 Während sich die Geflüchteten kämpft in Griechenland, aus Deutschland leicht vergessen lassen, leben dort weiterhin tausende Menschen in katastrophalen humanitären Zuständen. Kann man nichts machen? Doch. Das KADUS EMT war vor Ort und hat humanitäre Hilfe geleistet. So Corinna und Sebastian werden uns erklären, was ein Emergency Medical Team ist, wie humanitäre Hilfe funktioniert und wie die Situation vor Ort aussieht. Wir freuen uns, euch hier zu haben. Ja, hallo. Vielen Dank für die freundliche Vorstellung. Wir waren die letzten acht Wochen zusammen mit dem ASB auf Lesbos im Einsatz in dem Camp Karatepe II. Das war nicht das erste Mal, dass KADUS als humanitäre Organisationen auf den griechischen Inseln aktiv war. Das war allerdings der erste Einsatz, den wir als Emergency Medical Team nach WHO Standard hatten. Wir bemühen es außerdem gerade um einen Folgeeinsatz auf den griechischen Inseln. In unserem Vortrag heute erzählen wir euch, was ein EMT nach WHO Standard eigentlich ist. Was hat das mit KADUS zu tun? Und wie sind wir als EMT eigentlich nach Lesbos gekommen? Was gab es für Schwierigkeiten und Herausforderungen, als wir dann da waren während unseres Einsatzes? Und letztendlich die Frage, wohin wollen wir eigentlich mit unserem EMT? Und als Erstes wird Sebastian euch erzählen, was denn ein Emergency Medical Team nach WHO Standard ist. Dann nochmal auch von mir ein Hallo und dann vielen Dank für die Einladung. Emergency Medical Team, wer unsere Arbeit vielleicht schon ein bisschen länger verfolgt, der oder die weiß ja vielleicht, dass wir schon seit 2014 medizinische Hilfeinsätze machen. Nordostsyrien, Nordirak, Bosnien. Da gab es schon verschiedene Orte, an die wir gegangen sind. Was ist jetzt der Unterschied, ob wir als KADUS da hingehen und was bedeutet dieses EMT? EMT ist ein Versuch, sag ich versuche mal so, der WHO ein Mindeststandard, das Qualität anbelangt, medizinische Hilfsarbeit reinzubringen. Ob das angemessen ist, ob das richtig ist, da kommen wir später noch zu. Aber erst mal ist es ein Klassifizierungssystem, wo die WHO sagt, es müssen gewisse Standards erfüllt sein, damit ihr sozusagen für uns als Team überhaupt zählt, dass ihr euch mitrechnen, dass ihr in Einsätze gehen könnt, dass ihr wissen, was vor Ort passieren kann, worauf ihr zählen könnt, was ihr leisten könnt. Hier sind wir alle möglichen Themen dargestellt, die zum Thema EMT und Klassifikation gehören, von Trained Medics über Excitement, über SOPs und über zwei Dinge. Da gehe ich mal ein bisschen tiefer rein, dass wir uns mal anschauen, was bedeutet das eigentlich. Wir haben ja schon mal 2017 unser erstes mobiles Hospitel gebaut, auf der Basis von ALRA Tracks, damit sind wir in Nordirak. Es ist mittlerweile mit unserer Partnerorganisation, der was so akkorde Nord-Ossirien im Einsatz, das haben wir damals gebaut, aus besten Wissen und Gewissen mit medizinischer Fachkenntnis, natürlich, da waren Medizinerinnen beteiligt beim Bau Techniker-Technikerinnen, sodass wir gesagt haben, wir versuchen jetzt etwas zusammenzubauen, was vor Ort funktionieren kann, was die Gegebenheiten vor Ort angepasst ist. Aber die Frage ist natürlich, was für ein Standard erfüllt ist. Also für nichts, was wir zum ersten Mal gesagt haben, wir stellen jetzt das Fett zusammen und überlegen uns, was brauchen wir dort vor Ort. Dieses EMT-System ist ein Versuch, eine Guideline an die Hand zu geben, damit sagen alle Organisationen, die solchen Gebieten arbeiten wollen, die generell humanitäre Hilfe machen wollen, die gleichen Mindeststandards haben, sodass man einfach weiß, Organisation XY kommt mit einem klassifizierten oder sich im Klassifizierungsprozess befindlichen EMT, das sind die, das können die. Die haben Ärzte und Ärztin dabei, die haben Pflegerin dabei mit einer Ausbildung, die auch tatsächlich einen gewissen Umfang beinhaltet. Zwei Punkte wie gesagt, einmal dieses Thema Equipment. Was bedeutet es ist, es bedeutet einfach, dass innerhalb dieses EMT-Klassifizierungssystems man bestimmte Mindestands erfüllen muss, zum Beispiel so und so wie Behandlungsplätze. Dann braucht man aber auch für die Behandlungsplätze so und so wie Personal, das muss ja auch irgendwo schlafen, das muss auch irgendwo essen. Was ist eigentlich mit dem Müll, wo kommt der Müll hin? Bis hin zu dem Thema, was passiert mit einem Menschen, der in einem Katastropheneinsatz während der Behandlung verstirbt oder vielleicht sogar auch schon tot an zu uns gebracht wird. Das Ziel davon war, dass es nicht so sein sollte, wie es in diversen Regionen schon gewesen ist, dass ganz, ganz viele Menschen nach einer Katastrophe oder auch bei andauernden Situationen wie jetzt der Migrationsbewegung in diese Region gehen und sagen, wir wollen helfen, aber eigentlich an sich für die Community vor Ort erstmal eine eigene Belastung darstellen. Wenn man sich so vorstellt, komme ich nachher mal drauf zu sprechen, HIT nach dem Erdbeben, da sind tausende Menschen, haben sich auf den Weg gemacht, um als Organisation, als NGO vor Ort zu helfen. Das ging aber von riesigen NGOs, wie dem Internationalen Komitee des Roten Kreuzes, bis hin zu ein, zwei radikal, effekten radikalen Nurses aus dem Bible Belt, die mit einem Koffer unsortiert der Medikamente gekommen sind. Solche Menschen sind natürlich in diesem Moment, die kommen aus guten Wissen und Gewissen, aber sie sind auch erstmal eine Belastung, weil halt vor Ort natürlich dafür gesorgt werden muss, wie werden sie ernährt, wo schlafen sie, welche Standards arbeiten sie. Ein EMT soll gesichert darstellen, dass immer klar ist, es kann self-deficient arbeiten, es kann autonom arbeiten, es fällt sozusagen der E-Schon durch Katastrophe belasteten Community vor Ort überhaupt nicht zur Belastung. Es kann zwei Wochen lang komplett alleine eine gewissen Maß an Arbeit abarbeiten. Erstmal klingt der Gedanke ja ganz schlau. In Bezug auf Equipment hat das dazu geführt, dass man sich verschiedene EMTs weltweit angucken kann und die sehen alle so ein bisschen aus wie aus dem gleichen Ei gefällt. Das ist mal so Beispiel 1, Beispiel 2. Da sieht man schon so ein bisschen, die Zeltgeschichte sind die gleichen. Die Patientenbehandlungsbette sind oft die gleichen. An sich erstmal grundsätzlich nicht schlecht aus dem Gesichtspunkt eines Mindeststandards. Das man sagt so muss desivizierbar sein, muss halt so viel Platz haben zum Arbeiten, etc., etc. Aber es führt natürlich auch dazu, immer wenn man Dinge bürokratisiert, dass das zu solchen Ausmüchsen führt, wie zum Beispiel, es braucht ein ganzes eigenes Zelt, damit 20 Menschen, die gemeinsam in einem medizinischen Hilfseinsatz sind, sich zweimal am Tag besprechen können. Das kann man natürlich mal hinterfragen, ob das sozusagen ein Sinn ist von Entwicklung in humanitärer Hilfe, das weiß ich nicht, ein französisches Team erstmal mit 20 Plastikstühlen in Katastrophengebiet geht. Aus logistischen Gründen kann man drüber streiten. Der zweite große Punkt, auf den ich kreiten gehen wollen würde, sind die Standard Operating Procedures. Was sind Standard Operating Procedures? Einfach auch nur festgelegte Handlungsanweisungen an das eigene Personal, an das eigene Team, wo festgelegt ist, welche Dinge werden eigentlich wie gemacht. Ganz einfaches Beispiel, wann und wie oft werden die Toiletten gereinigt, die so ein Team mitbringt. Das sind Dinge, die ganz viele NGOs oder ganz viele Teams, ganz viele Freiwillige, die in solche Gebiete gehen, wo sie sich vorher gar keinen Kopf drum machen, dass sie einfach überlegen, ich selber bin ja auch vor Ort hier oben, dass ich halt zu Toiletten gehen will, dass ich halt Duschen gehen will, dass irgendwie dreimal am Tag was zu Essen bekommen möchte. Dann muss ich ja mal Kopf drum gemacht werden, damit ich selber nicht erkrankte zum Beispiel oder eine Gefahr für die Bevölkerung vor Ort darstelle. Was passiert denn mit den Fekalien, die ich ausscheide? Was passiert denn mit den medizinischen Müll, den ich produziere? Was passiert mit den Essensmüll und so weiter und so weiter? Das bezieht sich auch auf medizinische Behandlungsweisen. Es gibt weltweit unterschiedliche Ausbildungswege, zum Beispiel A zu der Ärztin zu werden. Und dieses EMT-Konzept ist ein Versuch, dem Mindeststandard zu setzen, dass man sagt, egal wo du herkommst, grundsätzlich einige wie uns aber drauf, du musst zumindest erklären können, wie und warum behandelst du eine Wunde? Das ist hier mal so ein Auszug aus unserer Exfiliste. Ich glaube, man muss als kleinste EMT-Klasse, die wir angestrebt haben, sein EMT-1, gute 180 SOPs darstellen. Das ist viel medizinisch. Aber wie gesagt, auch alles Mögliche. Wie ist die Lagerlogistik? Wie versorgen wir uns eigentlich mit Strom? Ich gehe in irgendeine Region, der hat gerade ein massives Erdbeerbestatt gefunden. Die Ressourcen sind sowieso knapp. Und ich komme an und sage, ich brauche aber so unsere KW Stroh jeden Tag, sonst kann ich nicht arbeiten. Muss man vorher dargestellt haben? Muss ich auch überlegt haben, wie funktioniert das denn? So wie wir in Mossoll, wo wir erstmal Diesel in den Benzingenerator geschüttet haben. Wäre zum Beispiel damals bei einer SOP nicht passiert. Eine SOP ist gar gar nicht so, es fliegt immer so ein bisschen sehr trocken. Man kann das sehr praktisch gestalten tatsächlich. Eine SOP beschreibt einfach, wofür gilt es. Also was ist das System dahinter? Welches Personal ist damit betroffen? Welche Materialien sind betroffen und welche Abläufe gibt es? Und es klingt hart nach trockener, nerviger Bürokratie-Scheiße. Ist es auch ein bisschen, und wir haben uns da glaube ich auch lange gegen gewährt, den Wert darin zu sehen, den man daran auch ziel kann. Deswegen, wenn wir sagen, Haut, Bild, EDG, ist ja erstmal die Frage vorangestellt, warum überhaupt? Wie gesagt, wer Carlos kennt, der oder die weiß, dass wir eigentlich erste Quasus gestartet sind, dass wir was anders machen wollten als andere NGOs, dass wir innovativ sein wollen, dass wir halt auf Augenhöhe mit lokalen Partnern, Partnerinnen arbeiten wollen. Wieso machen wir jetzt eigentlich so eine Klassifikation? Dazu nochmal ganz kurz, wie gesagt, HIT, das Erdbeben war bei IT 2010, weil die auslösende Katastrophe, wonach sich diese EMT-Initiative der WHO gegründet hat. Und der Grund war genau das. Auf HIT sind ein Jahr nach dem Erdbeben fast 10.000 NGOs im Einsatz gewesen. Was heißt das? 10.000 NGOs? Es müsste ja, niemand konnte sagen, was das aber qualitativ bedeutet, und selbst quantitativ, außer der Anzahl NGOs, und nicht sagen. Außer vielleicht auch noch so, wie viele Spenden sind da eingeflossen. Aber was macht die NGO? Nach welchen Standen hat sie arbeitet? Wie werden die Ergebnisse teilweise auch kontrolliert? Als wir Carlos gegründet haben, kam sehr schnell die Frage auf, warum wir noch eine NGO? Was soll das denn jetzt? Nicht nur einmal kam auch genau dieses Beispiel, das gesagt wurde, ah, HIT, ihr wollt die 10.001 für NGOs sein. Der erste Punkt war schon mal, dass wir uns gegründet unsere Ansprüche, was für ein Wert haben die tatsächlich? Und wie können wir die auch bemessen, ob wir die umsetzen oder nicht? Ich meine jetzt gerade schon, wir haben uns auch lange als Gwasmos gesehen, vielleicht sehen wir das immer noch, vielleicht werden wir von außen so gesehen, weiß ich nicht. Gwasmos NGO, also eine wirklich so nah am Team, flacke Hierarchien und so der WHO-Klassifikation, muss das eigentlich die Widerspruch sein. Wir finden mittlerweile absolut im Gegenteil. Wenn wir die Medizinischarbeiten darzustellen, nach welchen Standards wir das machen, was die Qualität ist, die wir machen, dann unterteilen wir ja auf einmal tatsächlich Menschen so ein Stück weit medizinisch nach Menschen erster und zweiter Klasse, weil da, wo wir herkommen, in unserer Überflussgesellschaft, da ist ganz klar festgelegt, wie medizinisch gearbeitet wird. Aber fahren wir in ein Katastrophengebiet oder in eine Region, wo gerade die Struktur schwächer ausgestattet ist, gehen wir mit Menschen, können irgendwie arbeiten, wie wir wollen, wie wir es sein. Und die Erfahrungen zeigen halt tatsächlich, es ist tatsächlich ein Fall, dass Menschen zwar mit einem guten Willen in Katastrophengebiete gehen, aber vielleicht dafür einfach noch nicht genug ausgebildet sind und dann für Ort medizinisch tatsächlich Quatsch machen. Und wenn man das anerkennen sagt, so ja gut ist er Katastrophe, dann hat das ja schon so einen rassistischen Grundgedanken in sich. Da sind Menschen im globalen Süden, die der Katastrophe gerade erlebt haben, so ein bisschen so Menschen zweiter Klasse, ein Anspruch an uns selber, sorgt dafür, dass wir sagen, ob du warst, oder nicht, darauf gucken zu lassen, transparent darauf gucken zu lassen, wie wir arbeiten. Das ist schon Anspruch, den wir auf jeden Fall folgen. Das Dritte ist natürlich, als wir uns überlegt haben, machen wir den Klassifizierungsprozess, der ist zwischendurch anstrengend und staubt hocken und so weiter und so weiter. Es ist natürlich schon so, wenn man nachweisen kann, dass man qualitativ gut arbeitet, man hat verschiedene Fundings, nicht automatisch, aber es ist ein Argument, sagen zu können, wir können zeigen, was bei uns gut läuft in der Arbeit. Das Ding, worüber Corinna gleich reden wird, es gibt auch noch mal einen eigenen anderen Zugang zu Menschen tatsächlich in die Regionen, wo vielleicht Grassroots der Zugang verwehrt wird, kann man auch drüber diskutieren, geht man das eingeben und das nicht ein. Unsere Erfahrung war tatsächlich, es hilft, Zugang zu Menschen in Not zu bekommen. Und das Dritte ist natürlich nochmal, warum macht man den EMT, der Gedanke hinter dieser EMT-Initiative ist tatsächlich Transparenz. Alles was wir aufbauen an Struktur, an SOPs, an Abläufen, an Ideen, soll eigentlich allen anderen NGOs, die sich zertifizieren lassen wollen, zur Verfügung stehen und das kommt unserem Anspruch oder unserer Idee auch von Open Source, sehr entgegen, wir sagen, das ist ein Netzwerkelgedanke, ob der umgesetzt wird, ist wieder eine andere Frage, um zu bewogen zu sagen, doch, das ist der Weg, den wir eigentlich gehen wollen, wir wollen zeigen, wie wir arbeiten, wir wollen das kritisieren lassen, nach Qualitätsmaßstämen und wir wollen das Teil mit anderen NGOs. Das ist das Wort. Danke. Bei der EMT-Initiative der WHO geht es viel um Strukturen und Standards. Und diese Struktur oder der EMT-Mechanismus hat uns letztendlich auch für diesen Einsatz den Weg nach Lesbos eröffnet. Allerdings war der Weg trotzdem relativ holprig und ich werde jetzt mal ein bisschen über die Höhen und Tiefen erzählen, wie wir zu dem Einsatz gekommen sind. Zunächst die Vorgeschichte, also wir waren schon vor ein paar Jahren immer mal wieder in Griechenland aktiv, jetzt aktuell hatten wir schon im Mai nicht über die EMT-Initiative, sondern Eigeninitiativ zusammen mit dem RKI der griechischen Regierung Hilfe angeboten. Wir haben angeboten, mit einem Team nach Lesbos zu kommen und mit hessinischen Support und vor allen Dingen auch in Zusammenarbeit mit dem RKI mit einem mobilen Labor Covid-Test durchzuführen und uns das Pandemie-Thema letztendlich dort anzunehmen. Nachdem dieses Angebot eingereicht war, kam erst mal gar nichts. Gehört und dann hieß es ne, ne, wir brauchen eure Hilfe nicht. Wir haben ja alles unter Kontrolle. Wir haben auch X eigene, mobile Labore brauchen wir alles nicht. Also, ja, unser Angebot war da abgelehnt. Am 8. September kam es dann zu dem Brand im Moria, beziehungsweise Moria als Ganzes, das Camp auf Lesbos ist niedergebrannt. Letztendlich auch als ne direkte Folge aus den schlimmen Verhältnissen da und dass da eben eigentlich noch sehr viel Nachweisungsbedarf gewesen wäre. Also, da war eigentlich Hilfe dringend notwendig. Ja, auch immer Moria war da nicht mehr und da hat sich die WHO dann sehr dahinter geklemmt, dass die griechische Regierung in dieser Situation jetzt wirklich mal einen Hilfeersuchen stellt über den EMT-Mechanismus. Griechenland hat dann also tatsächlich so ein Request for Assistance, heißt das gestellt. Wir haben da drauf geantwortet, diesmal nicht mit dem RKI zusammen, sondern diesmal haben wir uns mit dem ASB zusammengetan, dem Arbeitersemmoriter und Bund und haben da ein Hilfsangebot eingereicht wiederum über den EMT-Mechanismus und das EMT-Sekretariat der WHO, hat das dann an die griechische Regierung weitergereicht. Das ist ein ganz einfacher Mechanismus, das ist einfach ein Formulat, das man auffüllt. Was können wir anbieten? Wir haben angeboten acht Wochen Einsatz. Bestimmtes medizinische Equipment, bestimmtes Personal und da muss man auch nochmal so ein Hekchen setzen. Da wusste es darum, dass wir die EMT-Standards befolgen. Das haben wir also eingereicht und dann kam eine ganze Zeit lang erst mal nichts. Wir hatten aber mittlerweile schon mal mit unseren Ehrenamtlichen gesprochen, habt ihr denn Zeit und wir haben schon mal so ungefähr eine Crew aufgestellt. Die Leute haben sich freigenommen oder freigehalten und wir haben aber keine Antwort bekommen. Wir haben natürlich trotz dem Nachrichten von der SPOS erhalten, einerseits aus den Nachrichten, andererseits über NGOs die schon vor Ort sind oder Bekannte die schon vor Ort sind. Wir haben gesehen, dass die Menschen, die in Moria gewesen waren, die jetzt auf der Straße waren, dass die dringend Versorgung brauchten, sowohl Nahrungsmittelversorgung als auch medizinische Versorgung und das Hilfsorganisation aber nicht zu denen durchgelassen wurden. Wir haben auch mitbekommen, gleichzeitig ein neues Camp errichtet wurde, ein Camp in das viele der Geflüchteten, die in dem Moment auf der Straße geliebt haben, nicht gehen wollten, weil sie nicht genau wussten, was sie da erwartet, weil sie da Angst davor hatten, dass diese Menschen dann aber in das Camp gedrängt worden sind. Wir haben auch mitbekommen, wiederum über Ecken, dass ein EMT tatsächlich eine Antwort bekommen hat. Das war das norwegische EMT, und das war dann auch relativ schnell vor Ort und hat angefangen in diesem Camp zu arbeiten. Das ist für uns und den ASB alles nicht so richtig gut gelaufen, weil wir jeweils eine Crew schon halb aufgestellt hatten und wir mussten dem aber sagen, wir haben dann um ein klärendes Gespräch gebeten, mit dem EMT-Secretariat der WHO und haben da ein bisschen unsere Kritik auch geäußert, dass das verschön ist, dass von uns so viele Standards erwartet werden, aber dass eigentlich auch ein Kommunikationsstandard dazu hören sollte, dass es ein gewisses Vorgehen, ein gewisses Mechanismus auch gibt, wenn so ein Hilfversuchung gestellt wird, dass dann auch wieder die EMTs, die sich bewerben, dass zu denen zurück kommuniziert werden muss. Was wir auch angemahnt haben, ist tatsächlich, dass wenn so ein Hilfversuchung gestellt wird, dann muss auch klar sein, dass nicht nur wir uns an Standards halten, sondern dass eigentlich auch so ein Staat der Hilfe versuchen, sich an Standards halten sollte, zum Beispiel auch menschenrechtliche Standards, Standards der humanitären Prinzipien, nämlich, dass Menschen Hilfe bekommen sollen, wenn sie Hilfe brauchen und dass diese Hilfe nicht aktiv verweigert werden sollte. Da sind wir also in ein kritisches Gespräch gegangen. Das Feedback war nicht so richtig deutlich. Dann kam aber gleich die Gegenfrage. Wollte nicht eigentlich doch in den Einsatz gehen? Wollte nicht das norwegische EMT in den Camp ablösen? Bei mir ist ein bisschen baffig von dieser Reaktion und haben tatsächlich im ersten Moment Nein gesagt, weil wir die Situation vor Ort, wie die sich entwickelt, hat tatsächlich sehr kritisch gesehen haben und mit einer politischen Einschätzung her letztendlich ging das in die sehr, sehr falsche Richtung und wir wollten uns da nicht instrumentalisieren lassen, als eben Tee. Wir haben dann aber noch mal intern viel diskutiert und auch mit dem ASB darüber diskutiert, dass es eigentlich auch eine falsche Entscheidung ist, zu sagen, okay, wegen dem ganzen politischen Kontext gehen wir jetzt nicht vor Ort den Menschen helfen, denn letztendlich sind wir nur humanitäre Organisationen. Wir haben humanitären Auftrag und das ist letztendlich das, was unser Job ist. Wir helfen den Menschen und wir können ihnen nicht auf grundpolitischer Diskurse auch letztendlich sagen, okay, wir kommen jetzt nicht vorbei und helfen nicht. Wir haben uns auch nochmal mit NGOs vor Ort abgesprochen, wie die das sehen, also eben diesen Grass Shoots, NGOs, Organisationen, die Sebastian schon erwähnt hat und wir sind dann auch von der Seite eingeladen worden, dort tatsächlich in Einsatz zu geben und somit haben wir uns dann für den Einsatz entschieden, haben zusammen mit dem ASB das ganze geplant, hatten tatkräftige Unterstützung von humanilock, das ist auch eine NGO die sich hauptsächlich oder eigentlich ausschließlich mit Logistik in der humanitär Hilfe beschäftigt. Logistik ist ein ziemlich großer Aufgabenbereich, der auch manchmal ein bisschen unterschätzt wird und von daher waren wir da auch sehr dankbar, dass wir von der Richtung Herr Hilfer hatten. Das war einerseits relativ einfach vor Ort zu übernehmen, weil schon sehr viele Sachen da waren, also wir mussten jetzt nicht was Sebastian vorhin gezeigt hat, diese ganzen Zeltstrukturen was mitnehmen. Auf der anderen Seite in der Situation der Pandemie ist es dann doch wieder eine ziemliche Herausforderung weil Lieferung und Logistik eben nicht so funktioniert wie gewohnt und es braucht auch ein bisschen besonderes Equipment in einer Pandemie braucht man viel PPE, Personal Protective Equipment, das sind Masken, Handschuhe, Kittel und alles was man zum Eigenschutz braucht und das ist ein Einsatz im Moment eigentlich nicht möglich und ausgerechnet, das ist natürlich sehr knapp. Aber nach viel Organisieren und Plan sind wir dann in den Einsatz gegangen, die ersten vier Wochen hatte Kardus den operativen die operative Leitung und danach der ASB. Wir sind dann also Ende Oktober auf Lesbos angekommen damit hörten die Schwierigkeiten natürlich auf und ich gehe jetzt mal ein bisschen auf die Situation im Einsatz ein. Das war einerseits eine Herausforderung da die Zusammenarbeit nochmal mit dem EMT-Sekretariat und der EMT Koordination vor Ort und andererseits war natürlich die Situation in dem Kampf das Nachfolge-Kampf von Moria an sich schwierig. Für die Menschen die dort leben aber wir mussten damit ja auch umgehen und versuchen das Beste aus der Situation zu machen. Wir sind also angekommen und normalerweise ist das so bei EMT-Einsätzen gibt es dieses EMT CC das EMT Koordination Center dass es kann von unterschiedlichen Institutionen oder Personen ausgearbeitet werden das kann auch mal das lokale Gesundheitsministerium sein in dem Fall war es die WHO direkt und dieses EMT CC ist normalerweise dafür da in einem Katastrophenfall dass alle EMTs die kommen dass sie koordiniert werden und dass die gut auf geografisch verteilt werden dass keine Services an einer Stelle gedoppelt werden wo sie an anderer Stelle vielleicht fehlen dass gut zusammengearbeitet wird das war das aber nun so es gab immer nur ein EMT auf einmal also als wir dann angefangen haben zu arbeiten waren wir das einzige EMT was koordiniert wird und ich war in dem Moment der Teamlied des EMT und somit die direkte Ansprechpartnerin von dem EMT CC und ich war letztendlich die einzige Person die das EMT CC zum koordinieren hatte und das war auch auf den persönlichen relativ herausfordernd dann kann ich euch sagen denn das EMT CC und das EMT Sekretariat die waren doch wirklich sehr nervös über unseren Einsatz die hatten wirklich ein bisschen Angst vor uns muss ich sagen denn das war auf jeden Fall das Verdienst der WHO dass Griechenland überhaupt ein Hilfeersuchen bestellt hat dass wir einen Einsatz gegen konnten aber die mussten sich natürlich sehr sehr gut stellen mit Finisterien, mit allmöglichen Institutionen und so weiter und so fort und da steckte ganz ganz viel Politik dahinter ja also die WHO musste da wirklich auch politisch aktiv werden und das war dann halt auch so die Erwartung an uns dass wir da weiter Politik machen wir sind dabei angekommen wollten einfach unsere Ärmel hochkrempeln und medizinisch arbeiten und da loslegen es war aber dann doch wieder sehr viel Repräsentationsarbeit notwendig also es wurde von uns verlangt auch dass wir uns als the German EMT präsentieren und es wurde gar nicht gerne gesehen wenn wir irgendwo ein Cardus Banner aufhängen wollten oder irgendwo Cardus Logus drauf tun wollten wir sollten eigentlich lieber überall Deutschlandfähnchen hinhängen weil wir sind ja das German EMT das ist ziemlich erquatsch ist weil es in Deutschland ganz viele EMTs gibt die EMTs die meisten haben hier so eine NGO Struktur eben nicht wie das in den meisten anderen Ländern ist dass es einstaatliches EMT gibt es ging aber ganz ganz viel um Visibility um zeigen dass die WHO mit einem EMT da ist, dass das ein deutsches EMT ist und es wurde tatsächlich auch von uns verlangt keine Sorge das haben wir nicht mitgemacht aber es wurde auch von uns verlangt dass wir uns wirklich deutlich absetzen von diesen Grassroots NGOs vor Ort und sollten zeigen dass wir ein bisschen was besseres sind weil wir WHO an Bindung haben also das war am Anfang wirklich ziemlich schwierig wir mussten da sehr viel diskutieren die Zusammenarbeit mit der WHO mit dem EMT CC gegen Ende hin viel besser funktioniert aber es ist erstmal sehr viel Zeit und Energie da reingeflossen diese ganze EMT WHO Struktur zu bespielen auch von unserer Seite und das ist leider so ein bisschen die Zeit ist so ein bisschen weggefallen bei anderen Sachen die uns eigentlich sehr wichtig sind nämlich die Netzarbeit und die Koordinationsarbeit oder Kooperationsarbeit vor Ort das haben wir natürlich trotzdem gemacht im Klinikbereich aber es ist uns wir waren da tatsächlich schon so ein bisschen kleines bisschen embedded in dieser EMT Struktur und es ist uns nicht so gut wie sonst gelungen will ich mal sagen wirklich mehr Kontakt aufzunehmen zu anderen Gruppen die noch im Camp aktiv sind nichtsdestotrotz klar zu sagen also ohne die Initiative der WHO wären wir da zu diesem Einsatz überhaupt nicht gekommen die andere Herausforderungen vor Ort oder die Schwierigkeit vor Ort ist natürlich dieses Camp an sich Karatebe II da ist also zunächst mal die Lage zu erwähnen ihr seht hier ein Bild von dem Camp das ist die eine Seite des Camps die andere sieht eigentlich genauso aus das ist von zwei Seiten vom Meer eingefasst es liegt wirklich sehr sehr ungeschützt die Menschen sind in diesen Zelten untergebracht die überhaupt nicht wetterfest sind also wenn es da regnet dann stürmt es und regnet es richtig ein paar von euch haben vielleicht schon mal die Bilder gesehen gleich sehr doll überflutet da bemühen sich zwar NGOs vor Ort das irgendwie besser zu machen und ihr seht da so den Versuch Gräben aus zu heben dass das Wasser ein bisschen abgehalten wird aber das nutzt eigentlich kaum was und das Problem ist hier letztendlich auch wieder ein politisches denn das Camp das ist so schlecht befestigt weil auch mit dieser schlechten Unterbringung letztendlich Politik gemacht wurde und da versucht wurde Politik zu machen denn das Camp sollte ja nur temporär sein es wurde von Anfang an versucht einen neuen Ort für dieses Camp zu finden allerdings die meisten Gemeinden auf Lesbos haben nicht so richtig Lust Gelände zur Verfügung zu stellen für ein neues Camp aber eben durch diese Bilder auch diese schlechte Unterbringung sollte halt Druck gemacht werden jetzt muss ein neues Camp gefunden werden das ist natürlich auf Kosten der Menschen die dann im Winter in diesen Zelten leben müssen nun ist letztendlich ein neuer Ort gefunden worden der wird aber erst so ungefähr im September nächsten Jahres bezugsfertig es wird jetzt auch die Struktur und Unterbringung des Camps Stück für Stück verbessert nur es ist jetzt schon Winter also das wird zwar Stück für Stück besser aber gleichzeitig kommt es ein bisschen spät muss mal sagen und natürlich ist ultimativ die Lösung ist auch nicht ein neues Camp auf Lesbos sondern was eigentlich passieren muss ist dass die Menschen von EU-Staaten aufgenommen werden von verschiedenen EU-Staaten und dass sie nicht in Griechenland bleiben müssen und da gab es ja auch Zusagen von verschiedenen EU-Staaten das zieht sich wieder alles hin da wird sich gegenseitig beschuldigt dass gewisse administrative Wege nicht eingehalten wurden dann ist ja Pandemie und dann ist sowieso ja da kann die Delegation gerade nicht vorbeikommen und kann keine Auswahlgespräche führen und dann zieht sich das halt nochmal also es wird von verschiedenen EU-Staaten schön publik präsentiert ja wir nehmen Leute auf und wir kürbern uns aber effektiv wird das total das dauert einfach ewig so in dieser Situation haben wir dann die Klinikbetrieben und wir haben versucht zumindest innerhalb des Klinikbetriebs eine also innerhalb dieser Schwiegenverhältnisse die bestmögliche Versorgung für die Menschen möglich zu machen natürlich ist es ja also manchmal ist es ein bisschen kaff gegen Windmühlen weil viele der Erkrankungen, die in die Menschen zu uns kommen die sind direkt durch das Camp ausgelöst also wir haben in unseren ersten 4 Wochen vor Ort ungefähr 1.800 Patientinnen behandelt und knapp bei der Hälfte der Fälle haben unsere Medics eingeschätzt dass die Beschwerden direkt vom Camp ausgelöst sind das ist dann diese Kategorie die wir im Camp aufgerichtet haben hat man auch in Katastrophen erzählt man das immer automatisch mit was ist direkt von der Katastrophe ausgelöst was in anderer Erkrankungen in dem Fall in dem Camp war es ungefähr so knapp die Hälfte der Erkrankungen vor allen Dingen kretscht es sehr, sehr weit verbreitet und die Behandlungsprogrammen dagegen sind absolut unzureichen genauso hartrischer Beschwerden da gibt es viele, viele Gruppen die wirklich tolle Angebote haben aber selbst das reicht nicht aus der Bedarf ist zu riesig an psychologischer und psychiatrischer Betreuung das lässt sich so kaum auffangen ja und somit haben dann viele unserer Patienten auch gesagt dass Karathebe 2 tatsächlich schlimmer ist als Moria das mag nicht so aussehen aber das Problem ist dass ein paar von den Strukturen jetzt besser funktionieren zum Beispiel die medizinische Versorgung aber das ist eben für die Leute dort noch schlechter möglich ist sich selbst zu organisieren und sich selbst zu Hause zu helfen und sie können nämlich eben keine Unterkünfte selber bauen sondern müssen zum Beispiel in diesen Zelten leben ja und das war unser Einsatz auf Lesbos also nochmal zusammenfassend zu sagen die die WHO und EMT-Initiative hat diesen Einsatz überhaupt erst möglich gemacht aber es hat uns tatsächlich auch gleichzeitig relativ beschränkt und wir mussten dann sehr viel Energie da reinstecken um diese Struktur zu bespielen und ein paar Sachen die eigentlich so zu uns standen auch auf der Strecke geblieben ja und jetzt ist letztendlich also das war unser erster EMT-Einsatz da ist jetzt endlich die Frage wo wollen wir denn hin mit unserem EMT und nun ich überlege gerade, da sind ja Fragen im Chat aufgetaucht, die so ein bisschen das auch schon in die Richtung beleuchtet vielleicht ganz kurz nochmal dieses wir finden diese EMT-Initiative mittlerweile auch vielen EMT ich habe es schon erzählt SOPs, Qualitätsstandards etc und wir haben halt gemerkt dass das was hier vorher gemacht haben dieses Ford-Planbisfonds und das Arbeiten in Kriegsgebieten das macht nicht viele NGOs und dadurch können wir auch mit uns an EMT und dadurch wie wir es gestalten und wie wir das leben Akzente setzen um auch anderen EMTs wieder um Anreize zu geben zu sagen, da geht noch was von dem was ich anfangs erwähnte dieses retorten EMT auf den gleichen Zelten und den gleichen Sachen ein bisschen innovativer zu schauen vielleicht, was kann man aus dem System noch rausholen so haben wir ja auch schon verschiedene Talks auf dem CCC schon mal erzählt haben immer wieder in unserem Backerspace auch logistische Teillösungen die wir weiterentwickeln da wollen wir unserem EMT auf jeden Fall weiterarbeiten Modularer werden, noch mobiler werden dieses Klassifikationsteil an sich schon immer auch hinterfragen und sagen, ist das wirklich das richtige Instrument um wirklich die bestmögliche und die meiste Hilfe die irgendwie möglich ist der Menschen zukommen zu lassen, die sie brauchen da haben wir persönlich aber das Gefühl dass wir eigentlich auf einem guten Weg finden, wenn wir das mit dieser EMT Klassifikation halt machen eben genau unsere Innovation unsere Ansätze da mit reinzubringen ein Beispiel ist noch mal hier tatsächlich wie du es gerade seht der mobile Müllverbrenner, den wir gerade gebaut haben bei unserem Backerspace diese Vorgaben die halt erfüllt werden müssen von der Verbrennungs Temperaturen erfüllt den wir Open Source zur Verfügung stellen das finden wir halt in Geschichte wir sagen das Innovative, das Makerspacemäßige, das die Grassroots bleiben die Anbindung anstrukturen vor Ort immer wieder suchen aber auch zu sagen, ja es geht auch in Qualität es geht um Ethik und es geht um Verantwortung für die Tätigkeit die wir machen das zu kombinieren, da wollen wir eigentlich tatsächlich hin das war es von mir zum unten nur noch dazu da habe ich mich extra kurz gefasst weil ich gesehen habe es gibt schon tatsächlich glaube ich Fragen die ganz spannend sind, die hatten wir so beleuchten was diesen Einsatz tatsächlich so vom Umfeld her so bedingt hat ja dann auf zu den Fragen, würde ich sagen ja vielen Dank ich drehe mich mal in die Kamera es haben also vielen Dank für diesen schönen Vortrag und für die ausführlichen Beschreibungen was da alles vor Ort passiert ist was alles sehr schlecht läuft schön war es eigentlich auch nicht es war mir so intensiv und wichtig würde ich sagen es haben tatsächlich eine ganze Reihe von Leuten Fragen gestellt im Chat und die würde ich jetzt einfach mal Vortragen stellvertretend für diese Personen die erste Frage ist wie setzt sich die Finanzierung eines solchen EMTs zusammen dazu muss man sagen, es ist natürlich in Deutschland ist es so die Organisationen müssen ihre EMTs selber aufbauen da kriegen wir keine Förderung für das müssen wir halt so mühselig uns an Spendengeldern Stück für Stück erbetteln man sieht hier die Fußzeile hier unten so ein EMT kostet wenn man nun im Minimalstandards erfüllt würde ich sagen über den Daumen gepeilt so 130.000 Euro das klingt ja eine Menge Holz, aber das vom Miele-Hospital das wir auf Eirat Trucks gebaut haben wir mit der Zeit auch fast 300.000 Euro für den Spendengeldern gesammelt und auch eingesetzt also ist es dann doch wieder etwas was halt leistbar ist tatsächlich in anderen Ländern ist es so, dass es zum Beispiel der Staat übernimmt so einen EMT aufzustellen das ist in Belgien so, das ist in England so gut in Deutschland ist es so, dass es mehrere EMTs also sind verteilt auf diese NGOs und man muss jetzt selber darum kümmern dass man die Kosten zusammenbekommt das sind aber nur die Kosten um das EMT materialmäßig aufzustellen für die Run-in-Cost können wir davon abhängig wo wir hingehen und was wir da machen und für die Run-in-Cost kann dann wiederum diese EMT-Struktur auch eine Hilfe sein, dass man darüber dann wiederum einfacher ein größer Job zu kommen es erbauen nicht immer der Fall und letztendlich muss man sich dann auch entscheiden ein Problem an diesem EMT-Mechanismus ist eben, dass es wartet halt immer auf ein Hilfeersuchen eines Staates und wir waren ja 2018, 2019 auch in Bosnien im Einsatz da hätten wir lange warten können also, Bosnien hat einfach keinen Hilfeersuchen gestellt und wir sind dann halt nur mit mit Hilfe von Spendengeldern in den Einsatz gegangen und haben dort Menschen auf der Balkanroute versorgt in Sarajevo wenn man nur darauf wartet auf den Mechanismus und das dadurch dann auch Gelder frei werden so kommt man nicht in den Einsatz gleichzeitig kann das aber auch hilfreich sein für die Finanzierung ok, vielen Dank für diese Antwort ich komme zur nächsten Frage was kostet der Akadus-Einsatz der Akadus-EMT eigentlich Einsatz, zum Beispiel auf Lesbos insgesamt gibt es da Fördertöpfe von der WHO dafür? Nein, der Einsatz war zusammen mit dem ASB aber in dem Fall gab es tatsächlich für die akuten Running Cost von dem Einsatz Förderung vom Auswärtigen Amt nächste Frage wie viele Grassroots-Organisationen oder Einsatzkräfte sind denn damals vor Ort gewesen? also wie viel Prozent der Hilfe hat Kadus und ASB zusammen in dieser Zeit gestellt? prozentual kann ich es nicht so ganz genau sagen also das war vor Ort in diesem Klinikbereich so aufgestellt dass die übergeordnete Leitung des Klinikbereichs eigentlich die griechische Behörde EOD hatte, das ist so das Pondorzen deutschen Robert Koch-Institut die haben da den Klinikbereich geleitet tatsächlich am Anfang aber sehr wenig selber medizinisch gearbeitet sondern die MTS haben die komplizierten Fälle sowohl von Primer Headscare als auch von Emergency also von Notfällen dann behandelt es gab außerdem noch kleiner Grassroots NGOs die dann Teilbereiche abgedeckt haben zum Beispiel die einfachen Grundversorgung und ganz ganz wichtig ist natürlich auch zu erwähnen dass medizinische Arbeit in so einem Kontext nicht funktioniert ohne Übersetzerinnen und Übersetzer also Interpreters da war zum Beispiel Healthbridge eine NGO die da schon länger aktiv ist die war da sehr engagiert und hat auch mit Menschen die direkt in dem Camp gewohnt haben das gemacht das war letztendlich ein integraler Bestandteil der Arbeit ohne die wäre das nicht gegangen und so haben wir da alle zusammen gearbeitet mittlerweile jetzt wo die EMTs draußen sind übernimmt EODI mehr Aufgaben und mehr Bereiche und dafür ist ja so ein EMT letztendlich eigentlich auch da dass in einer akuten Notsituation da eine Lücke gefüllt wird und dass aber die lokalen Strukturen letztendlich dauerhaft dann Aufgaben übernehmen sollen sobald diese Notsituation vorbei ist und das klappt gerade einigermaßen gut für dich sagen dass EODI mehr Verantwortung mehr Aufgaben übernimmt aber dass auch kleinere NGOs die schon lange auf Lesbos sind dass die da dann auch bei der medizinischen Versorgung jetzt mehr integriert sind und mehr mitarbeiten Super vielen Dank weitere Frage zu euren SOPs wie schuldt ihr eure Mitarbeiter und Ehrenamtlichen im Voraus zu euren SOPs, gibt es da freie Ressourcen? Ich habe es akustisch nicht ganz verstanden Entschuldigung also zu euren Standard Operating Procedures heißt das glaube ich wie schuldt ihr eure Mitarbeiter und Ehrenamtlichen im Voraus dazu und gibt es freie Ressourcen wie die darin geschult werden? Ja, das ist so ein Mix aus verschiedenen Herangehensweisen also zunächst mal sind noch nicht alle unsere SOPs fertig aufgestellt d.h. unsere Ehrenamtlichen die arbeiten mit uns aktiv daran erst mal aufzustellen und dann kenne ich natürlich auch alle sehr gut daran aus, wenn man das zusammen schreibt gleichzeitig auch regelmäßig Trainings an im Moment natürlich nicht wegen Pandemie und wenn man sich nicht treffen kann sobald wir uns wieder treffen können wird es auch Trainings geben genau und gab es da noch einen zweiten Teil der Frage? Wie man da ankommt wie man da geschult wird die sind noch nicht öffentlich wir möchten die erst mal zu Ende zusammenfassen und ein bisschen aufbereiten aber wir möchten die dann auch allen zugänglich machen denn das ist ja letztendlich unser Anspruch dass wir unsere Ressourcen auch teilen und was auch noch bei dem Einsatz jetzt besonders war wir mussten halt auch ganz viele wirklich so on the spot werden wir schon da gearbeitet haben schreiben denn die Pandemie hat viel anders gemacht und da mussten wir spontan auch umarbeiten an schon bestehenden SOPs und neue Aufstellen wirklich sehr detailreich zu wie können wir uns da vor Ort bewegen um uns zu infizieren um uns gegenseitig zu gefährden das ging wirklich von wo werden Arbeitstachen abgelegt zu wie sitzen wir beim Essen beieinander also da musste noch mal sehr viel neu aufgestellt werden ein paar weitere Fragen haben wir noch und zwar die nächste wäre wie rekrutiert ihr die Teams für das EMT sind das immer dieselben Menschen und das ist das Kernteam immer dasselbe oder sucht ihr je Einsatz neue Menschen wir versuchen das immer zu mischen also ideal ist ein Einsatz wo es einige erfahrene Personen gibt die schon mal mit uns im Einsatz waren entweder mit uns oder die vielleicht mit einer anderen NGO aber in einer ähnlichen Situation ein Einsatz waren die sich also sehr gut auskennen und sich auch wohlfühlen in Settings wo es vielleicht weniger Ressourcen gibt als wenn man das in der Arbeit im Krankenhaus gewohnt ist und natürlich möchten wir auch immer Leuten die gerade Neuzonen stoßen dann die Chance geben auch ins Team reinzufinden und wir versuchen das immer zu mischen und natürlich ein Mindeststandard wie Leute allgemein ausgebild sein müssen also es müssen auf jeden Fall in der Profession für die wir einstellen müssen, ein paar Jahre Berufserfahrung schon da sein darunter geht es leider nicht okay, danke dann komme ich mal weiter eine weitere Frage der Einsatz in Lesbos ist nur notwendig weil politisch falsche Entscheidungen getroffen werden und wurden Fragezeichen was kann man tun um das Problem zu lösen, wie seht ihr das also da gibt es ja schon um eine dauerhaften Lösung zu arbeiten da gibt es andere NGOs und Organisationen die sich da ein bisschen besser auskennen und wirklich sehr viel in die Richtung machen das ist zum einen ja Organisationen aus der Seenotrettung die auch immer sehr stark politisch arbeiten auf der anderen Seite ich sage es ist wichtig auch mal auf die rechtliche Seite zu gucken und Menschenrechte da auch einzuklagen und ja auf der Ebene zu arbeiten also wir machen hauptsächlich medizinische Arbeit und entlang dieser medizinischen Arbeit machen wir auch Berichterstattung aber wir können immer nur wirklich von dem Winkel her berichten wie wir arbeiten und es gibt andere Organisationen die dann ein bisschen ein breiteren Blick drauf haben und die sehr viel genauer die politische und auch die rechtliche Komponente im Auge haben und da dran arbeiten ok, danke dann haben wir noch eine Frage hat jeder Mensch im Einsatz einen medizinischen Background oder habt ihr auch explizit andere die ihr im Einsatz benötigt ja, also wir haben vor allen Dingen auch Menschen aus dem Logistikbereich es hat ja vorhin schon erwähnt der Logistikbereich der wird manchmal so ein bisschen vergessen oder hat man manchmal nicht so auf dem Schirm aber das ist wirklich ganz ganz essentiell in der humanitären Hilfe Personen mengenmäßig sind die Medics natürlich die größere Anzahl aber ohne Logistik läuft so einen Einsatz auf jeden Fall nicht ok, dann es tauchen immer weitere Fragen auf aber es spricht ja nur dafür dass dieses Thema interessant und wichtig ist wie kann man gerade das Abseits von der super wichtigen finanziellen Spenden und Öffentlichkeit unterstützen möchtest du da darauf antworten? ja, also zum Beispiel in dem ihr über die Themen redet die uns auch wichtig sind, denn ist das auf jeden Fall wichtig nicht nur selber medizinische Arbeit oder allgemein humanitäre Arbeit leisten zu können, sondern auch uns letztendlich überflüssig zu machen, deswegen ja, also ihr könnt natürlich gerne über uns reden oder mit uns reden aber auch über die Verhältnisse, die so ein Einsatz für uns überhaupt notwendig machen und daran vor allen Dingen arbeiten dass wir letztendlich nicht mehr notwendig sind macht uns überflüssig, bitte sehr sympathisch, dass ihr wie sehr viele andere NGOs an eure eigenen Abschaffungen arbeitet ja, wir haben noch weiter, aber es sind nicht mehr so viele welche medizinischen Versorgungen sind am meisten notwendig in Karatepe, also zum Beispiel Wunden, Viren, Durchfall Punkt, Punkt, Punkt ja, Durchfall war tatsächlich ein ziemlich großes Thema wir hatten ja, viele Fälle von Menschen, die hatten so starke Durchfallerkrankungen, die haben es nicht mehr mehr mehr zu Fuß, sondern die Klinik geschafft, wir hatten ja auch so ein kleines Camp, internes Rettungswagensystem uns da etabliert und mussten dann die Leute teilweise von den Zelten abholen weil die so starke Durchfaller hatten, dass sie nicht mehr laufen konnten ein weiteres sehr großes Thema ist Kretze die Menschen, die haben so einen starken Kretzebefall dass sie wirklich einschränkt und das ist auch sehr schwer, dass in so einem Camp wieder los zu werden, denn da gab es einfach einen krassen Mangel an der Campinfrastruktur dass es gab zu wenig Duschen, es gibt kaum Möglichkeit ordentlich die Kleidung zu waschen deswegen war Kretze ein wirklich großes Problem und Covid war da auch präsent im Camp ich muss sagen, glücklicherweise gab es da keine schweren Verläufe aber das war natürlich auch auf der medizinischen Ebene ein sehr großes Thema und womit auch sehr viele Menschen zu uns gekommen waren psychische Probleme und das war mit des Frustriens da auch weil wir da halt sehr wenig machen können da ist ja natürlich eine langfristige Begleitung notwendig und letztendlich müssen die Leute um da gesund zu können die müssen einfach raus aus dieser Campsituation wir haben da unser Bestes getan in der Klinik zumindest ein Raum zu schaffen wo die Leute auch mal sprechen können wo sie ernst genommen werden mit ihren Problemen das war letztendlich sehr schön auch zu sehen dass das geklappt hat wir haben von unseren Patientinnen da sehr positives Feedback bekommen aber wie schon erwähnt das ist ein Kampf gegen Windmühlen also die Leute müssen einfach raus aus diesen Camps okay wir haben noch eine Zusatzfrage gibt es Kardus bald auch auf Mastodon oder in Fedyworth das ist so was wie Twitter bloß offen und gehört keinem Unternehmen schreibt uns das doch nochmal wo wir dahin sollen wir werden uns bemühen wenn wir dann noch nicht sind wir haben eine ganz tolle Person die Öffentlichkeitsarbeit bei uns macht um die die kümmern sich da bestimmt gerne darum super dann meldet euch, schreibt ihnen vielleicht finden sich da ja neue Verbindungen ich glaube wir sind dann auch damit soweit durch ich vielen Dank für alle die zugeguckt haben ich würde euch jetzt gerne nochmal einladen in den Discussionraum zu gehen falls ihr noch weitere Fragen habt zusätzlich anzukündigen wird es natürlich aber auch, dass es noch ein Kardus Workshop gibt an Tag 23 oder 30 auch bei im OIO, AFO-Cluster da geht es ich weiß nicht worum es genau geht aber da wird Corinna auch ein Workshop machen es wird sicherlich genauso spannend wie heute kommt da dazu macht da mit und dann vielen Dank fürs Zuschauen falls ihr noch Fragen habt geht in den Discussionraum Raum der auch da unten die ganze Zeit eingeblendet wird und das war's von uns