今天的主獎貴賓唐鳳唐政維我們婚禮學院的大家長福院長 臺大國氣系的主任林勇志 連鎖長 三位與臺人我們臺商聯誼會的會長張會長 以及各位在場的ENPA的同學跟我們線上各位臺商朋友 大家早安 大家好歡迎大家參加我們跨國CEO這個獎堂的第十次的播出我們這一次是線上跟線下一起舉行是一種新的這個嘗試今天也是剛好我們中秋佳節的第三天 我在這邊祝福大家有個愉快 充實的中秋假期我相信大家都跟我一樣非常的興奮因為今天我們請到我們IT大臣我們唐鳳唐政維 莉莉我們獎堂來開獎相信大家和我一樣都非常的興奮因為可以近距離的以唐政維互動可是我要提醒各位與會的來賓要非常的小心因為我們至上一百的唐政維傳說中他會控制大家的腦波所以說等一下等一下大家聽講的時候要特別的專注不要被他的腦波干擾我們今天講唐分成兩個部分第一個部分是主題演講第二個部分是中和座談時間非常的寶貴我們先請我們大家長管院的大家長胡馨陽 胡院長幫我們支持我們有請胡院長唐政委這個後面老師聯主任然後在座所有的嘉賓頁別同學打掃這個很高興有這個機會這個後面老師邀請我來這一個一起來參與這個今天早上活動讓我的腦波也可以受到一些影響那我想這個這個題目對大家當然都是非常切身關係的那即使對學校來說這個過去半年這個跟未來的這個國際交流啦我們的境外專辦企業都受到這方面影響所以我也是很高興有這個機會能夠聽一下大家的想法看看說這個學校可以有些什麼事情可以做的那我相信大家一定都會跟我一樣有個非常豐碩的早晨謝謝好謝謝我們胡院長接下來有請我們臺大國旗系的主任林永志連縮長幫我們支持唐政委胡院長這個後面老師任老師還有各位這個頁別的同學大家好這個很高興來參加今天這樣的聖會我個人跟應該跟大部分同學都一樣非常期待這個這個這個政委給我們今天一點提示今天給我們一些未來方向的一些指引其實在管理學院在這邊教宿在這邊做研究我一直覺得說管理學院的內容我們的研究題目內容裡面其實有一定的一個局限性特別是我們的管理學院裡面很多是陳錫制西方裡面就管理的思維一些發展等等我們很強調競爭那在競爭的同時可能未必會有一些比如說過去來講我們認為說競爭一定會帶來進步可是在不同的社會結構下面其實未必有時候的競爭呢反而是帶來一些惡性的一個循環那怎麼樣幫助我們的競爭幫助我們這些有藉由競爭那與競爭的同時也有一些合作然後幫助我們的社會上面不斷往下來邁進其實是我們管理學院必須要進一步去思考那我今天是抱著這個學習的心態跟這個政委這邊來做一些討教來做一個學習那我希望這各位同學能夠在今天這樣的一個社會裡面讀到一些收穫好 謝謝各位謝謝聯手長接下來我們請我們跨國企業企業獎堂的創始人也是我們台商聯誼會的會長我們張秀美張會長幫我們支持特別介紹今天的主獎嘉賓以及三位與台人謝謝陳老師跟我一樣都很緊張我們8點多就來這邊準備然後測試連線謝謝院長謝謝所長謝謝陳老師 任老師子昂老師那我因為為什麼我要帶小超你知道嗎因為我們政委那個很多豐功偉業然後那個字有沒有我可能要看著才會唸所以在我想這個在就是我們還有包括我們東南亞的七連會還有因為東南亞包括越南菲律賓泰國然後那個緬甸新加坡這些那個台商總會的會長都在我們將來等一下連線的那個場合會加入所以我們有YouTube還有那個Webex那我認為啊今天大概會突破800個人觀賞超過這個數字今天非常感謝那我想這邊要說幾點那個我們政委的非常有名的政績就是他是臨時政府的成員名列全球前三大公民的黑客社群這是第一個然後第二個他是入選美國外交政策2019前100大的思想家這很不容易啊然後第三個就是我們台灣的疫情做的這麼好事實上我們唐政委是居公聖委因為他當時在疫情初期他就設計的那個口罩地圖所以我們知道哪邊有很多口罩那哪邊缺口罩所以他做這個工作事實上也讓我們的防疫做得非常的好然後當然就是另外兩點就是我也讀了他父親唐框王博士那說他最自豪就是我們唐政委就是他他是一個新地非常善良的人這個我可以證明非常溫暖的一個人然後事實上他關心了很多那個弱勢族群然後還有包括關他到我們台灣很多的鄉鎮去關心一些聽一些的因為我是聽你在那個看板人物跟那個跟主持人在對話的時候我是真的看了非常的感動然後當然還有還有一點就是說許多跟唐鳳政委合作過的人都會非常佩服他的一點就是說他學識非常的淹薄然後他又是對對每個人都非常的客氣這真的是非常的難得我當我要請唐鳳主委來參加這個演講的時候那因為我寫Email然後我沒想到他回我Email那當時我真的是非常非常的感動謝謝你那我們現在大家熱烈鼓掌歡迎唐鳳主委來給大家開講謝謝謝謝我們現在都馬上可以目測1.5公尺很高興能夠跟大家在這邊然後跟線上的朋友一起討論那我也是抱著學習的心情所以如果大家有什麼想要分享的或者是想要詢問的可以麻煩掃這個QR code那如果之前沒有用過掃QR code的話用line裡面加朋友的那個功能就可以了然後會就是浮起一個提示的按鈕然後一個橫幅然後按一下就會進入那如果QR code掃不到的話也沒有關係可以手動的輸入slido.comslido.com然後再輸入01003警號不用輸入那不管是用slido.com輸入01003或者是掃QR code都可以進入一個匿名的一個聊天室那因為了解到說今天有相當多線上的朋友那所以因為線上你舉手我也看不到所以slido就是大家等於舉手的這樣一個方式那當然現場的朋友隨時都歡迎舉手那我們在這個上面的好處就是說因為大家都是匿名的那所以你看就會有一些很有意思的當然你也可以選自己的名稱像這位是Harrison就問說請問我在海報上面的打招呼手勢那是Wacken新人那是Star Trek應該不是Star WarsWacken新人的一個特殊打招呼的方式為什麼用這個手勢拍海報所以就是大家就是一旦留言之後我就會把大家的問題念出來那這個空間有兩個特色一個是說別人問的問題你也可以按讚那按讚的數量越高的他會越被推到上面那所以在越上面的我就知道說越多朋友關心他不想說已經有一個人按讚了他右邊那個數字就會直接跳出來那另外一個特色就是說三個四個好那另外一個特色就是說最新的問題待會如果有超過三個問題他會跑到右下角那所以就是大家隨時都可以提出一些就是追問或者是臨時動議比較常常就用來反映說冷氣太冷了冷氣不夠冷等等之類有時候最新問題那邊會自己聊起來那都是正常能量施法對那這個是有一個好處是因為就是這是其實蠻長的大概一個小時左右的演講那我們在學校通常到大概到三四十分鐘的時候大家就會忍不住想要拿起手機來按個讚或者是拿起手機來就是稍微分享一下心情那這個等於就是在一開始透過QR Code的方式把大家的手機等於徵收過來當作焦距使用那所以大家還是可以找到東西按讚也還是可以分享自己的心情但是這個都會變成就是我們討論的一個題目那大概就是這樣子所以我們就從這位朋友的問題開始好那我剛才念過這個問題了他是他是一個祝福了那如果是找瓦肯舉手禮這五個字的話在維吉百科上面可以找得到那他通常舉這個時候會同時講的一句話叫做Live long and prosper那我們這邊可能是翻成就是好比方說生生不息繁榮長生這個就是應該電視局那個時候的標準翻譯那在日本那邊翻成長壽繁榮就是字稍微短一點對那但是大概意思就是說因為現在我用這個手勢大概是疫情開始之後那主要就是因為他是可以畫各種不同文化因為是外型文化所以他不會有不會有一個好像我們這邊跟因為當時疫情就是稍微合緩大概四月左右以後我每天就是早上大概六七點就要起來然後跟南美北美的朋友分享我們防疫的一些想法那在每天傍晚就是大概六七點晚上的時候又要跟非洲跟歐洲的朋友分享我們的一些防疫的想法那所以等於每天都在環遊世界雖然不能出國但是見到了很多就是各國的朋友那因為我們知道在視訊上面其實就是就好像掛電話的時候就是你很難掛上電話你不是很只能知道說什麼時候掛掉電話才會這個不會不禮貌那所以通常的後來大家就演化出一種做法就是說要掛電話之前要從視訊離開之前要先舉手然後說再見然後舉著不能放下然後另外一隻手去按掛電話這樣子才不會不禮貌那是因為因為我就覺得這個空間就是舉著手然後準備要掛電話這個空間它好像不太夠溫暖因為隔著螢幕你感受不到那種就是溫暖祝福的感覺所以我就去找一個比較有祝福的意味那我想說在疫情期間就是祝大家生生不息繁榮長勝是一個很好的一個習慣那所以後來我就就是稍微改了一下這個舉手的手勢那大家也不要太勉強很多人都是左手比右手容易一點點如果對兩隻手對我是兩隻手都可以對我是外星人是這樣嗎我看現場也有很多外星人也有朋友兩隻手都可以對就是心意到就好不一定動作要做到來個直排那後來我也是受到鼓勵就是像CNN那個Julie或者是其他的主持人訪問我的時候就是我最後只要說Live long and prosper他們都會非常開心所以我也是覺得說也是因為畢竟我們現在疫情狀況還好可是全世界很慘的地方很多所以也是透過這樣的方式來等於分享一下我們的溫暖這個也算是台灣暖勢力的一部分好那有三位朋友們想要問說就是中榮的吳明如老師問的時候請問支不支持台灣的健保因應疫情開放遠距看診那這個其實是我們之前就已經就是處理過的一個問題大家可能知道有一個活動叫做總統貝黑克松那總統貝黑克松他就是想要解決那種就是乍看之下像遠距看診他是一個科技的創新但是也有朋友擔心說他會導致說這個社區的診所或者是社區的這種疫病關係挖解大家都是連到最大的醫院的就是好像專門服務遠距個案的那種櫃檯去那所以就是雙方就是有一些爭執那通常在這種情況下就是中間的那個繩子就是我們可能衛福部然後兩邊可能是衛福部不同的三級單位那就是我們的很多的非常認真的職業的專業的文官就會承受全服的壓力而且還要不能斷掉而且還要讓就是兩邊覺得好像有做到平衡那但是其實通常我們在講創新的時候重點不是就是在一個聯合遊戲裡面找到雙方的平衡而是說我們先確立說雙方有沒有什麼共同的價值在哪些情況下大家都覺得說這個是值得做那我們用創新的方法先去進行突破那這邊是我的辦公室那就是總統被黑克松的評審的地點他在仁愛路三段就是9號也就是臺灣的社會創新實驗中心他本來是空軍總部那後來我們就這個就是怎麼講氣上了家鄉的紅磚拆掉了水泥牆就是讓大家都可以直接從街上就可以看到我們的社創中心那任何人在這邊每個禮拜三從早上10點到晚上都可以來找我聊天那我唯一的要求就是我們所有的討論都必須要公開上網那這個其實很有意思因為就是還是會有人來Lobby我那但是每個Lobby的人都會提出他的Lobby的公共利益因為他知道所有人都愛看我會說變成只對他有好處對別人有壞處的東西這個他就不會提了那這個任何人來都是提出一些有公共利益的一些想法那這邊的這個就是Public Art這個足球場也是很棒他是寫漢爾朋友們畫出來的那寫漢爾朋友當然大家都知道他們搞麵包紅杯什麼很厲害那但是其實他們也是像翻股一樣的畫家就是我看到一個新的場所我腦裡冒出來都是一些數學符號或者是一些文字的結構那但是他們看到了就是有點拓譜的集合的了解所以一畫出來之後大家一進入這個地方自動都很有創意會放下本來的成見然後比像說有一個布拉格的師長叫做史丹麗本那他上次來到這個地方的時候他就忽然之間這個變得很興奮我也不知道為什麼跟他的小內閣這些局處首長就一個一個都拿起聯合國有去發展目標的牌子之後合照的時候他們就咚咚咚就跑到潘帕架上面去了事實上這個是禁止潘帕的我也不知道這個到底沉重怎麼樣還好沒有這個什麼結構性的問題不然外交事件從那個之後大概就知道這個可以拍所以就是說大家就是雖然已經是成人了但是看到寫這些作品有的時候就會有很多的創意出現所以剛剛有提到總統培克松總統培克松是這樣一個概念就是我們從2018年開始連續舉辦了三年那每一年就是任何人像今年有超過兩百個隊伍都可以提說我要運用哪些新的科技或者是資料或其他的一些想法去重新構築這個人跟人之間的社會上的關係然後一起來解決我們全球的就是用續發展目標他不想說第一屆的五個冠軍團隊之一就是搶救水報保那個就是運用Line上面一個聊天機器人然後加上臺灣在水公司的這些師傅這些簡陋員們以前在基隆的小區他們平均要兩個月才能從一個漏水出現到被他們巡迴的這些簡陋員聽到那從前已經不知道想要多少水了那但是後來他們就發現說水壓水流量等等這些資料如果用深度學習的方式那再加上這些老師傅的經驗變成一個像機器學徒的話那他一醒來之後在Line上面就可以看到說附近那三個地方的漏水的機率高於70%那他去的時候大概一天就不會白泡他一天一定都可以做一些創造性的工作就是真的去解決漏水而不是做一些比較融的工作就是去聽那個沒有漏水的地方那這個也讓年輕人比較願意加入就是現在年輕人就是就算就是收入還ok其實很少人願意做那麼重複型的工作但是讓他們來幫忙訓練機器學徒這個他們是很願意的那去創造型的想要怎麼樣讓某個地方的管線不要再漏水這個他們也是很願意的所以重點還是那個工作的成就感就是主觀有成就感的部分大部分都是在有創造型的工作人跟人之間的互動那這些比較融的部分就可以交給AI來幫我們解決那在同一屆就有另外一個題目那那個題目它叫做零時差隊不是零時差隊零時差隊沒有時差的隊伍那那個隊伍所做的就是剛才老師所提到的遠距醫療這件事情那那個隊伍當時應該是在蘭嶼然後有一個護理師然後因為晚上這個就是狀況不是很好那但是個案的就是家人就是覺得說個案一定要後送到台灣本島那所以就發生那個很影視升級墜落的意外那所以當時他們就去檢討那檢討之後就發現說其實他的根本原因其實是在地的護理人員也好或者是醫療人員也好他對於重症的處理他可能因為之前的家屬都是需要要就是後送到就是台灣本島所以他們自己的經驗在這方面就比較沒有那麼深厚那這個有點像是一個惡性循環就是這樣子的話在地的家屬下一次在發生這種事現在就更不相信他們那所以就更要後送那更要後送他們就更難累積這個經驗所以他們即使是當時響應像醫學中心支援等等的計畫但是等於他們發現說這邊好像學不太到就是進一步的東西那他期限滿了之後也很會想要調回本島也不一定會待在離島當然很喜歡離島的人也是有的那但是重點還是說就是在地的朋友們的這個信任要怎麼樣子去維繫所以後來他們就在那邊提了一個想法那叫做離島不顧無限支援那所以那個團隊的做法其實就是他雖然是遠距看診可是他不是取代掉當地的護理師或醫師的角色相反的他是讓當地的護理師在遠距的那個專科醫師以及負責判斷後送應該是陽明的那個就是三方的視訊會診裡面視訊會診給家屬看然後而且他們就是去解決了就是在衛福部內部大概有六個不同的法規以及一個法律去限制說這個只能好比方說護理師他旁邊有一個醫師的時候他可以去做一些處置但是其實我們當時的法律裡面並沒有寫說他旁邊有一個螢幕螢幕上有一個醫師的時候他可以按照那個醫師的指示去做操作所以簡單來講他們在那三個月裡面其實是違法的但是違法也沒有關係反正就是一個黑客送他們只是模擬嘛那所以這個其實就是有點像Sandbox一個沙盒的概念就是我們模擬一些情境然後讓大家都看到說那些情境如果有哪些設計的話他真的能夠讓在地的家屬更相信這個在地的護理師或者是醫師那後來出來的結果非常棒所以就好像強求嘴巴團隊一樣臨時差隊也獲得了這個總統杯的獎盃獎盃它就是一個臺灣的形狀然後但是底下有一個小的投影機那這個獎盃是沒有獎金的那每年會搬出五個隊伍那這個獎盃一打開投影機一打開就會投影出我們的神主牌就會投影出那個總統頒獎給你的畫面所以總統杯真的是能夠投影出總統的獎盃那那個就是基本上這個就是一個承諾就是說貪貓花三個月做出來的這個東西我們會用盡一切方法在接下來的十二個月裡面它變成國家的政策所以就是好比像說像內政補因為空琴師那個內政補的嘛然後以及衛福部如果之前協調說這個就是遠距診療等等有困難的話那兩邊的主秘如果就是不深想去開這個會的話那他們只要把獎盃一投影出來那主秘就會去開會那所以就是不管是預算就是他們要用前瞻的預算那在不只是離道超過一百多個就是偏鄉跟就是包含原住民族的地區或者是本來的這些離道都設置了就是足夠好的寬頻能夠去進行這樣子的遠距會診那二方面他們也提了修法的法案那現在也已經通過了就是去進一步放寬所以讓包含護理師或者住產師都可以在遠距的一時的指示下去進行這種遠距的診查那更重要的是說大家對於這樣子的做法就是說所謂的越偏鄉越先進其實是感覺到相當的習慣的意思就是說這樣子的情況下大家不會覺得好像是本來的利益受到威脅而是說大家願意說用這樣的方式叫 effective ownership就是我們先挑一些案例在這些案例裡面我們發現遠距是相當好的那有了這樣子的累積之後那接下來比較不依賴於特定設備的一些好比像說像心理師這些朋友也就開始尋著我們的沙盒的機制那現在也都開始提出了失敗的一些方案因為心理師他不需要特定的器材所以他自己是在他開業的地方但是個案不一定要在他開業的地方那這樣子也可以就是比較服務到很多可能就是出門有困難的朋友們等等所以這一切大概都是建立在Sanbox的這個想法裡面那Sanbox有自己一個專屬的網站就是說我們挑一段時間那這段時間政府先同意說我不來罰你但是就是反過來講就是你必須提出一個好像你行你來就是你覺得現在法規限制你那你就要提出一個比較好的版本那這個比較好的版本還是要大家一起驗證那驗證到最後如果大家覺得這真的是一個好主意有解決到社會問題沒有犧牲誰的利益這樣的話那這樣我們就答應說我們會想盡辦法不管是預算人或者是法規把它達成那當然也不是所有的沙盒裡面東西都是大家所喜歡的那所以如果到最後沙盒失敗了那我們就感謝投資人幫大家付了學費這是好像樂透但是反過來就是有一個人損失慘重但是大家都學到不少的這樣子的情況那所以我們就是透過這樣的方法才不會變成說好像法規落後與失誤而是透過一次一次的這種遠距的偵察那或是像在疫情的中間就是在居家檢疫的朋友們他當然就是也需要不管是心理或者是身體上面需要一些遠距的偵察等等在這種公共利益特別高的地方我們累積了足夠多的經驗之後那接下來進一步的放寬才有那個就是 evidence based就是採用他的尋證治理的證據的這個基礎所以目前大概是這樣子就是我是非常相信說我們在疫情過了之後我們在這邊建立起來的包含就是對於遠距見面三分情那以前都是說視訊可能兩分情而已那或者是如果中間那個設備有問題或者是聲音這個麥克風有問題就會倒扣一分情那但是因為我們現在面對面要戴口罩所以面對面也變成兩分情所以大家起跑點變異那但是大家就發現說透過一些視訊的方式其實像 XR或者就是我現在就常常用一個叫 XR space它就是一個內建5G的一個 VR 的 headset那其實因為它有DM池的一個特性所以從你點頭到我看到你點頭中間幾乎沒有時間差距那這樣的情況就比較容易用遠距的方式從兩分情 2.1 2.2慢慢到接近三分情的這個情況那等到能夠接近三分情的情況我覺得大家對於遠距看證也就不會有一種好像是有點那種各控抓搖那種感覺的一種排斥感那大家只要這個共同在場的感覺建立起來我覺得即使疫情過去了我們還是會往遠距的這個方向去發展那有五位朋友想要問這個陳浩銘教授的一個問題說上癮好大家都感受到唐政委在政府工作做了一些不一樣的事情但因為唐豐是不夠的我們需要要更多的唐豐們加入才能有所改變土臺灣股但政府組織有其官僚體制請問政委如何才能讓更多的唐豐們願意加入政府工作竟然改變臺灣有何統統的solution嗎沒有沒有下癮好沒有關係這個可能是大家都是這個下癮好就是一個接龍的概念好那我覺得這是一個很好的一個問題大概從兩個方向去回答第一個是說我們現在主要就是有一種感覺就是其實青年朋友們他們所謂的數位元身代像我也是數位移民我是12歲1993年才接觸到臺灣學術網路那從那邊才開始就是進入所謂的數位文化所以我也還記得12歲以前是就是基本上沒有網路那只有個人電腦那個人電腦基本上就是幫助自己來做一些計算但是不是在網路上面好像預設是先分享出來像以前我家裡都有一整大部頭的大部列列百科全書那那個都是要先經過很多賺狗的工作編輯的工作校隊的工作最後才出版才送到我們的面前那但是網路元身代不是這樣嗎大家都知道說維基百科是先出版再編輯再專寫那就是說常常你會看到很多所謂的小作品就是裡面衝刺的各種各樣子的錯誤但是他也因此就是讓很多的專家願意花時間因為在網路上面如果你只是問說有沒有人要來寫這個條目大概沒有人理你但是你就創建一個條目然後裡面充滿各種錯誤百出的問題很多專家都忍不住一定要出來跟證明是不是對 那所以誰在乎誰痛苦那在這樣子的情況下其實這些看不順眼的力量就可以被結合在一起那維基百科就是因為這樣的關係就讓非常多人願意擔任這種航拍業與編輯的這種工作那跟這些對我們這些數位移民來講這些都是要學習的因為我們小的時候的狀況並不是這樣子那但是就是比我年紀再小的朋友可能三十五歲或是更年輕的朋友這個對他們是天經地義的因為他們從就是一認字的時候就是透過網路認字甚至老師在上面講的時候他在底下後來有智慧手機了嘛就開始fact check老師開始做事事查合那這個都是我們以前很難想像的這種場景所以我們的想法就是說我們要讓這些看不順眼的年輕朋友覺得說政治不是一個很無聊很無趣的事情而是一個就是可以說是就是你心裡來哦的這件事情所以我們就是怎麼樣就是有各種各樣子就是很多個唐鳳呢就是我們每一年都會辦這樣子的一個就是見習的專案其實這個公部門跟青年數合作已經辦了相當久了但是因為他們每一個青年都要有就是夜市嘛都要有就是公務員來擔任輔導那而且他會這個用到好比常說辦公室的座位啊器具啊等等所以絕大部分政府機關每一年暑假的時候都不會用超過兩三個三個已經非常多了的見習生那但是我們每年都是三十個三十個而且已經就是四年了那原因就是說因為我入閣的時候有談條件嘛其中一個條件就是我在任何地方上班都算上班那所以就遠距工作所以這三十位見習生每一年也都是用相同的方式來遠距工作那所以他們很簡單來講就是說他們所有看不順眼的數位服務他們就可以就是自動自發的去訪談厲害關係然後讓他變得更好那所以我們像今年的才剛結束但是去年的就有一些已經落地了包含怎麼瞭解使用者易用心研究找出問題重新設計等等那像這個大家有看到的這個健康存摺健保快遺通等等就是去年青年們挑的題目之一老保也是去年這個政治狀況比較特殊所以很多學生都說他們看到特定的電視台想要像NCC檢舉發現那個檢舉的信箱這個信箱非常難用所以就跑去改造檢舉的信箱那台鐵當然最近也好很多那像故宮博物園就是也是很棒就是說我們才發現說原來有那麼多青年很喜歡故宮博物園那他們也看到很多長輩在那邊就是買票入場的時候要大排長龍那其實故宮之前就已經有就是類似像感應師或QR code進場有點像高鐵那樣子但他們就發現說這些長輩們很不喜歡去用但他當時他們的想法也就是說可能是長輩不習慣用3C可是事實上不是我們大家都知道說至少他會用Line至少QR code感應應該是沒有問題所以一定有什麼更深層的原因那所以這些青年就去實際訪談這些長輩後來他們就說其實他們並不是不喜歡QR code他們是覺得那一張紙本的那一張票他們回去之後要夾在日記裡面要在餐桌上面分享才有到過故宮的感覺那你如果上一個QR code然後你最後給他一張感熱紙他們覺得那個感熱紙很不配故宮的那種氣派就是而且他們慢慢推司感覺跟那個故宮就隨著時間過去越省越省完全不一樣所以他們是心理上面覺得說他並不是他們喜歡排隊而是他們很喜歡有一個好像有紀念性的東西能夠帶回家的那種感覺證明說他有買票又來過這樣子所以後來這個解決方案就變得很簡單就是說還是掃QR code入場但是你是入場之後那憑QR code去兌換一個沒有人說那個憑證一定要是感熱紙他也可以是燙金的而且事實上因為我們已經知道你是誰了所以還可以個人化所以上面還可以用燙金字體寫你的名字或者是說你看的哪個展覽或甚至上面可以把你最喜歡的這個幾個展品的QR code選一選之後也可以印在那張這個憑證上面而且回去之後給你的家人掃了那你看的東西還可以跑到他的動物森友會的那個小島上面所以就是所謂的凹圖那這些都是就是一旦你就是不用去享受無止化因為這個最後還是透過止賴傳遞而是數位化就是用一種創新的方法節省大家的時間那這樣子的話其實這些長輩後來在我們的study裡面就發現說他們其實是就是比誰都會用他們而且很願意償先所以這個其實也是告訴我們說這種跨世代的寫作就是intergenerational solidarity就是跨世代的互相支持我覺得是最重要的事情那或者像是大家如果有爬過山的話可能知道說以前的爬山的時候你要分別去申請什麼山屋抽錢什麼的國家公園保留區如山鎮什麼之類的那大概有四個不同的部會有四個不同的就是申請的界面那我們如果也是就是林貴去辦理服務那他們何屬辦公我跑上跑下我還覺得我認識四個朋友那但是就是在網站上面就是同樣資料田四次而且格式還不一樣的時候其實很少人會高興的那但是對於第一次登山的朋友們這就更困難那對於他的母語就是他不是寫中文的朋友這個有更困難因為他們也有英文界面但是英文界面是一台傳真機因為就是可能就是只有一個成班人看得懂英文所以你要用傳真的方式才能夠用英文來提出登山的申請所以這個也是滿瘋狂的Anyway那所以總之這些青年朋友他當然腦裡面沒有那種部門之間的隔閡他沒有覺得說好像不能採獻什麼之類的所以他們才能夠就是用一種就是以人為本的方式去看說這個就是各種各樣退出更新又被罵了的各種單位然後去爬書各種各樣非常這個其實有點像程式語言的就是加名湖或其他地方申請的規則那而是能夠先去透過訪談然後我們有一個線上的訪談的界面讓大家互相訪談叫做police那所以任何人都可以在這邊去分享自己對於湘山之境這個政策的看法那當你分享之後呢那別人都可以對你的看法來按讚或者是不讚就是同意或不同意但是他就跟slido一樣就是我們2015年第一次用在uber的案子上面後來就終結到這個納粹納寶納館的三個主要的就是公事了那所以因為沒有回覆的按鈕我們知道說只要一有回覆的按鈕想要在臉書上面那大家都跑去打臉沒有人去打書那但是呢就是像slido或者police他因為沒有回覆的按鈕所以大家如果你不喜歡這個看法你可以按不同意但是你沒有他攻擊那個人那所以你唯一的做法就是去提出更好的想法讓其他人願意按讚那我們也說就是我們會有一個面對面的一個討論那那個討論的議程就是以大家就是隨不滿意但可接受就是不是這種意識形態的東西而是就是最能夠互相統一的這些東西來當做我們的議程那所以這樣的情況下就是我們這些年輕的設計師們就可以用比較少的成本因為不用一個一個彼此確認而是說直接去看這個網站上面大家最有公事的部分然後再把所有曾經提過有建設型的主義的人都邀到同一個空間裡面然後來進行討論那建立同理性 勞力機檔然後開放參與等等那所以後來就是大家就覺得很高興因為以前就是在像Facebook上面這個去罵說這個為什麼什麼狗飛火車什麼之類的的這些朋友們那忽然之間都發現說他們每個都自動接到一個邀請函就是你只要罵得越大聲那我們就邀請會吵的朋友就是不是有糖吃但是是進廚房一起吵糖吃就是從口步的吵變成火步的吵那這樣子的情況下其實因為他們為什麼就是那麼有情緒是因為他們很在意很關心那很關心當然就很願意付出更多的貢獻那所以我們就把這些就是朋友們的想法然後全部都蒐集到我們的一戰士的登山的網站上面所以其實現在如果大家有興趣的話就是他有一個這是舊版就是mountain dance那有一個新版叫做hike點台灣那最近我們也推出了ocean點台灣就是向海致敬的版本那就是一戰士的郵期海域郵期服務網那不管是登山申請一戰士服務網還是海域郵期的一戰士服務網大概都是回應到這個陳教授的問題就是對於這些能進的設計師們來講他進入我們這邊可能就算只是做兩三個月的建習的工作都會讓他發現到說其實公務員是非常創新的一群人那但是只是在那個創新裡面有幾個前提條件就是第一個是說要有人幫忙吸收風險如果這個就是事做最後爛掉了都是我的錯都是唐豐的問題那這樣的情況下就是他們是在一個等於風險可控的情況下創新那第二個是說最後這個創新出來的東西必須是集結省所有人的時間而不常常以臨為禍就是說一部分的人創新感覺上好像幫民眾省了時間但事實上是靠某些特定的公務員報竿加班換來的那這種創新就不長久那第三個就是說他是以各方的互相信任為主要的目的所以在這個過程裡面公務員就不像傳統上是匿名的好像躲在公網後面而且他很願意出來到第一線然後跟所有這些就是會朝的朋友們一起朝堂吃那所以這樣子的情況下我覺得這個雖然不能說是total solution但這個是 good enough solution就是我們現在在就是人事行政總處文化學院 外交學院等等都不斷地分享這樣子的一套我們叫做開放政府的這樣一套做法那這套做法基本上就是去讓任何人要加入政府的時候他腦裡如果有一些新的創新的想法的話他可以在一個他比較能夠發揮的過程裡面去參與而不是好像一切都要先拆掉本來的才能夠重來像我們推出這個一戰十登山的網站之後本來的那幾個網站都沒有拆掉我們是有點前電後廠那種感覺就是說你在這邊來進行登記的時候事實上是好幾台機器人幫你去完成後面的這些網站登記所以那些用後面的網站後面的服務比較習慣的朋友們他們也不需要說因為這樣的關係就硬要改變他的使用習慣那這個其實是我們這一方面叫做社會創新就是整個社會一起參與的創新常常會有的一個特色就是說他不會犧牲掉任何已經習慣的人的習慣他不是說好像我們推出一個技術然後我們就硬要社會來配合而是說我們先看這個社會上大家有什麼痛點有什麼想要解決的問題之後我們改現在大家已經習慣的現有的技術來配合那所以我想只要這個想法更加深入就是各個公部門的話那就是有更多年輕人有更多逃風這個應該不是什麼問題因為大家發現說年齡就是不是什麼太大的問題那我們在就是行政院的青年諮詢委員會我們也看到一樣的情況那行政院親資會因為今天的時間關係我就不講太多但其實是很有意思的一群人他就是我們12個左右的部會這些部會都是跟社會創新有關係的那每個部會可以挑大概兩個35歲以下的朋友然後來擔任他們的青年諮詢委員就我們叫做 Reverse Mentor那這個字很難翻譯所以我暫時翻成見習顧問那所以 Reverse Mentor就是說這些朋友們每一個都可以提出很多的提案那這些提案他就會去跟就是相應的這個部會講說那我希望你未來的實證目標裡面你沒有看到這個東西你能夠往這個方向去發展好比方說最近才獲得十大結束青年的訪會項那他的提案就因為我們這個網站也是一個一戰時代網站所以你就就是很容易就可以看到說他之前曾經參加過哪一些部會的活動然後之前曾經參加過哪一些座談那他可以提了什麼案子那他的提案裡面就是勞動部的那一個部分就是大家可能比較記得的就是他有提案說讓所有的記者國手比照奧運的選手然後在我們的就是國慶的遊行上面然後接受大家的這個歡呼那大家在在此之前可能都不知道說其實有類似像記者奧運就是World Skills這樣子的一個活動那中間這一位應該是汽車噴漆金牌我們有記錯的話對那所以就是各行各業百公百業的朋友們那在這個上面台灣去年是全世界第三嘛團體是全世界第三所以其實是很強的一個表現那但是大家的能見度之前不高那所以後來就是黃偉祥就提議說不但是要讓他們每年每年都要比照運動選手在這個國慶上面遊行而且也要就是去媒合說這些記者國手那接下來因為12年國教新課當的關係就可以走近校園然後去讓這些就是在想說我要選一般高中還是技術高中的這些國中生們從小就有一些 role model就是有一些他可以參考的一些對象而且他會實際走路班級去跟這些學校的學生一起去把他們的校舍弄成就是更適宜人居住更沒人沒患功能更強等等的這樣子的一些活動所以他們就會發現說學技能他不是只是為了我自己而是說可以立刻就對我們的學校和我們的社區開始有一些正面的一些貢獻那這也可以翻轉就是技能的就是學習的一個想法因為很多學習技能的朋友們他比較在意的可能在一開始是說那我還需要去年一個科技大學什麼之類但是我們因為有新科剛剛精神所以就是說沒有你立刻就可以做出貢獻但是你未來就是需要學書的養分好比方你要學管理學或者是國際貿易或者學其他的學問的時候那大學永遠都還在永遠都還等著你所以就是說他以後跟大學的關係是比較就是 zigzag這樣子的關係而不是變成說他18歲其實是創造力最好而且已經可以投入實務工作的時候好像非得再花四年去先念個大學不可他可以攤體來看是可以放到就是後面的那這個也是黃偉祥一直在倡導的一個概念所以我是覺得說每個部會都有這些就是提出新的方向的這些朋友那我們就說那我們就是已經不是青年了嗎我也39了那就是超過35歲的這些那個閣員等於是提供他們能量那但是這個向量就是要往哪個方向發展是挺他們的那這個我覺得也是一個很好的例子所以大概就是透過就是Rei就是青年的體檢政府網站計畫跟青年諮詢委員這兩個機制然後來讓更多的就是不能說是唐鳳安每一個都是有他自己的特色但是更多的年輕人不會覺得好像施政只為衛圖他會覺得說他立刻就可以有所貢獻而且是一個很有意思的事情那有四位朋友們想要問這個華安這位朋友的問題就是第一個是說對未來的數位貨幣線上跟線下中芯化與去中芯化目前去中芯化的線上還沒有成型以政府的角度臺灣要如何推動協助臺灣企業在跨國交易可以節省費用便利與快速的零接觸交易那第二個是說法律跟實務的gap要怎麼樣子消除目前去中芯化的線上他並不是沒有成型只是在臺灣我們不太去使用他但是在別的地方好比例上說偽超氾濫的地方便利商店沒有幾個便利商店的地方或便利商店不能設提款機的地方等等那或者他大家對於法幣的信心非常弱的地方那這些地方其實去中芯化的線上就是有他的市場因為大家會覺得說就算這個比特幣或以太方這個浮動的很厲害但是我們的法幣浮動的更厲害那這樣子的情況下大家就會去去轉而用就是用一種避險的概念去去操作這個所以像無接觸的行動支付那我們的推動的方法當然大家都知道是要讓大家真的更便利了那所以像我自己也是到今年才開始用手機去做行動支付那為什麼是因為Android版本更新之後他終於不用讓我就是重新解鎖一次我可以預先解鎖然後設定完之後他可以知道說他是在我的手邊那距離我上次其實也說中間沒有離開我的手那所以這個情況下我直接感應他就可以直接付款那在此之前就是我都要多操作一次我多操作一次的話他比起悠悠卡來講其實是比較不方便那所以這個情況下我就會自然地去用悠悠卡那或者是說甚至悠悠卡這個不是很習慣用的人為什麼他願意用現金就是因為我們基本上沒有太多的微操而且每一個便利商店都有替換機所以在這個情況下就是新的創新他必須真的能夠解決大家的這個需求他才會出現那不會像就是其他的就是政治實體官下領域裡面一樣就是變成因為他的政府有一個想要掌握人民一舉一動就是這位朋友提到中心化的獻賞職負的這個強烈的需求那所以因為要做社會信用什麼的所以他們才會就是儘可能去讓本來的這些使用場景變得比較不方便那只有中心化的獻賞才方便那我們當然就是對各位的消費習慣一點興趣都沒有所以我們不會因為中央政府的需要然後所以就硬去推中心化的獻賞那這個是很好因為他就讓去中心化的獻賞比較有機會可以冒出來從之前我第一次知道這個地方貨幣應該是蘭嶼有一群人做大務必那個就是類似像是社區貨幣因為他的消費等等他必須要是跟蘭嶼的文化有關的才能夠這樣做那一直到說好比想說最近因為循環經濟這個更加興起所以已經很多朋友開始去發行說好比想說你買副同學的那個什麼香草產品啊什麼之類那他就會附一個這個憑證就是對地的那個憑證然後讓你能夠看到他的整個生產過程履歷等等那你也可以運用這個東西未來啦可能接入那個碳交易循環等等所以我的意思就是說現在大家開始想出各種各樣子的去中心化的線上的方法那還沒有到取代法幣因為在臺灣法幣大家還是很有信心那但是他是繞著法幣去進行一些大家可以互相交易但是不是就是他是買一些用錢買不到的東西那所以後來我因為被這些朋友啟發然後我也跟以太方的那個Vitalic Bootering一起創業就是我一面在這邊當政委一面在紐約就是Radical Exchange基金會也擔任理事他是非營利組織我沒有收這個薪水而且是院長簽准的總之是一個合法的兼職那在那個合法兼職裡面我們就學到所謂鏈拳就是以太方很多新的想法像總統貝克松應用的投票法叫平方投票法就是從鏈拳那邊來的那或者像說當時他們有一個叫做這個選擇權患險民權就這樣子一個機制那後來我就把這個機制也在大家的鼓勵之下運用到了我們的就是口罩4.0的系統上所以現在大家可以看到說已經有73萬位朋友已經把他口罩使命制裡面他用不到的口罩的額度那願意就是貢獻出來然後讓全世界的人道救援等等使用那他就是運用就是健保快遺通健康存摺的這個APP然後這個就是選擇權取患險民權所以很多人是就是這個累積了很久啊然後一次99片哦120片啊所以看起來就很厲害那當然你可以選擇匿名或者是選擇居民那所以如果找我的名字的話應該可以看得到所以有我只貢獻了36片口罩但是事實上也不是我只貢獻了6片就是在一開始的時候測試一下這個功能其他是唐鳳鳴啊唐鳳鳴啊唐鳳鞋呢當然很貢獻所以就是大家就知道選擇權患險民權是什麼意思但這個就很好笑所以大家會願意按分享那而且也是就是就是有些不一定是為善不欲言之有些他就是想要讓他的因為很多在上面看名字也是新住民啊或這些朋友那其實他們也會想要讓家鄉的朋友知道所以他也是就是不是只是臺灣的外交部在捐贈口罩那裡面也有我們這些個人的就好像一個榮譽榜吧就像一個概念所以具體來講就是說我覺得從政府的角度我們就是要不斷地去鼓勵這種創新的並不是取代法幣但是在哪那些法幣可能購不到的這些地方那不管是因為就是文件法關於探銷業的部分還沒有確定或者是像口罩當時因為是使命制所以你拿錢也買不到當然現在已經開放了等等這些情況裡面然後去讓大家更加習慣這種比較分散式的線上的這樣子一種交易的樣子會是什麼那所以因為他的法幣不直接掛鉤所以就好像大家如果有玩PTT的話對PB可能就會有一些感覺就是說那大家可以一個比較沒有洗錢防治法或其他的這種好像很重的負擔的情況在創新上面會造成很大的困擾而是說大家可以先把那個方式示出來那等大家對於那個方式不管是製作方式交易的方式評估的方式定價的方式都已經有一些第一手的經驗之後那這樣子的話我們再來進入還比較像金融建立沙河等等的這些機制這個就比較容易說服大家也比較容易讓大家看到說這個真的是對整個社會有好處而不是只是對就是一開始的 early adopter有好處那所以這是第一個問題的一個具體的回答那第二個的 gap我想有一個很重要就是說如果你已經推出一些像剛剛講 sandbox或者是大家可以第一手經驗試用的話那就是先讓我們的就是公部門的官員或者是立法委員都有第一手經驗那這個一下子就縮短了大根實物的 gap因為最困難的就是我們說參照國外什麼什麼的例子但大家事實上都沒有去過那些地方也沒有用過然後要用很抽象的方式來討論這件事情到底適不適合台灣這樣子的討論通常都沒有什麼結論那但是呢如果我們可以有一個 limited time好比像說之前在我的辦公室就是仍然都三代九號社會中心時間中心那之前就有一些這個馬生理工學院的朋友帶了一些看起來就很像外星人的那個自駕車過來那他就說那因為他知道說在空中那邊是一個就是不是公公道路但是地方又夠大所以他是很適合作為這種自駕車的實驗的場域那在這個場域裡面大家就不會很抽象的時候我覺得自駕車怎樣我覺得自駕車怎樣而是說那來這邊就可以看得到自駕車那我們就可以討論到這個我們叫DG Plus的就是每一個新的科技的四個購面嘛就是digitization數位化的基礎建設的購面innovation他提出的那些創新的想法governance我們怎麼樣來一起決定說他要怎麼融入這個社會以及inclusion就是他有沒有照顧到一些本來根本不知道這件事情存在但他的生活可能會受到影響的比較弱勢的一些朋友們那所以每一件事情我們就是透過像是種公開沙盒的方式來討論這些購面那像我記得當時這個放在我的辦公室門口那我有一天下班的時候就碰到因為當時是週末那就碰到這個經過化室有一對這個長輩老夫婦這個走過來然後手上還有提著看起來像是藍花但是我不太確定等一些噴災然後那他們就問我說那正為你在這邊跟這些就是購物車在做什麼然後我就說這不是購物車這個是自家車你坐上去告訴他你要到哪裡他會慢慢的幫你開過去那他就說這個看起來就很像一個菜籃所以他們就實際上就把那個花放上去那就像那個攀爬架一樣它沒有垮下來還好那所以這個情況下他們就說因為他們在經過化室他們並不是自己沒有車或者不能搭計程車那他們主要的痛點是他們在經過化室從就是偷買到尾的時候手上那個花很重那所以他們常常就是要放到就是好不常我在前面的攤子買了我要先寄放在那邊可是到最後他可能會忘記或者是忘記回去拿或者是時間很趕之類那這個聽起來是一件小事但是剛好是這個可以解決的所以他們就有一個提案說我們可不可以把它做成一個Handsfree Shopping就是輔助師的人工智慧他能夠一步一區的跟著我們走那我們買了就直接往裡面放那而且他們在電視上有看到說自家車可以組成Platoon就是車隊那所以就是如果他滿了的話可以往後退一步然後找一個空的過來然後他就可以就是帶著兩三台自家車就是邊走邊買那但是在這個場景裡面對然後到最後就是再把所有買的東西放到他們的車子上那所以其實他不是用來取代交車他是用來取代什麼托秀就是他是就是幫忙拿東西的一個助理而已那在這個場景裡面其實大家跟彼此分享這樣子就是他買完之後那這個自家車再去幫別人這個是很合理的那而且他也不需要速度很快而且他事實上比人矮很多所以也不太可能造成什麼傷亡那這樣情況下其實大家對於這種inclusion就是他照顧到一些長輩或者是身體狀況比較沒有那麼好的朋友其實大家都覺得這個應用很ok絕對比起就是速度非常快的來講要能夠先進入我們的生活所以當時就在北科大的一些同學的協助之下因為他是open source就是他的運作方式是大家都可以改做以及他是open hardware就是他每一個零件就是都可以去抽壞所以後來就做了這樣子就是從單眼變成雙眼那事實上這個雙眼還還不真的是攝影機攝影機是在那個上面那這個兩隻眼睛完全是後來就是提供他的表情但他的狀態那因為大家就發現發現說一隻眼睛的話你不知道他在看哪裡而且你也不知道就是他在跟誰走那所以就是很難去就是跟旁邊的人用費源訊息去溝通但有兩隻可以轉動眼睛的話那他正在注意哪裡這個大家都很清楚那而且就是他後來也學著就是會看得懂人的表情人的手勢等等就是比較好的跟旁邊叫做就是互相循環在這樣子一個過程那他們也瞭解到說在台灣這邊就是當時馬神靈功學員做了一個調查台灣跟日本一樣都是說如果他就是要擋住某個人然後讓另外一個人嫌過的話那都是要先讓長輩通行然後接下來是可能做倫理的身心障礙的朋友們那接下來可能懷孕的婦女那最後才是小孩子就是老若婦如這樣子一個順序那小孩子其實就是權重沒有很高但是這個對這些研究者就是在博士頓的研究者來講是很難想像因為他們在博士頓其實做過一個完全一樣的調查好像是有看在應該是nature上沒有記錯的話那在他們那邊基本上就是大家都覺得說車子一定要先讓小朋友小朋友最重要那長輩就隨便所以我的意思是說每一個地方的Social norm每個地方的社會長輩跟每個地方都不一樣那我們如果是硬說那我們要把這個法律來配合食物那首先要問的就是你在配合誰的食物是這個科技發明的地方的食物還是我們這邊的食物那這兩個食物又是不一樣的所以最簡單的方法其實就是去讓這個在風險可控的情況下讓所有的立法者或者是執行法規的朋友們都有第一手的經驗而且因為他們覺得比較安心那可能又在這個喜歡而烘焙的這個麵包食物蛋糕飲料或者是一些比較創造力的空間裡面那大家一起來討論這個東西的可能性那這樣子的話一旦有了長輩在後面支持那在臺灣的一個好處就是一旦我們的社會長輩很清楚那基本上如果迫害這個社會長輩的企業大概就會被抵制那被抵制大概就那所以反過來講如果你是具體支持這個長輩就不只是有良心而且是願意去塑造一個好的社會長輩的企業那一定會被支持那所以這樣的情況下就比較不會有像剛剛開場的時候有說到說競爭就是帶來進步的同時又造成不利的外部性的這個情況因為這個不利的外部性我們一開始在討論長輩的時候已經把它就是納入考慮了所以我想重點倒不是KPI就是到底有幾%的人在用便利快速的領接出交易而是他的API就是你可以用什麼方式去延伸出來讓更多本來就是所謂的金融普惠就是沒有被接取到的這些朋友那你可以unlock它就是說在我們就是經過剛剛講到的就是探索大家共同的就是價值嘛定義出共同價值從不同立場定義出共同價值然後試著去創新然後開發出能夠實踐這些價值的創新的時候又可以再進一步的去讓更多我們本來沒有想像到的這些需求都能夠接取到這一套系統裡面所以如果是抱持著所謂開放式創新的一種態度就像剛剛就是麻生理工學院的那個例子的話那大概就比較不會有說好像就是先來創新的人好像反而阻絕到後面的創新的人那每個人都是後面的創新人的一個那等於素材吧那這樣子的情況我覺得是比較好的也比較能夠消除掉法律跟實務中間的一個gap好那Harrison想要問說這個目前許多企業遇到數位代購的問題造成經驗傳承或者二代一企業般的許多問題與二代成本相信在政府部門也有這個問題要怎麼樣面對它接受它處理它放下它對好OK對 如何去克服它對我想這裡有一個很很有趣的一個例子就是我之前在加入內閣的時候我的工作大家可能知道有三個條件那一個我剛剛已經講了就在任何地方上班都很上班這個大家比較知道那或者是說在我們那個這個網站上面可以看到我所有主持的會議那就是所有在擬稿階段只要是我主持的全部都有公開所以大家就可以知道我擔任政委之後已經開了一千多場會議跟五千八百個人講了已經接近三十萬句話了那所有的這些都是主字的公開所以主字公開之後其實就會讓很多就是民間的創意因為他比較知道我們到底在做什麼所以就會看到說我參加一個什麼電子經濟的公聽會延商這個電競選手培育及獎勵輔導相關事宜根本都還在延商的階段那就會有非常多民間的朋友專業的舞樓在PTTMobolini巴哈姆特姚虎電競等等這些地方開始就是七歲八十的提出非常多的意見那他的意見裡面有建設性的部分我就會這個帶回我們的院裡面來討論那所以這個其實是一個很有意思的就是最近好像有一本比較經典的書叫大聲工作Working Out Loud好像快要翻成中文出版那所有Working Out Loud的意思就是說我們不怕讓大家知道我們現在正在做什麼事情那所以說我們就可以看到說這個電競案其實是之前協調了大概十年都沒有一個結果的一個案子因為文化部說他不是傳統文化嗎沒有這個悠久的百年的歷史當然電子經濟怎麼可能有百年的歷史那所以不是文化部而是體育書的事情那體育書 教育部體育書主張說他沒有動到就是大的肌肉所以一定不是體育他說可以想像說學生早自習這個一定要做半小時的運動大家都在打電競這很難想像對 體育嘛是這個身體的教育電競博不算應該是經濟部的事情那經濟博工業局就主張說雖然這個就是軟體硬體什麼東西他們都有碰一些可是我們在講的是選手電競選手就是他們是管球場的沒有聽說管球場跑去管選手所以這個一定是文化部的事情所以總之就是這個已經10年左右的歷史那但是就是說大家的很多的argument其實在此之前就是很分散的所以其實很少人就是第一線的利益關係很少人看到所以我所做的事情其實就是透過第二個原子就是radical transparency基金式的透明去感謝大家然後把所有的這個就是徵典或者是沒有解決的部分全部都公布出來所以我也沒有什麼面子問題因為對我來講這並不是我有什麼創新或有什麼創建來說讓大家都知道說就是目前這三個部位到底卡在什麼東西上那接下來這個鄉民的創造力就非常的厲害所以我們就是關於這個是有所謂的政策履歷就是說大家都可以實際的看到說到底我們整個協調的過程就是逐字逐句的都有記錄下來所以後來就有鄉民說那不然我們把它不要叫做這個體育我們把它叫做記憶文化表演者這個事實上這七個字非常厲害就是說他剛剛好去把文化部體育書跟經濟部所有相關的那些法規都看了一輪然後只要把它叫做這七個字這三個都對應得到所以一下子就從三不拐變成三個都可以拐然後在好比上說我記得當時應該是PTT應該八卦版有一個專業的五樓因為前四樓就是前四個恢復的人大概都沒有看就退了所以在帶風向那所以就是不是很值得參考但第五個通常退位的人都會非常的專業而且就一針見血指出這個中間的徵典盲點那為什麼因為他是第一個能夠看完然後又推文的所以說專業的五樓就是這樣來的所以有一位專業的五樓就指出說其實文化部本來就不敢是T太一還是其他的江部處都已經有把維奇選手納入那他主張說維奇是一種電競因為維奇絕大部分的比賽都是在線上就是他雖然是回合制的但是他是在線上辦理而且現在電腦也嚇得別人好了所以就是沒有道理說他不是一種電競那後來這個文化部也接受了這個論點所以後來他們就發現說其實只要不要把它叫做體育它叫做智力運動記憶文化表演等等這樣子的情況下其實就很順而且就是他們也可以比較處理龐通的像文化部的主面就會想到他當年學維奇組隊等等的就是對於人格套業的幫助什麼之類的總之就是你一旦指出一個比較正確的方向大家就可以去往就是比較建設性的部分去想所以我會舉這個例子就是說其實比起就是一開始我講的就是在任何地方上班都算上班員去工作這個對於很多我想中小企業就是很多朋友們還在適應這件事情可能是因為疫情不得不然但是還是有很多經理人會覺得說我就是看得到同仁我心裡比較安心所以如果就是你的改變理論是從這邊進來的話那對很多人來講可能他的那個門檻比較高但是你如果是從Work Out Loud就是說多運用一些社群媒體多運用一些像剛剛講的這種就是激進式的透明的這種方法去把那些你不怕人知道只怕人不知道的這些事情翻譯出來那當然最近大家可能會看到說這個我的照片就常常被這樣子運用好比方說客委會會去弄一個什麼糖鳳果台灣那或者是環保署會去弄一個什麼糖鳳茶然後糖鳳茶什麼之類就是會有很多很有梗的這種東西那他們都沒有問過我說真的就是我就是拋棄掉拋棄掉對於我的照片的肖像權對然後就說隨便你們去怎麼運用那所以果然也沒有讓我失望都是一些很ㄎㄧㄤ的這些運用方法對那所以這個情況下就是所謂的開放式創新的那個文化就比較能夠產生就是你還是可能在辦公室裡工作可能還是有一個垂直型的組織這些都沒有什麼太大的關係但是對於很多就是對你感的工作的內容而不是你的產品或服務感興趣的朋友們因為你中間有這種walking out loud的這種文化那所以這個經驗傳承就比較是就是diffusion就是說它是一種好像迷漫式的迷因式的那種傳承而不是說你特別找一兩個接班人而是任何人就是他在我的這個CA網站上面看到我的工作的類似生產履歷這樣子的事情我常常都會接到很多年輕朋友的來信然後就直接更正我說我在今天幾月幾號的那一場會議裡面所原因的那一個法條等等我解釋有問題還可以做得更好等等所以這樣子的情況下其實他也可以看成一種全民的公民教育就是大家對於我的工作的方法本身都不陌生而且都很願意就是貢獻他自己的一些心力那他不一定是以接班的行情來他可能是一個貢獻者或者是一個夥伴的這樣子一個行情來但是這樣子的好處才是說我們中間就不會有年齡的差距不會因為我39歲他才19歲或者是16歲那我就覺得說他所講的這個一定要這個take a grain of thought就是說要這個謹慎看待而是說沒有啊因為他已經很了解我的這個決策的脈絡所以就算他突然冒出一句說為期也算是電競那這個也不會看起來像是狂想因為他是針對我的這個討論的紀錄裡面的某一句話那去進行一個建設性的一個詮釋所以就是說簡單來講就是我們面對跟客服的方式就是去其實這個就是有八個字叫做這個開門造局你行你來就是開門造局的意思就是我們做政策的整個過程對大家公開那你行你來就是在任何時候你只要覺得說你比較行那你只要讓我知道那我們就直接採納你的意見那這個當然也造成一些我的困擾就好像說大家都會說口罩地圖是我創造的那我每次都要更整說不是是一個年輕人不到35歲叫做吳展偉他是一個台南人然後當時他在就是便利商店麥可遭的時候他就提出了這個想法而且新聞媒體都已經報導了那我只是把他的這個作品拿去給蘇貞昌院長然後說你看人家已經有一個很就是民間有公信力的這樣子一個地圖了我們自己在那邊做什麼庫存及時查詢什麼還不如說我們直接不要管我們的KPI我們用API就是直接每30秒鐘更新給吳展偉一次那他就可以幫我們設計出很棒的一種介面這叫反向採購就是Spec是民間頂我們只是提供技術資源而已那我記得我當時在線上就是跟吳展偉在那邊討論我要給他怎麼樣子的要求的及時的資訊的時候就突然也冒出一位年輕人叫Frank應該不到30歲30歲上下那他就冒出來說這個是專門只給吳展偉的還是說我也可以用我不是要做地圖我是要做一個對話機器人那我就說沒有 我當然已經拋棄出了財產權所以當然所有人都可以去用他就問了很多細節那我完全不知道他是誰但是他的作品就跟吳展偉同時上線226號那他後來發現他是HTC Deep Queue團隊的產品經理那他的作品叫做機管家可能很多人知道就是在手機上面Line的一個機器人那所以在第一天就是不只是吳展偉的地圖江民總統地圖而是說可能比較只習慣使用Line的這個長輩們也可以直接在他的對話機器人裡面就可以直接導航到最近的一家還有扣罩的腰舉那所以我想Frank在這方面就有起了很大的作用但是我們使到全部疫情結束之後我們才見到面那像吳展偉我也是他從來沒有在那段時間都沒有來台北所以我們就是在線上打字連講話都沒有過那但是就是在這樣的情況下就是用開放式創新的方法就可以去做出很多因為大家都覺得說這是有公共禮儀所以他覺得他做得比我行那我就是覺得說反正你覺得比較新的部分我唯一的能夠承諾就是下個禮拜已經帶到院長面前院長說可以那我們就這樣做那所以大家就是很願意一起來貢獻那後來就有超過一百多種各種不同的應用就從那邊出現所以我是覺得蠻好就是說這樣子的話其實這一百多個隊伍他的那個經驗傳承顯然就不是問題他們對於健保署的開放資料開放API等等經過這次就是所謂臺灣有史以來規模最大單一議題黑克松之後其實他們腦裡都有一個很完整的一個藍圖那任何人來接班都不是問題那我覺得這是一個很好的一個經驗也在這邊跟大家分享那我一向都很準時所以我們現在就是11點10分了我們是不是就暫時先休息個五分鐘好謝謝進入下班場好那還有六個問題那我們就盡量這六個問題應該都要回答到那有三位朋友們問說有在2020的臺灣社創大調查裡面目前做社會創新的朋友主要碰到的問題困境是資金管道跟行銷行銷特別是行銷人才請問政府有什麼solution我們面對這個社會創新其實就是透過創新把社會力量跟企業力量結合在一起那我們的採取的方式簡單來講就是權力支持絕不主導那這個也是八個字那因為主導的話那就變成國進民退那就沒有辦法這個真的讓創意湧現所以我們的做法好比上說我們有一個叫做Bind Power那Bind Power的這個做法就是大家到社會創新平臺S-I點臺灣上面可以看到很多很棒的這些案例那甚至包含說就是做遠距醫療做循環減速交易創新等等所有這些就是扣和到就是永續發展目標的這就是每一個都會說扣和到哪裡的這些事情我們會想盡辦法去讓這個ok好沒有這個文案我覺得還不錯會去讓這些可能能夠採取這些新的循環減速行動的好比上說像就是杯式的飲料的販賣店等等然後去介紹他們去跟用這些創新的方法來解決就是循環減速問題的這些朋友們去媒合那媒合完之後當然就有時候就會有一些採購那有些採購的結果就是我們會不斷地去推銷這個涉創良品採購手冊那只要每年有買到500萬的話那我就會出來頒獎那這個很有意思因為很多人第一次看到這個簡章都會把那個方向看反說原來手獎有500萬不是是你花500萬我出來頒獎手獎是沒有錢的或者是說如果他是一家銀行等等的話那他在他的就是上市上位的那個現在叫做GRI就是永續發展的社會責任準則現在公司是以3.0之後好像不是你可以挑的而是如果一定資本而已像就非去做這些永續的活動不可那後來他們就會去直接看這個涉創良品採購手冊因為每一個裡面都有一些很能夠量化的甚至能夠貨幣化的說你買了一塊錢的這個他就可以減少多少的攤牌放或者是他就可以解決多少的社會問題那所以這樣的情況下其實這個寫在他們的就是公司之旅3.0甚至未來可能還有永續版等等這些報告上面都可以直接串接進去所以在只有在第一年我記得好像是2017的時候當時是還是以CSR部門花的錢比較多也就是一年三季就是像剛剛講到這個寫漢爾的紅貝等等那個還是佔超過半數但是到20181920年之後其實都是以BD部門就是他已經整合到他的供應鏈裡面好比像說大家可能比較知道的例子是路易莎咖啡去採購了一些乳房的那個原料那當然其中一開始可能也不是完全BD啦也有PR的成分在裡面因為當時他們正在受到社會上的一些質疑那但是後來他們就發現說其實他的這個品質真的很不錯所以後來就變成BD所以確實從CSR過來從PR過來我覺得都沒有什麼不好他到最後總會變成BD然後會變成供應鏈整合那這個情況下他們就會發現說這些同時創造社會跟環境價值的這些創新的團隊他的品質在他試過一陣子之後也不差那事實上因為他就是好比像是透過舉動拇指等等的方式所以其實誰都不想要看他失敗你如果出了錢當然不想要看他失敗所以他的股東人數雖然他是可能只是中小企業但是所謂就是不想看到他失敗也有就是 skin in the game就是我覺得他失敗了我會痛的這些人的數量可能不下雨加上社會公司所以這樣的情況下去跟他做供應鏈整合的好處就是說那就不是只是進企業的社會責任而是能夠把你的這個企業的形象也好你的企業的mission也好一下子就創造出來給所有這些朋友就是為什麼像全家便利商店後來就開了什麼天和鮮物概念店開了很多別這種概念店就是去挑這些能夠跟他們合作的朋友所以我每年都會這個去蒐集這些兩點的案例然後讓大家瞭解到說原來還可以用這樣子的方式互相合作不想說御龍他就花了很多的時間去跟眾設次一起推動9453友善旅人系列無障礙交通服務創新方案用 Luxion V7之類的所以反正就是說我會在我的演講裡面也好或是在跨部門的協調裡面也好不斷地提出這些案例那這樣子的情況下其實對於政府來講我們並不是好像針對特定的廠商或者特定的組織去進行補助或講注相反的我們講注的是一種創新的合作關係而且這種合作關係好比方說像福通園他們在台東那邊用肥皂草就是能夠富裕土地的這種做法但是有讓原住民族的很多設計也好或者他們的一些就是文化可以透過這樣的方式去接觸到實際上更多的朋友很像這種講法他在加拿大就是文革華概念店開幕的時候我有去但是後來就發現說在場最感興趣的反而不是他們就是警發局或者是這些關於國際貿易的官員而是原住民族相當於我們的原民會的官員因為加拿大也有原住民族的轉型正義的狀況他們也在想說怎麼樣讓原住民族他的主體性能夠在經濟活動裡面更凸顯等等所以就是說所謂Made in TaiwanService Made in Taiwan它可以是Innovation and Process Made in Taiwan所以這個想法概念的傳播就比這個技術或者是產品的傳播要先然後要快然後當它解決一個群球性的問題的時候那這個就會變成所謂的Taiwan Model那這個的話其實我覺得行銷的力道是特別強的而且也可以觸及到更多就是不在同溫層裡面的這些朋友所以這是我們目前大概解決行銷問題的一個方式就是透過從裡面去催煉出一些Taiwan Model然後想辦法跟全世界的朋友們去分享那資金管道的部分有一個很重要的變化就是在明年公司治理3.0所以就不是好像是特別有良心的上市規公司才去進行這些永續發展目標的工作而是儘管會就是說我們接下來基本上只要你是公會發行的公司你都不能夠說好像我們專門憑這一代人的禮儀而就是後兩代三代或期待的好像就有一點被割在旁邊那大家都要用永續的角度就是去考慮到就是後一代兩代到期待人的這種禮儀那這樣子的情況下其實他們就會有很多的資金不管是採購的還是投資的都能夠對結到我們現在已經兩三年來早就都是以17項去發行目標作為基本的概念的社會場景組織那甚至包含像還在大學裡面做USR等等這些團隊每一個也都是扣合的永續發行目標那這些就會變成就是所謂的impact investing就是影響了一頭子的很好的一個對結的標的那這個部分我們也在跟今晚會的朋友們就是密切的洽談想說接下來是不是有可能去讓就是社會創新組織那些已經成為事業的就是有產品或服務的能夠更進一步的給大家看到甚至立法委員們也對這個很有興趣所以拭目以待應該很快就會有單出新的東西來哦那有兩位朋友們問說請問他們認為對於政府公權利盈如何運用好比像說人臉辨識以及人臉偵測這些技術並兼顧保護個人隱私的考量去推動更多科技的措施的看法與見解哦先謝謝我的檢查我是覺得是簡單的檢查來講就是有兩個基礎的價值不能夠去犧牲一個是所謂的value alignment就是說為什麼我講到AI的時候我都說它是輔助式的智能assistive intelligence就是因為我們在講輔助技術的時候好比像說輔助眼睛看不太到的朋友們能夠閱讀螢幕的這些技術等等或者是我們就是有很多朋友們他是輔助這些行動不方便的朋友們但是帶領他能夠比較自力生活等等那我們在開發這些輔助技術的時候當然都是以那個被輔助的人的最佳利益為出發嘛我們絕對不會說這個導盲犬他主要服務廣告商的利益哦這個就很奇怪對不對所以就是說assistive是一個我覺得很好的一個概念架構就是所謂的value alignment就是以這個被輔助的人的最佳利益為利益那這個是我講不能夠就是犧牲的那另外一個就是accountability那這個字也非常難翻譯我現在都翻成交代了就是說對他對這個輔助的人他能交代嗎那他對外就是也有交代嘛那就像我們說這個given accountaccount for its actions所以在英文裡面本來也是同時用名字跟動詞形式那交代也是這樣子的他對這個人能交代對社會也有交代同時有動詞跟名詞形式所以是所謂雙面交代那只要這個技術能夠達到這種雙面交代就是他對於使用的人知道說是以他最佳利益那對於整個社會知道說他沒有造成負面的社會外補性那這樣的話這個技術就值得往這個方向去發展所以舉例來講像我這台iPad它裡面就有人臉辨識的技術叫做face ID那為什麼我還敢用當然不是只是因為我在蘋果有工作過六年而是說就是我有看他的spec然後也瞭解到說他完全不會把我的這些feature傳到任何其他的地方而且這台裡面也只有我的臉也沒有別人的臉所以他不會用來做出就是所謂的biased profile不會做出會不利於我的最佳利益的破繪因為他事實上只是判斷這個人是不是可以解鎖而已他除此之外沒有什麼別的應用那在這樣的情況下因為這個時候我蠻確定他只為我的最佳利益而不是廣告商而服務那二方面他又可以跟社會給的書交代說絕對不會把這個資訊傳送到其他的地方那所以我覺得這種face ID的用法就可以接受那但是在其他的情況的用法好比像說如果只想要偵測說一個人有沒有太靠近鐵軌什麼之類這個是真實的案例那你用這個motion sensor用很多就是不會變成好像你不小心把他的臉排下來的那個狀況其實是更好用而且你也能夠更直觀的去解釋一件事情因為當你用到deep learning的話要解釋說你怎麼做出這個判斷的其實這個解釋成本是比較高的所以如果你把解釋成本就是那個對外交代的成本把它外部成本內部化的話其實很多運用二十世紀的人工智慧就是比較傳統的這個技術而不是用二十一世紀的人工智慧就是deep learning的技術反而就會變得比較便宜因為比較容易給出交代所以我覺得從政府的角度來看當然我們現在各自大家都發現到說雖然我們從文字上面看起來跟歐盟是差不多的但是我們在enforcement就是去確保大家真的有注重個人資料跟隱私的情況下因為沒有一個enforcement agency它只有法規解釋機關但是每一個主管機關各自管自己的法規的法尊所以這樣的情況下其實就好像那時候為什麼肥安會會變成運安會就是出了一個事故那大家都比較覺得說我們如果有一些就是獨立的民間的學界的專家一起來看說這件事情到底是怎麼造成的會比較通過自己找人寫一個報告要來得有說服力那所以就是一定的獨立性我覺得是蠻重要的所以接下來我們也會提出一個草案到立法院去成立這樣子一個獨立的各資的專責機關那它是一方面符合歐盟那邊的需求那二方面也是說那這樣子它所建議出來的特別是關於像人臉邊是這樣子的行性技術的 best practice或者 building best practicebetter practice就是怎麼樣用比較好的這些建議大家會覺得它比較超然獨立那就像運安會的這個主委也不是交通部指定所以他要要求交通部對什麼事情當責就是別 accountable的時候那大家會覺得說這個比較沒有利益衝突的關係那所以同樣的就是各資專責機關我覺得也是接下來很重要的一環那在有各資人的機關之前當然國發會目前已經有個人資料專案辦公室那去跟歐盟談判也是他們在談判所以目前是已經有這樣子的功能只是它暫時還不是獨立機關而已那所以這部分我覺得這個加強政府應該是責無旁貸不過任何組織法我們都知道需要就是立法院三度通過所以我們也會蠻需要知道就是其他就是各種不同的政黨黨團對這個的看法不過我覺得還蠻不錯因為各資專責機關我們院版現在在寫但是我也有看到說在立法院其實也已經有就是在業黨的黨團也提出他們版本的草案了所以可見這是跨黨派大家都覺得值得做的一件事情那這樣就比較容易成功那有兩位朋友們想要問說請問政委跟世界其他的國家比較台灣社會創新的優勢在哪裡非常好一個問題我覺得我們有一個很大的優勢就是我們在永續發展目標全部這17個裡面就是環境的這個經濟的以及社會的這17個裡面我們相當self-sufficient就是說你這17個題目的任何一個在台灣都有人做而且都做得還不錯那這個也是像在國際分工上我們旁邊一些更小的一些經濟體他就很難說他這些都做因為你如果沒有農業部門的話那去發展這個循環經濟或右下角這些其實就不容易了你可以發展一些服務這些農業部門的金融工具可是實際上那個場域就必須要在這個國家之外了那同樣的就是我們一向都知道說我們這邊的部分就是刷金融卡的時候是資本主義但是刷健保卡的時候就是社會主義那所以我們有一個很強的就是不能犧牲掉健康跟教育品質的這個傳統那這個傳統也讓就是社會部門他的就是凝聚力以及他的工薪力也不亞於經濟部門那這個也是很難得的在很多的就是資本主義社會那社會部門是好像有點附庸於經濟部門那這個時候其實如果沒有平息品做的話就很難創造出像就是空氣盒子那樣子的一種社會創新空氣盒子很多朋友都知道所以我就不多介紹他就是一個公民科技的一個體現就是任何人覺得PM2.5的這個數字如果環保署所發布的當然很準確但是離大家住的地方很遠的話那他就可以去串聯他們當地的小學老師等等環境教育的教材就可以直接運用我們的所謂的寬頻人權這樣子的一個499吃到飽的這樣一個方式去不斷的兩次的空氣品質然後寫入一個中研院幫忙的一個叫做分散式帳本一個就是LAS這個網路裡面那這樣子的情況下其實大家就好像拼拼圖一樣就可以累積出對於環境的資訊那事實上這個是很很舊的圖現在都已經接近1萬個那已經超過1萬個那當時就是我在聯合國周邊的會分享這個的時候很多就是周遭的就是印太區域的國家代表都很不可置信說為什麼你們的政府會讓民間就是聚集到幾千個這樣子的站點在他們的管轄領域這個只要到20個就會有人被請去喝咖啡那如果到200個就是開始威脅到環保署的公信力那可能就是必須要決定要加入環保署還是就要逃亡那所以這邊確實因為就是你比較會相信離你比較近的朋友們的數據就算他比較不準確那但是在臺灣是很厲害就是說因為我們社會部門的正常性夠高所以他就可以去跟環保署談判說你這邊有看到很多個店這可能是空的為什麼是空的呢因為那邊可能是科學園區或者工業區或者這些那當然一般的小學老師不可能闖進去掛個空氣盒子但他對於那邊的空氣品質也是很有興趣那所以後來環保署就保持著一個打不過就加入這樣子的一個態度然後就去進行了一番調查後來就發現說這些工業區園區裡面的路燈是政府的所以我們是可以把這個就是sensor放在這個路燈上那所以環保署自己就運用民間的這種衛星感測器的設計然後就很快的就結合可能就是無人機衛星空派什麼等等的技術就大幅的縮短了就像剛剛那個就是檢測漏水的例子一樣大幅縮短了就是從有空氣污染到裁罰的這段時間那所以我覺得這也是蠻不錯的就等於是說民間的社會創新變成政府的公務上面的創新然後兩個加在一起然後去請這個產業部門不但是生產出這種污美加連的空氣盒子而且也透過像這種分散式狀分的力量去告訴全世界的朋友說這個也是台灣模式台灣Can Help事實上當時這個空氣盒子紐西蘭這邊就很有興趣他們就派了一對人來台灣幫忙做加速服務但是其實他們也不是完全做做善事而已因為他們自己有一個很像的問題能夠用這樣的方式解決就是他們的產入的那些農莊吧他的下游總是會覺得說如果下游水污染的話一定都是這些造成的但是從他們的角度來看他們是非常需要乾淨的水而且絕對不會有什麼污染的排放等等所以一定是上游造成的那就是各說各有理在他們那邊是一個很大的政治問題那後來他們就發現說原來我們空氣盒子那到水盒子到就是像這屆的總統貝克松的五個贏的團隊之一是透明足跡嗎就是去把這個農地工廠上面的就是實際上有污染或者採乏的這個做法想辦法就是逆推出他的經緯然後讓你可以在超市裡面掃了再就是掃了條碼不是出現這個的價格而是出現他的價值就是他創造多少社會跟環境價值有些是負的因為他有被裁罰過所以這樣的情況就是讓消費者可以第一時間就可以了解到說就是我賣的這個東西他是在什麼樣的社會跟環境的外部成本裡面造成的所以就變成一個全民的一個運動那所以紐西蘭那邊對這個就很有興趣後來就把這套模式拿回去使用所以我是覺得這是臺灣的一個特色就是我們社會部門的正當性非常的高那我們的政府又是保持著打不過就加入的這樣子一個態度那所以社會創新才有可能就是究極到就是上前上完的朋友們然後用Cross Source就是群眾外報的方法然後一起來參加如果是在言論自由沒有那麼大的地方集會解釋自由沒有那麼大的地方或者是沒有寬平人權的地方這些新的社會社會創新大概都很難蓬勃發展到這種程度那有朋友們問說這個問題有點長快一點快一點談出來早安我是楊宗盛昌研究生想請問一下雖然社會創新在臺灣推行陣子也有許多社群成為新的創業族群但目前參與者樣貌似乎認為多維政府新創大企業FCCSR想請問說社會的企業責任之外是否有更合適的方式讓中小型的企業只能真正從社會創模式想獲得Benefit儀式SI真的能夠商業生存以及引力目標共存非常好的一個問題我是覺得當然我們現在看到的很多的這些為什麼是在新創的這個狀態就是因為我們走轉的成本在以前是至少我自己1996年創業的那個時候成本是很大的可能要親家當產但是現在每一次走轉只要開始一次群幕就好群幕幕位到前你就知道那是正確方向幕不到前你就馬上再走轉你也不會有任何代價所以我是覺得現在社會原生代的創業模式跟我們當時真的很不一樣就是當時我們還是要至少現有一個KillerUp現有一個產品或者服務讓市場能夠接受我們才能夠說服投資人但是現在完全是就是只要大家覺得這件事情值得解決那馬上就可以群幕主義以前然後大家就再來享受那到底要怎麼解決而且如果想不出辦法的話還可以回去問當時群幕的那些朋友說有沒有人有更好的主意那所以我是覺得這個是真的很好是因為大家對於就是新創階段五年之內走轉的這件事情慢慢從一個就是這是很丟臉的事情不會去分享到現在有什麼搞砸職業什麼就是大家都很願意去分享那到底為什麼要走轉那這個其實才是新創真正的意義所在就是去試一些就是成功紀律實在很低的這些東西那但是等於整個社會因為它有公共的利益所以就算失敗了也在過程裡面幫大家付了學費是跟剛剛那個沙河是一樣的概念那這樣的情況之下我們才有可能去看到就是更多的就是有商業生存跟營利目標共存所以為什麼我們把它叫做社會創新組織社會創新事業而不是完全是社會一下就跳到社會企業就是因為我們知道說能夠成為社會企業它必定中間是已經走轉過不知道多少次它的組織跟事業的狀況它最後才能找到一個說我可以兼顧獲利然後我又可以在獲利的同時我的生產的過程裡面就已經是解決社會問題的這樣子一個做法所以當然就是剛剛講到CSR只是第一步等於一個點火器那但是很快的就是這些大企業在GRI在公司這裡3.0等等那他們的BD部門他們的PR部門等等這些都會被就是recruit進來變成我們一起解決社會問題甚至到後來也不會特別去區分說到底他是在做企業社會責任還是他真的有這個使命因為可能就是說他大部分時候是企業社會責任但他有一支產品或者有一個服務他是一種pilot的這種服務他專門跟這些社會創新組織合作然後說我就這個產品線像剛剛那個玉龍的例子專門來解決社會問題或環境問題那這個大家的接受度也是特別高而且他在他的企業體裡面這樣子的單點的創新才有可能擴散別的事業群的朋友們會看到說這個真的是不錯那他就出列旁通去用同樣的方式但還跟不同的朋友們去合作所以我想這個就是出列旁通然後生態圈而不一定是生態系的這樣子一個方式我覺得是蠻適合就是讓做好企業真正從社會創新裡面來獲得benefit也就是說大家是幫你分担掉你的R&D的成本幫你分担掉你的HR的成本那先都成本下降成本下降你才能是新的東西而不是馬上就去算RI或者SROI那個是等到有一個比較確定的一個模式之後再去做的事情有一個交通部的問題跑到這邊來台灣政客您好每當廉價高速公安學稅賽車似乎已經成為無法解決的問題好像這次稍微有解決一點點吧對 這個1968有一些作用根本的問題是有現在到容量跟大家集中的車流政府是不是可以透過大數據跟正向鼓勵預約使用的時段來分散集中的車流我瞭解到1968那邊其實已經有做不少事情包含這個其實就是有點類似一個期望管理大家已經知道如果你上這條就是一定會賽車那第一個大家比較有動力去實體帶到的那第二個是說大家比較有動力去分散交通的時間那在這個情況下我覺得才不會變成是說好像大家就覺得賽車是不可避免的一件事情而是說就是如果你明知道要賽車再去賽車那就是你的選擇那但是事實上就是它的預報已經準確到說你就是有點像是就是知道會下大雨你還是就是帶個語句出門不然的話說不定也可以就是用別的方式例如像再早一點出門這樣的情況那所以我是覺得這個是有幫助那1988當然有幫助那像Google Map它現在也有足夠的數據所以你可以去輸入一個未來的時間它就會估計出當時賽車的情況事實上也還蠻準的至少我用的那幾次都蠻準的那我覺得這個是一個大家慢慢就是透過就是一樣開門造局不是好像大家閉門造局的情況那就比較能夠解決的一個問題所以目前我大概我在這方面的工作大概就是確保說他們在使用開放資料或者Open API等等這些平台像交通部台有一個PTX那現在變成DTX嗎沒有記錯的話就是一個即時的數據去給各界去進行分析利用加持的這個平台那我大概是確保說它有就是足夠的預算它不會就是情況不接或者是它的資安是穩定的等等那這些是我的工作上面的應用層的話那個還是要就是請這一方面的就是專業的朋友們反正也是秉持著你心裡來的精神你如果覺得你可以提供怎麼樣更好工具的話那有很多開放的API可以直接從交通部接出來有一位朋友問說這位您好身為台商我們常常在海外商會因為公務或假期安排十去投票的機會請教目前政府對於在現場投票的機制以及立法進度如何以及認為現場投票的看法怎麼樣這個其實就有點像剛剛講到就是行動支付的創新在台灣因為電子支付就是又有卡已經那麼普及那麼方便而現金又很容易取得也沒什麼偽鈔所以就會變成是說你新的創新要先說服本來的人說你不會比本來的差才能夠做得到那所以我們瞭解到說在很多國家電子投票等等很夯的其中一個原因就是因為他們那個唱票的過程大家對他的期待值沒有那麼高可是在台灣是完全不是這樣子那在台灣我們大家都知道說我們有一個很民主的一個風景就是在唱票的時候大家都會花很多的時間然後去甚至有那個YouTuber在上次總統大選的時候那個雙方都各自開發了各自的工具然後讓這個即時的唱票變成一種風景所以這個是一個真正的YouTuber他在直播說這個台灣的民主重要性然後我們唱票就會就一張一張拿出來然後讓各個角度不同的去拍那雙方這個一方應該叫穿雲件另外一方應該叫隱眼部隊沒有記錯的話都有自己的APP然後即時就是一旦唱票了然後你就會按然後按了之後就會即時統計那這個真的蠻棒的就是確保說大家都可以看到說就算在當時投票當天有一些謠言然後譬如說什麼CIA什麼提供了兩種特殊的隱形墨水但是很奇怪的謠言在大家 literally 眾目睽睽之下當然沒有什麼隱形墨水然後整個過程都是非常透明的那電子投票的唱票就比較難做到這麼透明他當然理論上運用就是加密演算法如果每個黨派派出密碼學家是理論上做得到這個程度但是大家的參與感就變得比較的薄弱所以就會變成是說我們要先證明說他正當性有這麼高那我們才有可能去讓就是遠距投票變成有點像是就是實體投票的一種就是大家可以接受的一種substitute一種取代那所以以我的理解總選會對這個目前的立場就是說如果你是好像一個區域立委那你現在人在海外那但是大家都知道說在那一個投票所只有一個人的他的選區在這個地方那這樣的話其實你只要一場票你就等於已經兩票了那這個是就是實際上一個困難但是從總選委的角度來看如果是全國性公投則沒有這個問題因為全國性公投全國都在投一樣的題目所以你不管是唱就是投什麼那現在他只是不在即投票而已他並不會牽涉到說他想我唱票的時候我要一定成如果逆民化嗎我要變成不能實質那樣票嗎等等這個狀況那還有就是說全國性公投比較沒有那個差百分之幾就要重新驗票的那個規則那所以他的就是也比較適合用來他比較像電子計票這樣子的技術也比較適合使用那電子計票當然現在大家是覺得可能有其必要因為就是上次公投排隊真的排很長那所以如果我們就是有很多個公投案的話那大家可能也比較能夠接受說他比方你用像二批鉛筆這種答案卡那電腦可以自動的計票甚至你也可以抽查就是用電腦點一次然後用人來唱一次那確保說這些計票機他是不能夠連到網際網路的所以也比較沒有什麼自然的顧慮那在這樣的情況下就我們可以在全國性的公投先試電子計票那當然按照法律我們必須要在一年之內接下來我們就會推出電子連署等等的這些技術那大家在全國公投裡面先試到大家覺得沒有太大的問題因為全國性公投還有一個好處就是說他沒有 Exponential Reward就是他不會因為這個投票的就是辦理上面的問題導致某一個人當選當選之後又回來就是改這種選舉規則每一個公投他事實上是處理一件事情而不是一個特定的人所以就算在過程裡面大家發現說這個方法可能有什麼缺陷等等真正受到影響只有那一個議題而已而不會出現一個人的差別所以我自己是覺得說如果我們把投票拆成就是從連署到計票到等等的這些過程那這些過程裡面我覺得對於不在即投票我是很支持但是在裡面的每一個過程都必須先證明說就是他的可信度以及他的就是公開可參與性不遜於本來的那個長票的那個方法那這樣子的話我覺得大家才能夠比較心安其願地往這個方向移動那我們有全國性公投在中間擔任這個類似沙盒的角色我覺得是很棒的那也是因為後來把日期就是拆開了是一年選舉一年公投一年選舉一年公投所以我們就可以在公投這邊先釋出一個NOR那如果大家覺得說這個可以接受那或許未來選舉可以往這個方向去採用那如果大家試了之後覺得這個覺得乖乖的那這樣選舉就知道說那我們還是就是能夠開放的程度比較有限所以我覺得還是就是跟剛剛講的一樣就是先讓大家有第一手經驗然後才比較能夠就是論時的討論那以我的理解就是從社會先從全國性公投開始那有兩位朋友們問說推到數位轉型的過程中教育是重要的一環我們見到目前教育預算了相對較緊方案也有各校自行發展雖然放手鼓勵應用的創新那也造成應用擴散的效果受限有沒有完整的方法來加速學校的數位應用以及數位轉型非常好的一個問題當然要看就是國教跟高教還是不太一樣就是從高教的角度來看就如果是USR或者是在大學系統裡面像現在快校選課啊遠距啊什麼其實都做得非常棒了那但是因為大學就是自治的關係大概教育部也很難去命令幾個大學說你就是要朝另外幾個大學這個做法大概教育部沒有那麼強的控制力所以在這個情況下我們還是希望說就是各個大學自己發展出數位轉型的這種教材教法的時候不要侷限在自己的大學裡而能夠去跟附近的不管是中生教育像社區大學或者是國民教育比較附近的高中 國中 國小等等去一個帶一個那這個並不是很新的一個東西其實像數位學伴小學班大學伴等等已經執行非常久了數位集會中心等等所以就是說在大學裡面釋出的這些做法它擴散到中小學這個是已經有一個既有的路徑那最近因為USR那邊的預算其實並沒有比較緊還是就是蠻寬的所以這樣的情況下是由大學自己來設立自己的KPI跟API那我們在深念國家心課考裡面也是鼓勵這樣子的發展就是說我們希望說他平常在高中端他們現在就要開始開選修課開始開加深加管這個校定必修 校定選修等等這些課程也就是說把大學那端這個的一些做法提早移到高中這邊來使用當然後面有一個原因是因為我們還是希望說18歲他如果能夠對社會有貢獻就先去對社會有貢獻個幾年他真的需要學書的時候再回到大學那單體來講其實他這樣回到大學的次數會比以前多就是以終身教育的角度來看所以應該就是也對小子女歡迎有一些幫助那但是這樣的情況下就會讓大家在高中階段就提前瞭解到說那這個數位應用數位創新等等是學生自己的責任學生自己要去透過他們在課法會裡面代表或課法會裡面的對他們這些創新比較有興趣的老師或者是以解決問題為導向的學習或是他們的家長等等去在這些高中端或者國中端就先做出這些教材教法所以這個數位的轉型他就不是在像以前那樣子就是國交員想出一套那各個學校變成像是執行單位而是說對於特定的這些教材教法我們會有跨不同的就是國民中學或者高中的共同貝殼的這個社群那是透過這些社群的力量來擴散那但是這位朋友你講到一個重點就是說那我們這樣子的一種擴散他可能就是比較regional就是說可能兩個學校三個學校 四個學校之間他是可以擴散甚至可以共同貝殼但是如果到更多的那他就比較難因為沒有一個top down的這個約束力那不過這個是故意的就是我們那時候在設計學年國教新課剛的時候本來就知道說他會花六年的時間才能夠讓現有的就是一種比較知識導向的這種教學就是老師有標準答案的這種教學慢慢變成素養導向就是老師其實只是比你先對什麼東西感興趣你還是要自己帶著問題來不然老師很難給你標準答案的這樣子一種學習那只有這個轉向完成了那我們目前看到一些還不錯的現象好比方說大好中心改成素養導向之後就是本來大家關在一個地方然後被標準答案的補習班現在都要因為學習歷程的關係開始出現無花八門的就是比較像社造或社區大學大家可能要去爬玉山什麼之類的這些課程還沒有滑讀木舟的不過應該快了對所以這樣的情況下學生他一定程度上數位應用跟轉型是服務學生想要解決的問題想要探索的那個問題而不是去服務教育補那我覺得這個是一個蠻重要的一個方向上的轉變那我們如果這個部分推太快的話那還是會變成是好像先走的這個先有這個論述的一兩個學者或者是一兩個教學方法他可能就會dominate因為大家就是非轉型不可但是因為有三到六年的時間讓大家慢慢轉型所以我覺得這個倒不一定是一件壞事而是說大家都可以有一些比較穩的就是這個學生用這樣子的教材敲髮三年之後他到底會不會覺得他自己能夠決定他自己未來中生學習的方向這個大家比較紮實的時候那是說不定是這些學生來告訴接下來的人要怎麼樣子去進行數位應用就好像我們那個RE的見習計畫其實大概都是學長姐在帶是一樣的道理那我覺得這個不一定是一件壞事所以一開始不一定要加速因為就是一開始如果硬去衝的話他說不定只是一個SIGMOE曲線他到最後就會就會平下來那但是如果你一開始放手讓他指數性成長的話一開始看起來比較慢但是指數性成長到最後是特別快的只要一個人能夠就是一傳十 十 傳百R等於十可能沒有那麼多但是就是就是如果一傳1.1那你加以十其實這個就算只是1.1的R值到最後也會變成人經戒指所以這大概是我們在設計十二年國家行課剛好所有一些想法好 剛好十二點我們就講到這邊謝謝好再次謝謝你們在我編排的有一段因為其實我們還有這個三位與他一樣的對不起我霸凌了大家今天我們也不是主角然後我還是請三位與凡人各用一分鐘的時間來分享這個這個新的好 我們先請那個任聆聆 任副校長謝謝大家謝謝可以多餘謝謝謝謝房正偉那個我想今天大家聽得非常過癮從教同 內政 教育那我想我還是以行交的角度來對決一下剛剛森委公民提醒的提醒事情幾個例子第一個是一人為等他在行交的角度來講就一刻為尊這個剛剛舉了很多例子副公務委員的例子小小的一張部門券也可以做很多的一些創新的活動小小的一個自駕車也可以給他改成小康的概念而不是那個大車子那樣這個自駕車的概念那我想這些東西都是我們在創新思維上面來講必須要去做很多的一些考慮那麼接下來就是實踐的問題了接下來就是實踐的問題就是我覺得我們在聽了這麼多一個案例之後我相信對各位台商朋友在日常的經營業務上面來講一定有很大的企業嘛一些本項思考換為思考等等我想一定會企業讓你期待的今天這個演講所有台商朋友能夠從我們政委的意志裡頭來講話非常多的期望謝謝謝謝委員陳長 陳總監政委各位的帥哥美女午安各位剛剛談到的問題裡面可能各位很關心一個我們臺灣的數位競爭力那正好9月30號瑞士多山管理學院根據全球數位競爭力剛剛公佈我們四年來排名全球排名很好從16名 13名現在進步到第11名所以非常感謝數位政委 唐孟政委的待遇我們跟全球比我們真的有進步那我今天最大收穫因為我很喜歡爬百岳所以非常感謝政委我立刻把登山就是一戰四服務傳給周遭的山友非常感謝謝謝大家好 謝謝子昂兄劉雄 劉主席各位夥伴大家應該是無關了那其實今天的演講的過程裡面很多的醜話那花了很多心血那其實我作為參與者我在之前我事實上已經畢業中就家裡看了那個唐唐政委大概五場到六場的演講那有些演講如果知道很多好像沒有時代我大概知道這個時代所以我在走路去運動的時候我就聽 用聽的那聽到非常多其實有很多的觀念那今天有一個觀念可能是因為我們在問你出裝的時候沒有提到我想就回饋這個問題這個就是說我記得那個政委有提到一個他過去在學習的歷程裡面有一個叫做以問題解決方向的學習方式就是他的學習的過程裡面他是在解決問題然後去用解決問題的方式去學習那其實這個可以連結到我們今天的這個企業裡面在一個不確定的環境下做決策的時候也許我們在方向因為方向不確定的時候也許我們可以從問題的方式或是痛癌的方式來找出我們的方向然後讓企業能夠成長或發展那我想這是我這個大混都說過啦都說雖然在駕幾天的工廠新增來還是非常收很大就非常興奮那我就多提了這一個心得來分享給大家謝謝好謝謝這個劉主席我聽完演講以後也有這個一二三三點感想第一點就是Open Innovation那個開放式的這個政府第二點就是一戰士的這個網站第三個就是沙河才能夠去創新這個因為社會創新是發生在我們日常的生活當中今天我相信大家跟我一樣休息非常多非常謝謝這個政委那我們主辦單位這邊有準備了一個感謝牌一面感謝牌要要贈送給這個政委我們是不是請我們大家長那個福興陽副院長來代表好謝謝福院長那另外我們主辦單位我另外一份這個茶葉小禮物要贈送給那我們就請我們林勇志連所長來代表施政好謝謝那我們今天的演講進入尾聲那我們最後呢把我們的主持棒交由張培長今天謝謝我們院長所長還有唐主委然後任老師陳老師今天麗玲然後聽到一個非常精采的演講那我這邊再補充一點1995年那唐主委那個以那符號邏輯然後以人工智慧的探討以實作得到應用科學的第一名單位補掌一下重點是那個時候他只有14歲而且他的主題是人工智慧我們現在還在談人工智慧但是他14歲就會寫人工智慧的探討以實作所以真的是非常非常的不容易是我們真的是我們台灣之台灣之光所以我們大家再指力一下補掌一下謝謝謝謝今天非常感謝大家