 Bonjour et bienvenue au Portrait Professionnel, le baladeau où on tente de clarifier différentes professions du marché du travail. Aujourd'hui, on rencontre Mary Kayork, avocate en droit de l'immigration. À une époque où les mouvements humains sont au coeur de plusieurs débats sociaux et politiques, elle nous parle de son rôle dans ce processus qu'entre prennent ses clients. – Mary Kayork, bonjour. – Bonjour Amy. – Merci de participer à l'entrevue. – C'est un peu plaisir. – On se rencontre aujourd'hui pour parler de ta profession. Veux-tu nous dire ce que tu fais? – Oui, je suis avocate en immigration. – Avocate en immigration. Alors, quand tu rencontres quelqu'un pour la première fois et que tu te dis « bonjour, je m'appelle Mary, je suis avocate en immigration », qu'est-ce qu'ils imaginent que tu fais? – La majorité des gens croient que, premièrement, je travaille pour le gouvernement. Ils pensent que je suis en train de remplir des formulaires pour le gouvernement ou en train juste d'aider des gens à immigrer au Canada de l'extérieur. C'est ça la perception. – Puis comment est-ce que tu clarifies leur perception? – Premièrement, je leur dis que je travaille pour mon propre film d'avocat, c'est un bureau privé, ce n'est pas pour le gouvernement. En tant qu'avocate, je représente les clients contre le gouvernement. Si je présente des papiers, je les soumets à immigration, je ne travaille pas pour immigration. Mais surtout, je clarifie que oui, on aide des gens qui vont venir au Canada, mais c'est aussi des gens qui sont déjà ici, mais qui sont des fois dans des situations vulnérables où ils ont perdu leur statut, ils ont été refusés, là ils ont une famille ici, ça fait peut-être 5 ans ou 10 ans qu'ils habitent ici, et il y a d'autres avenues pour avoir leurs papiers. Donc, ce n'est pas nécessairement juste des personnes de l'extérieur, mais ma firme surtout, on représente particulièrement des personnes qui sont déjà au Canada. – Donc, des gens qui sont déjà au Canada et qui veulent y rester. – C'est ça. – Ok. Ça, c'est différents mandats dans lesquels tu pourras intervenir. – C'est ça. – Ok. Qu'est-ce qui t'as amené par le droit? – C'était mes parents qui m'ont dit qu'il faut que j'aille faire du droit ou devenir comptable. – Ok. T'avais deux choix. – C'est ça. J'avais deux choix. Je n'aurais pas pensé à faire ça si j'avais eu le choix, mais la bonne chose, c'est que quand j'ai commencé à étudier, dès la première journée, j'ai vraiment aimé ça. J'ai adoré le cours, j'ai adoré comprendre comment le système légal fonctionne. Donc, pour ça, j'étais très chanceuse. – C'est comme presque par hasard qui était tombé dans la souple. – Oui. – Ok. Donc, on t'a dit, voici les options pour toi. – Oui. – T'as choisi celle-ci. – C'est ça. – Pourquoi le droit versus la comptabilité? – Parce que mon frère, il faisait ou avait fait de la comptabilité, puis il m'a dit de pas faire ça. – Fait qu'à l'époque, t'étais une jeune femme qui suivait les conseils de ta famille. – Oui. – Pourquoi ça avait de la valeur. Tu disais, bon, on prove au ça, je vais l'essayer. – De la valeur, mais aussi je n'avais pas le choix. – C'était une situation où est-ce que c'était restreint? – Oui, parce que mes parents étaient très autoritaires, très stricts. Puis, j'avais grandi dans une famille arménienne où les enfants doivent écouter ce que les parents disent. Donc, c'était très, on a émigré au Canada pour toi. Il faut que tu aies une bonne carrière. C'est ça que tu dois faire. – Donc, dans ce contexte familial-là, t'as suivi les règles, t'as suivi la structure. – C'est ça. – Mais t'es bien tombée. – Oui, j'étais vraiment chanceuse. – Oui. – Donc, quels études est-ce qui t'a fait pour arriver où est-ce qui est ennui aujourd'hui? – J'ai fait mon bac en droit à l'Université de Montréal. Donc, ça, j'avais 18 ans, j'étais trois ans. Et dans ma deuxième année, j'ai commencé, l'été, j'ai commencé une maîtrise à Sherbrooke pour un programme de droit transnational et common law. Puis là, j'ai complété ça sur deux étés. Après ça, quand j'ai fini mon bac, je me suis inscrite à l'école du Barrault, du Québec. J'ai fait des cours pendant deux, trois mois et j'ai fait les examens. Malheureusement, je n'ai pas passé mon examen. Je n'ai pas fait la reprise parce que je voyagais. Puis là, après ça, j'ai voyagé, j'ai fait des stages à l'international. Et quand je suis revenue au Canada, j'ai décidé de faire le Barrault de l'Ontario. Donc, je me suis inscrite, je suis devenu avocate dans le Barrault de l'Ontario. Et récemment, en 2018, cette année, je me suis finalement inscrite au Barrault du Québec. Donc, un grand détour pour revenir à la maison, en fait. C'est ça. Est-ce que tu pourrais clarifier pour nous c'est quoi la nuance entre quelqu'un qui fait du droit de l'immigration et quelqu'un qui ferait par exemple d'autres types de droits? Oui, c'est très spécialisé. Donc, par exemple, moi, je fais du droit de l'immigration. J'ai des collègues qui font du droit de la famille. J'ai d'autres amis qui font du droit civil et commercial. Je connais des avocats qui font juste du droit criminel. C'est vraiment des montres complètement différents. Comme si quelqu'un m'appelle et qu'il y a un problème avec un voisin ou un dossier criminel ou quelque chose avec le gouvernement, je pourrais donner quelques lignes directrices. Mais si c'est vraiment les petits jouets compliqués, je ne suis vraiment pas experte là-dedans. Ça va être vraiment difficile pour moi de donner des conseils parce que je ne connais rien dans ce monde-là. Comme si c'était presque des professions différentes? Moi, je vois vraiment comme des professions complètement différentes. Ça fait 10 ans que je fais du droit de l'immigration et c'est une autre dimension. Quand tu es là-dedans, tu travailles dans les tribunales, tu es vraiment dans un autre monde que tu peux juste connaître, juste parce que tu as spécialisé et que tu as travaillé là-dedans pendant tellement d'années. Donc, c'est la force de pratique. C'est quoi la particularité du droit de l'immigration? C'est très administratif. Ce qui veut dire qu'il y a beaucoup de règles de procédures qui changent souvent. Ça, c'est la chose qui est tellement compliquée. Parce que tu peux aller sur le site Web et avoir, par exemple, tu veux parrainé, tu as ta femme ou ton mari, tu as un guide pour te dire comment tu dois parrainé. Il y a des milliers de petits détails qui ne sont pas dans ce guide-là que tu veux juste savoir parce que tu as essayé et que tu as fait des erreurs et que tu as envoyé et que l'application est revenue. Donc, quand les gens ont de la misère à faire ces applications-là et ils engagent l'aide de leur représentatif, comme toi, comme moi, ça va être vraiment plus facile pour eux parce qu'il y a tellement de petits détails derrière chaque détail. Il y a les règles sur le site Web, mais après ça, il y a des... littéralement des livrets de son 300 pages avec toutes les exceptions, les procédures et les détails. Puis là, ça, je les connais pas toutes par coeur, mais parce que j'ai eu tellement d'expérience et tellement de sortes de situations que, là, 90-90 % du temps, je sais qu'est-ce qu'il faut que je fasse. Mais même à ça, il y a presque tous les jours, je dois appeler un collègue qui fait aussi du droit de l'immigration pour brainstorm, poser des questions. Parce que j'ai jamais eu ce cas comme ça. Qu'est-ce que toi, t'as fait? Puis là, on te donne des idées. On a vraiment besoin beaucoup de support entre nous pour nos idées. Fait qu'il y a un réseau qui est assez terrible pour ça. Il y a une bonne communauté. Tu parles du détail derrière le détail. Tu parles du système qui est très changeant, de règles qui sont très précises avec plein d'exceptions. Qu'est-ce qui fait, à ton avis, que c'est tellement changeant? Bonne question. Est-ce que c'est au gré des gouvernements? Oui, une partie, c'est ça. À chaque fois qu'il y a des élections, il y a un nouveau gouvernement qui va mettre une nouvelle procédure. D'autres fois, c'est par exemple s'il y a un pays dans le monde qui a un grand conflit. Par exemple, en Syrie, il y avait la guerre. Il y a eu des milliers, des milliers de Syriens qui ont commencé à venir. Ils sont venus au Canada. Parce qu'il y a ce gros influx. Le gouvernement doit faire quelque chose, faire des exceptions. Donc là, ils vont changer un peu les lois. Ils vont mettre des specials guidelines pour les Syriens. Ils vont changer. Des fois, il y a des moratoires pour certains pays. Par exemple, il y a un trollumentaire à un Aïti. Il va avoir des nouvelles règles. Et je pense que des fois, c'est juste... Le système est pas bon des fois. Donc ils sont toujours en train de make it better. Mais là, ils vont changer... Mettons à chaque deux ans, ils vont changer les formuleurs. Mais c'est jamais parfait. Après ça, ils vont changer encore. Puis là, s'il y a une petite règle de tout refaire les formuleurs. Il y a un souci d'amélioration, mais sans gendre une lourdeur administratif. C'est ça. Exactement. Donc tu nous disais le droit de migration. Donc on a quelque chose de très administratif. On a quelque chose de très pointu. Qu'est-ce qui fait que ces 7 branches-là du droit que toi t'as choisi? En fait, encore une fois, je suis tombée là-dedans par hasard. Quand j'ai fait le barreau de l'Ontario, je sais que je voulais pas faire du droit commercial ou du droit corporatif. Je savais que je voulais aider les gens. Puis ce que tu voulais pas faire, je t'interrompre, pardon. Oui, oui. Ce que tu voulais pas faire, tu le savais parce que tu l'avais testé dans tes cours. Non, je pense que c'était juste iné. Je pense que c'est juste... L'aspect business très monétaire que ça t'attirait pas. Oui, c'est ça. Puis dans mes cours, du droit, mes cours préféraient c'était droit éthique, philosophie du droit, droit international des droits de l'homme. Puis toutes les cours qui étaient droits des affaires, droits des biens. J'aimais pas ça, mes notes étaient pas vraiment bonnes là-dedans. Puis c'était juste pas dans ma personnalité de... je savais depuis que j'étais très jeune que je voulais pas être là-dedans, que ça n'allait pas matcher avec moi. Puis je voyais les autres étudiants qui faisaient la course au stage, qui appliquaient dans toutes les grands bureaux avec des suits, puis bien habillés. Puis, that was just not me. Ça, je le savais dès le début. J'ai quand même appliqué parce que c'était comme la chose à faire. Je savais que c'était pas pour moi. Puis quand j'étais en Ontario, il y avait cette option avec le barreau de l'Ontario où tu pouvais mettre ton profil sur le site web pour des employeurs, pour que les employeurs t'acceptent pour un stage s'ils ont un besoin. Donc j'avais écrit que je voulais faire du droit du travail ou du droit de l'homme. Human rights law. Je pense que j'avais juste mis ces deux sujets-là. Puis là, je reçois un appel d'une avocate qui fait du droit d'immigration et elle m'a juste appelée puis elle disait, je vois que tu veux faire ça. T'as pas mis immigration à ce que ça t'intéresse. Mais moi, je savais même pas qu'immigration c'était un domaine du droit. Donc je disais, oui, ça m'intéresse. J'ai fait l'entrevue puis j'ai vraiment apprécié l'avocate. Et là, j'ai eu le stage. Puis dès les premières semaines, j'ai vraiment adoré ce travail-là et je suis restée là-dedans depuis. Il fait que ça correspondait déjà un peu à tes intérêts. C'est ça. Tu parles de stages qui te font aller tranger. Est-ce qu'ils s'étendient avec ça? C'était du droit du travail. Puis c'était juste du travail communautaire. Mais c'était un peu relié parce que j'aime mon travail parce que je rencontre des gens d'un peu partout dans le monde parce que j'aime voyager, j'aime les autres cultures. Puis c'est juste l'hombrella d'aider les gens. Je pensais comme ça que je le vois. Fait que le stage, dans le fond, ça te donnait la chance de continuer à forger ta vision de toi-même, de qu'est-ce qui te plaît, qu'est-ce qui te plaît pas. Mais c'était pas nécessairement un moment déclencheur, un moment charnière, le bar ça. Non. Ok, parfait. Donc tu me parles d'un domaine, bon, quand même administratif, mais tu rencontres quand même des gens, tu rencontres des gens partout à travers du monde qui vient de partout à travers le monde. Et si tu me décrivais une journée typique de travail, de quoi ça a l'air pour toi? Tu rentres un mardi matin au bureau, qu'est-ce qui se passe? Oui, j'arrive au bureau la première chose que je fais c'est que je vérifie mes courriels juste pour voir c'est quelque chose d'urgence parce que des fois il y a des clients qui vont se faire arrêter par l'agence frontalier ou il y a des documents qui doivent nous donner mais ils ne sont pas capables de les donner ou ils envoient un courriel. Donc ça c'est la première chose que je fais. Après ça, j'ai présentement dans mon bureau trois assistantes et je regarde dans leur courrier, dans une section où je réserve leur courrier pour voir leur question je réponds à leur question et présentement parce que j'ai des assistantes mon travail c'est plus la gestion de l'entreprise pour grandir comme le marketing La gestion d'affirmer C'est ça la chose d'affirmer la comptabilité les détails les situables des choses comme ça donc quand je travaille sur des dossiers c'est parce que c'est mes assistantes qui me viennent avec des questions sur le dossier qu'ils travaillent sur la stratégie des petites choses qui viennent et la majorité du temps ce que je... puis après ça ça dépense dans la journée j'ai une consultation donc si j'ai... normalement je fais une ou deux consultations par jour au téléphone par type ou par personne c'est là que je passe environ une heure avec un nouveau client pour écouter toute l'histoire et développer la stratégie ça c'est une journée typique répondre aux questions vérifier les courriels faire les consultations puis après ça envoyer mes recommandations faire les follow-up avec les nouveaux clients potentiels oui Ok, fait que tu as comme deux chapeaux tu as un peu un peu d'administratrice puis tu as un chapeau vraiment d'avocate oui comment tu dirais comment je peux dire tu me disais par exemple bon, mettons si je mets mon chapeau d'avocate, je fais une consultation je prends une heure je discute avec le client j'essaye de comprendre la situation est-ce que tu pourrais nous donner un exemple de quelqu'un qui aurait une demande à te faire oui, bien hier c'est un cas intéressant c'est une fille qui était en Ontario elle est venue au Canada quand elle avait 16 ans sa famille dans une île Caraïbe l'a juste envoyé au Canada pour vivre avec sa tante ici parce qu'elle ne voulait pas d'elle et là ici quand elle est arrivée sa tante ne voulait pas d'elle non plus donc elle s'est trouvée à la rue et là hier quand j'ai parlé elle a 36 ans elle n'avait toujours pas ses papiers elle n'a pas d'assurance médicale elle n'a pas de pièces d'identité canadiennes elle peut pas étudier au Canada elle doit payer les frais internationales qui sont très chers pour les études et elle m'a appelée parce qu'elle a fait un cas d'humanitaire avec une autre avocate mais ça a été refusé c'est là que je vais parler hier donc elle m'a toute raconté l'histoire puis là on a décidé de refaire une demande d'humanitaire parce que j'ai l'impression qu'une première avocate n'a pas bien fait la demande parce qu'une personne comme elle qui vit au Canada depuis 20 ans qui est venue au Canada en tant que mineur ça c'est un cas exceptionnel qui est très fort donc c'est normalement tu devrais être approuvé pour ça mais j'ai l'impression qu'elle a pas donné les bons documents pour vraiment démontrer qu'elle était établie au Canada donc c'est vraiment une personne très très vulnérable qui a développé beaucoup d'anxiété beaucoup de dépression dans sa vie c'est-à-dire qu'elle n'a pas l'impression de limbo ou est-ce qu'elle sait pas si elle a abandonné l'agence frontalier le dire de retourner sur l'île ou elle n'a pas de famille elle sait personne sa vie c'est ici ça tente l'amie dehors il y a une famille qui l'a amenée qui l'a accueillie qui l'a accueillie elle habite avec cette famille donc ça c'est très typique une consultation typique en immigration Ok, donc quelqu'un qui souhaite rester au Canada puis qui fait appel à toi pour ne pas être déportée c'est ça fait que tu me dis bon, l'autre avocate tu as un peu pris cette approche-là moi peut-être que je prendrai une autre approche on est vraiment dans la finesse on est vraiment dans le détail oui, absolument mais aussi je fais attention maintenant parce que elle elle me dit certaines choses mais ça se peut que sa vision des choses ça se peut que l'avocate a fait une très bonne job ça se peut que c'est elle qui a pas fourni les documents donc avant de faire mes conclusions au final je dis toujours au client il faut que tu m'amènes toute le dossier si ça n'a pas le dossier moi je vais appliquer pour avoir le dossier d'immigration puis après voir que c'est la raison c'est l'avocate qui a pas fait une bonne job ou non c'est toi qui n'a pas fourni les documents peut-être que si on va travailler ensemble il faut que tu t'engage à soumettre des bons documents fait que c'est comme je fais une hypothèse de stratégie puis j'ajuste mon hypothèse juste au moment où on dépose exactement parce qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent changer en cours de route puis souvent mes clients il y a certaines choses surtout des personnes vulnérables qui vont pas me dire certaines choses au début puis que je vais découvrir six mois plus tard ou huit mois plus tard comme quoi par exemple que les gens pourraient cacher il y a des gens qui vont mentir dans la façon qui sont venus au Canada au début parce qu'ils sont peurs que moi je vais pas prendre leurs dossiers par exemple quelqu'un est rentré au Canada de manière illégale mais ils omettent de te le dire quand ils racontent l'histoire c'est ça ou certaines personnes j'ai un client qui a raconté une certaine histoire en Allemagne quand il a fait un dossier de réfugié là-bas mais là quand il est venu il s'est fait parrainé par sa femme ici il a raconté une autre histoire puis là il m'a pas comme dit toute l'histoire parce qu'il avait peur que ce soit mauvais pour son dossier mais c'est le contraire si je dis toujours au client il faut que tu me dises toute la vérité parce que c'est la seule façon que moi je peux t'aider donc c'est comme de j'imagine que t'as travaillé un espèce de lien de confiance absolument c'est comment faire ça je pense que comment je fais ça mais j'essaye de parler vraiment je suis très la façon que je fais mes consultations maintenant c'est vraiment différent de quand je le faisais au début je fais juste vraiment écouter l'histoire en premier je donne vraiment le temps je pose beaucoup de questions au début pour que j'ai toute toute la globalité de l'histoire mais je permets à la personne de vraiment m'expliquer tout et je suis très empathique si s'il me raconte une histoire difficile je dois juste continuer avec mes questions je m'arrête je dis que ça c'est vraiment difficile je suis très personnel dans mon approche aussi donc c'est moi j'ai vécu quelque chose similaire à l'heure histoire je me gêne pas alors dire que je comprends exactement j'ai déjà eu telle famille une famille comme ça ou ça des histoires comme ça puis là ça aide vraiment les gens je dis toujours que je peux pas faire de miracle puis que je vais faire de mon mieux puis que si on m'engage je peux vraiment préparer un dossier parfait mais on peut quand même avoir un refus parce que c'est pas moi qui fais la décision c'est l'officier le juge puis je pense des clients aiment vraiment ça parce qu'ils parlent beaucoup d'avocats ou des personnes qui leur promettent des choses juste pour avoir l'argent mais parce que moi je leur donne le pour et le contre et que ça peut marcher pour ça peut pas marcher non plus ils sont un peu choqués d'entendre ça mais ils apprécient vraiment l'honnêteté donc tu joues à jouer ouvert depuis le départ en leur disant même si on travaille c'est possible que ça soit quand même refusé exactement et j'explique beaucoup la procédure qu'est-ce qu'on va faire une fois que tu engage le bureau parce qu'il y a beaucoup de firmes qui vont pas expliquer les étapes puis c'est ça qui cause beaucoup d'anxiété aux clients donc moi je leur explique la procédure qui va voir une assistante qu'on va travailler tous les jours ensemble on va voir des délais je vais te donner des listes de documents comme ça ils voient que c'est vraiment un système qui est déjà mis en place parce que c'est un processus tu dis c'est très administratif le détail la finesse mais en fait c'est un processus qui est très long c'est pas lundi j'appelle Mary puis vendredi on est à la cour non c'est super long c'est normalement moyenne les dossiers c'est au moins un an puis les dossiers les tiges ça peut être 2-3 ans donc c'est très long et c'est ça qui cause beaucoup d'anxiété chez les clients surtout mais je fais beaucoup de parrainage de couple puis ça c'est pour la majorité des cas c'est très dur une personne habite au Canada l'autre après dans l'Afrique puis là ils veulent venir surtout des fois ils veulent avoir un enfant la femme a un certain âge ou quelqu'un est malade puis même si au début je leur dis ça va prendre 6 à 12 mois dès que ça fait 2-3 à 4 mois la majorité de mes clients vont m'envoyer des courriels commencer à appeler ah pourquoi à pas de décision ça veut dire qu'ils ont perdu mon dossier mais c'est jamais le cas ça va toujours normalement bien finir mais il faut avoir beaucoup de patience et j'explique ça maintenant dans la consultation je dis même au client tu vas devenir anxieux ça va arriver mais c'est important de développer la patience question qui se prépare depuis le départ qu'est-ce qui fait que c'est tellement long c'est le processus d'immigration je pense qu'il n'y a pas assez d'employés dans le gouvernement assignés à ces dossiers là donc c'est juste je dis aux clients aussi c'est c'est juste une question de manpower c'est un officier avec 1000 dossiers puis c'est juste il a juste tendeur par semaine c'est normal qu'il va pas avoir le temps de finir ça va prendre le temps là c'est inévitable c'est ça qu'est-ce que tu dirais qui est ton plus grand défi au quotidien mon plus grand défi je dirais c'est quand j'ai des nouveaux employés et qu'il faut les entraîner le training ça pour moi c'est très dur je peux le faire puis je le fais bien mais ça me fatigue beaucoup parce que c'est tellement de détails qu'il faut apprendre à quelqu'un comment le système fonctionne puis la seule façon que l'assistant va apprendre c'est en faisant des erreurs mais quand on fait des erreurs c'est pas bon pour les dossiers donc ça c'est un peu difficile dans ton chapeau sous ton chapeau d'administratrice ça serait le plus grand défi qu'est-ce qui serait le plus grand défi sous ton chapeau d'avocate tu dirais c'est quand j'ai travaillé dans un dossier j'ai fait absolument tout parfaitement puis j'ai vraiment donné de moi-même mais le client à la fin a une opinion que j'ai fait une erreur ou j'ai pas fait ça assez bien ou détourne l'histoire ou dit ah toi au début t'as pas dit ça t'as pas dit ça mais la majorité des cas c'est jamais vrai j'ai toujours dit la bonne chose mais la personne est tellement déçue du résultat qu'il lui a besoin quelqu'un pour blâmer ça me dérange vraiment beaucoup parce que je suis vraiment une bonne avocate et je fais vraiment attention à mon travail comme si c'était mes dossiers à moi comme si chaque dossier c'est un membre de ma famille donc quand ça arrive ça me fait vraiment ça me fait vraiment mal au coeur ça me donne beaucoup de peine cette image qu'on a des avocats qui sont un peu requins un peu sanguinaires là tu nous présentes une femme sensible qui fait malgré tout très bien son travail comment tu dirais que ça se gère cette espèce de c'est quand même des situations qui sont lourdes je veux paraigner ma grand-mère je veux qu'elle vienne ici je veux que ça aille bien il y a ceci et celui-là et à la fin quand ça ne marche pas je te blâme et je te dis que c'est tout à faute comment tu fais pour gérer ça comme je disais beaucoup de peine ça me dérange ça me rend anxieuse quand ça arrive j'essaye de plus en plus quand ça arrive pas souvent mais quand ça arrive j'essaye de pas prendre ça personnellement je parle plutôt souvent maintenant des collègues qui font le même travail que moi ou des avocats ça ça aide beaucoup quand ils me disent non j'ai regardé qu'est-ce que tu as fait et tout était bien tu as fait la bonne chose et c'est vraiment le client qui ne comprend pas qui est émotionnel ça ça aide à valider que c'est correct j'ai fait mon travail c'est important du réseau d'avoir un regard extérieur quelqu'un d'autre qui vous voit avec nous la situation d'une petite expertise puis qui peut adoucir un peu le tout exactement quand on pense aux métiers d'avocats encore une fois on imagine souvent quelqu'un qui est à la cour quelqu'un qui va plaider du matin au soir quelqu'un qui met la grande robe qui va se présenter un juge puis raconter une histoire est-ce qu'il arrive de plaider à la cour oui ça arrive il y a la commission de l'immigration ou il y a la cour fédérale en matière d'immigration normalement je dirais c'est ainsi c'est peut-être une fois par mois ou une fois tous les deux mois je vais être à la cour ça dépend des dossiers c'est pas souvent maintenant parce que mes dossiers je les gagne dès le départ j'ai pas besoin de la cour c'est plus des dossiers qui me viennent des nouveaux dossiers ils ont déjà eu un refus et là ils veulent que je fasse l'appel quand ça arrive normalement c'est à la cour fédérale c'est deux heures à la cour une à deux heures mais c'est beaucoup d'heurs avant et à la commission d'immigration c'est normalement deux, trois, quatre heures pour une audience mais encore c'est beaucoup de préparation pour la documentation et la préparation de mes clients qui vont témoigner ça ça prend beaucoup de temps c'est comment plaider c'est comment plaider moi j'aime vraiment ça même jusqu'à maintenant je suis toujours un peu nerveuse avant que je rentre dans la salle parce que c'est pas ton quotidien c'est quelque chose quand je le faisais toutes les semaines toujours un peu nerveuse mais maintenant je suis vraiment pas autant nerveuse qu'avant il y a l'expérience c'est ça j'aime vraiment ça parce que je suis confortable je connais les lois j'ai beaucoup d'expérience moi j'aime ça ça me donne je me sens vraiment empowered et je me sens que je suis en train de changer les choses que je peux vraiment représenter mon client d'une façon qui est différente des autres personnes qui ont un aspect humain au tribunal il y a beaucoup d'avocats de l'immigration ou d'autres avocats quand ils sont là ils sont en train de jouer un rôle d'avocat mais j'essaie de pas faire ça je suis en train de juste présenter les faits comme ils sont parce que la fin de la journée c'est des humains qu'on représente avec des vrais problèmes donc ton approche empathique envers la personne ça va jusque là même quand je vais représenter à la cour c'est encore très humain donc comment toi tu fais ton travail très humain et beaucoup de bon sens j'emmène beaucoup de je parle dans mes arguments j'emmène beaucoup de bon sens puis je vois que ça fait une différence dans la vision du juge donc d'être logique d'être terre à terre ça peut être payé on a comment tu présentes tes affaires c'est pas une pièce de théâtre non c'est ça qu'est-ce qui est le plus valorisant dans ton travail quand un client me dit merci beaucoup à cause de toi on a eu ça on a fait ça à cause de toi je suis avec ma copine regarde la photo toi et tes assistants j'aime ça quand il complément tout le bureau au complet ça j'aime vraiment ça c'est un travail d'équipement oui c'est ça ça me fait vraiment chaud au coeur si tu disais si quelqu'un disait je suis intéressée par ton domaine je suis intéressée par le droit ou je suis intéressée par le droit de l'immigration qu'est-ce que tu donnerais comme conseil à quelqu'un qui serait intéressé par le domaine conseil je dirais qu'il faut que la personne soit prête à pouvoir gérer des cas très difficiles et être capable de pas parce que tu dois être empathique mais en même temps tu dois être capable d'agir sous beaucoup de pression parce que beaucoup de délais en immigration il y a beaucoup de situations urgentes qui arrivent des appels des déportations il faut que des fois tu as juste comme une heure pour envoyer une lettre il faut que tu appelles FedEx puis ça tu dois être capable de gérer ton anxiété ou c'est anxieuse ou ton stress sinon tu vas faire des erreurs ça c'est vraiment important à savoir et d'être prête au début ne rien comprendre ça va être tellement compliqué au début mais après quelques mois tu vas il faut beaucoup de patience pour connaître le système Fait qu'avoir la tête froide être capable de gérer son stress puis avoir une forme d'humilité je vais commencer puis je vais être la meilleure c'est ça exactement et être capable de gérer dans une journée beaucoup de choses différentes par exemple une demi-heure ça se peut que tu travailles sur quatre dossiers en même temps tu dois faire ça parce qu'il y a une priorité tu peux pas dire je veux juste faire ça maintenant je veux juste travailler sur deux dossiers parce que tu travailles sur un dossier tu reçois un courrier à l'urgence quelqu'un vient demander un colis le téléphone il sonne tu reçois un fax c'est vraiment important de pouvoir mentir tes tasks fait que c'est de polluvalence parce que tous les dossiers sont à remettre en même temps en même pas qu'ils sont à remettre en même temps mais des fois il y a des choses à faire dans plusieurs dossiers en même temps tu soumettes un dossier immigration mais tu as un autre dossier ou si tu reçois pas les documents du client demain tu vas pas être capable de le soumettre la semaine prochaine donc il faut que t'appelles le client c'est beaucoup de gestion des clients c'est beaucoup j'entends une séquence donc le client doit me remettre tel papier d'ici tel date puis ensuite avec ce papier je vais déposer tel truc puis après ça j'ai 10 jours pour pouvoir faire quand il y a un chaînon qui brise quand tu disais l'exemple de tout à l'heure le client n'a pas fourni les documentations nécessaires mais la toute la chaîne vient de tomber exactement c'est vraiment il y a une procédure puis c'est des documents qu'on doit recevoir par exemple qui doivent être une certaine façon certaines sont des copies certaines des originales si on reçoit un paquet puis il n'y a pas l'original il faut demander au client de faire l'original mais super rapidement après ça faut faire les formuleurs mais la formuleur ça change des fois à chaque semaine sur le site web donc si le client signe les formuleurs expirés il faut refaire les formuleurs il y a des clients qui habitent en Chine ils doivent renvoyer des formuleurs avec le FedEx puis là ça va leur coûter un autre 100$ ça va prendre un autre 7 semaines ah mais là la loi a changé on peut plus appliquer maintenant ah mais maintenant tu n'as pas de statut tu vas te faire déporter dans 6 mois c'est vraiment c'est ça le chaînon tout est relié puis une petite erreur peut entraîner un gros désastre le système va changer pour toujours puis on peut pas à chaque fois se dire non pourquoi c'est pas comme avant ça c'est pas possible non c'est ça sinon tu vas être toujours déçu et tu vas être toujours stressé donc ça prend une flexibilité absolument et il faut avoir une vue d'ensemble il faut jamais perdre la vue d'ensemble des dossiers parce que des fois tu travailles tellement dans un dossier dans une section dans un formulaire une case mais là te oublier la chose la plus il faut les documents sur l'enfant mineur t'as tellement focussé sur les formulaires que t'as pas vu la vue d'ensemble puis t'as oublié de demander aux clients qu'il y a peut-être quatre enfants t'as pas demandé les certificats de naissance des enfants pour démontrer que cette personne a une vie ici qui est la chose la plus importante donc il faut voir les détails oui mais pas perdre la vue d'ensemble c'est comme une balance entre les deux donc toujours voir macro et micro donc dans ton domaine comme dans tous les autres domaines la technologie avance la société évolue comment est-ce que tu imagines que ton domaine que le droit de l'immigration va avancer dans les 10, 15, 20 prochaines années je sais que maintenant dans le monde entier il y a une grosse crise migratoire il y a j'avais lu seul autre jour une personne sur 5 est déplacée puis la moitié de ces personnes là c'est des enfants qui sont ou déplacés à l'intérieur de leur pays ou dans un autre pays donc je crois qu'il va y avoir beaucoup de cas de personnes vulnérables qui vont avoir besoin d'aide spéciale parce que je pense que je les ai aussi l'autre jour 80% ou 90% des gens appliquent eux-mêmes pour leur application puis c'est vraiment 5 ou 10% qui utilisent 5% utilisent un avocat on est 1000 avocats en immigration au Canada mais avec la crise migratoire les personnes qui utilisent des avocats souvent c'est parce qu'ils ont des gros problèmes ils ont besoin d'une exception dans la loi ou ils ont des longues fit in the regular category donc c'est pour ça qu'ils vont aller voir un avocat qui va regarder la jurisprudence qui va voir qu'est-ce qu'on peut faire pour faire une demande d'exemption donc je crois que le rôle des avocats en immigration va être beaucoup plus importante dans les années à venir donc qu'on risque d'avoir besoin d'une 2 encore plus c'est ça ok les gens qui appliquent par eux-mêmes juste par hantaises est-ce que leur taux de réussite leur taux de réussite donc est-ce que le gouvernement accepte leur demande oui oui plus souvent pareil que s'ils font faire avec un avocat ou ça parait beaucoup je sais pas exactement le pourcentage mais je sais que ça dépend si c'est un cas un straight forward comme où il n'y a pas des previous refusals ou des c'est un domaine plus complexe je pense que la majorité des gens peuvent faire ça tout seul mais ils peuvent faire des erreurs qui vont leur couter des délais moi je dis toujours que si t'as pas un cas complexe t'as pas vraiment besoin d'un avocat si t'es bonne dans la paparasse mais si ça te overwhelme pis t'es stressé pis tu veux oublier des choses c'est mieux de prendre un avocat ok parfait je pense qu'on va clair la tie c'est beaucoup mérite pour ton temps c'est un plus plaisir merci à notre invité et merci à vous d'avoir écouté cet épisode des portraits professionnels pour plus de détails sur cette profession visitez notre site internet www.sartoconseil.com