來取代不是說一定要動員很多人來而是我們的意見有沒有多元性來確保說我們可以含容不同的意見給各位看一下就是我們的協作會議每一場的樣態其實真的都非常不一樣那所以只是小小介紹一下用一個影片的方式說到故宮你會想到什麼呢是翠玉白菜還是肉腥食或是餐在一起做空肉便當你可能不知道故宮可是名列全球前十二大參觀人數最多的博物館館藏從新時期時代到當代的展品多達69萬件近年來因為許多創意商品的結合讓大家對故宮的文物有更多的認識故宮本人這邊每年有400多萬人士的人非常的多多到我們票務幾乎沒有辦法符合的地步第一個環節的改善叫做票務必須改善我們以前做了很多的努力比如說導入電子售貨機啊但是這些努力經常是局部性的改善我們希望這一次跟朋友這麼當公司的合作可以讓我們更廣泛的收集到問題跟各種不一樣需求的人去討論出改善的方案我想在全世界一流的博物館來說這都是非常進步的一種做法就是因為這樣我們運用一系列寫作會議的方式找了大家一起來討論需求尋求問題的解法這裡有很多人一起討論的不同身分點我覺得這個是蠻好的因為就是那個地方的聲音都沒有力其實最後才出現相當的每個廳他們的蓋子可能蓋子本身就把它寫但是下個月其他的廳給蓋著然後最後我們都集合起來的ID我突然對於跟顧公主下的時間計畫我覺得是很好的以前會議大概就是分市版本的就在會議室裡面但是在這個會議當中大家可以發表自己的看法這樣可能有更多人來參與或許對我們是一件好事電子化電子票可以說在世界各國館裡面都已經在實行顧公當然希望能夠追隨上而且成為一個國際的一個標桿這樣子協作會議過後接下來的幾個月顧公將開始打造新版貨票流程納入協作會議上收集到的成果所以未來在各大通路或各種載具上你都能使用到更國際化更便利的顧公服務哦好 那所以各位可以看到其實這個也是我們的協作會議然後今天也是我們協作會議的其中一種形式因應不同的議題的狀態跟政策的階段我們會選用不同的博士來進行討論那因為顧公博物院也是我們行政院的二級機關所以我們也有跟他們合作來舉辦這樣子的會議那也很簡單的再跟各位介紹一下其實我們過去可能處理過的樣態包括比較像今天有一個行政程序只是我們加入一點開放的元素也可能是處理非常複雜的議題那也可能把可能也許厲害衝突比較強的人我們也放在一起討論也有這樣子的議題那也有一些是可能也許未必是政府這一端的作為而是民間可能有不同的意見像是譬如說一些民俗上面譬如說神珠競中比賽這件事情他可能涉及一些動保的議題跟宗教自由的議題那可能是民間之間需要一些溝通的平台我們可能就是搭建一個橋樑也有這樣子性質的議題那也有像剛剛顧公的這個買這個票券可能是數位服務流程變得更好用一點就是有不同的樣態那很感謝各位今天來其實是我們算是其中一種比較像是說明會的程序上然後跟我們一起去創造出一個也是不一樣的樣態的一個協作會議那我們有一個一貫的一個基本的原則是因為我們的精神比較強調是希望大家可以放心來說出自己想說的話也聽別人跟我們可能不同的意見所以我們比較強調對話的過程而不是最後的結論所以我們的會議基本上不會有一個我們至少我們辦公室不會有一個要求說這個主辦機關必須要有對今天會議的結論有一個強制的拘束力我們是沒有這樣子的拘束力的不管在任何一場任何形式的會議我們都不會有這樣子的效力我們比較強調的是那個對話溝通的過程當然看不同的主辦機關他們可能會有不同決定參才的程度那只是跟各位介紹一下就是我們在推動的這一套資訊背後比較希望是政策的過程可以被充分的討論好 所以多元的工具背後有一些相同的精神但我們今天還是把比較多的時間留給我們今天實質上議題的內容那就是待會會先由我們的健保署的代主長來針對這次提案的議題其實涉及的是我們有這個IO的藥物有一套他必須要走的程序這個程序我想今天透過今天這個機會跟各位做一個清楚的說明那這個簡報其實我們事前有做一些討論如何怎麼樣比較好的呈現那如果待會討論的時候對簡報內容有任何的問題或建議都可以提出來那接下來然後這個三十分鐘之後我們會再請這個醫藥品查驗中心的黃豬長來針對目前有一些並有意見分享的平台怎麼樣去使用那他的效力是什麼然後這個部分同樣的我們待會在討論的時候也可以針對這部分來給出一些建議那如果到目前為止沒有其他問題的話那接下來的時間我們可能就先請戴主帳然後也是來到這邊然後來先為我們做簡報各位年輕的並有大家早安今天非常謝謝就是由病友社群這邊提出來就是一些針對癌症名藥品給付的一個的三大訴求那也謝謝行政院PDIS團隊的一個協助讓我們有一個很好的這樣子的一個場域來做一個雙向有效的一個直接的溝通所以非常歡迎大家來來參與這樣子的一個直接溝通的一個會議那我想就是首先請問一下這個操作就是今天在介紹整個癌症名藥品的幾副評估作業之前我想還是花點時間因為各位有提到預算的一個訴求希望能夠編列充足的預算也希望能夠加速加速整個幾副的作業程序所以我們會花點時間來說明一下這整個程序在整個健保的機制裡面是怎麼樣在運作的那接下來我們會針對癌症免疫藥品的幾副的策略在健保署這邊已經進行的一個評估的一個程序跟我們的一個規劃讓各位知道那接下來才是針對各位的三大訴求我們提出我們要怎麼樣來回應各位的一些想法那我想總個預算的分配大家看一下就是說每一年的健保的總預算它會增加那增加這個預算是怎麼樣來產出的大家看一下就是每一年的話衛福部會在1到4月之間提出我們下一個年度的一個總額的一個規劃它是一個草案那這個會提到行政院的原則上是國發會來進行一個審查作業那行政院它會合定一個所謂的高推估跟低推估大家可以看到這所謂的高推估跟低推估那這個低推估的意思就是說這個新增的總額它會達到低推估不需要協商那是什麼樣的什麼樣的因素成長率它不用協商呢那就是人口的年齡結構的變化它是越來越老化然後人口的成長數不同年齡層的一個人口的成長數還有一個是醫療成本的增加這個不需要協商就會達到這樣一個水準就是低推估這個成長率那高推估低推估之間就要協商了就要協商那他協商什麼他就是一些新增新藥的預算新特裁的預算還有新的醫療服務的預算還包括新藥若擴增給付範圍或者是一些集中症的一個診療他只要是增加醫師的報酬的部分要協商那協商是由誰來決定的健保會來協商健保會來協商到底低推估到高推估之間費率要定在哪裡對不起 不是費率是新增的那個就是所謂的成長率要定在哪裡那成長率要定在哪裡的話那哪些服務呢要分配多少金額就在健保會來協商那健保會又是怎麼樣的一個組成呢大家可以看到一半紅色的一半就是健保的付費者 二十名那包括背保險人代表 僱主代表那還有一席的政府代表那這一屆的背保人代表裡面有兩位的病友代表有兩位的病友代表那這是付費者的部分另外一大 另外大塊 次大塊就是醫事服務提供者代表那接下來是學者級 公正人士跟政府機關那這個健保會呢他要協商到底他的成長率要落在哪裡那可以想見的就是付費者代表的話希望用最少的總額達到最多的服務他會壓低那對醫療服務提供者的話他想要增加成長率所以高推估到低推出間的話他要那個就是他要決定的就在這一塊高低推估間要定在哪裡大家可以看得到 109年的話低推估是3.708到最後核定是5.237%所以每一年的新增可以協商的額度大概在200億之下他100多億我想大家可以理解這個可以增加額度 很有限那大家可以看得到我想最近整個報紙的討論就是說健保的支出健保支出就是快讓基金他見底那為什麼會這樣大家可以看得到就是用民國85年就是健保成立後的第二年85年到108年每一年的平均成長率來看的話保險收入是4.2億保險的成本是4.8億所以平均有0.6%的一個落差他的落差就會讓一些除貝的基金健保基金開始見底那大家可以看到是在105年的時候一開始的話紅色 藍色還交叉 還持平到後來就開始慢慢拉開因為在105年的時候健保的費率有調降那補充保險費率的話也有調降所以會 現在大家看到這個支出這個成本的紅線就遠高於藍線就開始拉開了我想這是為什麼最近大家提到健保的費率為什麼需要被調整我想這個部分先讓大家知道就是支出大於收入那這邊的話大家看一下我想大家關切的是癌症的醫療支出跟癌藥費用的支出那大家可以看到用103年到108年總共6年的時間他可以看到健保的總額費用的成長率平均年長率是3.75%但是癌症醫療的費用的話他的成長率的話是7.20%過去6年的平均成長率是7.24%那癌症病有用的癌藥費用的話是10.68%所以成長的成長率的話是遠高於健保的總額費用那癌症病人說話從60萬到108年是76萬成長率的話是4.52%我想先讓大家知道整個包括癌症病人總體的醫療費用跟所有的癌症病人用的藥費的話成長率是比總額成長率要來的高那現在大家看一下就是大家關切的是癌藥的費用所以大家可以看到這張這張投影片就是說目前癌症病人所用的癌藥的費用這應該是癌症病人所用的所有的藥費所有藥費的支出占所有所有疾病別的病人的藥費的話我們健保現在是2000億2000億的藥費全部中藥占一點點大部分是西藥2000億的一個藥費 總藥費那癌症病人他這邊用的藥費的話4427 戰略大概五分之一那如果看108年 大關切應該是108年的話所有疾病別的新藥的費用當年108年收載所有疾病別的新藥的費用跟癌症新藥的費用的戰略大家可以看到癌症新藥的費用已經占到63%63% 戰略非常的高因為癌症病人的話的確就是一個迫切性的需求所以新藥的部分的話在健保這邊的話就是像李叔昂講的就集中男孩的病疾病的話我們要希望能夠妥善的照顧那大家看得到那癌藥的費用是花在哪些的一些藥理類別大家可以看到最高的就是標榜它昂貴嘛所以戰略將近六成如果再加上我們還把癌症免疫點他減加點一直IO區隔出來的話是2.2%所以戰略將近六成是花在最昂貴的標榜跟IO的部分而且IO的話他我們現在已經把它讀了一個類別讀了一個類別那大家在看就是到底臺灣的癌藥的可見性到底有多高這邊的話是用那個國際的那個就是統計期刊他做的一個分析他是比較全球的一個國家他簡單的講就是說他是用2013年到2017年他們在藥證單位合發的許可證那到2018年的時候就是在保險單位已經給付的還有就是在兩年裡給付的話的一個戰略這兩個潛藍加上森藍之後的戰略來看只有50%的超過50%的國家是到只有9個國家那臺灣臺灣的狀況我們用的時間有點時間差那當然有點時間差這次2014到2018那我們比較到2019年的話到健保已經給付的平向的話是100個 戰略是68%那大概這個部分有點差異就是年度的統計跟各國藥證單位他核准的許可證有點差異但是如果是看戰略的話看戰略的話臺灣的話大概是在第六第六名的那個加拿大的部分大概戰略的話接近60多%那超過50那大家大家來看一下健保的新藥他是怎麼樣來做審查跟給付我想這個部分先讓大家有個概括性的一個瞭解大家可以看到整個健保的西藥的給付平向的話達到16000項這裡面包括專利其內的西藥跟專利過期的的一些原廠藥跟學民藥那中藥的單付方加起來的話也接近1萬項那大家會問說那是怎麼樣來經過整個程序呢健保來怎麼樣經過他的給付跟審查程序大家可以看到一般的話按鍵廠商送件之後會經過CDE的HTA評估CDEHTA評估的話就是一個科技評估的話重點就是在藥品的成本效益跟他的財務衝擊的部分然後他會經過兩層的討論第一個階段是專家會討論是非常專業的專家專家的討論就藥品的醫藥的專業來討論接下來是共同擬定會的討論這裡面就是一個協商機制要跟各位報告就是健保從102年之後呢他的整個機制因為他是總額全球的話很少有實質總額預算的國家因為他總額一旦定了之後全部的費用就在這裡面去去做原質所以他是是全部都是用共同擬定共同共同討論共同協商然後共同決定這樣子一個精神來做一個做一個藥品跟特產還有醫療支付的一個討論所以都會有一個叫共同擬定會議那iO的話呢我們史無前例針對一項的藥品而且是一項的做藥理重機轉的癌症藥品我們另外在專家會議前專家會議前還多了一個iO的評估會議那他的好處是什麼他的好處在加速評估啦加速評估的意思就是說我們隨時會根據本土的叫跟國際的資料來做評估每三個月召開一次會議那大家看一下就是癌症免藥品這個評估會議的組成是什麼大家會問說那是誰在做專業討論那就是我們剛剛提到專家會議的臨床腫瘤醫師而且我們必要的時候還會還會邀請病理專家跟藥品專家還有藥物經理學家來做討論因為在iO這個藥品的話他會有一些就是一些特定的一些檢驗需要病理科醫專業的一個貢獻然後每三個月召開那三個月每三個月召開在開什麼呢開的就是我們會因為在臺灣的話iO的藥品我們有個登錄制度因為我們要收集這些藥品他真實使用的一些一些使用的數據來做科學性的評估那我們也同時收集各國各國也有real world evidence的real world data這些iO藥品的real world data還有這些iO藥品他繼續做了臨床試驗他繼續做了一些臨床試驗的數據還有我們三個重要的指標果包括澳洲 加拿大跟英國這些都是有實施相對不管是醫療保險或者是國民健康服務這些國家的話他們也有很強的一個科技評估的一個組織所以目前這三個國家是各國的一個參考的指標果對於iO藥品的推薦的程度所以這個會議的話他是每三個月定期召開到現在為止每三個月定期召開那評估什麼呢評估說我iO的藥品要不要進一步擴增他的幾乎範圍或者是沒有效率藥品要限縮他幾乎範圍限縮他幾乎範圍用這樣的方式然後經費怎麼樣管控來做個討論然後呢後續就會到我們的專家會議後續專家會議的話大家看到他的主持人還是一樣是非常專業就是臨床的醫生跟藥學專家然後幾萬代表這個是專業的一個討論然後接下來就剛提到的目前健保不管是總額預算或者是藥品特裁或者是醫療服務手術這些醫療服務都是共同領會來決定他就是一個共同協商的一個機制共同來決定那大家可以看到這邊的話就是主要的話在各層級醫院跟專家學者以外就是被保險人的代表被保險人代表裡面包括消跡會產業跟職業總工會還有僱主代表那目前的話這個共同領會也是每兩個月召開那包括這裡面列席的包括藥界的三名代表因為他是藥物提供者那還包括病友團體兩人 病友團體兩人參與 參與這個會議那病友團體的意見的表達的話非常重要所以在104年的時候呢我們已經建立了新藥跟新特裁的意見分享平台那藥品的話是以重大傷病的用藥優先推動然後特裁是以創新是以那個手術植物創建藥品那是這意見分享平台的話就是由廠商像藍藥的廠商如果他要進入健保的話我們會請他Po300字的一個訊息我們內部看過之後放在放在這一件分享平台讓病友能夠看到病友能夠看到 那病友怎麼樣看到呢等一下那個黃立英組長應該會做個更詳細的一個分析就是他只要就是有登錄 有這個需求的話他就會收到這些訊息那另外在105年的話我們也建立了一個就是病友參與健保病友參與的一個納入健保幾乎決策作業要點那這個作業要點的話就更進一步去去提到病人意見分享平台怎麼樣的一個使用規定還有就是說在藥品共同領地會議如果他有再次就是比如說被否決的案子然後後來他又再次希望再提到共同領地會討論的話 那這個時候可以請病友團體有兩位代表練習那剛剛也已經說明了就108年5月的時候我們也修訂了藥幾乎項目的一個支付標準那有個共同領運辦法讓讓同意有兩位的病友團體能夠練習參與共同理定會議那病友團體也可以用舉手或者是應主席的要求來表達意見那現在要跟各位說明我想大家可能會想說奇怪健保跟藥品的許可機關食藥署到底這兩個單位他的區隔對藥品的看法跟他的審查的重點到底是什麼大家會提出一個想會想要瞭解我想這部分非常的重要對於台灣的TFDA食品藥管理署跟各國藥證主管機關他在核准藥品要給證的時候他第一個要確定藥品有安全第二個就是他的有效性他要有藥效有藥效他的比較品可能會是就是他會選個比較品可能跟所謂的安慰劑比或怎麼樣反而會有個對照組那另外就是品質那對於健保健保健保署或者是共同理定會跟重要會議他們想的是什麼呢對各國的保險單位他們要想的是說這個藥品他來申請建議那到底他比我已經給付的藥品已經給付的藥品是藥效差不多呢還是更有藥效接下來呢真的這個藥效我要付多少的藥費來付費就是成本效益的問題CP值的問題接下來的話就是財務衝擊如果一個病人他延長一年要兩百萬那一百個病人一千病人對健保財務衝擊是多少所以就從一層一層的這樣子來討論那剛提到了就是說健保署他不是個決定級官他的他的第一第一官是專家的評估第二官的話就是共同理定會議因為他是一個總額所以他就是一個協商跟討論共同決定我想他有這樣子的一個一個精神跟機制那接下來要跟各位報告就是IZEM免疫藥品的我們的整個幾副策略在臺灣的幾副策略我想大家都理解IZEM免疫藥品IO我想應該講的是特別是Inmute Checkpoint Inhibitor這個IO這個藥品大家可以理解他的開發中的適應症很多很多因為他是啟動人體的免疫系統來所以他照理講他應該會對比較多的一些癌別會有幫助我想這個是開發中的適應症很多那但是他的問題就是他也不是不是所謂的Target Therapy因為他他現在他的現在的生物的那個標記都不敏感現在大家大家可以大家可以看得到就是說 okIO的話好像對兩層的病人會有要效可能還有比較很好的一個要效但是這兩層病人只要找到目前沒有很好的一個一個生物標記來找到那當然合併療法合併療法趨勢的話現在正在各國在積極在研發跟開發那不管這邊可以看到不管是IO合併化療標靶或者是IO對IO或者IO對細胞治療或者是任選其中三個四個都在研發中但是根據我們蒐集到最新的就是一些醫學專業單位的期刊跟醫學會議的結論對IOcombination的一個治療他的評估第一個就是說理論上應該是可行應該可行但而且但是進行中的一個臨床研究的話到目前為止到目前為止的話失敗多於成功的案例那因為他一些作用機轉或毒性轉相同的話要避免他的重疊毒性那做重要的結論需要更多嚴謹的科學數據來佐證他是有臨床效應而且他的使用時期到底在一線二線還是三線會比較好還要謹慎選擇他的一個使用時期那我想這個第四點就不用再多說明的話他的費用就是單價是非常的高單價是非常的高因為他的因為合併的藥品本身標靶板就昂貴所以他合併之後的話當然更為昂貴當然是更為昂貴那那這邊要說明我想大家都會期待都會期待就是說月薪的藥是不是能夠更有醫療效益的話會帶來更多的希望帶來更多希望那這邊的話我們要說明一下就是說在目前的話各國的藥狀主染機關他們現在認為癌症的藥品癌症的西藥的話他們認為這是一個醫療沒有滿足的一個缺口要加速來核准審查滿足病人的需求所以各國藥狀主染機關他採取加速審查的做法那就是會用一些替代的臨床實驗的指標來取代所謂的黃金指標目前黃金指標應該是用整體存貨區所以但是他們開始用替代指標短期的來看那就是用無惡化存貨區來取代goal standard那個整體存貨期這是他能夠加速的一個做法第二個做法的話就是說臨床事業少數嘛少數的病人少數的病人參與這病人經過嚴格挑選他覺得在這個少數族群的話他認為在臨床事業的統計學上是有意義的差異的話他會讓他核准那但是核准之後用在大量的病人這病人可能還有可病有其他疾病的病人還有多數的病人狀況下是不是能夠真正所謂有同樣的醫療效應的話那這個要靠真實世界數據來確定真實世界數據來確定所以大家會一直聽到real world evidencereal world data他其實很多的用在癌症新藥的部分因為各國都各國的藥證轉機關包括貼貼都是採取加速核准的一個做法那那加速核准藥品的話那到底他上市之後他到底要怎麼被驗證到底能夠真正展現他的一個效果在2017年的英國醫學期間他剛好做了兩篇的一個研究兩篇研究剛好拿的就是目前全球最大的兩個藥證 發證的機關藥品的許可證核准機關就是USFDA跟歐盟的那個歐洲藥品關於EMA那他們都用兩用剛好都是用五年的期間時間有點時間差但是這種五年這兩個單位他們在核准藥品的當下是用的是什麼樣的一個核准的一個參考他是說沒有明顯的證據支持意思應該用的就是所謂的替代指標核准大概剛好這兩個單位都用將近有六到六成左右接近七成或他不是六成左右反正六十是用所謂的替代指標來快速核准那在後續的觀察的將近平均中位數在五年的期間他發現只有大概15%的話發現比只有15%的藥品這些新藥品既有的資料藥品藥品也可以延長存貨期就是比較有效益有效益這是一個客觀的一個數據那那我們臺灣當時去年我們在核准Io藥品的時候其實在在各國的話都是一個非常吸引的藥品的話我們採取的做法是什麼我們採取的做法就是跟各位期待的那就是超前部署那我們一口氣呢就是核准的Io三個藥品三個藥品那八個ipa11個吸引證一口氣核准那其實在專家會議上有一個激烈的討論他們會認為說一些後線的就是說一些八個ipa裡面一些像一些像未癌肝癌的話還有一些就是比較後面的一些癌症八個ipa排序的話其實一些後面癌症的話他們覺得應該要更多的科學數據來證實而且在三個指標果裡面也都沒有推薦要進入幾步但是當時的健保署健保署這邊的話在內部評估的時候理數上有想到八個ipa的病人他們都希望能夠獲得最好的照護所以我們採取的做法那就是超前部署但是呢我們用科學的數字來做後續的滾動式的一個檢討用這樣的方式來來讓病人能夠及時獲到幾副那那所以在我們在病人使用條件的時候呢剛有提到就是biomark insensitivity嘛所以呢生物標記不是很敏感所以我們就想說那最簡單的就是讓整個病人使用條件回到當時他臨床試驗的條件他們是怎麼選取病人怎麼樣要求一些檢測試劑的話我們就怎麼樣去要求所以就是回歸到這些臨床試驗的一些指標的一些臨床試驗來要求病人使用條件包括PDOM的條件跟一些伴隨式檢測的要求那其實iO藥品它有個特性iO藥品的特性因為它是啟動人體的免疫功能所以病人的體能不能太差要不然它根本啟動不了所以當時的話我們會有要求病人身體狀況要相對良好那肝腎 腥味功能的話都要符合條件才用藥因為整個資源真的是還要用在用在刀口上所以有效的病人的話我們先讓他們能夠用藥那其實在然後在後面的話我們也針對這個目前我們其實在藥品的登錄座位裡面吸乾 吸乾用藥我們要求登錄那另外一個就是針對iO的藥品請醫師來登錄醫師來登錄病人的癌別跟他經營檢測的結果生物標解檢測跟他的一些效他的藥效跟副作用那剛提到的 我們八個癌別遠遠超過三個指標參考過我們全部一口氣納入給付但是我們透過後續的科學數據來做一個評估然後讓讓整個給付的效益達到最好的一個狀態然後癌症癌藥品從去年4月給付到今年11月25號 總共已經核定了將近2800位的病人來使用那在其實在八個癌別裡面我們最近又多了一個默克西包癌默克西包癌那大家可以看到就是說 我們剛有提到政治世界的一個數據那大家可以看到就是說在 我們是用如果是用109年6月30號當作一個切點切點來評估的時候 我們看到出合同意的病人的話是2235人然後有申報他出合同意不見的會立刻用藥所以1988人那1988人的話 有些人他才剛開始再用或者是有些個案他才再申復那我們進入評估的是 已經核定可以續用因為我們我們三個月會評估病人有沒有藥效反應如果是SD的病人的話會再多延長一個幾個月的評估期然後再繼續用藥所以我們針對已經核定可以續用的病人跟已經填補給安的病人的話來做個分析然後大家可以看到 這是最重要就是說 有部分反應或者是完全反應完全反應的病人的話CRPL的病人的話 但16%然後成疾病穩定態SD的病人的話是占6%所以整體加起來大概兩成 兩成的病人那在其他學大術的病人的話 他可能就是已經死亡或惡化或加速惡化那有些是因為沒有辦法耐受毒性就已經不再用藥所以這一塊的話就是在核定可以續用的病人的話是在就是如果區隔的話 是16%的CRPL跟SD的病人 將近整個加起來是差不多的兩成那如果是用就是整個疾病控制情形所以疾病控制情形就是疾病穩定再加上完全反應跟部分反應的病人 全部加起來的話 大家可以看到就是深色加淺藍色最高的話目前的話是那個典型 和解是和解精視086的部分那如果只看CRPL就是有客觀反應率最高的話大家可以看到 這邊就是深藍色最高的話目前是密尿道脹皮來第二線第二線那這是我們看到真的世界的一個數據然後在安全性報告的部分的話 大家可以看到 就是在免疫相關不良事件如果用用8個ibere來看的話 大家可以看到就是比率最高的會失落在那個第一線的飛小細胞肺飛小細胞肺3.6那如果是因為其他的無法忍受副作用的話那這一塊的話 一樣是飛小細胞肺但占4.7%現在是目前是最高的目前是最高的這個就是我們在健保署看到了一個真的世界的一個數據那所以在今年2月的時候 將近將近IO幾副一年將近不到一年了但是在因為我們是三個月滾動式的一個評估 所以大家可以看到就是在藥物共同理定會裡面剛提到的共同理定會裡面 包括副委的代表跟醫界代表共同協商之後的結論就是有效益的健保再加碼真的有效益的健保再加碼幾副那沒有效的話 是不是可以請常常用療效反款的方式來減低健保的一個負荷所以大家可以看到就是有效的再加碼 所以對於有療效反應者有PRCR的病人的話 我們從一年延長為兩年那進一步放寬密拉道上皮癌盛工的一個限於那對於反抑率較差的胃癌感染的話呢我們暫停幾副新的個案 新的個案跟廠商進行療效以療效反款方式來進行協商 但是已經用到病人的話可以繼續用藥 繼續用藥我想這個就是在藥品共同理定會大家做出的一個結論那那我們的配套說是 健保所能夠做的配套說是什麼那胃癌跟肝癌病人還是有他的需求所以我們也在這段期間 我們也幾副了標靶標靶胃癌的話增加recepting的標靶 那還有一個就是就是long surf 跟L同樣列入第三線的long surf的這個Kemotherapy的藥品 那肝癌的話 我們也多增了一個LAVMA 就是那個肝癌的標靶藥就是我們讓病人這兩個癌別病人還是有其他的標靶藥物可以加以選擇那在精準剛提到就是說 怎麼樣找到精準病人的話這個部分的話 我們也讓PDL1的檢測試劑檢測費用的話 健保納入幾副 病人不用再自費那另外的話 就是跟國衛院還有野情廠商能夠發展更精準的去找到有效病人的族群 讓整個資源能夠關注到最有效益的病人身上 讓整個幾副達到一個正向循環那接下來的話 要跟各位報告就是關切的就是在病友設計區的一個三大的訴求我想可以理解 大家希望能夠是不是能夠預算能夠超前部署那第一個就是說一個是不是能夠讓幾副條件更為合理讓病人能夠更有更高的一個存活那另外就是說 針對整個合併療法這樣的一個趨勢的話 健保到底怎麼樣去做一個因應我想這個部分是並有聖女這邊的三大訴求 那我們這邊的話回應方式的話 就是我們從今年11月就開始了預算的編列 我們要怎麼知道 未來其實健保署的預算是早於兩年所以他會有兩年的時間差所以那我們能做的 那就是從今年開始11月已經要求廠商針對未來兩年內會到健保署來申請申請的薪要 或者是擴增幾部範圍的藥品的話請他們先來登錄 登錄他的品項登錄他的藥費 跟可能的財務衝擊那這樣的話的好處就是說 像我明年我明年4月前 我現在已經要開我今年是現在是109年嘛 我現在已經要開始去變111年111年的預算所以這個時候對我們來講 這個很高的難度所以為什麼說我要採取登錄 讓你來登錄這樣的話 我才能夠超前部署讓整個新藥的預算 能夠儘量貼近未來的一個藥品的需求那另外一個就是跟藥界的一個MBA的協商 藥品幾部協商這個協商可能大家都會聽到 或者是沒有聽過他的意思就是說 怎麼樣讓健保署跟藥界能夠做一個好的協商 那這個好的協商是怎麼樣基礎呢就是說對於廠商來講的話 他們希望健保能夠給一個好的一個檯面價 Leasing price為什麼呢 因為各國都會採取跟臺灣的做法一樣 都會去參考其他國家的那個那個健保的合付價 或者他們的公部門的一個買進的價格那所以呢 廠商需要一個漂亮檯面價但是他願意有一個比較低的檯面下的價格 就是那price給健保署 這要協商 那協商的部分的話目前我們健保署這邊已經積極運用兩種協商方案 一個是依照療效結尾基礎的協議方案 一個是用財務結果 有就是簡單的discount 或其他的方式來來做一個協商 那他的精神就是怎麼樣跟業界合作 用最最最合理的最合理的價格買到最好的一個藥品我想這個就是健保署這邊努力要做的那大家會提到就是說 需要能夠進一步放寬幾副條件所以剛已經提到了 就說我們除了在健保這邊超前部署 我們每三個月會去看real world的data 去做real world evidence一個評估之外 我們就是在每三個召開的IO的會議裡面 很少見我們針對一個種類的 一個i要而且是某個治療基準的藥品我們還每三個月召開IO的評估會議那這個評估會議的話 我再做一次說明就是說 他除了用本土的資料 還去參考其他國家的資料 其他國家的real world的data 還有這個這些IO的藥品 在家國家進行中的臨床實驗資料還有各先進國家的醫學會 美國 歐盟的 歐洲的醫學會 癌症醫學會 對於這些 癌別的 一個推薦的狀況 跟我們健保 健保署 所參考的三個重要指標國 澳洲 英國 跟加拿大 他們的建議的狀況 來做評估來做評估之後 決定整個給付的範圍 到底是擴增或是線索 那所以他 就是 我們希望這個是一個一個正向循環 就說 好的產品好的 有效的癌別 我們放寬 剛剛提到我們增加了一個MOSC8R 那另外呢 放寬 有效的病人放寬要幾乎條件 剛提到就是 有療效反應的話我們延長幾乎的時間 那就是SD的病人的話 原來是三加一個月的評估期 我們變成三加三個月的評估期就是說 病人可以在 至少用到半年之後 我們再評估他的 藥效反應那另外就是放寬 密尿道上皮癌的正功能的限制 那今年的預算一開始是8億 今年是8.4億 那明年的預算的話 現在等待就是衛福部做最後的核定 我們也會新增預算那剛剛提到的佈局 合併療法的部分 我們已經提到了就是說 合併療法的趨勢 我們也在蒐集各國的一個 一個最新的學界的一些他們的評估那另外就是剛剛提到 參考主要三個HTA的指標國 英國 加拿大 澳洲他們的一個給付建議狀況那就是剛剛提到了 就是每三個月會召開L的評估會議滾動式的一個來檢討 那對於癌症病人的一個給付的話 我們就是以病人 以病友的福祉為核心 用藥需求 跟用藥的照護為核心 那在健保健保能做的就是 怎麼樣來加速收載治療缺口的新藥 那以真實世界的數據 科學的數據來做評估然後新疆跟國際接軌跟醫界合作的話 怎麼樣跟一些精英的一些醫師 因為有些醫師的話 他他的會有一些口碑所以我們會找到一些 有口碑的醫師他們是怎麼樣來治療 應用人來建立一些健保的一個用藥的一個指引那還有一個更重要的就是說 怎麼樣跟商保跟商保 讓商保能夠補胃健保 這塊話在理事網這邊的話 也跟也跟那個財政部 金融保險局合作怎麼樣跟 希望他們能夠盡量推出那個就是所謂實質埔刑的商保這樣的話才能真正的能夠補胃啦補胃健保補胃健保的需求 那這樣的話就是讓病人照護能夠達到最佳化我想就是健保現在目前正在努力的一個目標 讓各位都能夠知道今天我的報告就到此為止 等一下歡迎大家來提問陶倫 謝謝好 謝謝主長 那可以請主長先回座 那接下來的時間 我們要請剛剛主長有講到 CDE 就我們的醫藥品查驗中心的黃主長 來接下來為我們做並有一屆分享平台的一個介紹 那很感謝主長剛剛針對 就是不管整個大的預算健保制度 然後癌藥目前的一些資訊跟背景 然後還有既有的行政程序跟一些訴求的回應 那接下來我們可能就稍微 可能用大概十分鐘以內的時間然後來 又不好意思我們今天會議稍微有一點點拖延 所以可能速度稍微加快一點點 好好 今天很榮幸有這個機會來跟大家分享一下 這個並有意見分享平台的一個介紹今天報告的這個內容 如果涉及到政策的方向和法規的解釋 因以這個主管機關的指示為主 那今天我報告的大綱為分為首先請容許我先檢要的跟大家說明一下HTA是什麼 再來的話我會跟大家報告一下目前並有在整個健保藥物 給付決策過程的一個參與的這個機制好 那HTA是什麼呢HTA評估的是什麼 它主要在我們團隊的話我們會用一個系統性的方法學來做所謂的這個資料的收集並分析大數據 將這些數據縱整之後要回答上面的這幾個問題第一個問題就是說 這個新藥新科技是用在誰身上的然後目前健保已經給付的這些藥品或者是科技有哪些那另外的話呢 新的治療有比現在的好嗎好在哪裡 好多少這也就是所謂的相對的療效那有這樣的數據之後 我們就要來思考說我花這麼多的錢 多花了這些錢來買這些新藥新科技所帶來的這個價值值得嗎 這就是所謂的一個成本效益的一個概念最後的話就是非常的現實的問題就是說 如果我們將來要納入給付的時候我們負擔得起嗎這也就是所謂的財務的影響所以醫療科技評估就是在用一個系統性的證據和資料的收集和分析來回答上述的問題提供給決策者 他在進行決策的時候一個參考那 為什麼病友的意見是非常的重要的呢等一下病友的意見就是補足這個可以再好像沒有 沒關係 我想要說明的就是病友的意見就是來補足上述的這個資料的一個缺少為什麼呢 因為病友的意見他長期在跟這個疾病來做一個共處所以呢 在臨床的試驗當中無法去呈現這樣的資訊那或者是說在照顧者他在照顧這位病友他所對於這個新藥 新科技的期待其實在目前的實證的這個所謂的RCT身上是沒有辦法去發現的那因此在整個決策的過程當中 病友的意見就可以補足目前實證上面的一個缺口好 那所以接下來的話 我就會來跟大家報告一下目前病友在這個醫療在這個健保的給付的這個參與的機制的兩個兩個部分第一個部分是病友意見分享的平台再來是兩位病友代表可以共同的來參與這個這個共同理定會議好 那在這個二代健保之後在健保署這邊積極的這個支持還有就是協助之下就是設立了這個病友意見分享平台那後續的話 財政中心協助健保署來辦理相關的意見的會診和推廣這個平台另外做相關的宣導的活動那在這個過程當中我們收集到很多病友團體病友這個針對這個平台一些反應包括這個平台的一些資訊的方式的期待所以呢在這個過程當中在屬方的支持之下我們財政中心也進行了相關的研究然後提供這些意見還有就是協助相關專家的會議把這些意見交由屬方這邊來參考那屬方也非常支持在今年也針對這個平台進行了相關的優化所以各位目前在網路上可以搜尋到這個平台是在優化之後的這樣子的平台那怎麼樣來登錄這個平台呢首先再請各位到這個健保署的網頁的主題專區然後按到這個並有意見分享平台的這個位置之後呢搜尋到我們要提供意見的這個新藥新科進的品項之後按入意見分享的這個按鈕之後就會請各位來做註冊或者是直接登錄相關的意見那第二步驟的話呢當登錄平台之後就會請病友或者是病友團體或者是照顧者再針對這幾個問題表達您的意見那這幾個問題有包括哪些呢包括你在這個意見的部分你的收集的方式還有你針對這個疾病或者是現有治療或是未來新治療你的期待等等的這些的這個問題來提供你的表達你的方法那過去的話這些意見其實在我們在收集的時候其實他非常分散所以在新的這個平台部分我們有提供一些就是資訊協助我們填寫平台這些朋友們怎麼樣填寫回答這些的問題好 那後續的話查案中心會協助健保署來協助這些並有意見那這些並有意見呢後續就會放到這個共同擬定會議的會議資料當中來給各位委員代表來做參考另外的話呢我們也放在這個HTA評估報告裡面的內容那HTA報告是公開上網的所以在共同擬定會議之前各位可以到健保署的網站上面去下載我們的HTA報告然後可以去了解一下並有一件的表達那這邊也會有一些問題就是說當意見提出來之後我們會整出這樣的結果那過去也有一些我們也收到一些回饋說並有團體他在上天意見的時候他不曉得他的意見被整理成什麼樣子所以呢在今年我們在中心還有在這個健保署的支持之下我們也辦理了所謂的並有意見會前會那這個目的主要就是跟填寫並有或者填寫並有這些並有或者是意見的這些團體們告訴他們說我們幫他們的意見整理是什麼樣子或是是有沒有充分表達他們想要表達的內容那另外在這個會前會的部分我們也邀請了供你會議的被保險人代表及兩席的這個供你會議的並有代表人一起來共同來參與那這個會議健保署的長官也會來這邊一起來進行溝通那這個目的除了讓並有填寫並有意見的這些代表們知道說我們怎麼樣整理之外也讓這些的並有團體代表在會議上他們可以了解說這個案子有並有意見然後呢他了解說並有他想要表達什麼以至於他在供你會議上面做事實的這個表達所以這個就是是今年的並有會前會的一個概況好那另外的話除了平台的填寫之外的話呢我們目前在整個供你會議的部分也有兩席的這個並有團體的這個代表那這兩席的代表是怎麼推派出來的話主要是由並有團體來推派這兩席的並有代表參與這個共同理定會議那另外還有一個是就是針對於在審議的案子就是復審的案子成於這個平台填寫意見的這些並有或者是並有代表們可被邀請到共同理定會議上進行十分鐘內的一個表達所以重上所述在整個在目前台灣在健保署這邊積極的一個支持之下我們目前台灣已經有兩個部分可以讓這個並有在這個整個決策過程中進行參與第一個部分是這個並有意見平台的這個填寫和表達那當填寫完之後呢CDHTA的團隊會針對這個意見進行收集然後並運用這個會前會的溝通的方式呢面對面的去了解說我們意見收集的方式的內容是不是符合當時候並有想要表達的內容並且呢可以讓這個被保險人代表還有並有代表了解這個內容那另外的話呢就是兩席的並有代表們可以參與這個共同理定會議練習然後事實的來去表達意見那針對在審議的案件的話呢並有團體可以被邀請到這個共同理定會議上面來做檢要的一個說明所以以上就是今天我要跟大家檢要報告目前並有在整個決策機制裡面的一個參與那謝謝大家好 謝謝黃主帳那我們先請黃董回座那我們待會會先進行一個簡短的休息那謝謝黃主帳有針對我們現在並有的代表並有團體在剛剛其實很清楚的說明在前HTA前有一個意見收集跟最後的一個共同理會議都有一個這樣子的角色所以待會的討論無論是針對整個癌藥的整個程序也好或者是並有團體的意見程序上怎麼去做一些精進都可以來做討論那我想要先徵詢各位的意見因為我們時間今天稍微 delay 的十分鐘我們是不是可以先休息到二十分就回來就是我們可能把休息時間稍微壓縮一下我們就二十分的時候開始進行綜合討論那待會我們會在前面那休息時間就廁所在那邊然後後面有茶水間那就不好意思麻煩各位很簡短的休息那也請聽按人把我們的簡報放到我們工作人員這裡