 Buongiorno a tutti, io sono Stefano Maggi, co-ordino il laboratorio di ricerca per l'educazione della mobilità sostenibile che è stato costituito da poco all'interno del Dipartimento di Scienze Politiche e Internazionali dell'Università di Siena e ringrazio tutti gli intervenuti oggi e tutti quelli che ci guarderanno in seguito perché tutto il convenio con le cinque sessioni viene registrato e mandato direttamente sui canali Facebook e YouTube dell'Università di Siena dove poi rimane a disposizione per guardarlo anche in seguito. Si tratta di un convenio di carattere soprattutto culturale nel senso che abbiamo la necessità di cambiare la mentalità di come ci muoviamo però abbiamo anche dei tecnici oltre agli studiosi quindi a ricercatori accademici abbiamo anche dei tecnici del settore che ci porteranno nelle buone pratiche in quello che in questi ultimi anni direi in qualche caso anche negli ultimi mesi causa il Covid c'è stato nel campo della mobilità sostenibile quindi si sta muovendo che si sta muovendo rapidamente oggi facciamo il punto e lo facciamo nell'anno europeo delle ferrovie perché questo è il 2021 proprio l'anno che l'Europa dedica alle ferrovie che sono uno degli elementi chiave della mobilità sostenibile ringrazio tutti quindi lascio la parola al direttore del Dipartimento il professor Gerardo Nicolosi che ci porta i saluti appunto del Dipartimento nostro bene grazie buongiorno a tutti saluto tutti i partecipanti i relatori gli ospiti di questo di questo convenio il Dipartimento di scienze politiche internazionali è il dietro di ospitare un un evento di questo tipo io devo ringraziare sefano magi per l'organizzazione di questa di questa riflessione su un tema inutile che io lo dica di importanza così strategica come quella come quella appunto della tema della mobilità e della mobilità e della mobilità sostenibile il titolo è un titolo che guarda al futuro e sappiamo abbiamo quanto sia importante in questo momento sia importante in questo momento per noi italiani diciamo riflessioni di questo tipo anche in considerazione appunto di quello che sarà lo scenario che si apre dopo l'emergenza che si aprirà dopo l'emergenza covid in considerazione di un PNR un piano di nazionale di ricostruzione di residenza che dedica il tema della mobilità un ampio capitolo anche in in tema appunto di per quello che riguarda le le risorse quindi ben vengono riflessioni di questo tipo il programma è molto nutrito e a mio viso molto ben equilibrato come diceva stefano tra la riflessione riflessione di natura più propriamente interaguale di educazione a un tipo di mobilità e invece riflessione di natura più tecnica ma delle quali delle quali credo che ci sia assoluto bisogno quindi io mi fermo qui rimango con voi per un po prima di poi o alcuni appuntamenti telefonici vi trovo a lasciare ma vi auguro davvero un buon lavoro e ringrazio ancora stefano magia e leonora belloni per questo loro sforzo di organizzazione grazie grazie mille grazie ora che modera la serie bene buon giorno a tutti di nuovo e si inizierei subito ad entrare nel nel melito dei lavori dobbiamo anzi tutto il buongiorno anche ad Alessandro Bonfanti che visto si è collegata nel frattempo e lascerei appunto a lei la parola e quindi anche l'onore di inaugurare questa sessione vi ricordo solamente di rimanere insomma se possibile nei tempi che vi sono stati indicati io vi darò in caso delle piccole indicazioni nella chat interna quindi lascio appunto la parola ad Alessandro Bonfanti che inaugura questa sessione il quittile appunto FROV e minori quale futuro con un intervento su mobilità dolce e diritto alla mobilità e quindi diciamo che entriamo subito nel cuore delle tematiche che ci sono stati insolute dal processo omaggi prego quindi la parola ad Alessandro Bonfanti si salve buongiorno grazie dell'invito grazie della giornata di confronti veramente ricchissima che seguiremo appassionatamente starò dentro il tempo concesso perché sono molti contributi che avete previsto anche in questa prima sessione sulle ferrovie come diceva prima i saluti dell'università siamo in un momento storico forse particolarmente interessante per quanto riguarda il tema della mobilità dei territori e della mobilità ferroviaria l'attuale con grande attenzione come legambiente ma anche come allianza della mobilità dolce che è una piattaforma che riunisce prende le principali associazioni che si occupano del tema della mobilità nei territori non urbani siamo stati molto attenti rispetto a la forma che prendeva che sta prendendo questo piano di resilienza e ripresa che vedrà sostanzialmente utilizzare le risorse che l'Unione Europea ci ha dato ci sta dando per appunto il recovery plan per rispondere all'emergenza sanitaria che abbiamo dovuto affrontare è una ripresa economica su cui dobbiamo basare le politiche dei prossimi anni su quel fronte al momento nell'ultimo piano approvato il 30 aprile inviato per il momento ai piani europei ci sono delle delle interessanti risorse sui borghi sulla mobilità sostenibile ciclistica ovviamente sono risorse che devono attivare un sistema che poi andrà a durarne successive sulla mobilità ferroviaria sulle ferrovie ci sono moltissimi fondi ci sono 27 miliardi di cui il 30 percento destinati alle ferrovie locali e nodi metropolitani ora ovviamente le risorse sono importanti se dentro una progettazione dentro un'idea di governance del del sistema ferroviario noi sappiamo che l'Italia sconta ancora qualche decina d'anni di politiche deramisecchi per cui un sistema ferroviario diffuso basato sul principio del servizio universale è stato smontato da una cultura politica generale diffusa ma anche trasportistica basata invece su le crisi finanziarie su un'idea di rendita economica e di capacità del sistema di autosostenersi economicamente oggi il treno vive una nuova stagione una stagione invece di nuova possibilità dove non solo la cultura della mobilità sta cambiando quindi si torna a una nuova visione di una necessità di un diritto alla mobilità dei territori legato anche al diritto al treno come all'inizio del novecento il treno torna ad essere un fattore di sviluppo un fattore di connessione con il resto del territorio sia per la mobilità delle persone sia per la mobilità per la logistica delle cose e in tempi di cambiamenti climatici che è la sfida con cui dovrà misurarsi il mondo l'Europa il nostro paese al 2050 più tardi è sicuramente torna essere un mezzo di trasporto moderno e contemporaneo che anche con anche abbasto impatto con le nuove il nuove frontiere di sviluppo che legate ad esempio ai tragni di drogge no i territori di aria vaste territori urbani e rurali i territori dei borghi i territori dell'italia dei campanili vivono un disagio rispetto alle connessioni al al essere connessi con il resto del paese non a caso una delle politiche più importanti di questo di queste delle ultime stagioni la politica della strategia nazionale della re interne si è proprio basata su un principio di remoteness cioè a considerato marginali quei territori quei luoghi che avessero delle distanze delle distanze in termini proprio temporali da almeno tre dei servizi fondamentali il pilastro dell'istruzione il pilastro del del trasporto quindi una ferrovia silver e la lontananza da un sistema sanitario di secondo ordine quindi un sistema spedaliero queste tre valutazioni hanno disegnato una geografia della marginalità su cui si sta progettando e sono progettando fondi questo principalmente per dire che c'è una necessità di riconnettere i territori e ci tengo a dire che dal dal punto di vista della mobilità e della mobilità ferroviaria non sono soltanto i piccoli territori mi han dato di traverso ce la farò eccoci siamo tornati i piccoli territori ad avere questi problemi ma anche centri di medie dimensioni ora ovviamente c'è un sistema in crisi soprattutto dal punto di vista delle ferrovia minori noi abbiamo un panorama italiano di ferrovia e di smesse che non hanno ancora migliaia più di 1100 chilometri che ancora non hanno avuto una una nuova destinazione d'uso o non o che sono state addirittura spacchettati sbenduti sul territorio e che invece noi per esempio crediamo come allianza della mobilità dolce come le cambiante che debbano rientrare in un sistema di rail 3 cioè debbano rimanere delle delle linee strategiche del territorio che anche se oggi non vedono passare il treno che anche se verranno disarmati i binari restano dei punti di connessione fondamentale strategici di un territorio piccolo stretto montoso come l'Italia dove eventualmente ma da mantenere dove non si può sapere se tra un decennio un lustro possano tornare lì del linee di collegamento importanti e noi ovviamente immaginiamo che su queste linee possano esserci delle valorizzazioni paese agistiche del territorio possano esserci delle greenways possano esserci attivati se è ancora presenti i binari anche delle delle frontiere interessanti come il ferro ciclo che sono frontiere di economie del territorio importanti crediamo che quello che non si può più fare non si può più permettere di fare è di abbandonare completamente il il cacciardo di una volta che il servizio per crisi finanziare o anche per eventi calamitosi o per scelte di governo vengono abbandonati vengano dimenticati spezzettati sbenduti e smembrati questo è un sistema di connessione capillare che non possiamo permetterci di perdere come visione strategica di insieme paesa agistica poi abbiamo un altro problema non indifferente su cui speriamo veramente di assistere finalmente dopo decenni di battaglia a un'inversione di tendenza che è quello del linee sospese ci sono oggi più di 1200 chilometri di linee sospese che non si sa in italia disattivate per crisi finanziare per scelte di governo regionale di contratti di servizio di smessi non non comprensibili o molto spesso come accade per eventi appunto calamitosi o per crolli di viadotti come ad esempio la calta gironeggela o per frane come la privermo terracina per tutte situazioni temporane che però lasciano molto pensare di essere dei pretesti per sospendere la linea sono linee dove da tempo la mobilità è stata spostata su altre forme molto spesso sulla mobilità privata personale su automobile proprio perché è saltata una visione di insieme di come spostare quei territori a fronte di questo però ci sono delle invece negli ultimi anni delle frontiere di sviluppo e di versione di tendenza anche di attenzione sui treni minori sui treni regionali ci sono dei casi di reattivazione valorizzazione non soltanto quelli legati a il greggio lavoro di fondazione ferrovia dello stato che ha riattivato molte linee storiche con queste idee binari senza tempo sono oggi 16 linee di fondazione che portano treni saltuari turistici che ovviamente in questo momento sono sospese ma restano dentro una visione di insieme e di attenzione appunto di fondi destinazione d'uso di queste ferrovie da riattivare da rigenerare da riprendere con la manutenzione e che anche seguito è stato in un accaso seguito da una legge importante sulle ferrovie turistiche che ad oggi di cui manca l'attuazione del 2017 la 128 del 2017 che appunto stabilisce l'ordine di 18 linee turistiche di cui peraltro due anche di smesse per decreto quindi un po' una novità poi è una legge che di cui stiamo aspettando un'attuazione da tempo però è stata un fronte di importante conquista normativa su questo fronte poi ci sono casi come ad esempio la faintina di ferrovie minori su tratti secondarie a basso costo che hanno avuto una grande attenzione per il loro interesse paesaggistico turistico di promozioni territori e anche di collegamento tra territori così come appunto il noto caso della merano malles ha riattivato un territorio non solo a fini turistici ma anche proprio di offerta per la valle come proprio servizio di mobilità per chi vive nella valle ovviamente il tema è un tema più importante di diritto alla mobilità come si può si può in territori distanti dalle grandi connessioni di connessione della città al delle città come si può garantire un collegamento e un diritto alla mobilità che possa scostarsi dagli spostamenti privati dell'automobile ma possa entrare dentro un sistema di pianificazioni intanto partendo proprio come ci insegna il sistema delle ferrovie minori dalla leva della promozione della valorizzazione della pianificazione turistica per cui portando a servizio del territorio avendo una visione come peraltro la provincia di siena ha fatto molto bene negli anni con il master plan della mobilità dolce della provincia avendo una visione di insieme quindi iniziando a pensare ad esempio che la ferrovia riattivando la ripensandola come hub turistico può essere può offrire un sistema di trasporti può dare una visione collettiva di cosa offre il territorio e cosa offre il territorio ad esempio anche in termini di mobilità dolce noi abbiamo un'Italia innervata di infrastrutture storiche oltre treni cammini alzai e canali ciclovie sentieri parchi borgi che hanno nel tempo verso i loro collegamenti storici le funzioni che avevano di collegamento nel paesaggio principalmente a Gricolo oggi con il turismo e con questo insieme questo sistema interessantissimo di turismo dolce turismo lento fatto di cammini percorsi tra borgi sentieri aree protette ferrovia storiche si si può veramente ridisegnare un'offerta legata anche sempre alle stazioni che ad esempio con a modo rfei stiamo studiando insieme con la collaborazione della statale di milano stiamo proprio studiando le possibili connessioni per offrire un turismo dolce dei cammini dei borgi delle aree naturali e delle ciclovie che passi dal treno e è interessantissimo vedere come già l'offerta attuale di ferrovia un'offerta importante interessante il 35 per cento dei cammini storici ha una stazione vicino prossimità del cammino dentro appunto un paio entro due chilometri quindi dentro una distanza fattibile e allo stesso tempo sono molti nel sistema dei borgi che abbiamo analizzato che sono tra quasi 900 borgi delle reti di valorizzazione più importanti quindi i borgi autentici comuni virtuosi i borgi più belle d'italia e bandiera arancione al touring club le stazioni sono vicine al 4 per cento dei borgi quindi c'è un insieme di possibilità ancora oggi da andare a sperimentare rimetterà sistema che ridia questo diritto alla mobilità che poi deve passare anche ovviamente da una innovazione una piccola rivoluzione della mobilità anche in aria vasta immaginando una smart mobility per cui da una parte gli adeguamenti strutturali dall'altra la dotazione di una trasportistica materiale e materiale quindi pensata con forme anche di sharing di prenotazione di di manager d'area che possano veramente non lasciare i singoli individui o i turisti a improvvisare il modo di arrivare sui territori e di fuire di quei territori e di muoversi e lasciando una libertà di muoversi ai territori ai piccoli comuni all'area vasta che oggi invece non è assolutamente pensata ed è un po liquidata come una delle forme di marginalità in cui vengono lasciati e che qui chiudo mi piace appunto ricordare che in realtà non si tratta soltanto di piccoli borgi di montagna dove vivono poche persone ma questo diritto alla mobilità soprattutto alla mobilità ferroviaria è negato a tantissimi anche centri medi italiani che sono usciti da questi assi di alta velocità speriamo veramente che nei fondi interessanti del pnr ci sono una forte attenzione per permettere a tutta i territori italiani di fare un salto di contemporaneità entrare al piano titolo nel terzo millenio anche per quanto riguarda il diritto di muoversi e muoversi domani che sia un domani prossimo venturo grazie bene grazie ad adessandro bonfanti che mi sembra davvero abbia fatto un intervento che ci fa da introduzione perfetta non solo alla mattinata e quindi insomma altri interventi che vorrà seguiranno ma credo anche all'intera giornata perché c'ha introdotto alcuni concetti come appunto quello di diritto alla mobilità che ovviamente però non deve essere un diritto alla mobilità solo privata motorizzata ma un diritto alla mobilità insomma per tutti e per tutte le forme di mobilità ma ci ha parlato anche ad esempio di una nuova modernità che è una modernità che guarda alla sostenibilità all'aspetto ecologico quindi insomma immagino tutti i concetti che poi ritorneranno più volte nel corso della giornata e poi se ne avremo occasioni soprattutto stamani che siamo un po più larghi con i tempi forse possiamo alla fine pensare anche a un piccolo dibattito tra noi o a domande dall'esterno se arriveranno quindi per il momento grazie e passerei la parola all'ingegner Roberto Lucani che appunto rimanendo in tema di felovie ci parla dei nuovi treni regionali idridi e idrogeno quindi prego anche una presentazione che credo verrà gestita dalla regia. Cusatemi. Buongiorno a tutti ringrazio l'università ringrazio professor Maggi per l'invito e dal 1983 che l'Unione Europea ogni anno sceglie un tema di sensibilizzazione in questo caso quest'anno il tema è quello ferroviario quindi riuscire a definire e a rafforzare il sistema ferroviario mostrando anche quali sono i diritti dei reaggiatori. Provo a fare un passaggio se si passa alla successiva l'immagine successiva questo è una frase presa da un libro di Jules Bern l'isola misteriosa in cui nel 1875 pensava all'acqua come il carbone dell'avenire. Questo è la dimostrazione di quanto la tempo si sta andando verso ricerche di sistemi che sono sostenibili. La prossima per Cortesia. Quindi 2021 hanno delle ferrovie. Ferrovie considerate un sistema sicuro perché dai dati che sono stati presentati dalla Spisa il 29 di aprile l'incidentalità ferroviaria è un'incidentalità bassa segue solamente quella degli aerei che ovviamente è un sistema tecnologico completamente diverso quello che è interessante che anche i dati dell'agenzia europea dell'ambiente ci stanno dando un'indicazione che il sistema ferroviario il trasporto ferroviario è il sistema più sostenibile. Dati del 2017 ci dicono che lo 0,5% delle emissioni sono date dal settore ferroviario l'Unione europea se scorrete grazie l'Unione europea quindi la Commissione europea ha dato un'indicazione ha messo sul tavolo una indicazione di una nuova strategia per una mobilità sostenibile e intelligente è uno strumento che punta a rendere la mobilità dell'Unione europea ecologica risiliente digitale, avviallacciandosi a quello che stava dicendo nell'intervento precedente il treno torna a essere un sistema per il trasporto delle persone il treno torna a essere il sistema per il trasporto delle merci quindi il piano che indica l'Unione europea un piano che mette sul tavolo due step 2030 la riduzione del 40% dell'effetto serra al 2050 raggiungere un pareggio quindi il 100% stiamo parlando di riuscire ad abbattere tutte quelle che sono le cause dell'effetto serra cosa mi sta cosa viene fuori viene fuori un ragionamento del trasporto regionale trasporto regionale è importante perché gioca un ruolo cruciale per lo sviluppo del paese ogni anno sui treni regionali viaggiano 800 milioni di persone che rappresenta il 90% dei tutti quelli che sono i passeggiari del sistema ferroviario questi sono dati che vengono presi dal piano industriale di ferrovia dello stato il 2019 2023 questo significa un sistema ferroviario che in alcune zone in italia ti consente un sistema ferroviario regionale che in alcune zone di italia ti consente un modo di vita differente partendo dal nord della lombardia servizio ferroviario metropolitano scendendo all'esempio che è stato fatto la merano malles linea che è stata ricostruita recuperata e che adesso ha un servizio incredibile in cui la bicicletta che prima veniva portata sul treno adesso viene lasciata può essere neolleggiata e la pista ciclabile che costeggia la ferrovia in italia abbiamo 16 800 chilometri più o meno di linee ferroviarie le linee non edificate da presenti nel 28% del totale cioè 4700 chilometri i treni passeggeri dice quindi che sono inquinanti che cosa mi rappresentano 1250 treni al giorno su quella che è la rete ferroviaria nazionale quindi noi stiamo parlando delle regionali delle ferrovia che sono concessione delle regioni in alcune regioni il servizio diesel è sicuramente diminuito pensiamo alle miglia rumania dove è rimasta la parte finale della firenze della fontina e pensiamo una piccola tratta con pochissimo servizio sul confine con il veneto questo che cosa mi porta però anche a dire che abbiamo la valle d'aosta che ha il 100% di un trasporto diesel e che dal 2017 2018 parla e scrive e mette sul campo leggi di spinta verso l'idrogeno treni ad idrogeno il molise che ha il 77% del servizio la liguria che ha solamente il 3% preferendoci anche all'intervento precedente oltre 500 chilometri di linee in sicilia sono eserciti con il diesel la toscana si avvicina a queste linee perché ha tre antenne e tre linee che sono completamente isolate fra di loro siena borgo e le linee che si dipartono da lucca sono completamente isolate fra del loro quindi anche la gestione del materiale è abbastanza complicata ma ci sono anche linee che non è pensato non è neanche pensabile di poter trasformare elettrificando le quindi stiamo andando dobbiamo andare per forza verso la decarbonizzazione questo significa pensare a nuovi treni quindi a introduire nuovi treni perché indicazioni che noi sappiamo è che dati al stom 700 tonnellate l'anno 12 su un treno che percorre circa 100 mila chilometri si può pensare che un treno regionale mia emetta 40 grammi 12 a chilometro percorso se andiamo avanti ai risultati che l'introduzione dell'idrogeno può portare è interessante questo aspetto perché l'idrogeno nel ferroviario vuol dire l'idrogeno nel trasporto pubblico vuol dire aumentare quella flotta di veicoli che stanno già circolando in italia sto pensando al trasporto su gomma che già in alcune zone in italia è radicato e stanno facendo servizio questo 10 miliardi di investimenti per l'idrogeno portano come potete vedere a una riduzione di 8 megaton di emissioni 12 entro il 2030 questo vorrebbe dire che la spinta data dal trasporto ferroviario trasformato ad idrogeno poi si ripercuote su tutto quanto il territorio si è passata alla prossima qui c'è interessante perché la riduzione al 2030 viene data la riduzione del 2% e 2% la riduzione del 2% mi porta per la mobilità sono camion e treni ovviamente in percentuale mentre al 2050 stiamo andando anche in altri settori del trasporto che sono i treni la strada e l'a e l'aerio si vavanti cominciamo a presentare qualche novità che poi non diventano né stiamo parlando di automotrici che venivano alimentate con il gasolio e che invece adesso vengono alimentate con il metano questo non è una novità non è una novità perché perché la automotrice nasce negli nasce negli anni 30 fiat prende un motore da camion lo piazza su un carrello lo mette sotto un treno fa diventare un autobus fa camminare su una rotaia e è l'inizio di una di un trasporto ferroviario che poi si diffonde su tutta su tutta in tutta italia è la prima forma e l'ossatura del trasporto ferroviario del genere in italia 1940 circa vengono scoperti primi acimenti e le automotrici diventano alimentate a metano quindi abbiamo delle automotrici a metano su la verona rovigo e la milano padova è interessante nelle due foto precedente interessante perché perché si vede in quella di sinistra si vede in piccolo si vede il manometro messo al di fuori dei veriti frontali in quella di destra un modo che adesso non sarebbe considerato accettabile di fare rifornimento ad una automotrice esempi di alimentazione del passaggio da gadole a metano ci sono nel mondo nella foto in basso vedete due locomotive di grande dimensioni sono locomotive americane hanno nel mezzo quel tender che non è altro che il servatoio che si portano dietro stanno mescolando metano e gasolio e queste sono altri esempi che ci sono tornando in italia invece se passi alla prossima grazie tornando invece in italia che cosa mi sta accadendo abbiamo il fondazione per vedere lo stato che studia una alimentazione una trasformazione da gasolio a metano di due automotrici quindi cosa vogliamo promuovere vogliamo promuovere il turismo attraverso un combustibile che sia anche sia ecologicamente compatibile quindi io sto cercando di togliere il gasolio quindi arrimini prendo due automotrici e queste due automotrici vengono alimentate a gasolio comincia questa sperimentazione che che non è una novità viene fatto un memorandum di impesa che cos'è ferro via dello stato tramite tramite fondazione stam e i tashi rail vogliono trasformare una parte del dei treni di fondazione quindi della parte storica per andare a percorrere quei 700 chilometri di linee su cui circola fondazione con il con questo servizio che è turistico cosa comporta un passaggio da gasolio a metano comporta che io riesco a battere il 20 per cento di anni di vita carbonica questo è interessante perché l'alimentazione a metano è un'alimentazione è una trasformazione che viene fatta facilmente è una trasformazione che tecnicamente non ti chiede di stravolgere il convoglio ma che ti porta dei notevoli vantaggi altra innovazione tecnologica è un veicolo trimodale veicolo trimodale questa è l'immagine di questo convoglio che tra l'Italia ha chiamato blues è fermo a Firenzo Svannoro in fase di certificazione con i talcerti è interessante perché stiamo parlando di un convoglio che ha tre modalità di alimentazione se passi alla prossima per favore quindi tra l'Italia fanno un bando europeo va ad acquisire 43 treni sono 43 treni hybridi perché hanno una modalità di alimentazione che è elettrica che è dice ma che è anche a batteria quindi l'interesse di questo convoglio è mirato a Toscana, Sicilia, Valladosta, Sardegna e Lazio che sono le regioni che ancora presentano notevoli chilometri abbiamo detto che la Sicilia ha oltre 500 chilometri e la Toscana ha una cifra circa equivalente sono attrezzati con un motore diesel quindi riescono a camminare sulle linee non elettrificate possono viaggiare sulle linee elettrificate perché hanno il pantografo ma hanno anche una batteria e questo è la parte interessante perché consente al convoglio di percorrere quello che viene chiamato l'ultimo milio pensiamo Siena vuol dire che il treno parte da Firenze con l'alimentazione elettrica passa in una condizione dopo empoli un'alimentazione di motore diesel quando approccia sulla stazione sull'arrivo nella stazione di Siena o in automatico passare tra il diesel e la batteria e questo vuol dire che il treno fa gli ultimi chilometri a batteria quindi quando entra dentro la stazione di Siena sta viaggiando a batteria la sosta la fa a batteria considerate che un treno diesel anche di nuova concezione che non ha il motore acceso vuol dire togliere circa 7 10 quindi anche a livello di abattimento del rumore è un'esperienza interessante in questo momento questi convogli di itaci hanno una capacità di percorrere circa 15 20 chilometri itaci in ingilperra ha dei treni interziti da 150 chilometri ora e che hanno una capacità di percorrenza tripla di questa del blues questo è interessante questo aspetto quindi la logica di veicolo è quella che conta quindi la parte dell'elettronica è la parte interessante perché il la transizione tra diesel e batteria l'ottengo in automatico a circa a una velocità di circa 30 chilometri ora quindi che cosa ho ho una motore diesel il treno scende di velocità passa in automatico sulla batteria e in automatico ritorna con il motore diesel quando supera la soglia dei 30 chilometri l'autonomia l'abbiamo detto si stima circa 18 chilometri in questo momento ma le batterie sono in una fase di sviluppo e prendendo dal mondo dell'auto come avete visto siamo arrivati siamo partiti da macchine che avevano percorrenze molto limitate a macchine adesso hanno percorrenze sull'elettrico di 700 600 700 chilometri quindi si sta cominciando a sviluppare anche quel mondo il blues è stato marcato sarà marcato con questo htr questo h iniziale come prima lettera è ibrido quindi abbiamo in italia il primo treno che entra in funzione alla fine di quest'anno ibrido finite tutte le procedure gli accertamenti i primi due treni hanno stanno facendo tutta la batteria di prove per la certificazione a giugno uno di questi farà le prove sulla sulla follonica campiglia per la dinamica di marcia stiamo parlando di un treno costruito su una piattaforma che anche tecnicamente l'unico problema da risolvere è la durata della batteria e poi ci sarà da capire anche lo smartimento di queste batterie se scorri non sempre l'elettrificazione di una linea risulta vantaggiosa abbiamo già detto quindi risulta ti interessa introdurre il treno di idrogeno quando hai una tratta che è di circa 70 chilometri 70 80 chilometri per tratte inferiori può essere conveniente la batteria invece della dell'idrogeno è un sistema che spinge verso la decarbonizzazione ma l'importante è che l'idrogeno deve essere prodotto da fonti rinnovabili al 100 per cento quindi quello che viene classificato come l'idrogeno verde oppure l'idrogeno grigio la produzione dell'idrogeno da gas naturale ma devo riuscire a catturare e a stoccare la CO2 e qui sorgono i primi problemi perché la parte dello stoccaggio l'altra la parte interessante l'abbiamo già accennata è la sinergia con modalità di con altre modalità di trasporto pubblico dopo faremo un accenno a quello che sarà la prima linea idrogeno che è la breccese a oedro quindi io devo inquadrare l'introduzione dell'idrogeno nella trazione ferroviaria in una strategia che non può essere limitata alla mera sostituzione del combustibile ma devo impostare l'intera fidiera se passe la prossima questo è la parte interessante quindi abbiamo detto la produzione la produzione significa bisogna andare verso l'idrogeno verde possiamo utilizzare quindi da fonti rinnovabili possiamo andare ad utilizzare in una prima fase l'idrogeno grigio ma c'è da capire lo stoccaggio della CO2 che da fase gasosa poi diventa liquida c'è un problema di trasporto perché se io devo trasportare il l'idrogeno con i camion bisogna fare valutazioni anche tecniche su questo aspetto abbiamo un problema di stoccaggio quindi creiamo queste queste serbatoi di accumulo dopo di che c'è l'utilizzo se si passa alla prossima quindi l'importanza dove la centralizzazione con il trasporto di idrogeno produco il l'idrogeno in un modo centralizzato posso farlo in questa maniera o una sede unica di produzione o un vantaggio perché sto producendo grandi quantitativi poi lo vado a trasportare o con le tubazioni o con la gomma e posso andare a utilizzarlo anche su altri sistemi oppure posso avere una produzione che è il loco quindi vado a farmi una generazione di energetica rinnovabile e la possibilità di utilizzo nelle immediate vicinanze un'indicazione la il loco le dimensioni per creare un produzione per una linea come la breccese o edolo vuol dire uno spazio un'aria un utilizzo di territorio grande quanto un campo d'accalcio adesso in un deposito ferroviario gli spazi non mancano oppure puoi fare una produzione il loco e andartelo poi a generare in un'aria quindi in un'area che ha grandi disponibilità di di risorse naturali e poi trasferirmano passi alla prossima qui ci sono due aspetti questa è un'immagine presa da un documento del ministero è interessante perché quello che sta quello che viene fuori sono gli impegni e i vantaggi che ci può dare il l'introduzione dell'idrogeno passiamo al treno idrogeno treno idrogeno è un treno prodotto dalla società asom viene costruito poi passare alla seguente viene costruito in germania è il primo treno passeggeri che lavora esclusivamente a idrogeno è utilizzabile per i servizi su linee che non sono elettrificate l'abbiamo detto hai esclusivamente un l'aria che esiste l'idrogeno una produzione di energia elettrica un motore elettrico produci vapore e acqua condensata è stato presentato nel 2016 è stato certificato nel 2018 due treni sono in servizio nella bassa sassonia è un prodotto da prodotto di asom nasce da un treno di 54 metri a veicolo a due casse 120 tonnellate 150 posti a sedere altri 150 posti in piedi questo questo convoglio ha una autonomia di mille chilometri cioè siamo con l'idrogeno o con il gasodio i chilometri che riesca a percorrere sono gli stessi è interessante questo aspetto perché vuol dire che te fai il rifornimento più o meno ogni due giorni su un treno che fa parecchio servizio su ognuna delle due casse hai una pila a combustibile fornisce 200 kilowatt hai sul tetto dodici bombole hai la alimentazione hai l'introduzione dell'idrogeno dall'esterno con una tubazione esterna quindi è completamente all'aperto tecnicamente c'hai da andare a pensare alla protezione al fuoco è l'unica aspetto tecnico che un treno di idrogeno può può avere da valutare con le regole italiane l'introduzione dell'idrogeno vuol dire andare a mutuare dall'industria tutto quelle che sono le le regole e le protezioni hai 400 kilowatt per prese anche dalle batterie perché questo treno quando fa un recupero di energia dalla frenatura e quindi una parte dell'energia la recuperi la metti nelle batterie una parte dell'energia prodotta dall'idrogeno la metti nella batteria e questo il lint ha pure questa condizione se passi all'ultima slide questo è una serie di lanci di notizie quindi in francia stanno accelerando ne stanno ordinando 12 convogli in italia c'è la brecceseo edulo che diventerà la prima linea ferrovia nord milano tre nord hanno scelto di togliere completamente il treno al gasolio e di portare entro il 2023 sei treni a idrogeno è interessante questo per un altro motivo anche perché adolo in una nell'area del deposito verrà costruito dopo 2024 2025 un impianto di produzione dell'idrogeno e sarà completamente una produzione di idrogeno verde l'ultima notizia è dell'ultima notizia 29 di aprile l'ansfisa ha deciso di aprire un tavolo tecnico per la gestione delle problematiche per l'introduzione e quindi della modalità di introduzione dei treni di idrogeno in italia mi ringrazio io passerei a questo punto subito la parola a stefano ma oggi che ci parla delle ferrovia senesi tra passato e futuro il microfono scusatemi eccomi la regia di mandare le dia positive allora qui faremo un piccolo una piccola puntata diciamo in terra di siena per vedere che cosa sono state e cosa potrebbero essere le nostre ferrovia naturalmente parlando anche un po' del logidi come sua queste sono le due stazioni di siena e le stazioni principali perché in realtà nel corso della sua storia la ferrovia siano avuto numerose stazioni su cui ora non sto a dilungarmi quella di sinistra la stazione vecchia che era al ridosso delle mura medievali anzi determinò la costruzione della stazione nel 1850 il primo abattimento delle mura che veniva dal medio evo quella altra invece sulla destra è la stazione nuova del 1935 per quella vecchia una stazione di testa i binari terminavano in prossimità delle mura in c'era una forte difficoltà a gestire collegamenti verso sud e quindi verso chi si è verso grosso erano e fecero nel 35 una nuova che una stazione di transito nella valle più in basso andiamo avanti il treno arrivò nel 1849 era una delle prime ferrovi in italia ci vennerono soltanto poco più di 400 chilometri in tutta la penisqua italiana qui in toscana eravamo amministrati dal gran tucato di toscana perché il regno d'italia arriva nel 1861 qui c'è una città di un parroco di una parrocchia che vedeva il treno regolare del vapore cioè il primo servizio di linea chiamiamolo così che arrivava a siena con la locomotiva al porno il 14 ottobre del 1849 andiamo avanti ecco per siena la ferrovia rappresenta un progresso ma lo rappresenta per tutte le città medie piccole grandi e persino per i paesi e quella di siena fu una costruzione pionieristica andiamo pure avanti vediamo perché fu pionieristica perché la galleria che c'è in uscita la siena verso nord verso impoli era nel 1850 quando fu inaugurata la più lunga l'Italia con 1516 metri di estensione era anche una delle più lunghe del mondo perde diciamo questa questo rimasto nel 1853 quando arriva la ferrovia dell'interno di genoa quella del passo dei giovedà a genova a 9 ligure quindi per tre anni era più lunga l'Italia e quando i treni arrivano nel 1850 la lecchia stazione di testa viene abbattuto un pezzo delle mura medievale e la prima ripeto apertura delle mura a siena oggi è conosciuta come le lube e per garantire di l'accesso al treno fu abbattuta la scinta mura medievale ed era assolutamente la prima volta che si aprivano le mura che erano diciamo del 1500 poi un po retoccate quindi per l'arriva della modernità porta all'abbattimento delle mura che separavano la città dal territorio andiamo ancora avanti ecco qui si vedono immagini della vecchia stazione purtroppo non c'è rimasto quasi più niente salvo un fabbricato al lato della vecchia stazione la vecchia stazione per la realità c'è e non è proprio adibita stazione sono abitazioni e ci sono perfino due lapidi che ricordano il protagonista della ferrovia o le carpo bandini era il il l'amministratore delegato come si direbbe oggi e giuseppe di anigiani era l'ingegnere che realizzò la ferrovia e ci sono due lapidi in questa vecchia stazione molto scolorita ma non si leve non è pure più e nessuno si è preoccupato mai di rimetterle in sesto perché questo fu un elemento chiave per lo sviluppo di siena quello dell'arrivo della ferrovia naturalmente avanti ancora queste sono le officine ferroviarie sono rimaste fino al 1931 e siccome c'erano le officine di riparazione inizialmente anche di costruzione poi di riparazione del materiale rotabile siena era tra fin 800 e 1900 una città ferroviaria prendendo la definizione della storia inglese perché il maggior tratore di lavoro era erano le ferrovie prima la società mediterranea e poi le ferrovie del rostato al 1905 qui per esempio i politici socialisti all'inizio sono ferroviari lo è il primo deputato socialista letto nel collegio lo sarà poi nel primo dopo guerra un altro ferroviere quindi erano alla testa della politica come succede un po in gran parte in italia perché erano i più sindacalizzati e i più politiciizzati tra i lavoratori andiamo ancora avanti ecco il proseguimento al certo punto il treno arriva a siena la stazione del testa per proseguire bisogna riscendere alla galleria di montaglio se può andare verso sud quindi c'era una manovra di regresso nei pressi della galleria il proseguimento in valdichiana e comincia con il l'arrivo a sinalunga in valdichiana appunto nel septembre del 59 poi a chiussi nello 62 a ordieto nel 70 nel 65 e però dal 1875 c'era un tronco di ferrovia tratterontola e chiussi che taglia fuori siena dal grande momento ferroviare perché la dire la linea firenze roma comincia a passare ad arei socchiusi ordieto e orte taglierà fuori per l'orita anche per ruggia che era rappresentato il primo collegamento nel 1866 e poi anche la direttissima del secondo novecento iniziata nel 70 con il prima inaugurazione terminata nel 92 passerà lo stesso perare il sopini siena rimane un fuor fuori fuori dal grande movimento ferroviare quindi c'era il prefetto all'epoca avanti poi si va a grosseto tra il 1860 il 1872 quindi l'anno prossimo ricorre il 150 esimo cercheremo di festeggiare adeguatamente e arriva la ferrovia a grosseto si staccava ad asciano dalla ferrovia siena chiussi e poi proseguiva il torrente asso per l'orcia e poi per l'ombrone fino alla pianura maremmana su questa ferrovia di 52 chilometri da asciano a un buon tempico viaggio il treno natura di cui tra poco ciderà luca guerranti la ferrovia fa pretta fino a torneri nel 65 arriva a grosseto appunto nel 72 è quasi 150 anni fa avanti ancora l'ultima ferrovia se n'esse parte qualche altra perché c'era in realtà anche la poggi bonsi con le valdelsa e poco dopo la monte pulciano scarola monte pulciano che proprio troppo non ci sono più hanno subito il taglio dei ramisecchi questa ferrovia l'ultima ferrovia del 1927 ed è inaugurata tra siena con un comprente in monti antiguo 56 chilometri e questa ora è la siena grosseto perché è il tragitto più breve rispetto a quello via asciano dove provo questo momento viaggia soltanto il treno natura invece qui continuano a viaggiare i treni siena grosseto che avrebbero anche bisogno di un potenziamento e di una visione più ampia lo metterò alla fine della relazione avanti ancora questa era la rete nel 1927 e si vedono queste ferrovia che ho citato la siena impoli la siena chiusi la sciano monte antiguo grosseto e la siena buon con metto monti antiguo nonché la ferrovia da poggi bonsi accolle valdelsa che ora è una pista ciclavile cioè ha detto un po' alessandro confanti al denisso il tema del recupero dei tracciati ferroviari con le piste ciclabili era molto meglio molto molto meglio se la ferrovia poggi bonsi con le valdelsa era diventata una tranvia con a fianco la pista ciclavile perché ora sarebbe stata tutta un'altra cosa in termini di valorizzazione del territorio non si tolgono i binari per fare le piste ciclabili si fanno le piste ciclabili a fianco dei binari lo ripeto tutte le volte sperando che qualcuno mi sente mi ascolti naturalmente là dove non c'è più il binario non c'è più niente si può fare la pista la mobilità dolce con il sentiero con la pista ciclabile ma da dove ci sono i binari è sempre meglio tenere i binari avanti ancora oggi le ferrovie di siena sono rimaste al 1800 al 1927 per la siena buon con vento monti antiguo che è la più recente e l'unica novità di ridievo si è registrata tra il 1889 e il 2006 durante questo periodo attratte è stata è stata raddoppiata la ferrovia per impoli tra poggi bonsi e certalto castel fiorentino e granaiolo sono 27 chilometri di raddoppio su 63 e la ferrovia di siena ha assoluta necessità di arrivare a firenze cioè di dare dei tempi di percorrenza per firenze di un'ora di un'ora perché bisogna essere a un'ora dal nodo ad alta velocità come ci ha detto molto bene un libro è uscito per il sole 24 ore nel 2019 si chiama perché tab ecco curato da Egnio cascetta questo ci ha detto molto bene felicità che si trovano a distanza di un'ora dall'alta velocità hanno avuto un grande sviluppo nel ultimo decennio le altre sono ferme siena e ferma perché è un'ora e mezzo dall'alta velocità per raggiungere la bisogna avere il completo raddoppio del binario tra siena ed impoli e aggiungo ancora che verso la metà del decennio naturalmente bisogna sempre guardare avanti non fermarsi la stazione attuale per la metà del decennio sia l'ultimo capo l'ultimo capo luogo della toscana hanno avuto il doppio binario per firenze perché si sta costruendo giustamente la pistola lucca doppio binario anche quella rabbinale unico dovrebbe arrivare a lucca il doppio binario del giustissimo della forse più e bene ci ha urgente quella ferrovia però poi viene anche la siena e impoli che va raddoppiata completamente avanti ancora ecco questo appunto la siena e impoli dove c'è la tra il tratto nero la riga verticale a fianco è il tratto attualmente a doppio binario naturalmente quindi è doppio binario un tratto di 27 chilometri si farà entro il 2026 anche il tratto di 11 chilometri con il granio e impoli e poi la ferrovia dovrebbe anche essere elettrificata però rimane a binario singolo per 25 chilometri trastiere e poggi buonzi dove da lo schema erorio si vede bene che al massimo si va a 90 chilometri orari perché era il tracciato pieno di curve adottato nel 1849 quando si apre la ferrovia e l'automotiva per cui all'epoca avevamo difficoltà a salire quindi salivano con una prendenza minore possibile anche facendo le curve come si fa in bicicletta non si fa in salita e si fanno un po di curve così si dura meno fatica lo stesso facevano allora ora invece i treni di oggi non hanno problemi con la salita non invece problemi con le curve perché il limitano la velocità massima all'epoca della corsozione si andava a 50 chilometri orari ora invece si vorrebbe andare anche a 150 quindi questo tratto di siena poggi buonzi ripeto ancora va raddoppiato bisogna cominciare dalla progettazione altrimenti non si parte mai avanti ancora questo è assena chiusi sono 89 chilometri tutti al binario unico in questo caso sono stati è stata la ferrovia anzi ridotta nel suo potenziale togliendo il posto di incrocio a torrita di siena che andrebbe dimesso e poi ne manca uno almeno tra castell 9 asciano perché una tratta molto lunga binario unico e poi mancherebbe anche tra racolano e rigomagno perché più più posti di incrocio ci sono più la ferrovia a questa potenzialità cioè più trenici puoi mandare e più nel caso di Riccardo riesce a risolvere i piccoli ritardi appunto perché sposti l'incrocio che è il punto in cui i due treni si incontrano quando hanno in senso opposto sul binario unico ecco queste posti di incrocio vanno mesi più possibile perché altrimenti la ferrovia a poca potenzialità questa ferrovia se si elettrifica la siena impoli dove l'elettrificazione serve a poco in realtà se non c'è tutto il passante e va elettrificata anche questo c'è che deve essere tutto il tratto e impoli chiù si è elettrificato in modo da poter andare con gli elettro treni un domani fino a roma non è l'ogge io guardo sempre al domani guardo anche la generazione dopo possibilmente ma qui si tratta di 5 6 anni forse un decennio in cui bisogna pensare che siena possa essere collegata con le leggi dei nuovi elettro treni che si estenderanno sempre di più come si stanno già estendendo oggi avanti ancora questa è particolarmente dimenticata la siena grosseto questo è un ballino sulla siena grosseto perché sono sicuro che può avere uno sviluppo notevole se si intanto potenzia la ferrovia rimettendo i posti di incrocio dove sono stati tolti qui sono stati tolti a murlo e a civitella paganico e a stigiano c'è anche un altro assalceta ma lasciamolo perdere quello non fu riattivato nel 1980 quando la ferrovia fu completamente riaperta perché dal 66'80 è stato chiuso il tratto siena buon convento quindi questa va a potenziale poi vanno rimessi i treni diretti da Firenza grosseto via siena c'erano nel 1940 si chiamava Littorina delle tre province aveva il tempo di percorrenza di ore in da 40 in 80 anni non si è fatto nessun progresso e inoltre ci sono stati con la freccia dell'Argentale dal 1980 in poi oggi c'è un orario che è assolutamente sbagliato bisogna dire la verità è sbagliato cioè si va in su da grossi da Firenze direttamente non si va in giù da Firenze grosseto direttamente c'è sempre il campio assiena quindi questa avrebbe forte bisogno di sviluppo sviluppo anche legato al territorio quindi ci vuole la pista civabile a fianco e per l'abilità per un tratto della ferrovia già c'è la francigena quindi si può percorre la fianco della ferrovia ma vanno legate le biciclette e treni la mobilità dolce deve fare il rete deve essere bicicletta camminata treno in modo che si può fare un pezzo a piedi un pezzo in bicicletta e poi risalvire in treno è così che anche la bicicletta diventa di massa come ci sta insegnando e cresciamente l'esempio dell'alto adice tutte le ferrovia in alto adice hanno la pista civabile a fianco e le biciclette sui treni non diventate così tante che hanno dovuto organizzare un servizio di logistica a terra cioè prende la bicicletta prestito e la rilasci in un'altra stazione senza portarle in treno che altrimenti in treno non ci entravano più per questo esempio di buona pratica però purtroppo è poco conosciuto e poco copiato invece bisognerebbe assolutamente copiarlo sempre di più inoltre la ferrovia il buon convento assieme potrebbe essere utilizzata come metropolitana di superficie una cosa che si dice ormai da un ventegno e non si è fatto niente basterebbe trollungare il treno siena impoli che c'è ogni ora fino a buon convento ci sta già con infrastrutture attuali e ci sarebbe una metropolitana provinciale poi di buon si buon convento che sarebbe sempre meglio di niente ora c'è niente quindi una verla sarebbe molto meglio di niente avanti ancora e questa è la scialla montiantita dove reagge la treno natura come si vede la scheda è tutta binario unico non ci sono più posti di inclosio per 52 chilometri e questa la ferrovia dove il treno natura festeggia 25 anni fu chiusa nel 1994 come ramosi e coggi il luogo d'Italia dove c'è più concentrazione di treni a vapore questo c'è la luca guerranti ed è in esercizio da quando c'è fondazione fs grazie all'inserimento del progetto binari senza tempo appunto di fondazione ferrovia dello stato avanti ancora il binario unico è un problema questo lo ripeto perché vedo che tutte le volte quando lo dico non mi si comprende il binario unico riduce le potenzialità della ferrovia ora qui c'ho anche due punti in cui si spiega quanto è meglio il binario doppio rispetto al binario singolo una linea dicia al binario unico che impiega 15 minuti per essere attraversata una capacità di due treni allora se invece fossero qua due binari con segnari a quattro minuti di distanza si potrebbero mettere fino a 15 treni allora quindi naturalmente non è che è applicabile dappertutto non è che si vuole addoppiare la siena grosseta per esempio è sostanzialmente impensale di bisogna aumentare i posti di inclosio la siena impoli invece va totalmente raddoppiata come tante altre ferrovi in italia c'è una forte una forte spinta in questi ultimi anni verso l'elettrificazione mentre le ferrovia rimangono in italia per oltre il 50 per cento a binario unico abbiamo uno siamo tra i più alti come percentuali ferrovia elettrificate rispetto al totale e siamo invece non tra più alti ma forza più bassi in Europa per ferrovia doppio binario sul totale come percentuario avanti ancora e qui c'è sempre il tema dei posti di inclosio degli svantaggi del binario unico non sto a dilungare mi l'ho già spiegata abbastanza però sul binario unico bisogna allungare le percorrenze questo va detto perché altrimenti un treno che ha ritardo da ritardo al treno corrispondente che va in senso opposto quello poi ne trova un altro da ritardo all'altro e quindi si scombina tutto il sistema tante vero che sulle ferrovia binario unico dove c'è un servizio molto intenso c'è un programma di soppressione cioè nel caso salti per il ritardo di un treno tutto il sistema bisogna sopprimere una serie dei treni per recuperare l'orario avanti ancora e ci abbiamo verso la conclusione ecco in provincia di Siena ma purtroppo in tutta la Toscana manca l'integrazione dei servizi treno bus questa era un grafico che chiudeva uno studio fatto dall'università di Siena dal mio departimento nel 2008 in cui si prevedeva una integrazione completa dei servizi tra bus e treno cioè quello che è stato fatto in alto adice quelli anni lo facevano in alto adice e qui si progettava ma a distanza di ormai 15 anni più o meno non si è fatto niente quindi i bus viaggiano per conto loro i treni lo stesso tra al volta sovrapposti sulla Firenze Siena sovrapposti completamente al minuto 10 parte la Firenze sia il bus rapido sia il treno diretto per Siena quindi sono scoprelamente sovrapposti questo va assolutamente di sotto ci vogliono orari con collegati orari integrati e tarifi integrati in questo momento per esempio non si va da Volterra a San Gimignano direttamente col pulmán e se un turista volesse fare Volterra a San Gimignano pienza non lo fa in giornata è impossibile perché non ci sono servizi di bus e le sono tarate soprattutto sul lavoratore e studenti e non sono integrati con il treno quindi siamo rimasti in dietro molto in dietro avanti ancora e terminiamo se si vuole sapere di più su questo tema del rapporto bus e treno del coordinamento bus e treno di cosa bisogna fare su le ferrovi di Siena lo studio che avevamo fatto io e d'altri nel 2006 e 2007 l'ho pubblicato perché siccome le relazioni poi finiscono nei tavoli delle istituzioni poi finiscono negli scaffali poi finiscono se va bene in archivio altrimenti nel cestino allora io l'ho pubblicato così il libro rimane nelle biblioteche in varie biblioteche che non sono la francese anche a livello nazionale in modo che in futuro se uno vuole andare a guardare quello che si doveva fare lo ritrova nel libro che è del 2009 ringrazio per l'attenzione ho terminato quindi all'ultima relazione così poi vediamo se ci rimane un pochino di tempo per una piccola discussione e passo quindi la parola a Luca Guellanti dell'associazione ferrovia Val d'Orcia che è stato chiamato in causa in realtà più più di una volta e ci parlerà appunto dei 25 anni del soleno natura Sì buongiorno a tutti Luca Guellanti sono il presidente della ferrovia della Val d'Orcia Associazione di Voluntariato che dal 1996 svolge il servizio di supporto a viaggiatori che percorrono questa linea meravigliosa come nasa la ferrovia della Val d'Orcia e Stefano Maggi che mi ha preceduto è stato all'anima insieme a Giancarlo Palazzi che è bell'idea meravigliosa invece di lasciare che questa linea che possesse essere utilizzata come pista circabile Stefano è stato molto efficace nel dire le linee ferroviare anche non più aperte al traffico ordinario manteniamolo per farci ferrovia turistica e pista circabile accanto e questo è stato il limite enorme che purtroppo come cittadino naso il residente a colle valdelsa non siamo riusciti come gruppo di volontariato dell'allora FCP la proposta fatta per utilizzarla per i treni turistici ma i comuni hanno scelto di farci la pista circabile quindi 25 anni di treno nassura mentre la linea come professore Maggi ha ricordato sta per compiere di 150 anni e qui non mi dilungo le caratteristiche di una ferrovia solistica è chiaramente è stato già ricordato che lasciano Montiantico vede quasi totalmente i treni a vapore fra le varie ferrovia solistiche che ormai si stanno sviluppate e noi siamo anche come ferrovia del Lavaldorce nel circuito delle ferrovia turistiche italiane vede la nostra associazione gemella la ferrovia del Basso Sivino gestisceйstisci una altra linea molto più breve della nostra e che collega poi la solo sull'olio a parasichosarnico sull'ago di seo linea breve ma molto bella e quindi mi hanno utilizzata soltanto per per ferrovia turistica e mi siamo nel barco della valdorcia quindi una zona ormai conosciutissima perché siamo vicino a Pianza, vicino a Montalcino, vicino a San Quirico d'Orcia una zona meravigliosa e dalla sdai di se vede il ponte del bagno che siamo nella zona che cala anche tequiti e veramente molto molto bella queste emozioni nostri viaggiatori ormai siamo nelle annase, lasciamo gli ultimi due annase col covid hanno visto un numero ridotto di convoli quest'anno ancora non vedete poi anche il programma purtroppo tutto il programma è stato evoluzionato, speriamo di poter ripartire a giugno con il primo treno da Grossesa da Asciano e immediatamente arriviamo a 6-7.000-8.000 viaggiatori, dipende un po dal traffico, ricordo a tutti che in origine i primi anni veniva svolto anche un servizio con le alfomotrici di Isser per cui venivano fatte tre pertenze al giorno la domenica per collegare poi la sangueristica in collaborazione con il cai, poi però è cambiata l'esperienza quindi vengono realizzati questo prego avanti, un altro tipo di servizio, ci sono anche delle particolarità di archeologia ferroviare, vediamo quella che è in forma girevole, tuttora funzionante nonostante le non belle condizioni da un punto di vista estetico ma è funzionante a mano pensate che viene girata là l'alfomotiva proprio a mano quindi sonnellate e tonnellate delle locomotive anche del tender che riescono ad essere girate sapete che il treno è l'occusivo a favore e monodirezionale. C'è stato già detto dal relatore precedente che il problema della linea era l'alonghissima percorrenza 129 chilometri, la siana grossesa via Asciano via Bonconvento 102-101 mentre oggi c'è la sopestrada, la 223 e il primo tratto della fana grossesa che sono circa 75 chilometri a quattro corzie e quindi è chiaro che il treno sul percorso veloce soffre molto la concorrenza del mezzo stradale e sulla destra vediamo anche un'automotrice d'epoca alla 9 e 90 e che poi troppo poi per un incidente è bruciata, quindi oggi non esiste più, proseguiamo e gli scorci sono riusciti a trovare questa fotografia molto bella vedete sullo spondo Montalcino questa è la 772 e i mezzi che percorrevano l'Asciano Monte Antico nel dopo guerra un'automotrice di Isere che è la Littorina prende il nome di Littorina perché gira voce che Mussolini l'abbia guidata da Roma a Latina all'alittorio durante i lavori durante l'inagurazione della Romanapoli che con il percorso via forno possiamo proseguire dicevo appunto dei paesaggi meravigliosi un'altra particolarità è la stazione di tre quando un meglio la fermata è la stazione più piccola di sale vedete quello che veniva uselizzata dal personale addetta alla linea per fare la pittetteria la qualienza viaggia sopra di proprio pochissime metro quadri la stazione più piccola d'Italia mentre l'altra è la stazione di Sant'Angelo Cineciano qui siamo nella zona finale della tratta vicino a Montentico e dove esolge una grande industria un grande stabilimento di una nota azienda di Brunello che purtroppo nonostante che anche quando funzionava la ferrovia non è ma stato pensato di trasportare i prodotti ovviamente il vino manchia tutto quello che serve per imbottigliarvi tramite ferrovia che corre proprio accanto possiamo cinque stazioni quindi tre quando è la prima San Giovanni Rastro Torrenieri Montiamiasa e Sant'Angelo Montiamiasa veniva caricato il mercurio che proveniva appunto da Montiamiasa prego seguiamo qualche notizia per gli appassionati dei mezzi le 625 e le 470 le va correre negli anni 20 mentre nel dopo guerra abbiamo visto per correre questa linea dalle 875 le 880 e per poi essere sostituiti dai mezzi diesel le 772 fatto vedere in precedenza l'osso motrice con lo sfondo su Montalcino per i merci i 3 42 in effetti erano molto sporadici questi merci e il mercurio in particolare come accennavo poca anzi a Montiamiasa l'igname e poi anche il vino quindi prodotti del territorio possiamo proseguire e dagli anni 60 è chiaro con la mobilizzazione privata e la linea ha visto un declinero sent pre più costante e le persone e le famiglie si sono attraizzate la 500 la 600 fino a anni 50 a primi anni 60 per cui sempre meno piaggiatori va sotto linea anche che la popolazione della nuval d'Orcia da sciano a monti antico è molto limitata pensiamo che il comune di san giovanni rastro che oggi è aggregato a quello di montalcino non arrivava a mille abitanti quindi una popolazione sparsa e quindi anche pochissimi viaggiatori che purtroppo la percorrevano e io mi ricordo sono stato uno degli ultimi viaggiatori della linea regolare quando c'era la voce poi è andata proprio così che sarebbe stata chiusa nel septembre 94 la percorso in effetti viaggiatori arrivamo a monti antico potissimi era il treno degli studenti mi ricordo che possiamo proseguire e l'idea geniale è stato quell'appunto di Stefano Maggi insieme a Giancarlo Palazzi in ferrochieri e all'ora attivo oggi in pensione che il nostro coordinatore che è il volontario da un anosevo romano all'organizzazione oggi insieme alla genzia di viaggio che poi chiaramente ci sono anche le leggi nazionali che dobbiamo rispettare proprio per la parte commerciale inoltre a questo tempo ci erano anche molti ferroviari piuttosto giovani pensionati perché con la chiusura delle stazioni furono pensionati santissimi dipendenti che detto la loro mano proprio a accompagnare viaggiatori e chi se pare si occupava della parte organizzativa mentre gli altri proprio a dare informazioni a fare il volontario la salita e la discesa anche dei convogli questa è la 685 che viaggia abbastanza regolarmente sulle nostre linee la regina la comodiva molto molto bella che a me piace tantissimo prego e chi sono i volontari e ricevo prima ferroviari pensionati impiegati operare poliziotto operatori al mondo della scuola io vengo dal mondo della scuola sulla sinistra vedete uno dei nostri soci con la divisa se non ero anni 30 a destra è il capotreno storico del treno natura genero miliaccia che andato in pensione ma che è rimasta un'associazione e svolge le funzioni di vicepresidente quindi persone uomini e donne ultimamente abbiamo visto anche un berre innova dei soci per fortuna stanno arrivando a dire a ragazzi giovani che si dedicano appunto al servizio di supporto all'agenzia di viaggio e soprattutto al capotreno in tutte le operazioni di salita discesa e poi a dare anche informazioni turisti possiamo proseguire e vi dicevo la gestione della pronotazione l'assistenza a bordo e a terra le informazioni sulla linea sulle mette raggiunte e soprattutto anche nozioni di storia di arte gastronomia tradizioni popolari vediamo gli orti leonini assanquirico sulla sinistra e poi i pici e la tipica piatta della zona valdurcia del sud della provincia di sena perché l'aspetto di gastronomia poi anche per tibene vedremo poi anche le provenienze dei turisti che sono veramente da tutto il mondo e quindi diventa anche questo un aspetto gradevole della giornata prego le partenze in genere avvengono dalla stazione di siena poi abbiamo visto anche che grosseso ha interessato quindi due partenze all'anno vengono effettuati da grosseso inoltre alcuni treni raggiungono anche saline di volte al recchiusi quindi alti fuori del circuito appunto del treno natura classico da sciano monti antico e quindi la linea di saline di volterra aveva anche la prima illiera chiusa poi in 58 sarebbe stato un gioiello averla mantenuto ma negli anni 50 c'è fu un grande taglio di linee per chi si viene fatto il treno sulla linea e come si discriveva il professor nage e oggi aperta il trappito regolare prego la proposta e quindi l'esterno assura ottiene un grande favore di pubblico che gratisce viaggiare lentamente le locomotive in genere vanno su 50 all'ora in genere le locomotive re aggiungono velocità massima 65 chilometri orari i paisaggi sono veramente da fiava e anche tre anni hanno loro fascino allora sulla sinistra vediamo l'interno delle vetture e cento porte costruite alla fine degli anni 20 e tutto il legno restaurate molto bene quelle che hanno tante porte il nome ci fa capire appunto che il cento porte si apre queste tante porte ovviamente non sono scento per la salise di scesa dei viaggiatori in mente la fossa destra e la carrozza un po più recente non so se sinosa il numero sarebbe in quanto fino a mi sembra il 57 al 58 c'era anche la terza classe per cui queste carrozze chiamate corbellini in onore del ministro di trasporti del genere furono le evoluzioni di queste carrozze 100 porte che erano simili durante il 20 anni fascista brevo ecco qui c'è un filmato se si riesce a farlo partire si vedono anche i meccanini i nostri ferroviari loro sono ferroviari professionisti le locomotive vengono tutte quante vedete la fasica perché c'è da spalare il carbone soprattutto nella tratta quando risorniamo a siena che tutta anzalisa lì il lavoro diventa veramente fasi coso e oltre che i bori sull'avaldorcia ci dirigiamo anche all'interno sanguerico dolce alla miata quindi a Badia che anche a Stagnario la miasa grossesana castell del piano e sedgiano mentre da pochi anni sono stasi introdotte anche le mesi di montalcino e trequanda particolarmente gradise da turisti proprio perché per l'accoglienza di viaggiatori e per le bellezze del debute che sono veramente splendidi luoghi d'arte prego e il calendario ecco se si può ingrandire sono circa una quindicina di viaggi all'anno grazie a quel programma non è stato aggiornato ancora da internet vi dicevo sia lungo la linea San Giovanni Lasto il primo con convento senquilico e festiglion dolce eccetera eccetera per cui quando ci sono vevo vero vivo dolce che ovviamente lontano dalla linea arriviamo a monti e miasa che proprio con il pulmara raggiungiamo le località che non sono collegate e bene fatto alla visita per chi vuole diamo una mano anche a individuare il ristorante per il pranzo e quindi l'organizzato alla visita sia la parte ambientale c'è il bosco della Rania che è molto bello e per esempio San Giovanni Lasto alle piedi al castello sempre a San Giovanni e c'è un museo del tartufo andiamo anche a visitare la cantina di questa nostra azienda minicola a Sant'Angelo Scalo e le maestranze il direttore dell'azienda ci fa da guida non offre però il un assaggio del promello perché due cento persone in questo periodo è che la capienza massima viaggiando il 50 per cento quattrocento talvolta anche cinque cento persone quando dalle cinque carrozze tradizionali viene utilizziamo la sesta carrozza addirittura anche il bagaglia quindi diventerebbe un bel problema fino alla chiusura dell'anno e d'estate non possiamo circolare per un problema anche di incendi in quanto la vaporiera emette non solo fumo ma anche via via delle scintille quindi l'estate quando il leser reni seccano potrebbero anche provocare incendi per cui da giugno fino alla fine di settembre non viaggiamo e poi c'è la chiusura con il treno del mercato assena la Piazza del Campo da Corsetra. Preva, a livello economico sono stati fatti degli studi per vedere se a livello economico c'è una convenienza e da studi fatti è stato visto che per ogni euro investito ovviamente il costo del treno che è un costo nocevole pensate viene accesso il giorno prima quindi il sabato viene accesso se viene affettuato la domenica con i ferroviari che giorno e notte lo puliscono anche la notte non è che lo lasciano solo ma via via devono pensare appunto alla fiamma che sia bella attiva e quindi ci sono dei costi molto alti quindi fra un euro investito ne ricaviamo tre ne ricavano se considerando ristorezione la vendita dei prodotti tipici cibi e rini e pernuttamenti e diventa quindi anche per questi piccoli centri che riescono a vendere loro prodotti un logo di attrazione inoltre sentiamo bene che le recensioni sono molto usili per persone che visino toccano ma il terrisore attraversato quindi anche a livello economico e diventa chi so il dispensi quindi per tenere la linea attiva la linea pulita eficiente e passaggi a livelli che funzionano c'è anche una sua resa economica perché poi i viaggiatori in genere ci fanno delle ottime recensioni e vista la bellezza delle zone attraversate prego e ho ci sato questo articolo tratto dal sole 24 ore il tesoro e le bellezze d'isalia revivano viaggi con i tre anni dell'epoca Gianfranco Battisti amministrarsi di legato del gruppo il feste italiano il rilancio del turismo nazionale e una delle priorità del gruppo il feste la crisi generata dal coronavirus ci impone di riprensare l'offerta dell'esperienza di viaggio mettendo al centro le persone e la sicurezza sanitaria e redistribuendo i flussi turistici verso destinazioni non tradizionali attraverso le scoperte di forme di turismo lento a bordo dei treni storici della fondazione Felsi benissimo il turismo a Firenze Roma Venezia le Grandi Cittadarte ma tutta la rete delle pareline delle ferrovie minori salvaguardate appunto dalla fondazione possono diventare un settore economico molto importante si parla tanto da anni dello sviluppo del turismo e viaggiare con treni baldorcia a bapore ma i suoi tre linee vengono utilizzati anche lo comosive storiche dice va benissimo proprio per sviluppare una forma di turismo diverso però chi sono viaggiatori del treno natura da dove provengono dove hanno usato le notizie allora vediamo che in genere c'è un target sono poppie con bambini diciamo un genere il primo viaggio che bambini piccolini fanno con il treno abbiamo anche di una sostanziale un bel numero sostanzioso di viaggiatori che viaggiano in gruppo che riservono almeno un giorno alla treno natura ma spesse volentieri per notte e nelle zone del celese e poi appassionati di ferrovia da dove provengono è chiaro che dalla sua scana in primis e manche da tutte le regioni italiane inoltre stanno crescendo i suoristi stranieri tutti i tedeschi germani c'è questa grande cultura per la ferrovia ma non mancano cinesi giapponesi ed americani e i gruppi spesso si organizzano anche con il pulma che li segue e li recupera magari per ridurre poi anche sempre di viaggio soprattutto i gruppi del nord italia poi una volta finita la visita e salgono sul pulma e risornano su loro luoghi di residenza dove hanno non usso notizie chiaramente sulla risa internet ma una cosa che notiamo con soddisfazione è il passo a parola gli amici e conoscenti proseguiamo è stata già citata prima di me la legge del nove agosto 2017 la ferrovia a sciano montiantico è stata inserita tra le ferrovie da mantenere nel circuito fs che cosa è migliorato sicuramente la manutenzione della linea il taglio della vicesezione il funzionamento dei piedi e prima del inserimento nel circuito di la fondazione erano degli aspetti che ci creavano qualche preoccupazione talvolta i piedi non funzionava che sono passaggi a livello che lo scusa per cui per regolamento ferrovia del treno si arrestava il capotreno macchinisti si indebbero di rassicurarsi di posere appunto impegnare il passaggio a livello e poi la pura derotabile e locomotive ma anche le stesse vetture notiamo che sono veramente migliorati la manutenzione a pistoia ricorda a tutti che il deposito del locomotivo apacore storico anche le mezzi diesel e anche le mezze letto sceltimamente avevamo anche l'arlecchino sarebbe un settebello ridotto che diciamo di analogiasi dei vocali di pisto vedo bene fatta la manutenzione vengono accusi e sulla sinistra avevamo il presidente di fondazione l'ingegner cantamessa che è stato uno dei nostri ospiti addirittura qui si è occupato anche della condotta del treno mentre a destra la manutenzione che viene fatta anche durante il viaggio durante le soste per l'ingrassaggio di tutti i meccanini le locomotive sono delle splendide vecchietti di almeno 100 anni perché in genere sono state tutte costruite fra gli anni dieci e gli anni venti secondo le varie tepolo e quindi richiedono 80 a 70 manutenzioni prevo e a bordo dei treni c'è un'atmosfera speciale perché questo si nota benissimo e la viaggiare piano e anzi è tutto favorisci la socializzazione e si può vedere il paesaggio la natura i castelli gli animali i vandini che vedono cerviatti vedono faciani qualche volta anche cinghiali proprio perché la velocità ridotta e poi se vive l'atmosfera di una ferrovia in tempo a destra a sinistra i ferroviere che procede all'aggancio della locomotiva in quanto in genere partiamo con la locomotiva che viaggia a ritrosa un marciandese non avendo a monte antico la possibilità di girare il treno poi viene sta a casa e c'è una manovra per cui dove bisogna porre particolare attenzione e poi c'è la cosa che affascina e sulla destra si vede il riformimento idrico in quanto la locomotiva ha bisogno di acqua la commosiva a vapore quindi questo vapore che dal movimento è una cosa che affascina molto viaggiatori per cui è seguitissimo da viaggiatori durante la sosta a monte antico e poi abbiamo anche il gruppo di suonatori che rallevra si a bordo che durante la sosta nel borgo che viene visitato con canzoni tipiche e porta tantissima allegria brevo e vedete i luoghi belli qui siamo a san giovani rasso il borgo sulla restra il parco della ragnaya di un americano che l'ho aperta il pubblico grazissimo con tutta una serie di piante particolari e quindi anche noi volontari diamo informazioni chiedesi musei castelli parchi e accompagniamo le viaggiatori anche nelle piccole necessità che dimostrano che hanno bisogno prego e la visita vi dicevo prima l'azienda di brunello non solo a Sant'Angelo ma anche quando andiamo a Montaccino a Torreniere è possibile visitare e anche acquistare per chi vuole ovviamente questo vino che è mai conosciuto in tutto il mondo prego e poi ovviamente le rebustazioni siamo a sinistra San Quiricolo San Quiricolo c'è l'olio quindi novembre dicembre e la polenta che viene offerta in debustazione a trequanda quindi in collaborazioni con l'azienda del territorio per formaggi salomi olio tutti i vini simplici che è particolarmente graditi dai nostri piaggia sovri ancora nuove mesi stiamo pensando anche a Pienza Montepulciano che non sono poi lontane dalla stazione di Torrenieri quindi con un servizio di asoposte di navette raggiungere queste due splendide città non mai conosciuti in tutto il mondo pensa soprattutto dopo i vari film in particolare pazienti inglese che ha dato veramente fama a Montepulciano sempre con il cinema Twilight e storia ambientata a Volterra ma in realtà poi l'afficcione è stata girata tutto a Montepulciano ancora e quale sono le prospettive e siamo alla conclusione di diversificare la partenza abbiamo un osaso un grande successo i due sreni diciamo anche sre con quello che da Pisa Valsalini più le partenze del grosseso per Siena e per Asciano sono particolarmente gradite anche perché le città a Pisa le vorno lucca molto popolati quindi i viaggiatori spesso non riusciamo a soddisfare tutte le richieste l'importanza è la mancanzione di arosabili le locomotive sono a 900 anni le vetture che queste cominciano ad avere qualche annetto e poi l'accollenza delle stazioni di arrivo per fortuna danni da quando c'è fondazione insomma vediamo veramente i risultati ristaurate la battagliata bagni aperti perché c'è bisogno anche poi di questo aspetto e quindi queste cose vanno ulteriormente e migliorati ancora e poi stiamo organizzando questi festeggiamenti per i 150 anni della linea e 25 anni del treno nassure cerchiamo un programma di massima preso tre giorni di cottura ferroviaria che abbiamo pensato di svolgerlo nel 2022 fra Siena e Torrenieri l'idea è quella di fare un convegno sulle ferroviie turistiche sul treno a Siena chiaramente il professor Maggi sarà compito solo trovare i relatori che sicuramente ci sono sia nell'ambito universitario e anche estroniversitario una visita al deposito lo comosive di Siena per vedere anche come vengono riparate, come vengono acuditi e lo comosori e automotrici in deposito a Siena, organizzare almeno un treno a vapore ma meglio anche più di uno nelle tre giorni sulla nostra linea, abbiamo intenzione poi abbiamo dei soci dove hanno un buon capitale, una bella raccolta di foto, altri soci si occupano di modellismo, di cimeli sulla linea di filmati nella stazione di Torrenieri che è quella più centrale e poi ecco essendo molto grande quindi riusciamo anche a sistemare tutte le nostre attività e poi l'intenzione di repubblicare un libro sul treno a Siena è proprio che il professor Maggi aveva scritto e pubblicati e 15-20 anni fa c'è bisogno di aggiornare anche questa pubblicazione che è andata a Esaurisa e quindi vi aspettiamo ben volentieri in questa nuova tre giorni speriamo che il vicende socio sanitario ce lo permettano, mi sembra aver esaurito, prego, vi ringrazio e anche Alessandro Gesù è che è uno dei nostri soci per l'immagine che filmate, grazie della attenzione. Grazie a Luca Quellanti e grazie a tutti i relatori, purtroppo Alessandra Bonfanti ci ha dovuto lasciare perché ha avuto un imprevisto insomma un'emergenza dell'ultimo momento però forse ci possiamo prendere a questo punto 5 minuti non so se magari i relatori che sono rimasti hanno delle osservazioni sui reciproci interventi oppure se ci sono delle domande dall'esterno che la regia ci può girare ditemi voi intanto. Vedo allora una domanda Alberto Pagetti ma che tempi ci sono per produrre idrogeno verde? In Italia si produce attualmente idrogeno e dove? Quindi una domanda per l'ingegner Lucani. In questo momento l'idrogeno è un ricasco della produzione industriale, è stato fatto circa dieci anni fa un grande progetto di realizzazione di impianti idrogeno in Puglia, nell'ambito ferroviario la prima esperienza dell'idrogeno verde dovrebbe essere quella che sorge sulla iseoedolo adedolo con l'arrivo di A2A che dovrebbe mettere a disposizione la parte energia verde. In questo momento lo sviluppo è quello dell'idrogeno verde, è stato interessante un servizio che è stato pubblicato sul Corriere della Sera sulla produzione del idrogeno perché in questo momento il costo dell'idrogeno verde è sei volte il costo dell'idrogeno grigio quindi è necessario andare verso una produzione. Questo è interessante per quello che stava dicendo prima su PNRR lo sviluppo il ferroviario deve essere la spinta per avere una produzione verde ma se ne parla fra pari chiani ancora non c'è. In un'esperienza che abbiamo avuto con il professor Maggi ultimamente c'è stata un'azienda toscana che ci ha detto in modo esplicito che ci può mettere a disposizione l'idrogeno di ricasco quindi che viene prodotto durante la loro lavorazione ma devono avere un rientro almeno pari al costo delle materie che devono andare ad acquistare. Bene, grazie. Io ho un'altra domanda da analizia oppure intanto voi volete fare? Ok, più che una domanda insomma un invito a viaggiare sul pleno naturale? Si ci suggerisce prende anche di partire da Grossetto però questo diciamo è per Luca Guerranti che suggerisce specia di partire da Grossetto per arrivare a Salina di Volterra. Allora, se posso, due battute Federico Ferrari è uno dei soci della nostra associazione su della FBS e Federico ci stiamo pensando come dicevo prima in Grossetto ma anche la parte tyrannica nord e vediamo che i viaggiatori non mancano per cui il comune di Volterra è anche molto attento proprio per questo viaggio sulla Saline Cessina per cui poi Saline c'è anche un bel ambiente e associazione alla provovo si sta dando molto da fare con la visita alla Salina dove si può vedere che mi viene lavorato il sale quindi è un viaggio che ottiene un grande gratimento da parte dei suisti l'intenzione è quella appunto di sviluppare anche in muove mese. Grazie Federico per la suggestione un saluto. Ecco, sarebbe interessante un ulteriore incentivo alla collaborazione tra attività di non leggio e bike e le ferrovia potrebbe essere un valore aggiunto alla conoscenza e lo sviluppo delle varie reti cicloturistiche per citarne una via Francigena. Sì è assolutamente ragione e che purtroppo io sto lavorando su questi temi anche perché mi sono accorto da un po' che ogni vettore quindi per vettore si intende un'impresa che gestisco un trasporto va per conto suo quindi il treno attualmente non è molto attrezzato per portare biciclette e chi non legge a biciclette non pensa di portarle in treno quindi bisogna sempre andare a guardare l'alto adice per vedere come hanno fatto loro e poi copiarlo e assolutamente comunque la mobilità dolce deve fare rete in tutti i modi. Chiaro quando si tratta di percorso a cavallo è difficile fare l'italio in treno però là dove si fa piedi o in bicicletta bisogna anche inserire il treno come possibilità di proseguimento delle scuzioni o di ritorno indietro e deve fare assolutamente rete questo è un elemento chiave credo nel pomeriggio Anna Donatici ci tirà qualcosa di più perché stanno realizzando un affronte della mobilità dolce che appunto è formulato come rete quindi è una buona idea bisogna anche non leggere i bike proprio naturalmente anche fare delle piste ciclabili che congiungano le stazioni comunque si dirammino dalle stazioni io vorrei tanto attivare un esperimento pilota che in Tuscana per esempio potrebbe essere sulla Saline Cessina che è stata ricordata ora da Luca Guerranti che è il presidente dell'associazione e quindi credo ecco che se si riuscisse a partire con un progetto pilota può essere più facile anche la conoscenza della buona pratica dobbiamo convidere di metterci tutti insieme con le varie competenze per esempio io dei treni hydrogeno non ne so niente ma c'è il di incendiere lucano e con la parte turistica e con i volontari che del treno natura appunto hanno gestito ormai degli ultimi anni anche la Cessina Saline anche i treni che vanno sulla Faintina quindi c'è stata una estensione del gruppo di Siena da quando era Presidente io l'ho finito ormai 15 anni dal 2006 quindi sono 15 anni che ho finito ma oggi c'è il Professor Guerranti che porta avanti l'opera che abbiamo realizzato nel corso di ormai appunto 25 anni bisogna fare le rete tutti ecco raccomando sempre fare le rete tutti cioè è impensabile per esempio che ci sia la Francigena che va per conto suo non ricordata le stazioni quando per esempio in Val d'Arpia viaggiano sostanzialmente insieme non sostanzialmente viaggiano insieme da Siena con un competente sono parallele quindi vanno messe insieme per forza e anche quando c'è sono le manifestazioni ciclistiche per esempio quelle sportive bisogna ragionarci anche con il treno non va rapidi ciclistiche ovviamente devono fare delle prove di durata o di velocità ma per l'accompagnamento ai ciclisti potrebbe essere usi del treno è una questione di rete però non c'è vi assicuro molta consapevolezza nel gestire le retti di mobilità dulce tant'è però vi dico anche una cosa personale l' prossimo anno insegnerò storia dei trasporti del turismo a scienze politiche a scienze delle administrazioni per l'esattesa che non avrà magistrale però perché voglio collegarli perché vedo che chi pensa al turismo non ha per niente in mente come si arriva come si viaggia per niente pensano alla valorizzazione della propria località turistica o della propria emergenza turistica che può essere un castello può essere un borgo può essere l'arbiturismo ma non si preoccupano di come si arriva come se si arriva sempre in macchina cosa sbagliata e l'altra parte l'altra parte i trasporti per le varie imprese di trasporto su bus e su ferro non è che siano molto attenzate per accogli dei turistiche vogliono andare in un determinato territorio e soprattutto non c'è a livello toscano ma anche in molte altre ragioni una rete di trasporto pubblico che mette insieme bus e treno con orari e come tariffe quindi siamo indietro bisogna assolutamente su questo smuovere la cultura questo è il tema su cui insisto e su cui nel pomadiggio poi insisterò di nuovo quando presenterò secondo la parte del convegno che è di guarda invece più la mobilità insensolata non solo ferroviare con stavane macchina quindi grazie per la suggestione del suggerimento se posso ricordiamoci l'esempio di bolsano dove c'è stata una volontà politica spinta che ha fatto rete prima all'emerlo politico e poi a livello territorio e quindi hai una gestione e la bicicletta bulman e con tutto quello che hai descritto se bizio ferro vero metto politano lombardo ma è partito 15 anni fa cioè il progetto nasce come stavi dicendo te prima nasce in una visione a dieci anni a 15 anni non è pensabile che nel mondo del trasporto la visione sia al domani è veramente impensabile questo credo che sia importante non ci dimentichiamo la foggia lucera dove lucere è diventato un posto ambito per vivere e dove la foggia torni a casa a mangiare e poi rientri a lavorare condizioni secondo me importanti posso una battusa l'idea della bicicletta potrebbe anche a uspico essere un cavallo di battaglia per il nostro servizio di ferrovia suristica attrezzando un piccolo vagagliaio per un nuve veramente non può essere spatto sul pronosazione che abbiamo delle meti dove possiamo raggiungere finnessò da torrenieri sanguirico e bagnovignoni eccetera tranquillamente ci sono anche persone più allenate che potrebbero utilizzare il treno al vapore il treno natura e poi invece del pulman fare un viaggio santantimo meta meravigliosa nella nostra zona e tanto altra ancora quindi anche in bicicletta proprio per treno e bici anche con il treno turistico una una battuta l'Unione europea vuole che sui treni regionali ci sia quattro almeno quattro biciclette il posto per quattro biciclette quindi è un qualche cosa che forse spinto da regole comuni si muove perché è interessante ma in una mia esperienza professionale in Piemonte tanti anni fa era stato spinto questo si è arrivati a realizzare una automotrice un rimocchio di una automotrice che era solo esclusivamente dedicato al trasporto delle biciclette ma poi dopo la cosa si è andata è morta di morte naturale perché all'inizio grande successo poi la mancanza della rete e il caricare lo scaricare la bicicletta alla fine è cessato tutto ed erano linee che andavano nelle valli Piemontesi e i passaggi a livelli vanno tolti tutti lì sono tre sulla cassia sono due a buon convento una isra darbia quelli vanno assolutamente tolti quello di isra darbia se ne andrà diciamo con la nuova strada che speriamo arrivi presto che congiunge la siena crossetto con la circa in vallazione di monteroni a moro di cuna quindi quello se ne dovrebbe andare gli altri due ancora non sono previsti come l'inizio di passaggi a livelli vanno eliminati tutti non sono solo i treni che danno fastidio le macchine sono soprattutto le macchine danno fastidio ai treni perché qua a volte purtroppo vanno addosso al passaggio a livello e quindi bloccano tutta la circolazione ferroviare quindi se si vogliono mandare più treni passaggi a livello vanno assolutamente tolti perché sono il retaggio di quando viaggiavano tre treni al giorno e c'erano in Italia in meno un milione di automobili mentre oggi si stiano avvicinando ai 40 milioni di automobili su 65 milioni di italiani e gli auto veicoli con i moto veicoli hanno già superato i 50 milioni dal 2019 anzi la 2018 quindi c'è un mostro che si muove ogni giorno e che attanaglia le città siena a 71 mila automobili che arrivano ogni giorno quindi una città di 54 mila residenti viene assaltata da 71 mila automobili ogni giorno questo sono i dati prima del covid naturalmente però ci fa capire che nel caso di passaggi a livello vanno assolutamente tolti tutti vediamo se ci sono altre domande da bestiano forse no e non so quindi se avete voi delle osservazioni in le cipro che sui vostri le cipro c'e interventi io no per me si può concludere ringraziando tutti i presenti e tutti quelli che ci guarderanno bene allora ci diamo appuntamento alle 14.30 per il lungo pomeriggio ci attende e grazie ancora per gli interventi anche per chi si è dovuto allontanare e per tutti quindi ovviamente ci hanno seguito e ci seguiranno in seguito grazie grazie