OK 來 預備來 3 2各位聽眾大家好歡迎收聽國立故宮院的再一次沒關係 來 預備 3 2各位聽眾大家好歡迎收聽國立故宮博物院的 Parkas我是小編生生每集都來陪你聽聽關於故宮的大小事今天的主題非常特別我們邀請了兩位台北都非常的重量級我們邀請到的是唐鳳政委還有我們故宮的余副院長大家好 我是余佩琪今天很榮幸有機會跟小編還有政委一起聊天大家好 我是唐鳳余副院長是我們南部院區皇帝的多寶格的展覽策展人唐政委也曾經跟故宮有很多次合作像 106 年的時候您曾經就用那個無線遠端遙控的機器人方是清理南部院區來興設日本美術之最那個展覽所以今天邀請兩位想要一起來聊聊真實物件真數位世界相遇的時候會遇到什麼樣的火花所以那可能可以邀請副院長我們可能現在簡單介紹一下關於南部院區皇帝多寶格的展覽嗎好 謝謝皇帝的多寶格是從去年 12 月 25 號在南部院區展覽那這次展覽比較不一樣的地方是我們就是採用現在大家都很熟悉的開箱的手法一次展出 619 件的文物那另外一個特色就是要請大家特別留意除了 619 件文物每一件都很特別值得觀賞之外就是它的包裝俠盒也是另外一項亮眼的作品就是它的抽屜裡面有小抽屜然後內箱有外箱所以怎麼樣把東西全部收起來然後再想像怎麼樣把東西打開來而且在找到藏在抽屜深處裡面的東西都是很有趣的那我們今天主要的主角就是兩位所以就來看看兩位要有什麼想要聊的就儘管聊今天在我們 Parkes 的節目就是我們這個節目的種址就是故宮很好聊 就是都聊我們再請蔣緯 蔣緯先開始好啊 其實剛才小編有提到就是我在 2017 年的時候參加日本美術之罪那當然在裡面大家比較會記得的就是逃偶在 Doraemon 裡面有出現過的逃偶那我還記得當時雖然我人在臺北但是是透過 360 度的直播的方法等於帶著大家一起在南院去逛那就有很多網友說他從來沒有到過南院但是他等於附身在我的機器人身上而且可以轉各種角度之後就覺得南院好像離我也沒有那麼遠他可以立刻就一個親近的一個感覺所以等到他看完這個直播之後他馬上就訂了車票隔天就跑去南院了所以這可以告訴我們說數位他其實可以是面對面的互動的一個預覽讓大家在實際去那邊觀光之前先認識一下那個地方有什麼值得吸引人的地方那我覺得這次在南院我們在線上也看到非常多皇帝的多寶格相關的一些展覽文物當然也還有物工一直推行的開放資料等等那這些都是在你實際去南院之前就可以先挑起你的好奇心的一些很棒的數位展品這是一個預熱的感覺對剛剛政委講的就提醒我們下次我們在策展的時候應該要預設一個時間點這個時間點就是把你展覽的亮點的東西跟整個展覽的敘事脈絡可不可以透過剛剛政委所講的那個方式在網路上預播這樣或許就可以達到宣傳的目的同時告訴大家南院真的沒有那麼遠不過我剛剛聽到政委有講說他曾經在日本美術之罪的時候就是透過遠端的遙控級去觀賞那個文物那這一次不知道有沒有這個榮幸同樣邀請政委在選一個黃道集日也可以去參觀一下皇帝的多寶格因為這個展覽是預備展出兩年那這兩年的時間我相信應該都有榮幸邀請到政委一起觀賞非常非常願意我還記得當時我第一次開機器人去南院的時候當時的機器人是那個 Double Robotics就是2.0版的時候當時的那個機器人就是我跟我在日內華聯合國會議的是同一款當時是手動操控的意思就是說我要自己按上下左右鍵他才能轉頭才能走所以在他的減票口那邊他就差一點半島了因為那個機器人是往前看他沒有看到左右兩邊那個減票口所以他說小心這個不要半島等等但是現在這隻機器人 Double 3已經升級到3.0版就跟我們口罩的實名制一樣所以因為這樣的關係他從看到的這個空間裡面底下會有很多的就是灰色的小點意思就是說那些地方是人可以到而且不會撞到東西的地方你在螢幕上面一按他就自動的導航到那邊去等於像一個自駕車的技術被應用在這種遠距的機器人上所以如果故宮願意來響應一下我們用一下這種自動導航不會再撞到這個售票口的遠距機器人技術的話那我非常願意再帶網友們一起來在線上預覽南越野告訴我們說在5G的時代會跟我們以前用4G的訊號相比起來有更精細的這樣一種攝影的品質好剛剛這位講的4G到5G的進展又讓我想到多寶格裡面的一個展示方式就像我一開始講的我們這次是採用那個開箱的方式那開箱的方式呢大家都以為說多寶格好像說所有東西都放在一個盒子裡面你只要把它盒子打開然後把東西拿出來就好其實是不是的多寶格裡面呢它即使你把它盒子打開會發現它裡面有另外一個盒子然後這個盒子可能還可以拆成三四個更小的盒子然後更小的盒子裡面呢還會有內裝的抽屜等等所以我就在想說等於剛剛政委講說他要帶3.0的機器人去看可能除了不要半導之外還要注意到那個角度的轉彎可不可以讓觀眾跟著那個進化版的機器人同時也可以看到我們這次所裝置的手法希望大家有一個概念這一個展櫃裡面的東西原來其實可以全部收進層層包裝之後收進一個大的箱下裡面所以就是機器人上面要裝不只是像以前望遠鏡看的是你們故宮南院的那個無人機群飛牌的脆衣白菜還要放顯微鏡能夠看到它裡面非常細微的部分這個部分我們也會跟我們的技術同仁再來商量但是我非常願意來支持太棒了好 我們真的是聊得好開真的是太厲害了那我們你隨便講對 你隨便講我們兩個都沒怎樣講到多寶格的話就想要問問看多寶格在以前的時候對於皇帝是什麼樣的一個存在那如果說套用在今日的話證委會有屬於自己的一個珍藏品或多寶格這樣的一個東西存在嗎對於皇帝來講當然我就是以前一直有一個說法就是皇帝的玩具箱那你應該想說皇帝最近也有一本書叫皇帝也是凡人皇帝一凡人可是皇帝不管怎麼樣他擁有的東西還是跟一般人不一樣特別是在十八世紀那個時期所以你要從玩具的這個角度來理解其實也可以因為他收藏多寶格裡面收藏的東西就包含有古董文物前朝皇帝留下來的或是本來皇宮裡面就存在那些東西然後第二個就是他一定會接見來訪的這些使節又外國使節帶進來的東西然後第三呢就是他的這些大城門也想要討好皇帝就會買地方特產送給皇帝然後第四呢皇帝他自己也想想我也想要製造一個皇帝製造的東西所以他也會這樣子製造所以基本上多寶格裡面的東西就有這四種來源那這四種來源呢皇帝如果說每天上朝退朝之後沒有事情可以做的時候他也可以把這個古董文物拿出來一件一件的把玩心上就是有一個人曾經有研究過我們就拿那個大家比較熟悉的前皇帝來講的話就有一個人是根據他的這個各個時路啦或是照辦出答案各種官方文術然後就統計譬如說前龍三十年這月八號這一天啊下午五點到六點的時候皇帝真的走進他的養新店然後請人拿出四五件東西來欣賞所以呢如果從這個角度來看呢這些多寶格裡面的各式各樣的文物應該在某個方面呢是皇帝的休閒的一個可以打發時間的一個東西吧是那我自己的話我在大概兩千年左右兩千年出頭的時候跟一群朋友自己在網路上面寫日記那其實日記以前都是自己寫的東西但是當時呢我們就發現說透過網路的技術我們可以交換日記等於是說我寫日記自動就出現在你的日記本裡面你的日記本裡面也可以轉載引用我的日記那當時的這個想法叫做weblog那簡稱block那後來我跟一群朋友就把它翻譯叫做block那block為什麼叫block呢就是它是一整個部落的多寶格不是一個人看的而是大家可以彼此互相交換的那當然後來手機出來了大家發現說在手機上面很難看一整篇的文章所以呢block的題材也有所修剪變成可能140個中文字左右那就是所謂的微型的block就好像多寶格後來透過工匠的各種的手藝啊把它收納到非常非常小的地方就可以放很多的按櫃啊很多的儲藏那自然在裡面所放的這些文物也必須要相應的縮小那這個呢就是所謂的microblogging那像我自己在推特上面就常常會按一些喜歡的內容啊大家只要提到唐鳳我有時候就會打個心那打個心呢大家就說啊召喚出來了召喚唐鳳召喚到了那不管是有人祝我生日快樂啊或者是說大家又幫用我的影像做了一些名音啊一些梗圖啊等等那這些打心的這些歷程呢也就好像是我在跟大家的交換日記一樣的一個互動啊那當然在推特上面或在其他的社群媒體上面大家也會有很多各種各樣的列表比方說我就會被加入所謂的公民黑客的列表啊或者是說會自己寫城市的官員的列表啊每一個人在蒐集這些推文跟人民的列表的時候都會給他取很多不同的名字那我覺得這是很有趣的地方那以我所知皇帝的多寶格裡面也有這樣子一個成分啊是啊謝謝政委特別提到皇帝多寶格皇帝幫多寶格取名字的這一點這其實也是我們這一次展覽想要特別跟觀眾講的尤其是對乾隆皇帝來講他每一次在組裝完成一盒多寶格之後呢就會給他取了一個名字像這一次我們展覽其中有兩盒多寶格很明顯的就是有特殊的名字其中一盒是展覽在我們展覽的第一個單元叫收納古丸那這個單元呢就是凡收納的東西我們先不管從今天的角度來看他是不是古董古丸但是至少對當時候的乾隆皇帝來講他認為是古丸所以其中有一大盒呢他是用日本石灰奇器箱裝的這裡面都是收藏一些小小的小磁碑他就把這個箱子取名叫彩翼流霞然後在第二單元的開箱趣味裡面呢有一俠多寶格他是一個木俠裝的那在大概在乾隆八年左右吧皇帝因為看到這些木俠好像都長蟲有蟲住就把他取出來希望工匠能夠重新換寶裝然後除蟲等等所以這個時候他就把這一個多寶格取名叫天府求領那是剛才那個政委有提到一個很有趣的就是說在這個blog上面交換寫日記這就是一種分享的態度那就讓我想到說其實在乾隆皇帝的時候他說組裝的這些多寶格裡面不是只有古董不是只有禮物他有的時候會把磁層畫的東西也一起擺進去譬如說我們會在裡面看到一些小的手卷那這個小的手卷很可能是他平常還是要有朋友有一些磁層往來那他可能就會叫這些磁層特別在這個小畫卷上面畫一些塗畫或是他當他要為這個浴氣浴氣匣配這個一層一層的抽屜的時候他會想要按照這個文物的形狀挖一個鹹鹹的小凹槽然後把東西固定在裡面可是他非常的細的想到說當你把浴氣取出來的時候如果這個木匣只是簡單的一個木匣是太無趣了所以他也會請他的磁層在這個木匣底部畫圖所以你可以想像當皇帝在玩玩具的時候可能有的時候他是一個人獨自的這個把玩是有的時候他也許也會召喚一些他的磁層雖然在古代的那個時候身份地位可能有點不一樣但是從這個當一盒拿出來然後我們把文物取出來下面有他磁層朋友的圖畫這也是一種奔想好對不起 健姐其實做得有點太快了沒關係好 我要跟上那我們可以放慢一點但是因為也只剩五分鐘左右這樣我也非常的精準對好 那想要詢問一下鎮偉就是除了上次你用機器人來逛那個故宮南院你還有沒有其他就是覺得滿有趣滿特殊印象深刻的博物館不是故宮經驗呢對 其實我覺得開放博物館的這樣子一個想法是故宮其實在利潤的就是curator 利潤的院長的協助之下現在已經是全世界都做的滿好的一個了所以現在其實只要找故宮opendata你就可以看到各種各樣的素材可以讓你做各種各樣的使用我最近印象比較深刻的是國外有一些博物館因為它是採用開放授權的關係所以就有很多朋友寫了一支城市自動把它變成在動物森友會裡面的那個小圖所以等於就好像說你再加這個就好像多寶格一樣你可以有非常非常多小小的圖然後去賞萬這樣子的博物館所以好比像說像之前這個內容真等設計師朋友不是有設計一個紐約時報的這樣子一個廣告嗎就有朋友就把它直接分享就有朋友叫zombo分享成這個who can help Taiwan他這樣一個小小的顧外那這個就比那個全版的廣告在螢幕上面佔的空間比較小而且它是方形的所以你就可以一次排很多在你的那個無人島上面去進行賞萬所以我覺得這也是故宮我覺得未來可以參考國外美術館的一點就是說當然我們知道每個字畫每個捲軸等等它有不同的Dimension有不同的長寬的比例等等但是如果我們可以多做一些這種方形的截圖然後每個發行裡面看起來都蠻有趣味的話那就在不管動物森友會裡面或者是其他的網路上面的遊戲裡面都可以讓大家很容易的去運用這個作為素材那這樣子大家一到彼此的無人島上好像就踏入一個多寶格的感覺政委這個分享呢其實就想到我其實我今天第一次有機會跟政委聊天嘛那在這個節目還沒開始之前呢可能因為我的層次是跟政委層次不一樣我是比較屬於比較低的層次所以我是有請教政委說對我來講最有趣的就是說當你可不可以有一種畫面可以想像把多寶格打開當多寶格打開的時候所有東西都跑出來了然後又可以自動的在畫面一跳自動一鍵一鍵歸位歸到它專屬的位置因為多寶格的有趣就是每一件文物在裡面都有它專屬的位置所以你一定要歸到它專屬的位置最後所有抽屜才能夠落在它原來的位置整合多寶格才能收起來那政委給我提議是說對我們就弄一個類似神奇寶貝的那個圖鑑嘛但是我後來發現雖然我有玩神奇寶貝可是我玩的段數好像又太低級了所以就要不斷的往前追跑所以現在有這個新的科技文明也不錯當我們每天在跟古人溝通的時候要回頭來看看現在的科技文明進步到哪裡可以透過現在的各氣文明幫我們更進一步去挖掘古人所生長的各式各樣寶貝對啊 就像你聽到像珊瑚雙龍 清玉龍馬難道不就像是寶可夢的名字嗎其實我發現多寶可夢裡面有些小玩物長得也挺像寶可夢其實我不太敢這樣子講我覺得富任雖然跟政委講那個好重要就是我們有時候年輕人會覺得欸 文物就是一些很老的東西然後或者是說一些很就是沒 會好像就是沒什麼興趣那其實它就像一個現在年輕人愛的寶可夢一樣它就是一個古人當時的一個很開心 很喜歡一個小東西當我們直接去發現的時候你會發現其實那個時候跟我們現在是在過類似的生活是沒有不一樣的好像我們跟古人距離就貼近的意思是 所以這一次從人的角度出發也是這個皇帝的多寶可跟以往多寶可自然不太一樣的地方但是這個時間真的太短我希望將來還有機會跟政委多多聊天 多多學習非常期待欸 對 我們再問最後一題好不好因為我們大概二十到三十分鐘都可以所以我們現在進入緩衝時間了好 剛才政委講到說呃 呃 我們 呃 曾經 呃 到就一起再一次剛才政委講到說曾經 呃 用機器人的方式來參觀男人嘛那 這樣大家再來一次喔 是 是 是然後 就講到說這個數位方法可以算是一個現場觀看人的預覽 跟預熱的一個方式那還有什麼方法政委覺得可以再讓數位繼續為文物創造一些感動呢對 我想有另外一個很重要的就是二創的這個價值就是說如果我們只是把這個展覽的資訊公開他不想說一個一個很漂亮的照片那這樣子的話大家除了覺得他很棒按個讚之外其實沒有辦法對他有什麼多一點的互動那像我剛才有展示的這個內容真設計師的這個作品那那就不一樣了他一開始就是說任何人只要你心中認同這樣子一個理念也不用跟他講心中認同這樣子台灣Can Help的理念你就可以做各種各樣子的重新創造他等於對這些人來講他不主張他的著作財產權所以我們一下子呢就可以看到做樂高的朋友就一下子就把他的這個廣告的意象變成一個樂高的這也很像多寶格但這樣子的一種雕塑那當然也有很多二創三創四創都會出現他比方說前幾天我們零確診的時候那念設計師就把那個門改成一個零的形狀等等所以當他能夠去允許將二創三創的時候這個物品他就超越了我們說歷史上這是什麼年代的作品因為這個概念會不斷不斷的被重新創造他變成是一個這一代跟下一代跟下一代都共享相同的一個語言就像一個好的童話故事一樣我們從最早的珊海經的時候可以一直講到現在我們不會特別覺得他是哪一個年代的作品原因就是因為他可以不斷的讓大家做二次三次的創造所以二創三創這個其實對博物館來講也是一個新的啟發一個可以思考的問題但就在於說你知道博物館在某些方面他有很多的包袱所以我們要怎麼樣利用二創三創的創意去解開包袱可能也是未來可以思考的一點對,是這樣的錯好,今天很感謝長鳳政委來跟我們分享了非常精采一些數位結合博物館的一個方式也感謝副院長來幫我們介紹多寶可所以呢,再次提醒大家不要錯過皇帝的多寶可展覽我們也期待能夠透過政委的機器人一起能夠來看到南院這樣的一個特展那再次感謝兩位跟我們一起聊天謝謝政委,謝謝副院長謝謝好,謝謝,我們下次見謝謝