因為我覺得我們現在有一件比較重要的想法想要聽聽看因為這次疫情的關係很大的變化我們是做數位醫療那現在數位醫療我們的做法跟一般不一樣我們把線下做好因為以前關鍵的東西就是我以特斯拉的例子來講因為以前一直以為電動車是一台車子按冷源系統換成電池就結束了結果後來Elon Musk他發現不是這樣因為後來他搞了三年以後一直沒有做錢就最近他弄清楚了他叫SpaceX的那個團隊重新設計了傳送型那這個傳送系統讓他的電車車一下子他的Course的下降可以大量的銷售那我們在數位醫療的時候我們已經過去觀察的狀態在我三年點開的創立這個系統的時候我們也是發現到大家都以為是好像後來阿姨想做不是一個小珍珠放那個怎麼樣弄不起來那原因是因為他也是一個全新的系統所以他是一個系統他是一個Solution他是一個Service而且他需要很強的IT系統所以我們要先把線下像我線下做了整個300多瓶的系統完備的診所那這個綜合型的診所是當年衛福部也是特別的那我們的目的就是要把台灣的醫療系統從Close System變成Open System我們有線下就是中效息怒的那個對 然後讓所有的醫生跟護士跟護理人員可以就病人在線上完成的事情有必要到線下的時候再把到線下處理所以線下的部分只可能會幾乎20%做對 那前面預約嘛然後後面報告 檢驗報告這些這我都愛理解你們的邏輯那這個是我弟就是我們的醫療科我是李向凱他叫李奧凱他是海大之公的博士對我們已經把Polotype做出來是然後我們現在的想法是實際有人在用還是這是目前是Polotype對 那我們現在希望說透過國家的寫出您的意見我們想把自己用葉俊宇他不要找我葉俊宇因為我們現在一個最大的關鍵點就是以前的病例是以醫院為中心以醫生為中心所以隆隆的病例跟台大病例不會融合的那我們現在想的是以病人為中心就是我們一個人一個號碼病例集中起來反應那我們可以收一點點年費他就有很多優勢因為不是只有病例還有他的健康資料就帶著手環我知道就類似健康存摺對 對 對但是他就坐在這裡然後我們會給他一些好的東西文章他要珍藏的他最關鍵的是這個可以自己成立你的醫療團隊我的好醫生我全部透過我們的平台結合以後他們在這上面不分他在哪些實體的位置我們可以服務美國美國的炒爆也可以服務大陸所以這個案子最關鍵點是兩個目的因為我今天早上持續兩個老師一個我們台大的鑰匙尾老師去跟他談病例的區塊的交換他說可以走然後第二個就是我去請教我們台大的現在社會院院長王鴻仁教授我就問他說總體經濟上的這個部分對國家的經濟有沒有上升的影響他說有可是第一個就是健保會生產第二個最大最大的這是我們台灣做的以後要發展國際醫療的關鍵不過我剛剛你剛剛說病例要交換是要跟血交換你說透過去快練什麼我們的病例像我現在的病例如果其實在我這個細蟲裡面的時候我們這個病人他選擇的醫生是榮總的醫生他的病例不是從榮總掉低是從我們這邊掉低請繼續然後我們這種交換的工作可能會經過一些一些方式就是我們像我是一個病人我去醫院看去因為我們這個我們這個系統跟榮總的血源跟台大的血源所以他就把他的病例他的部分就轉移更給我們儲存在我們的系統裡面對這跟區塊鏈有沒有什麼關係我們的病例是放在區塊鏈上其實最主要是區塊鏈它本身是屬於None centralized第二個它是security第三個它是不會有特定人的身份我們它是用那個精藥改名去做two layer security所以你放在哪裡但區塊鏈上的話對對對我們的話基本上合作不是只有一個人對未來它是聯盟診對所有的聯盟診所參與進來的人它都可以在這個區塊鏈上excess到這個病人的病例資料但是假設你的醫生是mobilize的醫生可能只是有說想要加入這個network但是他並沒有診所參與這邊的話那這個資料就必須要病人authorize他去給這個醫生他才能夠excess所以病人等於own他自己的病例資料這是我們的概念然後每一個診所own他自己的病例資料但是他們會就聯盟診所把他們的病例資料放在這上面可是這個還不是最主要因為其實我大哥的想法是他顛覆所有過去的醫療流程最重要的是一個醫病的溝通關係跟醫療流程的改變舉例來說我們也做一些研究比如說在美國有一個open notes他們做一個全美國的spec他發現有50%的病人回家以後他有忘掉了醫生跟他講的開個字50的話就依主啦對 類似依主嘛對所以他們才會去推這個所謂open notes就是doctas notes要open因為其實最value對我們病來說醫生寫在那個病例系統就是醫院的病例用或者診所病例系統其實就跟我們以前在做企業一樣大部分都是為了障礙使用跟一些專業專業醫師交流使用對他不是對病人的勾引所以這一點的話甚至一個醫病關係改善第二個就是醫療流程的改變對有很多醫療流程我們都是病而醫生在還沒看到病人之前no nothing他沒有先研究這個病人的病我該怎麼treatment是該先做一些什麼事before我真的face to face去見的時候而且這個病人離開之後我是不是有些什麼樣的提醒其實可以直接pipe給這個病人讓他知道注意一些醫療的資訊那這些都統合在我哥的思維裡面所以我們這邊會有所謂的精致醫療焦點讓醫師隨時再來看病的時候當病人一進來會先有一個所謂的症狀的阻塑症狀阻塑不是到醫病診間才開始講他在預約的時候就要先講然後運用AI的技術之後會介紹醫生一些更多的informationLiterally是我對的手機開始講嗎對你說那個病人嗎對病人的話我覺得用手機講未來是可以但是現在一定是先所以我是用選的先選的那這個AI它要用什麼東西做訓練你說那個AI這個其實都已經現實的技術會有做得好跟不好而已這個叫做叫做Health CheckerSinton Checker這個其實都存在只是做好或不好沒有中午那在英文的話都已經存在那我們現在的想法是講你就做一個最好的Integrator對我們將所有一個好的technology element去integrate到我們的醫療流程上去改善我們的醫病關係之外更重要的是要讓病人信任診所的醫療這樣才能落實我們衛福部的所謂的分析醫療這我理解對 因為大部分的分析醫療其實它的難處都是在很多的病人其實只相信大醫院的醫生因為他到診所去我是不曉得我自己去診所就是診所醫生他能開的要能做的檢驗跟願意跟我講的話其實並不會醫院的醫生多但是他開的藥永遠大概都是內心但我想說假設能夠增進這種病人的性能關係我想是可以改變病人的就醫習慣更重要一點就是病人他可以碰他自己也不能講碰就是對於我自己的病例資料我可以有掌控去我覺得這個病人對於他未來看醫生他會覺得我提供是最完整的至於加好你們系統的醫院他的病人等於第一個他醫院裡面自己的病例管理系統就沒有了就像我們的這個按照的法令他一定是他自己的病例是在他病例上那他是有一份副本到你們這邊對那你們這邊病人當然可以看對那然後病人當然也可以把它分享給其他的醫師假如他想要的話他可以聖地失效對對對那但是醫院這邊的這一份仍然是存在醫院裡面對這是第一種的會消失然後那我如果是加入的醫院我的誘因就是兩個一個病人會更顯任我因為他可以預先給我一些資訊可以看到我去回答他對那我這邊如果有什麼想要通知病人的那我也可以就是不需要一個一個去加碼我也可以在你們的對對病人他有有些想要詢問的他也隨時有醫生他可以去XS那這樣我了解謝謝對那隨時繞著病例的一個類似溝通的一個網路對但是我們著重的是在診所這一層上面然後specialist應該就會在那種大醫院裡面在加入是這個情況嗎那不是我們提的幾個關鍵點你剛剛也提到因為台大的元索對現在正在做這個是就是那個那個自然輸入對那他們一提到就對了因為我病人帶一個手機到診所去看病對我從這邊輸入了病人總在醫生頭另外一邊輸入其實他兩個是可以見的因為這個一個很大的關鍵點就是醫院所記錄的病毒病例還是跟衛福部申請健保的病例就是醫生跟醫生之間的溝通他病人是看不懂的是所以病人要有他自己的東西的話醫生會另外跟他講一套東西那個是他最關鍵的是所以第二個就是醫院的病例根據法律規定只能保存7年是所以理想剛才是你一出生你所有的東西都因為你的技術進步全部都留在這裡也許你今天要出國到美國去到中國去做生意你隨時的病例即使是我隨時帶著走我的聽懂對那我們我們現在就是因為我們是這樣的情況之下的話我們也希望說政府有機會的話如果這符合政府的政策也是希望說因為我們發現一個問題因為前兩天我看到理吉人教授一邊論文他說我們台灣現在最糟糕的是還是製造業的思維也許他朋友是吧我這邊不是我們當然所以我來找你OK4個S4個S收尾ServiceEstonSolution這個東西我們在外面也碰到這個問題因為我們常常去找一些人合作創新他們對這一塊不是很清楚他也不知道以後要在這上面的有沒有這個推動力所以我才早上去台大的時候請教了他們電視所的老師還有經濟系的社科院的院長王教授他們講說這個就是我們要解決這個以後不只是台灣的醫療你會把電腦會用下降的一個key第二個就是我們以後能不能夠upgrade這個整個一個醫療專業的一個一個國家也變成國際醫療是但是我們缺了很多很多的技術我給缺了很多很多的政策上的一些質疑所以我們來這個請請教一下那個委員今天不過具體你們需要什麼因為聽起來你們這一套只要政府的意識跟病人同意它是獨立於健保制度以外的一套系統用區塊鏈在你所有的診所中間駕駕這種通訊系統那也是他們院長答應就可以的事情所以我有一句說這個需要政府做什麼呢這個這個部分這個部分會不會是我們這一次六大核心的其中的要推動的項目我不確定你所謂六大核心就是具體是在說什麼我們在偏鄉的醫療上面確實因為現在要把5G倒入對健康跟教育一定是最重要的兩個就是因為這兩個在台灣我們一向就有一個很強的傳統就是說不要因為你在台灣有不同的地方而你享受不到教育跟健康的這兩個服務所以這個當然是重點沒有什麼好講我們的遠距醫療的法規命令其實都已經有修法那在同樣的偏鄉國際這兩個是很明確的當然後來還包含居家檢疫等等的那個情況下那現在不只是醫師嗎連心理師什麼所以除非是說當然你們現在如果在法律上面碰到什麼問題這當然也許我可以幫忙解釋我甚至幫忙去討論有沒有鬆綁的空間但是從我們上次就是遠距醫療包含心理師的部分都已經開放的情況下理論上這個就是現在業者自己去找他怎麼樣去滿足偏鄉這邊的需求那偏鄉這邊我們當然會有一些就是發展的一些基金比如說科發基金等等去看說有沒有誰滿足這樣子的需求那我們就是起一個研究案是建制案等等那不過這個其實你看外服部的就是遠距醫療跟遠距資商的這些或者你到中期處有一個叫做沙盆嘛SAMBOX這個網站上面大概都會看到一些相關的訊息所以我真的決定說就是我具體可以幫到你們這個特定的團隊不是這個抽象的產業什麼東西特定的我們就是想要參與政府如果有這樣的研究方案的話我們很想參與這部分的研究了解了解我們就是每年都會有一個總統杯的黑克松那就是透過總統杯黑克松的網站把剛剛講的這些對大家好的這些想法就是匯集在一起所以像剛剛講到這個道院前就是道院後的追蹤醫院跟醫院之間的互動等等那我其實前天嘛才去高雄那昨天才在高一跟那個陳昭文醫師高一的就是應該是急診互的主任吧他有一個叫做救急救那一戰通那他的那個做法其實就是透過風的美黑克松去把當時把應氣保的時候就是他在救護車上面那大家都不知道說哪一家醫院這個應該去哪家醫院還有量能哪家醫院的這些東西而他道院前其實從醫生角度他完全不知道這個個案的情況雖然救護車上面有他全部的這些生命真相等待他沒有辦法從部到醫院來那事後他也很難再去追那個個案跑哪裡去了因為每一個部分就是急救的部分救災的部分跟這個醫院分到可能就是外傷或者心臟神經科等等這些都是分開的系統而且可能化院嘛所以他們也看到一個類似你們看到這個狀況不過主要是在集中症集中症對 去看所以他們確實現在有一筆可怕基金專門就是讓他們先解決類似像屏東後送到高雄中間他到底會經過哪些部分他消防人員的急救人員的等等跟所有診所跟醫院的這些系統都能夠做一個回流排去把他連接那這樣的話他其實也是類似一個菊醫療但是很可能是在地的診所的醫師在大醫院的醫師的同步之下然後他們交換的時候就是病人的病例資料然後大醫院這個去說在地可以做什麼處置做完之後再後送來我這邊或者是不用後送來我這邊那這個在離島的情況也是很有用的他們常常會有直升機後送像蘭嶼那就是天氣不好養後送為什麼因為在地的人不相信在地的診所那如果在地的診所能夠在就是本島的專科醫師的協助之下先做一部分的處置不但他自己可以學到一些東西而且他其實要後送也可以處置到一個程度在後送那這兩個都是之前東北黑克松的隊伍剛剛那個機診就集中來診同離島的偏鄉的叫做臨時差隊臨時差隊不是臨時差隊那這個是他們也有100多個包含員住民族的地方現在不只是離島也包含遠鄉也有建置這樣子的一種就是通貨會成的系統也跟你剛剛講那個跨研發程序是非常像的對非常像所以我想這些團隊現在都如火如荼在開發中所以如果就是你對這樣子就加入他們的研究興趣或者是對他們的工作興趣大部分的網絡上面都有就是公司資料可以了解那陳莊文醫師的檢報什麼那個開的我也可以請就是我們同仁之後提供給你們我想這個當然是一個重點我就是很同意你剛剛講的這種極致同步只是說我們像5G的時候我們會優先照顧那些四G訊號路的地方那些特略偏鄉的地方就越偏鄉要越先進因為這些地方同復或遠距才真的有利益像我們在這邊隨便走路都是醫院的地方說真的你們這套系統的價值是相對比較有限的因為它去一個大的醫院我們現在有一個案子正在跟台大合作疫苗就是我們現在其實疫苗在台灣的疫苗有一個很大的問題其實爆灰的量很大我們就是把它我就是因為那個那個點就是在診所那個點不是在醫院我理解那我們現在就是跟台大希望把這個系統做成可能很棒對就是我們這個系統最大的發現點是我們可以做很多不是一個單點的一個小小的服務但是這個系統建立起來以後我們就可以把很多我們要做的事情都往這個方向去思考所以這應該是一個structure一個system的問題對 之前還有跟教育部國教書 學前書等等他們也有就是在中美科終於的聯合提案就是去把就是教育人員這邊跟診所這一段就是應該接種的資料去進行通過那個也是很重要的我們就是我們因為我們跟委員報告剛開始是一個打架的那個打架看起來是很多類似的可是真正的最關鍵點是我們可以做這個我們可以做像疫苗的整個的從頭到尾的那個那個控管那萬一以後我們國家規定每個人都要打那個叫做肺炎疫苗的話那就非常清楚那現在不一樣現在政府在這上面花了很多錢可是被包圍掉了一大堆所以這個是我剛就是這個是提出來的這一塊這很好那第二個就是您剛提到的東西我不曉得有沒有誤解因為我可能還沒有update遠距醫療好像也還有很多政府沒有開放像開診斷書開那個處方纖處方纖怎麼樣去到這個處方纖我在網上開了遠距的它怎麼樣到那個叫什麼那個藥局去醫療這個東西我是有我不曉得現在政府開放到什麼程度這個事情應該是可以解決的因為我的想像力你今天他有看到兩個第一個是整個出了開第二個是藥師的給藥這兩個法令一直都沒有開放因為你那麼多Uber那麼多的Pentafluid那些人可以幫我們送藥我們的人在檢查過程當中那麼多賣心病的病人他的東西他的資料還需要現在像現在這樣的操作模式要他自己到到診所或者是醫院去拿藥或者到藥局嗎不過這個應該早就已經實做了吧我們這次的那個居家檢疫他們現在有很多醫院都可以就是你視訊看一下開藥甚至你居家檢疫那不可能出門嗎家屬或代理人在三天之內去那個賣錢的那個預約窗口他用線上的處方纖自動同步就拿到藥了這個是現場的這是已經有的情況但是但是這次疫情臨時做出來了他法例沒有沒有open是這樣嗎是法例沒有open什麼叫給藥我拿藥給他我是違法的一個藥師拿藥給他那這個給藥的這個動作到底是我給他這個藥還是有人見證之下用視訊的方式我要給你對第三人見證事實上是這樣他就可以成立了這個我開立處方纖的部分我們確定通訊整場治療辦法裡面的那五類都可以開處方纖就在只有五類你還需要別的嗎沒有因為應該全部開放為什麼因為我們現在如果這樣的話我們的處方纖我現在在台北的病人他也可以看高雄醫生對對對那他如果必須要讓高雄醫生有更多病人不只因為這是一種交換我今天如果是台北的病人我的醫生在台北可是我到台南去出差我還是要看病人對那我如果今天我回不來了我跟台北醫師交通的話我就在台南療癒怎麼樣對理解理解可是這個其實是就是類似你已經跟他有過出診的關係那這個出診的關係就是因病情的需要比如像說他追蹤或者慢性病或之類的那這個是現在就已經有了那就是說我們這五類裡面有兩個嘛就是除了那種就是有實驗計劃的像心理室那個再說那一個是追蹤治療就是說你已經住過院然後出院了或者是說你是長照然後是時候要追蹤這種時候你追蹤都可以就是遠遠去那另外一個是你還沒有接受這個診療但是你是境外病人你沒有在健保體系裡面所以這個你來以前你就要先用視訊跟醫生去進行一個聚餘療就是後面的追蹤跟前面健保體系完這是目前開放的範圍嘛那你剛剛要開放的是除此之外全部的就是說所以我是本國的健保的對象而且我也不是追蹤治療我是想要出診就跟一個我沒有見過的醫生打交道對吧事實講那就是說這個就是說在哪些科別比較適用這個是我們現在真的實驗的比如像說像心理就有可能因為我說不定連房間都不敢出門就是我目前在一個很不好的情況那這個時候如果我要去掛身心或者是心理室等等的話那它甚至跟我的出診就是要說服我走的出這個房間那這個顯然就有必要那不是我不是在後面不可能第一次去見他嗎對那這個就是目前像有比較民意的團隊現在在做這種已經在做的實驗就是說他每一個這個實驗他大概都要有個正當性就是說為什麼你連第一次出診都沒有法去那這樣子我們才能夠來考慮說在什麼情況下出診也要開放遠去有一個關鍵點他其實他的問題不是問題對他在遠距上面的東西只是告訴他他的診斷是告訴他對你不用來看別人對這反而是我們現在百分之八十最大的問題這就是說你希望醫生透過一些視訊是就告訴對方說你不用來了但是不用不是你不用來看我你可能在家裡附近我給你一張簡單的廚房錢你可能是小問題需要道理理解理解那現在這一塊我想可能我個人的想法可能可能是目前可以證明確實有很多病人是在這樣的狀態之下有一個月上個月我們整個政府看整個病患少了500萬是這500萬以前是到醫院去看過我聽懂他也花了很多政府的錢理解所以這種就是不必要的看證對所以我們在講既不是生地離島偏僻地區因為那個本來就可以遠距離了我們在講的我們在講的是你一開始有一些症狀但這些症狀其實你不用看醫生光是聽症狀就知道說你稍微去旁邊的藥石跟他拿一些藥就會解決了來了也有點浪費健保資源身光耗費有點狀態不用去醫院看那你們有哪些特定的就是征候是像這樣子的就是他的診斷是哪些你覺得會比較新鮮我我我我我們其實剛剛您提到的是很關鍵就是如果病人他能夠從這邊輸入他的問題他現在現在用LINE的方式或是以後用視訊的方式他做完以後醫生直接在上面跟他interview就會告訴他你這個情況不需要去看對對那這樣的話他可以用他也可以給他一些 advice那這樣的話就解決他對但我的意思是說你在講的這個是他不曉得他一定是我隨便亂講他比像說是小改貌連流感都不是是這個程度嗎還是說他是新鮮性的他覺得自由比他其實沒有就是是怎麼樣的情況下你們的醫生會很有信心的告訴對方你不用來連檢查都不用做因為有些的有些的肌膚康是在醫學上都沒有的東西所以很多因為醫師認為你的病對他中間有game對那這也是造成現在健保浪費的最主要對那為什麼我這個病會我這家我現在也不輸我立刻去看這家公司對這家診所然後他覺得醫生跟他解釋不好他又跑到第二家第二家又跑到第三家那就剛要來講的對因為沒有一次給他比較足夠的時間做討論對那為什麼會有這個問題因為醫院醫院或診所的醫生其實是很忙碌的你一進來跟我講一大堆東西其實我不想聽對可是有一些醫生他願意跟這些病人做interview比如說這是他的member那就不一樣那他就告訴他說某某的病人你這次的問題你不用太擔心我看是小毛病但是他前面他必須要是他的member去就類似一個行動加益服務是就是說他做一個加益科技是需要做的事情那當他跟你說你真的沒病的時候你會信任他會信任他所以這是一個過程是對這個必須要好像 private doctor我沒有參與這個我就我的病例在你這邊因為你幫我review過所以我相信你講對如果你今天在一個網路上說我線上醫生我也沒看過你的病例我只是那是對那所以你們有跟就是加益科的醫師討論過嗎因為這聽起來就是他們的事情我們有我們現在診所就是有五個一半個對我們就是把這個我剛剛跟你講的就是從零開始把全部的東西重新改造是那我們把醫生變成執行面的醫生跟治療面的醫生是分開的OK因為你會有很多醫師他必須要跟醫師討論那這就像什麼現在餐廳裡面炒菜的廚師跟蔬菜的廚師可能是兩種不同的我聽懂好就是說你會希望說在我們所有的這些遠距已經開的之外再開一個說不定是專門給加益科的是或者是給加益服務的不要說加益科加益服務的那這個加益服務他主要有兩個目的一個是說去確保個案他不用去大醫院他可以一直跟同樣的這個加益的醫師累積信任那第二個是說如果他有一種不必要消耗減保資源的情況這個加益醫師可以讓他安心一致於他一開始什麼都不用做然後甚至就是去旁邊的藥局稍微拿個藥就可以自己解決大部分的問題對 就是一個遠距的加益的一個概念我覺得這個滿有意思的那你們其實任何醫療機構都可以提一個那個通訊診療實施計畫所以你找一個加益的診所提議計畫我們就是你們提了嗎我先去有收到我們不知道要提這個因為你知道我跟委員報告一下因為政府一直在辦一件叫家庭醫師照顧制度知道一直沒有成功因為我去跟跟衛福部談的時候他聽到嚇一跳我說一個診所一個醫師可以照顧兩千個病人有五個醫生我們可以照顧一萬多我們一個案子都五百個病人就不得了我說不是因為他沒有這個系統對他主要問題是他沒有這個系統他病例沒有集中所以他的醫生不能去領悟他的病例OK 所以當然病例同步他是一個技術長一個需求主要還是他信不信任這一套對那所以好那所以因為其實剛剛的那五款裡面有一款專門就是可以嘉義的就是衛生機關有關家庭醫師整合性照顧法令規定治病人因病情需要家庭醫師診療這個是已經是通訊診療辦法開放的無相之一所以就是說我剛剛在講是說如果你要擴充到嘉義以外嘉義要開別科的連線等等那這個當然是就是比較複雜的情況但是如果純粹就是就是因病情需要嘉義診療的話那你就直接依剛剛的那個通訊診療辦法的第三款然後就寫一個通訊診療實施計畫那裡面寫你的方式對象期間機構自然措施那就報到衛生局尤其如果你合作的全是嘉義的話那你就這個嘉義先提這樣一個計畫那他們就會審審的你就可以取得很容易就開始通訊這個並不是一件非常困難的事情主要原因也是因為衛福部只有這個政策的目的去推廣嘉義的制度我剛本來以為說你上面都是專科醫師那聽起來如果是你嘉義為主那這樣你們本來就已經符合這個實施計畫的一個範圍我們的 second layer就是specialspecial這我理解但是那是他真的出狀況嗎那你剛剛給我的情境是說他沒有狀況他沒有狀況當然不需要special的是有可能因為我們現在台灣人跟美國對specialist的感覺是一樣的他認為他的心臟科醫師是他的嘉義科醫師對啦 我理解對我的想法是他有一個他被人他自己在建立他自己的團隊他給我認識我喜歡台大醫院的這個王醫師當我的心臟科醫師我也喜歡台大醫院的不 龍總的骨科李醫師我喜歡長根的張醫師當我的婦產科醫師我不會聽懂現在講一個虛擬的團隊他如果沒有在這上面的話他如果在這上面的話可能會有很多人告訴他你這些問題都不用看因為我們台灣的醫療太方便其實台灣的醫療最大的問題是如果病人他覺得頭痛他一定去看神經科醫師他如果肚子中他是看腸胃科然後他就下腹部層中他就是我去看婦產科其實很多醫師他是有能力在線上直接告訴他說你不用乾淨這我有聽懂這其實是類似一個醫療群的概念是目前應該是已經有一些這些醫療群了吧就是大概應該是有400多個在2016年就有400多個現在應該有繼續成長所以整個照護計畫裡面的這些嘉義團隊你如果要用通訊診療的話尤其你們現在已經有通訊診療一些相關技術我覺得你就直接鼓勵在這個醫療群裡面的去提剛剛的那個計畫可是就我所知那些醫療群都是專注在那些就是慢性病什麼以前有個範圍的樣子我記得那些醫療群是有範圍限制的我們合作診所跟臺大生前兩次都進不去是嗎因為他有一個focus因為不是這個東西我們要講非常實在的話因為補助是不能外流OK 了解那我們覺得這個事情就是變成又陷入另外一個我剛剛跟您講說如果我要做這個東西我第一個要法律支持是我可以做這當然沒有違法對 第二個如果政府有這些制度真的想要推動而且要成功的話我們也想要跟政府合作一些案子如果挺懂因為現在我們的狀況就是發生了第一個就是這些如果我從這個地方進去的話其實你可以發現可以調查一下所有的這些計畫系統目前都沒有成功了你說這堆目前加以整合這種計畫是在特別市沒有一個成功的我們也沒辦法加入因為他就是幾個人找一找在一起那我們現在我們當初跟建保局講說他說你也可以自己成立一個是 我下一句話就整個問題就在這裡沒有法律 沒有制度然後我們要怎麼樣去跟他們談業我們發現的問題是建保局想要解決這事但是當事人是誰就是一樣有個窗口在做這個事我們從頭問到尾連都問到署長這要怎麼做就我們國家署長對因為他可能要管理的事情太多所以我們可能要真正的要跟能夠整合這個事情的建保署的因為我們的觀念很簡單你把這個補助費用化成病人的這個member fee他就連錢都不用花了什麼都一直在這上面做可是他們就是這個又要怎麼樣的那我們現在就是等於說是無從下手他每個人都認為很好我們也被邀請到建保局開會我一跟他講說我們可能要幾萬人在這上面或是我現在就有3萬個人我們現在有3萬個是因為我們來自於企業老動物老動物又有資源的老動物現在今年開始規定100人到199人的公司要要做企業的臨場醫護那又一筆錢出來我們就是一時就降那現在就是企業跟我們合簽約企業付了錢那如果建保署他也想要做這個3萬多人我們就可以開始做一個非常好的整個計劃OK所以我現在不是很聽而懂的意思就是說你是對嘉義整個照顧計劃本身覺得他是應該擴增他的收案範圍或者擴增他所關心的領域還是說你想要完全不管這個自己弄得很好這兩個是不同的東西我告訴你我們一直想要做一個可行的東西最好是我們全部做一套新的但是全部做一套新的話要證明支持我們自己不能說我做完以後跟這樣往前去往前說我們不敢做的我們這個當然不做我們這個當然不做要不然你就去做原來的那個原來那個他就只有500人他沒有辦法擴大到變成是幾十萬人在一起菁姐你這個比較像規模經濟你說你的特色可能會要五千個人才看得出來你在500個人的時候你也沒有比別的500個人好到哪裡五萬二十萬一百萬那就差很多然後當然就是說就是另外一個RBS就是說像台灣大車隊他們也有車隊一車隊一車隊三變成一個虛擬的大車隊對但是就是說你們現在跟這些嘉義講的照顧的院所的關係有沒有好到你可以去很難得變成一個虛擬的大聯盟OK這個確實是值得討論的一個題目所以如果你把你的這個技術就是無常的提供出來讓他們自願加入可以談嗎對啊這也是另外一個但你只是一個交換的技術是那說穿了如果我每一個都自願採用是你去體驗計劃而是每個人體驗計劃的都願意用你這個平台那你自然就變成一個Standard我們可以討論但是因為現在我們是有機會的話要把這樣的東西因為我們一直在聽因為你是這種我發現我們這種常常的一個問題計劃都很好落實的情況會差別然後到最後都都是這樣這樣好像有但是不了兩次或者就是只有就是小數Hocus拿到做一個同樣我非常感謝你有機會面對面給你對我想做做全新的是然後這個東西upgrade上面以後不是只有我們社會這個台灣的內部問題我們要解決台灣的經濟問題我想做所以我才會今天花那麼多心血我去台湯去跟社科院的談因為因為這些東西是國家經濟的一部那我們在看這些事情的時候我們要因為我每天長期在這個醫療領域不是ID領域因為我完全不懂他才有辦法理解我2015年2005年蘇貞昌院長第一次當院長就有提出了要做光光醫療做不出來為什麼答案就是沒辦法執行然後我今天去台湯社科院全世界都做這個台灣做不出來然後一塊錢賺十塊的是什麼叫一塊錢一塊錢的醫療帶動了十塊錢的經濟這是新加坡的的結果我們今天國際公司的就是那個創辦的新加坡的創辦的那原因是什麼就是我們每次走到快要開始的時候就一大堆人都會反對什麼東西怎麼可以這樣因為教育建築兩件事情在台灣就是社會主義行動對 很難做因為他今天早上那個王教授就跟我講我那時候也是參與我們要做結果一堆人討論反對那我們醫生都去搞這麼國際讓我們好的醫生都不見了因為我們台灣的經濟在再過幾年以後會有一個人口斷來出現我們的醫生已經歐歐不大了所以行政院衛生署當初的做法是想要到新南向政策以後把我們的錢做國衛基金國衛基金繼續投資在那邊然後把我們的醫生外銷這個案子我也想講我只問了核心公司指導一件事面來會同意我們醫生去職業嗎他聽完來突然間想到因為我們的licence只能在台灣職業越南醫生licence只能在越南職業這是全世界的所以醫生沒有辦法外銷可是要從內銷開始把這些醫生的習慣什麼東西都在網路上弄我們下一個步驟就可以外銷那這是全世界的下一個步驟是可以外銷還是遠距是然後我們跟那邊的醫生合作所以關鍵點就是所有的處置還是對方醫生但是我們給他一個很好的外銷你們是一個醫生對醫生的諮詢品牌是我了解那這樣的話我們最少可以服務到每個國家的台灣人或者是講越南醫院是Chinese people因為在多災地我們的花橋它有100多萬在上海有100多萬那這樣我們現在之所以不能做是因為你們沒有做過多台灣本地的病例資料這好像也哪裡怪怪的不是你剛剛問的問題就是我們沒有得到政府的支持所以我們的進展會很大那你政府支持的話我們今天來這邊就是有機會的話我們做一個自己我們自己的那一套因為你做出來以後要給社會大眾看要給政府看要給很多人在看所以如果可以做的話我願意把它溝通起來溝通起來就是我們去譬如說我今天有機會得到引薦一下跟健保時代你有這個計畫你先就長談不你去跟學長他們沒有辦法連在一起而且三年前跟現在的情況已經不一樣了三年前跟現在尼摩尼亞發生以後就不一樣了又廢人我們是不是把500人的模式變成2萬人我做第一個實驗目標來跟大家做如果這些加一個系統對不對要參加我們免費讓他用可以的就跟當年他現在400人一個裡面500人這樣就20萬人我們免費讓他用這個其實我們是有商業利益我想你也知道我們願意免費就讓他用那這樣的話政府開始做一個新的系統做我們是願意的那很好對當然就是說因為我還是不確定你們用的到底是什麼區塊鏈系統這可能之後還要找些要因為區塊鏈系統就自動有加密或保障的情況完全要看你們用哪種技術這個其實是沒有辦法一概而論的一件事情所以我想這裡面大概有兩個一個是說如果你們願意提供你們這個技術做一個類似像資料交換企等等的這種東西的話那我覺得這個倒不需要就是你們自己的診所去加入那個台語計畫因為你們就變成退後一步變成像這個伍貴姿勢拍攝的平台就是Cue Taxi在執行業務對所以你們往後退一步那這個是一個方向那另外一個方向就是說你剛剛提到說如果你現在想要讓嘉義科的朋友們來感受說這件事情是比較好的的話那其實你一開始也不需要證得兩萬人因為理論上他對於一家嘉義診所已經會創造價值了對不對我們已經有三萬人我們自己有三萬人這樣你現在只是想要擴充這個base對對不對所以你擴充這個base你要怎麼說服其他的單獨嘉義診所不是說嘉義計畫已經跟那個計畫沒關係了那除了你遠距不能夠就是做廚房的行動因為現在卡通當那個計畫之外還有什麼別的你覺得說需要找到就是workaround需要能夠繞過的地方就你這個系統現在我剛剛已經聽到的時候你廚房給要這部分因為你不是那個實驗計畫的成員所以目前受到一些困難還有什麼類似的困難我覺得就是外部部的態度對因為他們因為我們如果說今天可以這樣的話我們願意跟健保署合作做一個案子他們這個家人醫生計畫每一個人也是有補助有一些小小的補助一個人一年大概是五百塊是我們就破了是我們可以做出所有的加一個醫師來做而且技術他們好像每個醫師可以收兩百到三百人沒有舉措的到就是太少了那所以你跟你們不是已經有好幾個醫師了加一加沒有沒有兩萬人嗎沒有沒有一百個醫師對啦因為兩萬人要每個醫師要有共同的想法那我們現在就是如果外部部跟健保署有這個機會讓我們跟他一起做研究的話那我們是不是做一個比如說五萬人的或三萬人的一個案子那我們跟這些醫生談補助你拿設備我負擔可是你的意思其實這個我這樣聽起來意思就是說本來一個醫師只能照顧兩三百人因為用你們的系統之後他可以照顧到兩三千人有可能你就變成是要有這個Claim了對不對因為你的醫師數並沒有那麼多而你的受案數要變多那你就是表示說醫師能夠你才能夠justify這件事對 那你們現在有什麼證明說你的醫師每一個都可以看哪些人嗎我們就是要先做這個研究因為我如果在上面看的話對我們一天早上起來一般一個人一上午起來你會回幾個來大概三四個吧三四個你早上起來第一個時間十分鐘大概就回五六個來是這就是醫生要做的事他可以利用他的奉賢時間去照顧這兩百個病人的一些這些這些兩千個病人因為他不是每天會跟你聯絡他有什麼問題的時候他如果是現在這個方式他沒有辦法用利用剩餘的時間剩餘的時間這我理解剩餘的時間如果我已經聽懂而且我完全同意但我現在只是在腦裡模擬說就是說我如果認識兩三百人我跟他保持一定程度的信任關係然後我也可能已經見過他等等那他遠去跟我聊聊天反而我有他病例我在腦裡可以重建我要怎麼說服他說他其實現在沒有生病這我都同意但是就是我不確定說你完全靠軟體就可以做到說那我可以兩三千人我都還是保持一樣的品質或者一樣的這種友善的感覺那我可以記住兩三千人的狀態這個我說不定可以說不定真的可以那我現在比較沒有這個因為我們醫護人員除了醫生以外還有一群人是非常棒的是叫護理師是護理師所以我們一個醫生帶四個護士八個護士一個護士帶三到五百人就全部解鎖了我覺得你要讓護理師也能夠解鎖你要加入因為還有心理師像你剛剛提到的他們其實都可以參與這個計畫的一部都可以我連線然後尤其是我們的護理師我覺得他們的語言一般的地方比較能夠解鎖他們會講一些比較你理解嗎就是比較親民的那種想法那我們醫生有些時候還沒有辦法因為醫生要跟病人溝通讓合合的程度像我們這種naver的不多但是護理人員你講得就很清楚完全沒有任何問題病人護理人員才是我們我們我們政府或是要開發的這塊最偉大的人力資源他們好棒是他們真的很棒所以你具體是希望護理人員也可以告訴我們對他也是他可以跟他建議說你這個我們已經跟你討論過了我跟某某醫師請教過你是沒有問題的那因為這個東西最大的問題全部的問題全部的問題就是一個東西叫做trust性能感的建議要從零開始對所以你的病例在我這邊中間有開始醫生慢慢接到時候這整個性能度會全部上去所以您不過我講說兩千個病人怎麼看他的答案就是因為你要有四個護理師在幫你安排這些事情好所以就是說簡單來講護理人員其實才是真正的去通訊上面的去偵查或者治療等等的這些人員對但是在醫師的這個協助之下對根據護理師吧他是可以的對我同意這是可以的事實上現在遠距都可以就是護理人員在遠距的醫師之下他也可以去做很多處置我想這部分是蠻清楚的所以如果你們已經有很明確的什麼專科護理師與遠距的醫師監督下執行醫療或者是這些提案的話我覺得還是可以考慮送就是剛剛講的那個通訊醫療的實驗來那就不走嘉義了就走別的隔壁了對我覺得我們自己弄一個人然後我們希望說您也給我們一個建議因為這個東西要做要一下子降不上去然後還在跟著後面走李姐姐如果你們在法令上就是有一些覺得需要解釋或者中綁的那是可以找中氣處的沙河團隊我們之前有提及那個民醫就是那個心理師的遠距診查去找他們那這個是一個就是他們可以在法令上面知道說到底要去調整哪些部分這一個那另外一個就是說如果你真的要送實驗計畫給衛生局的話其實還是縣市政府在審那每個縣市政府它的態度所以我們在中央我們可以說我們制定這個規則大家來提下的實驗但是我也建議說至少要讓局長或者這一科的那個承辦就科長先知道你們想要做這樣子的事情您剛剛的意思是我們還是要跟地方政府因為最後你的實驗的準撥是在地方的衛生局我們這邊都是我們在中央只是制定規則但是規則的執行還是在每個地方的衛生局因為地方自治的關係這個你放心這是我的任務我不擇溝通我們如果中央的部分OK的然後也有這個我來覆則去溝通而且中央的部分我也希望能夠真正的看到我們健保局這一部分的主持的比如說先進那個黨官我能夠跟他報告然後他能夠再以健保的觀念來看這個事情不過我倒覺得你們現在後面講到這些就是嘉義沒有生病的情況他已經比較接近國健署的範圍他未必是健保署的範圍因為國健署是讓你不用去看醫生那是他們的目的健保師你已經看了醫生而且已經花了錢了對所以其實我覺得是不同的職責像從北黑特松國健署也有提案他們跟氣象局一起提案然後去讓這個熱傷害氣象發生的時候能夠通知他一些互相關心的群體你要說就是加入這個就是類似你們這種會員他會提醒說很熱很容易中暑你要攝取足夠的水分或什麼那這有點像是一個微氣後就是他所在這個小區域他的溫度會急走升高然後再提醒大家要彼此就是互相提醒等等沒有沒有一意造型某種人對啊這是 prevent you對 因為S世上他的目的是你不要用健保署你不要用健保署討論好像哪裡怪怪怪怪的對對我覺得這個感覺上比較像國健署的工作氣勢你們也可以參考一下國健署這次從我們黑客中的提案國健署也有很多他們自己想要推的東西那也許你跟裡面某一組就是比較說社區或者婦幼或什麼比較氣和的話也許反而跟國健署談材是對的我覺得你剛剛的建議對自我來這邊我已經剛剛贏手很大對我這個贏是完全超過我我只是在停留你們想這樣沒有其實真的是非常重要那這個應該是在國健署對一個單位我們去去跟他接觸一下國健署如果是以他們就是這一次從我們黑客中的提案的話他應該是他們的社區那一組我們要去做的話對那當然他們也有自己的這個數據分析相關的那些部分所以我覺得也要看你們他們的問題是什麼因為剛剛其實聽到的是有一些不同的一個是嘉義體系一個是社區的健康因為你在社區裡面的這些人都加入變成一個類似互相關心的什麼會員之類那個就類似社區健康那他們還有慢性疾病防治就跟您剛剛講的那些嘉義比較想要做的是比較像就是說我有慢性疾病但是我沒有要去看醫生我只要生活方式人員不斷的或者是衛教的人員去給他們一些指導所以他們有另外一個慢性疾病防治組這個可能是關係比較大的那其他還有一個監測研究健康教育組那個是去做一些統計民調飼料這些那這個當然就比較關係比較小除非說你的這個病例資料要跟他們就是互相當作工位的那個來使用那工位當然就是也是現在大家很關心我其實我剛剛可能一開始就有說明了對可是我再說明一遍其實我是發現有那麼多的資源對我以前只發現到健保署的資源對後來我發現到對勞動夫的資源剛我們有提到那個現在有一個國建的狀況對我覺得我們應該為了這三個國家的資源是我來做把他們連起來做一個能夠讓我們的人民得到更好的照顧但是國家能夠下降一下好 也許你們也先研究一下對然後也許我們再有一個時間是尤其因為今天大概沒有時間他們的技術上對很好好我覺得這樣非常好因為我今天已經非常感謝我也給我時間然後給我這麼好的不好意思因為我是覺得我就是希望能夠把這些資源都連起來然後這樣的話我們其實大部分的民眾他得到了好處事實上本來就有這些資源就整合一下這個事情對那我再跟您的秘書約之間可以啊可以 好不好謝謝你謝謝脫空其實我也想要參加顧見對你也可以直接聯絡他們他們現在你把黑客對就黑客對你也可以用個人身份幫忙參加好謝謝謝謝你謝謝你