 Also ganz herzlich Willkommen zum Vortrag in meinem Laptop stecken zwei Prozent Kinderarbeit. Das ist auf jeden Fall schon mal ein sehr krasser Titel und dass der Rohstoffabbau von also für Elektronikprodukte menschenrechtlich hochproblematisch ist, haben wir alle schon irgendwie mal gehört. Aber eigentlich fällt es uns auch ganz leicht, das zu ignorieren dank des Liegendesigns und der herausragenden Marketingtätigkeiten von Hardware Hersteller in. Deshalb freue ich mich ganz besonders, heute Sebastian Jakutsch hier begrüßen zu dürfen, der seit über zehn Jahren im Bereich sozialverträglicher IT-Produktion tätig ist. Und was Sebastian macht, analog zur CO2-Bilanz, die so während dem Lebenszyklus von Elektronikprodukten entsteht, erstellen er und sein Team die Sozialbilanz dieser Produkte. Also eine Weive, die Menschen und arbeitsrechtlichen Risiken zu quantifizieren und somit eben darzustellen. Also danke, dass du hier bist. Ich bin sehr, sehr gespannt auf deinen Vortrag. Ich kann auch einfach ganz laut reden. Jetzt darf ich nicht mehr laut reden. Ja, also danke für die Eiltführung. Es tut mir leid, ich muss mir eine schlechte Nachricht beginnen. Das soll ich vielleicht bewusst, aber ich möchte es mal auf den Punkt bringen. Es ist in Deutschland erlaubt, also nicht verboten, Produkte in Verkehr zu bringen und herzustellen, die nachweislich deren Rohstoffabbau nachweislich aus Zwangs- oder Kinderarbeit entstanden ist. Oder wo die Community vertrieben wurde für den Rohstoffabbau oder wo eine Vergiftung stattfindet bei einem Goldschöpfung. Das ist nicht verboten und Unternehmen werden sich sogar da gehen, wenn man ihnen das verbieten will mit dem Argument, wenn wir es nicht tun, machen es andere. Und ich finde das ein ziemlich irres Argument zu sagen, es ist gut, wenn wir schneller böse sind als die anderen. Und das sind diese Motivationen, die uns dazu bringt, hier diese Arbeit zu machen, mal dahin zu gucken, wie arg ist das denn eigentlich? Wir hören davon, Rohstoffabbau, Kinderarbeit etc., aber wie arg ist das wahrscheinlich? Und wo sind die Hotspots in solchen elektronischen Geräten? Wo sollte man besonders hingucken? Wo sollte ein Hersteller hingucken, vielleicht ein Käufer und so weiter. Und genau, die Arbeit möchte ich vorstellen. Es hängt sich so ein bisschen an den Titel des Vortrags. Erst mal, wir haben ein Laptop analysiert, ich zeige euch erst mal, welcher Laptop. Dann schaffe ich es hoffentlich euch klar zu machen, wie kommen auf die 2% Kinderarbeit. Genau, das ist eine sehr grobe Rechnung, das werdet ihr dann sehen. Und dann werde ich ein paar Sozialbilanzen vorstellen von so einem Laptop. Also ein paar Entdeckungen, die wir gemacht haben. Schließlich schauen, wer will das eigentlich wissen? Wer kann das benutzen in seiner Arbeit? Und zum Schluss stelle ich noch das Werkzeug vor, ganz kurz das Werkzeug vor, mit dem wir das gemacht haben, das wir selbst entwickelt haben. Also, welcher Laptop? Es geht um diesen Laptop hier. Wir haben ganz konkreten Laptop genommen, beispielsweise für alle Laptops dieser Welt. Das ist ein Open Hardware-Projekt. Das ist das Tolle. Das heißt, wir wissen genau, was da drin ist. Und ich bin den Leuten sehr, sehr dankbar, dass sie es gemacht haben. Das heißt, ist auch das einzige Open Hardware-Laptop, den ich so kenne. Von MMT findet ihr auf der Website, ist wie gesagt Open Hardware. Hier beispielsweise, also ich sehe die Explosionszeichnung, beispielsweise eine Kabelkonfiguration. Es gibt ganz viele Kabel da drin. Das ist der Kabel für ein Lautsprecher. Rechts seht ihr noch 3D-Modell, wie der Lautsprecher reingeschraubt wird in den Laptop und die Hauptplatine. Also, alles zugreifbar. Wir wissen, wo die Teile auch herkommen, von welchem Hersteller gekauft wurden. Das haben wir alles mit reingenommen in einer Lüse. Der Laptop hat allerdings ein paar Besonderheiten. Das muss ich dazu sagen. Es gibt sozusagen kaum, also standardmäßig kaum Kommunikationsfunk, Kommunikationsmöglichkeit nach außen. Es hat kein Wi-Fi oder WLAN-Modul. Das haben wir auch jetzt auch nicht modelliert. Es gibt kein Bluetooth, es gibt kein Mikrofon, es gibt auch keine Kamera. Das kann man als Nachrüsten, aber eben nicht standardmäßig. Das haben wir in der Lüse nicht drin. Und das Netzteil haben wir auch nicht drin in der Lüse. Muss ich dazu sagen. Der Laptop ist leicht daran zu erkennen, dass er ein Trackball hat. Das ist etwas, was schon lange nicht mehr benutzt war früher mal Mode. Wir haben das Modell mit dem Touchpad modelliert. Der hat kein Lüfter, ist nicht nötig. Dafür ein großes Kühler. Den sieht man hier so andeutungsweise. Das Display ist relativ klein. Also 12,5 Zoll. Es ist nicht so ein Riesenlaptop, nicht das, womit man dann Videos gucken kann. Das Gehäuse besteht aus Aluminium, ist also kein Plastik. Viele Laptops sind Plastik, dieser Laptop, aber es gibt auch viele Laptops, die aus Aluminium bestehen, dieser hier auch. Teilweise ist es eigentlich Plexiglas. Ihr seht hier, den Laptop tatsächlich von unten zusammengeschraubt. Man kann von unten reingucken, weil es Plexiglas unten drunter geschraubt ist. Der ist jetzt nicht auseinander genommen. Das sieht man von unten so. Also das zu den Besonderheiten dieses Laptops, aber der steht stellvertretend für die Laptops dieser Welt. Das ist mir wichtig vorweg zu sagen, dieser Laptop ist nicht schlechter und nicht besser als andere Laptops. Deswegen nimmt das einfach als Beispiel. Hier ein paar Zahlen, um warm zu werden mit der ganzen Rechnerei hier. Es ist nicht kompliziert. Der Laptop wiegt offiziell 1,9 Kilogramm. Ich besitze den tatsächlich gar nicht, anders als der Titel, das behauptet. Wir konnten die Arbeit auch ohne den zu besitzen machen. Das sind 1.700 Bauteile drin, aber viele sind doppelt oder mehrfach ein, sogar 140 Bahl drin. Insgesamt sind es 233 unterschiedliche. 69 Hersteller, manche kennen wir allerdings nicht. So open war es dann doch nicht. Insgesamt sind dort 248 Materialien drin. Materialien heißt zum Beispiel Kupfer, aber auch Plastik, PVC zum Beispiel. Derlei gibt es reichlich. Die wiederum entstehen aus 60 Ressourcen. Wir haben das Ressourcen genannt. Also zum Beispiel, das Kupfer entsteht aus Kupfer Erz. Das ist das, was so aus der Mine rauskommt. Das sind die Ressource. Oder PVC entsteht aus Erdöl, Erdgas und Salz. Das sind die drei Ressourcen, die da so reinkommen. Deswegen ist tatsächlich in der Ressourcenliste auch Salz oder Maisstärke oder so drin. Das ist die Basis von Laptops. Aber natürlich viele Metalle, weiß jeder von uns. Genau, 60 Ressourcen und die kommen aus potenziell 165 Ländern. Also nicht alle Länder, aber doch sehr fast alle. Sehr viele Länder sind das. Das sind ein paar Zahlen vorweg und da habe ich schon mal die ersten Begriffe eingeführt. Wie kommt man auf 2%? Unser Vorgehens ist ganz grob wie folgt. Wir haben das Gerät genommen. Das kennen wir Open Hardware. Wir wissen die Bauteile, woraus diese Geld besteht. Ich habe eben die Zahl genannt, wie viele es sind. Diese Bauteile bestehen aus Materialien, hatte ich eben auch gesagt. Die wiederum Ressourcen, das ist ein wichtiger Sprung. Das ist wirklich das, was so aus der Erde kommt, aus denen diese Materialien hergestellt werden über sehr komplizierte Schritte. Wir haben das in einem Schritt zusammengefasst. Die Ressourcen kommen aus bestimmten Ländern und für diese Länder gibt es bestimmte Risiken. Wie zum Beispiel Kinderarbeit. Die Datenquellen für Bauteile zu Materialien, das verraten viele Hersteller interessanterweise aus. Welchen Materialien sie bestehen. Von Materialien zu Ressourcen gibt es Lifecycle Assessments Datenbanken. Wir haben ECO-Invent genommen. Wer das kennt, weiß, das bescheidet die anderen. Es ist auch okay. Da gibt es einfach kaufbare Datenbank. Ein Web-Interface ist sogar öffentlich einsehbar. Die Statistiken von Ressourcen zu Ländern sind weltweit gesammelt. Diverse Bergbau-Initiativen sammeln solche Daten. Es ist auch kein Geheimnis, wo Rohstoff herkommen. Und diese Risiken ist halt je nach Risiko. Unicef z.B. macht Kindersachen. Wir haben auch ein Living-Rage. Das erzähle ich gleich ein bisschen. Also das sind alles öffentliche Daten. Wir haben öffentliche Daten benutzt. Wir haben nicht einen Hersteller gefragt, wo er sein Rohstoff herholt. Würden die Hersteller uns eh nicht verraten. So, ein Beispiel Rechnung. Dieser eine Laptop hat zum Beispiel zwei Lautsprecher. Also Speaker. Ich habe jetzt das kurze Wort genommen. Lautsprecher ist so ein langes Wort. Zwei Lautsprecher sind da drin. Zusammen ist in diesem Lautsprecher 0,5 Gramm Kupfer. Es ist nur ein Beispiel, das sich die Rechnung ein bisschen klarmache. Aus diesem Kupfer, nee, dieses Kupfer wird aus 76,19 Gramm Kupfer Erz hergestellt. Also was aus der Mine kommt, muss natürlich da erstmal das Kupfer rausgewonnen werden. Aus der Mine kommt sehr viel mehr. Logischerweise ahnt jeder von uns. Das ist das Verhältnis für Kupfer. Also schon deutlich mehr. So, Kupfer kommt laut Statistik unter anderem aus Sambia. Und zwar, wenn man diese 76,19 Gramm eben umrechnet, kommt beispielsweise 3,2 Gramm von Sambia. Und aufgrund der Statistik von Unicef sind während dann 0,12 Gramm aus Kinderarbeit gefördert. Auf guter Wahrscheinlichkeit Kinderarbeit unter aller Arbeit in Minenbereich. Also wichtig ist zu verstehen, oben ist Materialgewicht. Das, was auch wirklich der Laptop wiegt. Unten haben wir so ein Ressourcengewicht. Es wird da plötzlich vom Kupfer zum Kupfer Erz deutlich schwerer, das Gerät. Und unten haben wir so nur in der unteren Zeit nur noch Ressourcengewichte. So, wenn man diese Ressourcengewichte aufadiert von einem Laptop, dann wird da plötzlich 84 Kilo. Aufgrund dessen, was aus der Erde geholt wird. Allein für diesen Laptop. So, und wenn man jetzt diese Summe, die Kinderbeitssumme aufadiert für alle Länder, für alle Teile, alle Materialien, dann kommt man auf 1,72 Kilogramm. Also 1,72 Kilogramm Ressourcen, Rohstoffe wurden, laut sich der Statistiken mit Kinderarbeit gefördert. Und genau das sind zwei Prozent. So, das ist unsere Rechnung. So versuchen wir dem nahezu kommen. Wie viel ist da eigentlich? Wie wahrscheinlich ist das eigentlich? Das ist auch wirklich geschieht, was wir alle befürchten und was nicht verboten ist. So, und mit all diesen Daten können wir eine ganze Menge rausfinden. Wir haben bislang nur drei soziale Risiken analysiert. Kinderbeit hatten wir gerade. Zwangsarbeit gibt es auch Statistiken. Ich habe die Quellen da nebenan geschrieben. Die Walk Free Foundation wird schon kritisiert, aber das ist die beste Quelle über Zwangsarbeit. Und wir haben auch so was wie Erwerbsarmut reingenommen. Wir haben verglichen, was bekommen, das dafür gibt es tatsächlich auch Statistiken, was bekommen Arbeiter im Bergbau und haben das verglichen mit dem sogenannten Living Rage. Das ist deutlich mehr als der Mindestlohn. Es ist eben nicht der Mindestlohn, sondern das ist der Lohn, den man in dem Land benötigt, um auch eine Familie zu ernähren. Nicht nur sich selbst, sondern auch eine Familie und ein ordentliches Leben zu führen. Kein reiches Leben, das ist immer noch, aber man kann immer leben. Das ist so der Living Rage. Das haben wir dann verglichen. Und wenn der Lohn unter dem Living Rage liegt, geht bei uns die Zahlen hoch. Wir haben diese drei analysiert und hier sind die Ergebnisse. Sozialbilanzen des Laptops. Ich habe die Folien gehen jetzt immer so, sie zeigen die Schwerpunktländer, sie zeigen die Schwerpunktmaterialien und noch ein und unter drittens noch sozusagen den Hotspot in dem Gerät. Lass euch einfach erzählen, was das Interessante an so einem Laptop ist und wo es zur Sache geht. Material bei Kinderbeit, wie gesagt, zwei Prozent etwa ist Gold. Das Interessante ist, Gold ist mengenmässig, nicht so viel drin in so einem Laptop, aber das Verhältnis zwischen Gold, also dem wirklich Material Gold und der Menge an Arbeit, die nötig ist, um dieses Gold zu fördern, ist enorm. Das ist 1-200.000. Also man muss etwa 200.000 Kilogramm Erde bewegen, um 1 Kilogramm Gold rauszuholen, mit Abstand das schlechteste Verhältnis. Und deswegen steckt das Gold relativ hoch drin, weil Gold auch in vielen Ländern gefördert wird, wo eben Kinderarbeit herrscht. Das nächste ist Kupfer. Kupfer ist ein sehr zentrales Material in jedem elektronischen Gerät und es steckt wirklich in jedem Bauteil drin. Das ist, ja, Kupfer ist so der elektronische Leiter da drin. Und das Interessante ist hier noch, aber also die übrigen, das ist ziemlich wenig. Also und wir sehen hier nur, nur Metalle. Eins ist zum Beispiel das Aluminium-Legierung, die im Gehäuse ist. Genau. Also es bleibt nicht so viel übrig. Im Wesentlichen macht es, machen es die Metalle in dem Gerät. Aber wir haben natürlich noch deutlich mehr analysiert. Wie gesagt, Erdöl, Erdgäste sind in unserer Analyse auch drin. Kommen wir später noch zu. Länder ist interessant. Ich habe mal einfach nur interessantes Land eingekreist, was mich zumindest überrascht hat, ist, dass Peru recht weit oben ist. Grund ist, aus Peru kommt relativ viel Kupfer. Und also genau. Und Kinderarbeit ist in der Tat, in Peru ein bekanntes Problem, tatsächlich auch im Rohstoffverbau. Genau. So, nächste ist ein Klassiker, Demokratische Republik Kongo. Ich gehe jetzt nicht mehr auf die einzelnen Fälle ein. Hier einfach mal, dass man Einruf bekommt, wie es verteilt ist. Hier ist die Verteilung deutlich größer über die Länder. Es gibt noch viele, viele Länder, aus denen die Rohstoffe kommen. Und das größte Risiko in diesem Laptop ist tatsächlich, dass Bauxit, das ist so Aluminium-Erz, also das, woraus Aluminium hergestellt wird, Bauxit aus Grinnea für das Gehäuse-Teil. Ich komme später noch dazu, wozu man diese Informationen gerne haben möchte. So, Zwangsarbeit. 0,4 Prozent auf das Ergebnis kommen wir. Also schon noch eine Größenordnung weniger als bei Kinderarbeit. Material ist jetzt unauffällig. Ich habe nichts eingekreist, nichts rot eingekreist, weil die Grafik sieht fast genauso aus wie bei Kinderarbeit. Bei den Ländern verschiebt es sich allerdings deutlich. Und jetzt kommt ein wichtiger Aspekt rein, der bei Kinderbeitstatistik dazukommt. Ich habe hier China eingekreist. Eben, ich gehe noch mal zurück, tauchte China nicht auf. Der Grund ist, es gibt tatsächlich, ich bin jetzt wieder zurück zur Kinderbeit gegangen, zur vorigen Folie, es gibt tatsächlich keinerlei Statistiken über Kinderarbeit in China. Es gibt auch keinerlei Statistiken über Kinderarbeit in den USA oder Russland oder Deutschland. Gibt es nicht. Es gibt keine Zahl. Aber über selbliche afrikanischen Länder gibt es das. Gut. So viel zu der Diskriminierung schon bei der Erhebung dieser Zahlen, das hat mich, das hat mich schon sehr geschockt, dass wir das nicht nennen können. Es gibt also in der Kinderarbeitszahl eine große Unsicherheit. Es ist nahezu 60 Prozent der Rohstoffe konnten wir gar nicht beurteilen bezüglich der Kinderarbeit und deswegen auch landet Peru soweit oben, weil Peru gibt es natürlich eine Zahl. Genau. Kommen wir hier zurück. Für China gibt es Zwangsarbeitzahlen und Zwangarbeit in China ist ein aktuelles Thema. Kennen wir. Kommt uns in der Elektronik vielleicht sogar noch entgegen. Solarmodulen ist bekannt, dass die aus den entsprechenden Gegenkommen, dass das Polizilizium, was dafür benutzt wird. Solarteile sind aber im Laptop nicht drin, muss ich gleich dazu sagen. Also China ist jetzt hier schon an Stelle 2 bei Zwangsarbeit. Ja, einfach noch so. Das größte Risiko ist das Zinn aus Myanmar für das Lod. Genau. Und da haben wir hier Verbsarmut, das ist das Verhältnis von dem Living Wage, womit man Familie lernen kann zu dem, was man wirklich bekommt in dem Land. Da ist Material, jetzt Zinn habe ich mal eingekreist, deutlich mehr Bedeutung, aber ansonsten sieht das auch wieder sehr ähnlich aus mit den Materialien. Also die kritischen Materialien sind tatsächlich Kupfer und Gold in allen Dreien. Und bei Ländern fiel mir dann Polen auf. Das hat mich auch überrascht, überrascht euch vielleicht auch. Hätte ich auch nicht gedacht, aber so sind die Statistiken. Aus Polen kommt vergleichsweise viel Kupfer. Das ist eigentlich das einzige EU-Land, wo relevant Kupfer kommt und das Lohnniveau ist niedrig im Rohstoffabbaubereich, in dem Bergbau in Polen. Also vergleichen mit den Lebenshaltungskosten, die auch in Polen inzwischen sehr hoch sind, EU-Land etc. Also das ist schon interessant, genau. So, größte Risiko hier, Kupfer aus dem demokratischen Republik Kongo für die Hauptplatine. Ja, das waren so ganz grob soziale Belerzen. Wir können jetzt da, man kann da jetzt in den Teil reingehen, aber das ist so im Rahmen dieses Vortrags, die die Zahlen, die wir haben. Wer will das wissen? Und ich zeige jetzt gleich noch ein paar interessante Erkenntnisse. Wer will das wissen? Zum einen Gerätehersteller. Es gibt eine Sorgfaltspflicht, die gibt es den eigenen Mitarbeitern gegenüber. Es gibt zunehmend auch gesetzliche Regelungen für eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Mitarbeitern in der Lieferkette, also den beauftragten Firmen, deren Mitarbeiter, bis hin eben zu den Rohstoffen. Genau, dort ist die gesetzliche Pflicht sehr gering, aber das ist die Sorgfaltspflicht und ein Gerätehersteller möchte einfach wissen, was passiert in meiner Lieferkette. Ja, und wo kann ich etwas drehen, dass es besser wird? Eventuell muss das machen, eventuell möchte der Hersteller das machen. So, und hier sind die Hersteller, hier zähle ich ein paar Hersteller auf von diesem Beispiel Laptop. PCBway heißt der Hersteller für die Platinen, bei denen ist, ich habe jetzt Kinder- und Zwangsarbeit kombiniert einfach, damit das ein bisschen gemischt ist, bei dem Hersteller ist einfach der größte Anteil, also bei dem wird man am ersten wissen wollen, hey, wo habt ihr euer Material her, sagt es mir, und habt ihr darauf geachtet, dass da Kinder- und Zwangsarbeit möglichst minimiert ist? Und wenn nicht, tut das bitte oder ich wechsel den Lieferanten, der es getan hat. Das ist so die klassische Analyse-Reaktionsmechanismus in der Sorgfaltspflicht, der Lieferketten-Sorgfaltspflicht, wie es auch im deutschen Gesetz so heißt. Genau, die Nässe ist schon deutlich kleiner, andauernd grün, wir wissen manche Hersteller nicht. Es sind sehr viele Hersteller, sieht man im großen Awa-Bereich, ja, und der Nässe ist schon Molex, aber das sind jetzt so Hersteller von Kleinteilen. So, das sind die relevanten Hersteller, die man als, also Teiler-Hersteller, die man als Gerätehersteller fragt, ja, wo bekommt ihr euer Material her? Wenn wir das sauber machen möchten, möchten wir von euch die Transparenz, wo das herkommt. Das passiert prakt nur B2B, also zwischen den Vertragspartnern, wir außerhalb kriegen die Informationen nicht. So, und hier ist nochmal Tabelle, was sind die größten Risiken, welche Hersteller fragt man am besten? Und in der Tat ist zwar der Leiterplattenhersteller PCB Way, die erste Ansprechpartner für alle, aber ganz konkret für das Gehäuse, das hatte ich schon gesagt, ist Bauxite aus Guinea, der erste Ansprechpartner. Und wie gesagt, die Schwierigkeit einer Sorgfaltspflicht ist, die Wichtigkeit ist klar, die Schwierigkeit sieht man daran, das sind jetzt die ersten fünf, wieviel Gramm die sozusagen verursachen an Risiko, dass der allergrößte Teil in dem Rest ist von diesen 1,8 Kilo, man hat also ganz ein Menge zu tun. Aber das ist auch die Idee bei der Sorgfaltspflicht, Risiko basiert, man beginnt oben beim größten Risiko und geht zum kleinen Risiko weiter. So viel zu dem Geräthersteller, der so was gerne wissen möchte. Jetzt erstmal, um in einen Hinweis zu geben, wo fängt man an, die Zulieferer zu befragen. Dann als nächstes die Designerinnen, und zwar diese elektronischen Geräte, wenn man das Ziel hat, ein faires Gerät herzustellen. Und vielleicht die Auswahl haben möchte, was ist fairer, was ist weniger fairer? Ganz interessant sind zum Beispiel Batteriezellen. Ich habe immer drei typische Laptop-Batteriezellarten, also Akkuarten, haben wir mal analysiert. Und hier ist, ich habe bis keine Zahlen dahin geschrieben, ich wollte euch nicht mit Zahlen bombardieren. Hier habe ich dann aufgeschrieben, auch wieder Kinder und Zwangsarbeit, wie sich die Batteriearten zueinander verhalten. Also es beginnt bei null und das oben sind Mangarnickel-Cobalt-Batterien, das in der Mitte mit einem deutlich höheren Cobalt-Gehalt inzwischen nicht mehr so angesagt, eben auch wegen dieser Probleme. Und unten ein Cobaltfreie-Batterie-Eisen-Phosphor. Und tatsächlich hat unser Laptop, den wir als Grundlage genommen haben, sich für Eisen-Phosphor-Batterien entschieden. Und das ist eine gute Wahl gewesen aus unserer Sicht, wenn man dann die Risiken minimieren möchte. Ja, genau. Vielleicht sollte ich an dieser Stelle nochmal sagen, ich muss ganz kurz mal auf die Uhr gucken. Gut, an dieser Stelle nochmal erwähnen, es geht nicht nur darum, Risiken außer Lieferkette rauszuholen, rauszunehmen und möglichst risikofrei zu arbeiten. Eigentlich möchten wir die Situation vor Ort verbessern. Also es ist zum Glück nicht das übliche Vorgehen zu sagen, bloß nicht Cobalt in meine Geräte reinholen, das kommt zu einem resignifikanten Teil aus der demokratischen Republik Kongu, die wiederum signifikante schlechte Zahlen hat bezüglich Kinder und Zwangsarbeit. Sondern das bleibt dabei, in dem Fall hat man so kaum die Wahl und wir versuchen die Situation nur zu verbessern. Und dann dort die Quellen zu nehmen im Kongu, die halt eine bessere Arbeitsumgebung bietet. Genau. So, und Bauteilkategorien, da sind die Leiterplatten, die der wesentlich Aspekt, das liegt darin, dass in denen viel Gold ist, in den Platinen, also in den unbestückten Platinen, die Leiterplatten. Die anderen Bauteile gehe ich jetzt nicht durch, das sind so die, die wir so analysiert haben. So, und was meine persönliche Spaß ist und das ist die dritte Person sozusagen, die vielleicht interessiert daran ist, sind Journalisten sozusagen, die rauskriegen wollen, was ist jetzt am Laptop so an der Elektronik so schwierig. Mich interessiert zum Beispiel, es wird immer nur von Metallen geredet. Mich interessiert, welcher Anteil hat den Erdöl und Erdgas? Und hier sieht man die obersten acht Ressourcen, also genau, Ressourcenbegriff habe ich hier eingeführt, wissen wir, oben Gold und Kupfer tauchte immer auf und Erdöl, Kut-Oil und Erdgas, Natural Gas tauchen an stelle 7 und 8 auf. Zur Änderung, es gibt 600 Ressourcen, das heißt Erdöl, Erdgas sind relevant, tauchen aber sozusagen erst Top 5 nicht auf. Dort sind dann die Metalle. Und es gibt auch noch deutlich Abstufen, wenn ihr die Grammzahlen seht, da gibt es auch wirklich einen Sprung bei Erdöl und Erdgas. Also Erdöl und Erdgas ist sattelweise nicht das Risiko der Risikoro-Stoff im Laptop. Noch mal, dieser Laptop hat ein Alu-Gehäuse, kein Plastik-Gehäuse, das würde sich ändern, wenn es ein Plastik-Gehäuse gehabt hätte. Plastik entsteht also Erdöl und Erdgas. Und was mir hier jetzt auch ist, ein aktuelles Thema interessiert hat, wie weit ist denn eine Abhängigkeit von Russland? Also welche Stoffe kommen, also welche Ressourcen kommen aus Russland, die laut den Statistiken in diesem Laptop drin sind? Und dort ist Palladium das kritischte. Das heißt, das ist jetzt nicht mengenmäßig, mengenmäßig ist gar nicht so viel drin, aber es kommt relativ viel aus Russland vom Palladium. Man redet immer von Gas, aber das ist immer ein dritter Stelle, aber Palladium. Das ist ein Edelmetall, das steckt in manchen kleinen Bauteilen drin. Dort ist die Abhängigkeit am größten nach unserer Analyse. Und so kann man in diesen Zahlen so zu einigen interessanten Erkenntnissen kommen. Und wir haben einen Stand hier, ich klären gleich und da zeigen wir euch gerne. Wenn ihr bestimmte Fragen habt, zeigen wir euch gerne, versuchen eure Fragen zu beantworten. Das machen wir mit diesem Werkzeug, das möchte ich nur kurz vorstellen. Ich hatte schon vor vier Jahren das unter dem Titel wie we tut ein Bit vorgestellt. Die Idee eigentlich ist unser Idee, man gibt den Bauplan rein. Also die ganze Open Hardware Projekt zum Beispiel, alle Daten rein und automatisch mit eben den Daten, die ich euch gezeigt habe, werden die Hotspots berechnet. Das ist unser fernes Ziel, haben wir noch nicht erreicht. Wir haben das, aber das es gab einen Prototype Fund. Vielen Dank, Projekt. Und dann ist das in das Produkt Fairtronics. Da zeigen wir euch an dem Stand vom Verlötet, daraus entstanden. Ihr könnt das auch selbst benutzen. Genau. Ja, jetzt hätte ich eine Ahnung vorher erwartet. Also man kann sowohl dort ein Gerät selbst modellieren, aber wir zeigen euch vor allem, dass man den Daten auch ein bisschen beausen kann, sich anschauen kann. Also wer da noch Fragen hat, kommt gerne zu unserem Stand. Hier sind die meisten in Mathegebäude, auf dem ersten Galerie, erster Stock. Genau. Da zeigen wir euch auch das Projekt Fairs Kupfer, das kurz noch zu unserer Arbeit und den fernen Lötrad. Das sind auch noch so andere Projekte. Und wir haben Ideen zu mitmachen, wir suchen, wir machen das ehrenamtlich, wer mitmachen möchte, das herzlich willkommen. Habt ihr noch Fragen so viel von mir? Was denn? Ich hatte ja vorhin die Kinderarbeit angesprochen. Also ich will nun mal einen Satz sagen, jede Schrift, das in Indien entsorgt wird, hat typisch ein bis zwei Tote zur Folge. In China wird ein Großteil der Elektronik auch unter Zwangsarbeit in Gefängnissen im Westen, bei den Torgvölkern hergestellt. Und mich interessiert, inwieweit diese Form von Zwangsarbeit oder eben Ausnützen von Kinderarbeit aufgrund ihrer Körpergröße zum Teil nur, wie weit kann man an der Stelle tatsächlich europaweit politischen P-Vorsätzen, dass sowas nicht mehr stattfinden kann? Wie kann man politisch dagegen konkret vorgehen? Wie wird es das den Handeln in Irland, in Brüssel überhaupt bewusst, was dahinter steckt? Naja, es gibt ein bisschen Bewegung zum Beispiel. Es gerade auf EU-Ebene wird tatsächlich diskutiert, den Import von Produkten, die mit Zwangsarbeit nachweise entstanden sind, zu unterbinden. Ich weiß nicht, ob das wirklich durchkommt, damit würden tatsächlich eine Menge Solarmodule nicht mehr produzierbar sein. Ich hatte das Beispiel genannt, weil dieses Polizilizium in der Tat im Westen Chinas hergestellt wird. Mir ist allerdings neu, dass wirklich viel Elektronik dort gefertigt wird, aber vielleicht weißt du was anderes. Ich kann nur sagen, am Ende achten die Hersteller schon auch auf Gesetze. Wir brauchen also eine gesetzliche Regelung. Und wie das dazu kommen kann, da müssen wir wohl alle politisch aktiv werden. Das ist jetzt EU sehr wichtig. Die letzten Bundestagswahlen sind noch nicht so lange her. Wir haben eine Verteilung der Stimmen, die nicht in diese Richtung geht. Und ich kann nur sagen, wer jetzt selbst aktiv, wer politisch aktiv, nicht nur Forderungen stellen. Bitz und Bäume ist auch so ein bisschen so eine Forderungsstellkonferenz. Forderungen ändern erst mal nichts. Man muss die auch umsetzen. Irgendjemand muss sie umsetzen. Und ich bin der Meinung, das sind auch wir. Auch wir sind die Politiker. Auch wir müssen dann einfach politisch aktiv werden. Nicht demonstrieren, sondern wirklich in die Politik gehen. Oder zumindest Abgeordnete unterstützen, deren Politik man gut findet. Und Wahlkampf für die machen. Dass den Aufruf für hier schon geben wollen. Ja, vielen Dank erst mal. Mich würden positive Beispiele aus der Industrie interessieren. Ob du da aus dem Stegreif irgendwas Schönes einfällst. Also jetzt mal über Fairphone hinaus. Du sprachst von dem Bauxit in den Aluminiumgehäusen. Bei Laptops, da stelle ich mir zum Beispiel die Frage, gibt es da irgendwelche Beispiele aus dem Holzbereich? Zum Beispiel, dass irgendwelche Hersteller versuchen, Holz als Rohstoff oder Bambus für Gehäuse teile zu benutzen? Oder ähnliches? Also erst mal muss man fragen, ist Holz überhaupt besser als Aluminium? Es gibt auf dem Holzbereich das Gleiche. Ja, aber mal angenehm, das wäre besser. Ökologisch mag das sein. Von der Sozialkomponente bin ich mir da nicht sicher. Ich habe das nicht untersucht. In dem Laptop ist kein Holz, deswegen kenne ich das nicht. Es gibt tatsächlich ein Laptop, der ein Holzgehäuse hat. Und jetzt muss ich die Namen wissen. Aus Irland kommt er und nennt sich Imeco. Imeco, also I-M-Eco, ich bin Öko. So wird es geschrieben. I-A-M-E-C-O. Ich hoffe, ich lüge jetzt nicht. Die haben da taten Holzgehäuse. Gibt es positive Beispiele? Fakt ist, die großen Hersteller, du hast Fairphone extra rausgenommen, die einen Geschäftsmodell daraus gemacht haben, wirklich etwas anderes zu tun. Von großen Herstellern kann man sagen, sie reagieren immer nur. Und es fällt mir total schwer zu ihr zu sagen, das ist ein positives Beispiel, wenn immer nur die Hersteller reagieren, wenn dann irgendein, was weiß ich, NST oder noch irgendeiner NGO aufdeckt, was passiert ist. Und dann gucken sie erst. Das war bei Batterie Kobalt so. Niemand hat irgendwas getan, bis diese Berichte kamen über Kinderarbeit im Kongo. Jetzt tun plötzlich alle ganz viele und machen das auf ihr Website drauf, wir sind gut. Das ist sicherlich eine positive Entwicklung, die ist nur entstanden, weil sie schlechte Presse gab. Deswegen mag ich das nicht als positiv ungern bezeichnen. Das fällt mir schwer. Vielen Dank, Michael Rekord von Powershift. Vielen Dank, Sebastian, für den superguten Überblick. Er hat ja sozusagen auch eher Massenbilanzen angeguckt. Das heißt, mit Sambia habt ihr wahrscheinlich den Anteil Sambias an der Kupferproduktion weltweit hochgerechnet. Inwieweit könnt ihr tatsächlich in die Lieferketten auch reingucken und wissen, ob die wirklich aus Sambia beziehen oder aus Peru? Es wird die eine Frage und die andere Frage. Inwieweit sind sozusagen auch Recycling-Anteile, also gerade bei Aluminium ist Recycling viel, auch CO2, Investionsärmer etc. Inwieweit ist das in eure Berechnung mit reingefliessen? Und wie siehst du da auch eine Möglichkeit, Druck auszuüben und eine Entwicklung hin, mehr Recycling Rohstoffe zu nutzen als aus dem Bergbau? Danke. Also reingucken in die Lieferkette ist schwierig. Die Hersteller, wir haben es gar nicht für erst versucht, verraten uns das nicht. Es steht nicht auf deren Website. Es gibt für ein paar Rohstoffe Wagetransparenz. Das sind diese gesungenen Konfliktmineralien, wo viele Hersteller, Elektronikersteller auch veröffentlichen, aus welchen nicht Minen, das wäre eigentlich wichtig für uns, aber zumindest aus welchen Hütten, also da, wo aus dem Stein das Material geholt wird, das kommen. Das wäre der nächste Schritt in unserem Projekt, dass wir den Herstellern ein bisschen mehr drauf gucken, zumindest wie transparent sie sind und das würde mich interessieren. Das ist insofern das ist ganz gut, das wäre unser nächstes Schritt zu Recyclingmaterialen. Wir haben in der Tat tatsächlich für viele, aber nicht für alle, vor allem für Metalle, den Sekundäranteil vorher rausgerechnet. Das heißt, bei Kupfer haben wir angenommen, dass 40 Prozent nicht frisch ist, also nicht gefördert werden muss und die 14 Prozent sind gar nicht reingekommen in unser, also wir haben das auch nicht beurteilt irgendwie diesen Sekundäranteil, der ist rausgekommen. Für Gold ist es irgendwie ein bisschen weniger, es gibt für, haben wir gehört, also wie oft ist die Zeit genannt worden für selten Erden, die da drin sind, keine Zweifel, nur ein Prozent. Wurde vorher rausgerechnet, entsprechend haben die selten Erden natürlich ein bisschen mehr Risiko bekommen, weil einfach 99 Prozent tatsächlich frisch gefördert wird. Aber das ist schon noch mit drin. Ach du, du hast mich gemeldet. Sorry, sah so aus. Noch eine schnelle Frage, ansonsten. Sieht nicht so aus, oder? Ja, ansonsten danke ich dir ganz herzlich für deine Zeit und für deinen spannenden Vortrag. Genau, Sebastian ist ja noch am Stand draußen. Also falls dann doch noch eine Frage kommt, also vielen Dank. Danke auch.