はい では 大丈夫かな? 始めていきまーすそうですね 接触のタイトルとしては 環境変化の激しいワードプレスのメンテナンスをどう考えるかというものとなりますはい 最初に自己紹介 エンドといいますフリーランサーで ワードプレスのコミュニティーだとタノキさんと呼ばれているのでどこかで この後交流ルームとかで見かけたりとかしたらタノキさんと呼んでいただければ私が反応しますコミュニティー活動自体は 割と昔からやっていてあんまりこういう登壇する機会はなかったんですけど 今回登壇させていただくことになりました仕事はもう本当にワードプレスのことですね あとはサーバー周り VPSだったりクラウド周りのことをやっています先ほども注意事があったんですけど 前半のセッション 私がやるところは基本的な部分のまとめとかおさらいみたいなものですこれを踏まえて パネルディスカッションの方で実際にどこどうなんだろうみたいな話をしていきたいなと思っていますスライド自体は後で公開します なので 細かくメモールとかそういうことはしなくても大丈夫です数字とか結構出てくるんですけど 後で公開するので心配しないで大丈夫ですWC東京でつび開いていただけると 反応を見れて嬉しいのでよろしくお願いしますでは入っていきますまず3つですね 動作環境 ワードプレスがどういう動作環境で動くかワードプレスのアップデートはどういうものなのか ワードプレスのあとはメンテナンスですね最終的なところのお話です皆さんはワードプレスはどういう環境で動いているか 皆さんはワードプレスユーザーだと思いますのである程度知っているかと思いますが 一応基本としておさらいしてみましょう動作環境としてはウェブサーバー アパッチとかエンジンXとか呼ばれるウェブサーバーあとはPHP あとはMySQLとそれに互換するデータベースです最近ではSQLiteの対応も進んでいて ブラウザ上でワードプレスが動かせるというワードプレスプレイグラウンドみたいなものも開発されていますこれに関しては別のところのセッションでもお話があったかもしれないですワードプレスももちろん推奨環境というものがあって数字とかは後で確認していただければいいんですけどこのようにアパッチ、HTTPDだったり エンジンXだったりというバージョンが決まっていますこの辺りに関してもmake.wordpress.orgというところに情報が載っているので ここも随時更新されていくので気になる方はチェックしていただければと思いますPHP ここは実は一番気になるかもしれないんですけどもワードプレス6.3ですね 一番今最新バージョンですPHP8.1と8.2ですなんでこうなっているかというと 8.0は来月にセキュリティサポートが終了しますこのセキュリティサポートというものに関してはまた後でお話しします6.3からPHP5.X5系では動かなくなりましたサポートが切られましたというのも知っておくといいかもしれないです次データベースです データベースに割と複雑でいろいろ種類があったりとか クラウド系のデータベースだったりとかでいろいろあるんで ここに関しては実際自分が何を使っているかとか そういうのも見つつ参考リンクだったりを 後で確認していただければと思いますサポート機嫌今さっき言ったやつですこれは何なのかというと バグとかセキュリティの問題が発見された場合に修正が行われる機嫌ですということは このサポート機嫌が終わってしまうとバグとか何か問題があっても それは一切修正されません一般的なソフトウェア WindowsのOSだったりとかあいうものにもサポート機嫌というのは 存在していてそれぞれプロダクト PHPだったり MySQLだったりそれぞれのプロダクトによって 機嫌の考え方が違うので製作側だったり開発側は それぞれを把握しておくある程度理解しておくということが 必要になってきますじゃあ PHPのサポート機嫌見てみましょう8.0 さっき言ったように17月26日に切れます8.1も来年 8.2もさらい年というふうになっているんですけど割と古くから このウェブ業界に関わっている人ってPHPのバージョン なんか早くない? 切れるの早くない?というイメージを持っているかと思うんですけどそれは多分 PHP5のイメージですね約13年間サポートされていたんですねそれが PHP7になって約4年間になった8に関しても同じように 4年間ぐらいだと思われますなのでだいたいこの4年 合わせるような形で環境もしっかり更新していく 変えていくということが必要になりますMySQLに関しては この後マリアDBのものも出すんですけど割と複雑ですちょっと御感のあるものというか 割と多くてちょっと複雑なのでここに関しては 調べていただければと思うんですがただレンタルサーバーとかで利用されているものMySQL 5.7だったりとか今8.0になってると思うんですけど5.7でまだ動いているものというのは今年の10月にサポートも切れてしまうのでできる限り乗り換えたいな というところではありますじゃあ統計情報を見て世界のワードプレスはサポート期限内どれぐらい動いているか ちょっと見てみましょう統計情報に関しては 今日さっきAPIから取得してきましたさっきのデータです細かいデータはスタッツという ページがありますなのでそこで細かいデータを 見ることができますワードプレス 最新版の利用率60%ぐらいですね実は結構高いです6.3以上なので 6.3 6.3.1 6.3.2って出てるんですけど6.4が11月7日リリース予定になるので大体このぐらいが今のところの 上限じゃないかなという感じですねこれ自動更新がデフォルトになったことで かなり改善されています昔は50%いかなかったですワードプレスのメジャーアップデートの リリースサイクは約3ヶ月から4ヶ月なのでアップデートをするっていう作業は 大体もう1年に3回くらい3回か4回くらいかかってくるっていう イメージでいていただければと思いますじゃあPHP これはグラフではもうPHP8.0サポート範囲外に入れていますそうすると16.3%です1ヶ月後に切れるサポート期限が 切れるものが全然移行が進んでいませんレンタルサーバーだともう8.1とか8.2とかを選択できるようになっていたりしますなのでこれは製作側だったりとかメンダランスする側がしっかり 対応していく必要があるっていう話になりますじゃあ MySQL これも5.7のサポートをもうちょっと範囲外としていると これも50%以上まあ40%みわんかながサポート範囲内ですね全然進んでいないですただMySQLの場合パッと切り替えられるかっていうとなかなかそうもいかなくて一回エクスポートしてインポートしてみたいな作業が必要になってきたりとかするのでちょっとここは難しいところではあるかなと思いますじゃあ自分の環境自分のワードプレイスが どういう環境で動いているかっていうのを知るにはどうすればいいかというと管理画面のツールサイトヘルスっていうところがあるのでそこで見ることができますここは環境を見る本当に全部載っているので誰かに助けてほしいとかそういうときにもここの情報を出してあげるとスムーズに行くことがあります次ワードプレイスは何とかその環境ですね周りの環境は何でアップデートされるのかっていう話ですアップデートが行われる理由としては利用者が使いやすい形ワードプレイスとかはそうですね一般的なユーザー政策側ではなくて一般的なユーザーですが自由な形でウェブサイトを自由に変更したりとかということができるようにするそれによって運用方法だったりをいろんな方法で形で実現できるってことですね今行われているものもあるんですけど未来の機能こういう機能をつけたいよねっていうところの不積になる関数だったりとかそういうものを追加するっていうアップデートですいきなりガラッと書いてしまうとユーザー側も混乱するです開発側も混乱するっていうことがあるので徐々に入れていくっていう作業が必要です次アップデートがそうですねウェブ環境とかねどこに合わせた機能これXMLサイトマップだったりとかみたいなものは昔はプラグイン入れてっていうのが当たり前だったんですけど今ワードプレイスのデフォルトで吐き出されるようになってたりとかっていうのがあります次処理深いは軽減や処理速度の向上今ワードプレイスにはパフォーマンスチームっていうのがありまして深いの軽減とか処理速度の向上を専門に行うチームがありますなのでより早い環境より管理画面が表示が早くなったりとかっていうのを研究さどんどん改善されていますなのでワードプレイス新しいバージョンの方が処理速度が早いですで一番ここで大事なんですよねセキュリティに対する問題ちょうどワードプレイス6.3.1の後に6.3.2が出たんですけどこれセキュリティリリースですはい何らかの脆弱性だったりとか出た時にそれに対して対応するリリースですはいこれはもう本当に安心して使い続けるための対応ですねこういうアップデートをエンドユーザーが安心して安心安全に利用するエンドユーザーが快適に利用するっていうのがアップデートが行われる理由なんですけどそれをサポートするっていうのがメンテナンス我々メンテナンスをする人たちの役割ですじゃあそのメンテナンスって何をするのかっていう話ですねはいこれ私が書いた前の記事かな今あるんですけどワードプレス本体のアップデートだったりとかテーマのアップデートプラグインのアップデートですねあとはもうこれ忘れがちなんですけどワードプレスとかウェブ技術に関する情報の収集もメンテナンスをする人のタスクに入りますはいサーバーも割と同じなんですけどクラウトとかVPSの場合はOSとかミドルウェアとかソフトウェア他のソフトウェアですねのアップデートも行っていく必要がありますはいじゃあでもう一つ重要なのがコードワードプレスねもちろんPHPだったりとかHTMLだったりとかCSSだったりとか作られているんでそれを環境が変化することPHPかバージョンが上がりましたっていうのだったりとかに対する不具合の修正だったりとか表示崩れの修正だったりとかあとはPHPもそうですしワードプレスもそうなんですけど関数が必須性になっていったりっていうことがありますそういうものに関して修正を行ったりとかっていう作業ですね一般的にはもちろん開発環境で試してから本番環境をやりましょうっていうのが基本ですでただ大規模とか中規模とかそういう規模がちょっと大きくなってくるとまたちょっと違ったフローが出てくると思うのでそういうのはもうこうの対応ではなくて組織でしっかりフローを作って対応する必要が出てきますねっていうことですというわけで何も起こらずに安定して運用し続けることはメンテナンスをする目的というかね大事なことですねまとめです重要なのはウェブサイトの運用が届こわりなく安全に行われることですはい何も起こらないようにするっていうのは変化をさせないということではないです環境を変えないアップデートをしないっていうのは何も起こらないようにするってことはないです環境の変化は当たり前これはもう必須ですであることを政策が開発側はしっかり理解しましょうでその上で運用上の問題が起こらないようにするっていうのが非常に重要ですですねサイトの規模とか目的とか予算もちろんね金をかけまくればいいってわけでもないそれに応じてしっかり適切な体制を取るっていう取れるようにするっていうのがウェブサイトとかねメディアをさらせないようにするために非常に重要なものであると言えますはいはい ここまでそれではですありがとうございましたじゃあさっそく今日お越しの皆さんに準備中に聞いておきたいんですけど今日この話聞いて私実はワードプレスの開発とか運用とか全然関わってないブロガーとかなのでちょっと難しかったけどなんかすごい大変なことは分かりましたみたいな感じかもしれないんですが運用ベースで開発とかじゃないかってどれくらいらっしゃいます2割くらいかなありがとうございます開発やってますって言う方どれくらいらっしゃいますか半分6割くらいかな開発と運用をつないでるディレクターみたいなことをやってますディレクションやってますって言う方1割にあり大体運用とちょっとパラパラとあれですねもうちょっと聞いてみようかワードプレスの経験年数いつも聞いてると思うんですけど10年から10年くらいやってます結構いらっしゃるこれは話が面白そうだからじゃあ5年1年から5年くらい5年未満ですっていう方最近始めた方も含めて5年未満でも3割くらいかなじゃあ5年から10年くらいですっていう方何気に10年くらい多いっすね強いありがとうございますちなみにたぬきさんのセッション聞いてメンテナンス俺は自信を持ってやってるぜあ、手上がったすごいありがとうございますすごい偉いすごいなあ、いいですどっち行きます?これこれこれいいではじゃあディスカッションタイムと参りましょうファシリテーターのおこすぎと申しますアルタミマしてよろしくお願いしますありがとうございます早速今日のディスカッションテーマ3つあります時間内に本当に終わるかどうか私はファシリテーター時間終わらせる役目なんですけどまずじゃあ聞いてみましょう自己紹介も兼ねてなんですけどかわいさワードプレスのメンテナンス苦労したことありますかかわいと申しますよろしくお願いします私ウェブ制作歴25年くらいワードプレスは12、3年くらいなんですが本当にいつも苦労してますで一番苦労しているのが10年くらい前に作ったワードプレスサイト未だにメンテナンスしてるんですが未だにメンテナンスしてるって言った10年くらい経ってるあ、いますねこれぐらいに作ったサイトあと自分がワードプレスをやり初めて2、3年くらいの間に作ったサイトが一番面倒くさいその辺の話をよくしていきたいと思いますお願いします小島さんいかがですか?苦労していること小島と申します僕は約20年くらいレンタルサーバーの会社でサポートやマーケティングやったりしてたんですけど今はフリーで生産会社さんとか大抵さんの裏方として働いてるんですけどもどっちかというとPHPやめるぞって言ってきた側なんですけどやっぱり人によってお客さんの層とかサイトの規模とかによってもだいぶ違うなというのを感じていて小さいサイトをやられている方当然レンタルサーバーに問い合わせをしてくる方エンドユーザーさんの方が多いんですけどもPHPの話をした時にそれを私関係ありますか?って言われたこともいくらでも関係ありますか?って思ったことある方製作会計の方はさすがにおられないですけどもエンドユーザーさんからはそういう声があって製作会社さんにもう作ったままで付き合いないからみたいな話でうやむやになってしまうということが多かったのでその辺がちょっと困ったかなという気は経験があります作ったサイトがちょっとうやむやになったことあるうやむやにしちゃったことあるっていう方はコストに手を挙げてもらっていますねありがとうございます谷木さんはいかがですか?苦労したこと?あるよねっていう話をお二人がしてくれたんですけどあとはそうですね自分が作ったものじゃないサイトの補修めちゃくちゃうなずいてますけど半分くらいの方がうなずいてますけどこれはなかなか厄介なところがありましてねやっぱりねどこに何が書いてあるのかわからんまず手を挙げてもらうしちょっとそれ苦労しました半分はいっぱい上がって7割くらい上がってるやっぱり製作で製作して終わりみたいな方もやっぱりいてそういう方の子でやっぱりエンドユーザさんが困って補修お願いしますみたいなメンテナンスお願いしますみたいなことがやっぱりあるんですよねそうするとどういう作り方をしているのかを探るところから始めるっていうのがやっぱりそこは辛いというか難しいですよねありますねあと金線面のこととかもあると思うんですけどちょっとじゃあなんて私たちこんなにワードプレスのメンテナンス苦労するのかというところあと5分くらいハーって言いながらウーって歌ってたらいいと思うんですけどどうですか川井さんあの先ほどのパヌキさんのセッションで最近はワードプレスってコアのセキュリティアップデートが自動でできたりとかプラグインが自動でアップデートできたりとか今も本当にメンテナンスしやすくなったと思うんですここ2、3年くらいから作ったサイトというのは一番問題なのが10年くらい前でその頃私がワードキャンプとかに参加するとセッションスピーカーの方がですね親テーマを生じちゃいけないだから個テーマで開発しましょうっていうのがすごく流行っていてちなみに今も個テーマで開発されている方どれくらいありますあ、少ないないないその時にやり方として親テーマのテンプレートをコピーして個テーマでいじっちゃうっていうのが結構主流だったんですよあとはプラグインをたくさん入れると相性問題があるからファンクションズPHPに書きましょうってすごい言われたんですよファンクションPHPめちゃくちゃ書き込んでますっていう方どれくれますでも4割くらいさんを用意ですねその当時は良かったんですよそれでもなんで最近すごい問題になってるかというとPHPの8.0がダメになって8.1になると昔10年くらい前に書いたファンクションズPHPのコードがやたらとワーニングを吐き出すこの変数は定義されていませんよ4イーチに配列以外を入れちゃいけませんよってみんなムナ付いているんじゃないですかめちゃくちゃ無駄付いてますねこういうのがずーっと大丈夫だったのにここ数年でぼろぼろ出てきてなんで僕こんなコード書いちゃったんだろう自分のコードに誰が書いたんだこのコードって思ったことある方いらっしゃいますまっすぐ手を挙げていただいて大体それってどっかのブログに書いてって決してわけもわからず貼ったやつ今だったらわかるんですよねこのコードはこういう意味だからでもやり初めて2、3年くらいの頃っていうのはわかんないけど脳期までに間に合わさなきゃいけないからとりあえずすごいムナ付きが見えるコピってきてもうとりあえず作るできた!とりあえずしばらくはこれでちゃんと動いているから別に補助費用とかそんなにいらないよね僕なの昔のやつって月5,000円くらいで契約しちゃったんですよ地獄の始まりですね今メンテナンスのコースが一月に5、6時間とかかっちゃう下手すると1日かかっちゃう完璧に赤字っていう自分で作ったものを自分でメンテナンスして正しいものに書き換えるっていう作業が自分で作ったから誰にも責任を忘れられない大変ですね小島さんはいかがですか?僕は自分で作るってことはないんですけど今生産会社さんとかの裏にいる関係で人のとくったやつをめちゃくちゃ見るあれがあってハードコーディングされてるやつとかってめちゃくちゃ多いんですよねどこに何が書いてあるかどうしたいのとかこれ直していいのかなという時もちなみにわかんない方いらっしゃるハードコーディングって何ですかPHPに全部内容から固定ページの内容全部PHPの中に書いてるっていうケースが非常に多いですねやったことあるっていう方いますよねこれはハードプレスの意味あるいったやつそうですね ワードプレスじゃなくてもいいんじゃないのってのはいっぱいあるんですよね固定ページをページなんとかPHPで書いたほうがスピードが早いって言われててそうありましたねファンクションズPHPもありましたねファンクションズPHPに書いたほうが消費速度が早いとかプライブいっぱい入れるとかそれで私が他の人から受け継いでやつでページなんとかPHPが100個くらいあるのとか見たくないご参照さまであと金銭麺のさっきちょっと予算オーバーという話出ましたけどその辺り小島さんはいかがですかやっぱりサイト製作の時は割と予算が取れるんですよただじゃあ書き直しましょう直さないと使えなくなりますよっていう時は取れないんですよちなみにおいくらかかるんですかサイト規模によりますねあと本当にさっき言うみたいにPHP100枚とか言われたらどんだけかかんだ多いみたいな話になっちゃうんでなのでちょっとねそういう意味では本当に希望感というかも状況にもよると思うんですけどなんだろう作り直したほうが早いよねっていう話をだいたいします作り直したほうが早いよねっていうケースにあった方はどれくらいらしいですか今の話なんですけど私がほんのつい2,3カ月前に言われたことでワードプレスのアップデートをしないとこれから先いろんなことで問題が起こりますだから費用が来られた必要ですって言うとなんでそんなことにお金を払わないといけないのってお客さんがいらっしゃるんですねそのお客さんの言われることは意図で言われているかっていうと私たちは公開当時のことがただできればいいだけなのにそのなんかアップデートだか何だかしてたないけどお宅の都合じゃないの?って言われちゃうと何も言えないウィンドウォーズもアップデート入るのに意識ですねでもそういう人ってウィンドウォーズセブン未だに使ってたりするこじまさんはいかがですか?ユウサーさんとかも本当に多いですよねセクリティアップデートとか何にも考えない人ってのが本当に言われるのがお宅が導入したシステムなんでしょって言われるわけですよいられたことある方いらっしゃいますお宅が例えばプラグインが何か使えなくなりました何かで変わりましたこれ買えないといけませんったらなんだプラグインでしょお宅が責任取りなさいよって言われてしまうそこにメンテナンス費用というものが入るんですけどね政策の方たくさんおられるんですけど毎月そういう保守費用っていうの毎月定額でもらってるっていう契約をされてる方ってどれぐらいおられるんですか半分もらってない人もらわずに保守をしている人実はもらわずに保守を何度かしなきゃいけない状況なんですおられるんですね言わずね辛いですね本当にワードプレスで作った時に保守費用を払いたくないってお客さんは少なかずいらっしゃってそういう人ほど後からお金がいるっていうとそんなお金払えるわけないやろって言われてしまうわけですじゃあ結構メンテナンスの具体的な話してもいいですかいいですか今日の月額2万以下でやってますっていう方いらっしゃいます2万以下お疲れ様ですじゃあ5万円以上です5万以上だからねあれ?じゃあ2万から5万の間ですっていう方そもそもお金かけてない自社でやってますって言う方どれぐらいますよくわかんないけど金額の問題なのかな手を上げたくないだけかもしれないけどでもだいたいこんな感じですけどね僕はサーバーの会社に行った時に意識高いの大きな会社とか大きなサイトをやられる方っていうのは先ほどのPHPのバージョンとかマイスケールのバージョンも非常に興味深くチェックされている方が多かった印象がありますスケジュールに間に合うようにやっていくっていうのが理想的なパターンだと思うんですけど大きな会社とかね向こう側からセキュリティの話を振ってくれたりとかっていうのがあるのでそういう場合は対応がしやすいですよね話が本当に早いんでそうですねじゃあこれこが技術なんでこれまでにこういう計画でやっていきましょうって話がすぐできるところでもあることがあるんですそういうことにしっかりこちら側から提案すればしっかり返してくれるところもしっかりあるんですけどやっぱりそれは別に売上に関係ないからいいよねみたいな話をされちゃうこともありますよね確かにじゃあ実際これだけのことを言ってて3人ともどうしてるのかと思うそれだけ言っているならなんとかしてるでしょうしくじり先生の身に今は何かしてると思うんですけどちょっと聞いてみたいんですかまずじゃあどうですかかわいさん最近あった実はなんですけどカスタム投稿タイプとカスタムフィールドを作るプラグインでツールセットタイプっていうものすごい便利なプラグインがあったんですね私がそれを採用してサイト作ったときは無料で使えてたんですよそれが5年くらい前かなサブスクになっちゃったんですよサブスクになったプラグインでちょっと大変なことを起きたかったってきますチャロっておりますねアドバンスとカスタムフィールドプロとか使ってるぞとかそうですねそうなんですよでそれうっかりしててサブスクになってしまってサブスクの料金がメンテナンス費用を上回ってしまったんですよ大変ですねそれどうしたんですかしょうがないので他のプラグインに置き換えましたただそんな簡単に置き換えられるわけがなくてアドバンスカスタムフィールドを使ったり他の一番困ったのが繰り返し繰り返しちゃろうと思うと今選択肢ってスマートカスタムフィールドとかアドバンスとカスタムフィールドプロしかないですけどプロも結局もうサブスクじゃないですかそうするとやっぱ費用が出ないスマートカスタムフィールドはもうメンテナンスしたくないってあの北島さん言われてるんでいやもう今更採用するのもまずいだろうってことでそこの部分は繰り返しフィールドが想定されてる分だけフィールドたくさん作ってとかそういうふうにしてなんとか費用も払わね払わねって言われてたんですけどそこをなんとか頭下げて5万円くらい出していただいてなんとか先週修正が終わりましたありがとうございますちょっと貴重な話ですが僕も同じパターンはありますね自分が選んだとかお客さんが選んだんじゃなくて当時使っていた製作会社がプラグイーのライセンスを持っててそのままその製作会社さんとは契約切れちゃってお客さんどうしようみたいな話ちょこちょこお話はそれどうしたんですかそれはなんとか書き換えました書き換えたプラグイー同じようにサブスクで頭下げて使ってますって言う方っています置き換えて置き換えました置き換えました置き換えられるものだったら置き換えられますよねただこれねさっきの保守を途中から受ける案件でよく起こるんですけどこれがワードプレスじゃなくてプラグインだったらまだ分かりやすいんですけど中に含まれてJSのスクリプトが優勝のものだったりとかあるんですよオリジナルテーマとかありますねオリジナルテーマとかあってじゃあそのライセンスは誰が持ってんだあとフォントですねフォントねこのライセンスは誰が持っているんだというのは非常に星を受ける段階で確認しますそれが優良のものであるということを受ける段階で説明して場合によっては向こうに契約してもらうしちょっと難しいようであればこっちが契約するみたいなそういう集団を取る感じですねちなみにオリジナルテーマで作っています飲品していますという方どれくらいらっしゃるんですかオリジナルテーマ2割くらいいらっしゃいますね大丈夫ですか優勝ライセンス見ておきたいですねありがとうございます仕込み仕込みをどうしたかどうしたかが知りたいワーニングがひたすら吐き出されるのでひたすら直すひたすら直すそれとあとは信頼できるテーマに置き換えるというのがありますよね昔だったら本当に20何とかというデフォルトテーマデフォルトテーマの個テーマで作るかそれとアンダースコアズから作るかとかそういうのだったら割といけるんですけど僕がやり始めた頃というのは僕ワードプレスに来る前にムーバブルタイプ使ってたんです元々ムーバブルタイプだった今も使ってますという方意外と少ないですね結局ムーバブルタイプがいつからかお金がかかるようになったんですね無料盤がなくなっちゃってそしたらじゃあワードプレスに乗り換えようかするとムーバブルタイプの作り方というのは生的HTMLを作って変わる部分をMTタグに置き換えていくという方法だったんですよそれと同じやり方で生的HTMLをワードプレスのタグで置き換えていったそうするといろんなところで置き換えていかなきゃいけない部分が増えてきちゃってそうですね自分でもSNSのOGPも自分で書いちゃったりとかイメージがイメージセットでこのデバイスによって吐き出すガードを書き換えたりとかっていうのも自分で全部書いてたんですけど大変本当にバカバカしくなってきちゃってあるときにライトニングにしちゃおうっていう感じで信頼できるテーマに置き換えるっていう作業を割としてなるべくオリジナルテーマを使わないっていう方向に今は行くようにしてますねそれこそスポンサーさんもいらしてますけれどもねここにスポンサーさんいらっしゃいますいらっしゃいますありがとうございますテーマそれこそ信頼できるテーマを使ってる顔が見えるっていうのはやっぱり大事だと思うんでお話ししてみるといいかもしれませんけど小島さんは今はこれ工夫してるっていうのをやりますかさっき言ったら自分で作ることはないんで人のやつばかり見てるんですけどオリジナルテーマばかり見てるんでちょっときついですねそれこそPHP7から8っていうのが今ちょうどエラーが出まくってやっと直し終わったかなという時なんで置き換えるところまで行ったらいいんですけどものすごい大量にある時がお客さんが扱ってるサイトが同じパターンのサイトがいっぱいあるときはもうちょっとお手上げになってるやつは結構ありますそれどうしてるんですか今ちょっとそのままにどこでそれが作業があるかどうするのかっていう方向性をちょっと今お客さんと話してるところですね方向性決めるのめちゃくちゃ大事ですねそうですねそこで何だろうクライアントコミュニケーションしっかりとってこのスライドもそうなんですけどこういうスライドのようなこういう理由があってアップデートは絶対にあるのでやらなきゃならないのでこういうちょっと申し訳ないんだけどこういう費用がかかっちゃうけどこれをやらないと続けられないよっていう話はしていくっていうのは必要なんだろうなそれこそもう10年近くなるんでリニューアルした方がいいんじゃないですかありますね古いサイトだと言いやすいですよねリニューアルをしませんかという提案で買えたっていう方ってどれくらいらっしゃるんですかいいですね一番わかりやすいやり方ですね補助金が今だったら出ますからねだからコロナ禍で置き換えたっていうケースは結構多いですね確かにすごいいいチャンスでしたねそれこそメンテナンスとしてはさっき田抜きさんの話のセッションでも情報を集めるみたいなことがありましたけどお三方はどうやって情報を集めてますかバージョンをアップしなきゃねみたいなのって僕はSNSで定期的に脆弱性を調べるように下にそれこそ脆弱性まで扱っているワードフェンスとかそういうサイトは何日かに一回必ず見るようにとかはしてますそうですねワードフェンスとかは何だろう積極的に情報を発信してくれているので何だろうまだ応焼になる前というかCVEとかアイノがほんとについたら速く出してくれたりとかっていうのがあるんで割とそういうのはチェックしたりはしますよね僕はやっぱりキャンプとか普段があるワードプレスミートアップとかで知り合った人でこの人は経験あるなとかちゃんとしてるなっていう人のSNSをフォローするやっぱり先ほど言われたようなところからの情報を得るのもいいんですけどそういうところの情報って難しかったり英語だったりしますよね英語ですからね衛生がないんですよそれが自分のサイトにどう影響するのかがわからないんですけども例えば実際にいつもクライアントの住宅政策をしている人だとかあとはテーマ作ってる人とかそういう人っていうのはほんとに自分ことなんでこんなことがあったからこれやんなきゃって結構発信してくれるんでそれを聞いてこれやばいんじゃないかなって思って調べたりとかもしないと情報あまりにも厚めすぎるとそれだけで頭いっぱいになっちゃっていやーやべーんじゃねーかーで頭いっぱいになっちゃうのでなるべく具体的な情報を発信する人を本当にこういう場でとにかく名刺交換したりとかそれこそ僕は10年くらい前ワードキャンプさんがした時にその時にセッションスピーカーとかあとブースト出してる人とかとにかく名刺交換して今日田塚さんの名刺交換してTwitterとかもすごい出してるそれでそういう人の情報を得ることで重要な情報が何かっていうのを見てそれで収集するようにしたそれこそお二人は情報を収集した後どうしてるんですかそれこそさっきほど言われたように日本で使われているのが明らかに多いだろうというのは製作側で裸感であるのでそういうものに関してはそれこそTwitterだったりとかそういうので今あとXかなでポストしたりとかはしますね小島さんは?お客さんだけですね自分から皆さんだいぶ発信されてるんで僕はそんなに発信力がないからお客さんには言うぐらいのスタースです今このプラグインに製作生出てバージョンアップしないといけませんよってほぼほぼ自動バージョンアップされてるんですけど中に昔のやつとかバージョンアップわざわざ止めてるっていうサイトも中には持ってたり売られる製作会社さんも多いんでその話は先に言ってますねそうなんですよ自分が作ったサイトじゃなくて他の人から受け継いだサイトだとかそういうところやっぱり製作会社がアップデートすると壊れるからアップデートするなって言われたっていう話を本当によく聞きますアップデート表示自体は消してるところありますね消しちゃうんですよねここはあえて手を挙げないようにしておきましょうか確かにありますねそうですねいろいろお話を伺ってますけどまとめとして保守しやすいメンテナンスしやすいワードプレスのサイトっていうのをちょっと改めて聞いてみたいと思うんですけどどうですか一言で言うと自分で行動を書かないなるほど昔は自分で十分行動書いてメンテできたんですよ多分PHPのバージョンが上がらなかったからかなと思うんですけど今ははっきり言ってついていけないんですよついていけないなーって感じてる方ってどれくらいいますそろそろちょっとバージョンついていけないぞそういう時にやっぱりテーマ開発している人プラグイン開発している人っていうのはある程度それが本業なのでそういう人たちに出てしまった方が確実なんですよね持ちは持ち屋ですだから僕はよく製作会社の方僕はディレクターで製作会社の方に入っていただいて一緒に作ることが多いんですけど未だに製作会社の方は製作会社だから自分でテーマを作るべきだっていう感覚を持ちの方が多いんですよねでも今そういう時代じゃないと思うんですよ今はやっぱり信頼できるテーマを使った上でそこにカスタマイズをしていくカスタマイズどうやってやってますカスタマイズは私はあのまあテーマにCSSを書くだけで終わらせちゃうことも多いですけどもコードを書かなきゃいけない時はファンクスの2PHPに書くべきものプラグインとして抜き出してプラグインとして入れてカスタマイズ流にしていますファンクスの2PHPに書いちゃうとやっぱりどうしてもそれだけ外してとかっていうのが難しくなってきちゃうのでなんかトラブルあった時にちょっとこうメンテナンスするのが難しくなってくるのでで 僕に最近ライトニングとかスノーモンキーとかスウェルとかそうなんですけどテンプレート自体がシーンですよ昔はテンプレートちょっと見たらここにループがあるから書き換えとかなんですけどスノーモンキーのテンプレートなんか僕はパッと見て何が書いたのかわかんないんですよねまあちょっとそこまで言うといいすぎですけど本当にすごい難しくてだからもうこれテンプレートいじっちゃダメだと思ってでスノーモンキーもライトニングも入れましょうよその代わりフックがいっぱい入ってるんでここにコード入れたいんだったらこのアクションフックで入れるとかここのコード変えたいんだったらフィルターフックでやるっていうふうにすればもし何かあったとしてもテーマ側の方で全部対応してくれるんで自分としてはフックの部分だけ見ればいいんでそうするとメンテナンスがものすごく楽なんですよこれが自分でテンプレート書いちゃうとそこの部分で修正が入ってもう自分のテンプレートにそれがちゃんと反映されてないからそうなっちゃったらテーマのテンプレートと自分のテンプレートに比べて何が違うのかって見て下手すると一部分だけ抜き出してなんか他のところにテンプレートパーツで抜き出されちゃったりとかすると本当に分かんなくなっちゃうんでだからなるべく自分でコードを書かない自分で書いたコードも忘れるくらいですもんねそうですフック結構使ってるよっていう方でいらっしゃいます今回今の話を聞いてちょっとフックちゃんと使ってみようかなって思った方ちらほらいますねありがとうございます確かに今の話もかぶるんですけども正しい情報がたくさんあるコミュニティとかがあるテーマとかプラグインとかそういうのがあると安心できるなというのはやっぱり先ほどあってコードを全部自分で書いてるようなところってなんかいろいろ調べていくと変なところから引っ張ってきてんなみたいなサイトも多く見られるんでこれから今から作るとか今からリニューアルされるんだったらそういうのを後から見るということになったら正しい情報があるサイトがいいなというのは思ってます正しいサイトの基準っていうのはどんな感じですかコミュニティとか本人が情報発信がされてるかというのは基準として僕は見てますねスノーモンキーでもライトニングとか今日もいろいろいくつかのテーマの作者さんとか出てますけどもそういう顔が見えてるとか一番安心できますし顔が見えてなくてもコミュニティでしっかり盛り上がってるなというかちゃんとメンテナンスされててカスタマイズに関しても情報発信されてるなというのを見ると楽しみにしますね今日リキッドさんは新しいテーマ出しましたそういう新しいテーマを選ぶのもいいですかそうですねタクキさんはどういうのがメンテナンスしやすい大体被るっちゃ被るんですけどそもそも情報を集めるのに日本語で集められるんで日本人作者のテーマそれこそキャンプに出ているような人たちは知り合えることができる直接コミュニケーションを取ることができるんでそういうテーマを利用するとたとえ自分が爆を見つけてするときも直接言えばいいんですよここにタイポってますよというのを間違ってたら言えるんですよ日本語でそうしたら直してくれるんですよすごい楽ですよねメンテナンスあとアップデートすればいいだけなので僕はつい機能かなライトニングの石川さんが作られているVKブロックスプロっていうブロックがいっぱい入っているそこで自分がやりたいことがどうしてもできないのがあったんですよ自分でカスタマイドすればできるんですけど僕直接ベクトロさんのフォーラムにこういう機能が欲しいんで追加してくれませんかって言ったら追加してもらってそしたら自分でメンテナンスしなくて済むんですよね僕もやってもらってもらってもたりますBHP8.1にしたらそんなん本当にセキュリティメンのところなんで僕は自分がしたいことを自分が頑張ってカスタマイドするんじゃなくて作ってる人にお願いする私もスウェルのりょうさんのコミュニティ入ってるんで解析のほうやってるんですけど解析でこのタグが必要なので入れてもらえるとありがたいですって言ったら次の場所で入ったっていうのがあるのでそういうのができるとすごい嬉しいですそれは日本語でプラグインはどうですかプラグイン英語多いじゃないですかプラグインはでもそんなに多機能のものを使わないかな一つのプラグインですごいいろんな機能がついているというものを使わずにプラグイン1機能みたいなそういうプラグインを使っていくそうすると買えやすくなっていくそうすると買えやすくなっていくそうすると買えやすいんですよこのプラグインメンテナンスできなくなったしなくなっちゃったどうしよう最悪自分でも作れるんです一機能だったらというのがあるんでやっぱり多機能のもので一個で済ませちゃいたい気持ちはあるとは思うんですけど機能を分割してプラグイン1機能みたいな感じでこれがメンテナンスがしやすいかな機能を自分が把握できているというのも大事です何が入っているかコジモアさんはプラグインでどうですかメジャーナモンしか使わないように難しいですけど利用者数で多いやつとか電気的にちゃんとメンテナンスされているかというところはポイントとして見ています定期的にメンテナンスされている何年もメンテナンスされていない機嫌というか高審備みたいなのが出るんで古いやつとかいくらこれをやりたいプラグインだなと思っても古いものは絶対入れないとかは気をつけています今って古いのってもう公式に上がらないんでしょうけどそうですね2年前以上でした2年でもちょっと不安なこと2年なくてメジャーバージョンいないプラグインに関してコンテンツに関してはどうですかコンテンツのメンテナンスというのもせっかくのテーマなんでコンテンツっていうとブロックエディーターとかクラシックエディーターとかそっち行きますかすごく長くなりそうな気がするんですけどどっちかというともちろんコンテンツに関してブロックもクラシックエディーターもあるんですけど聞いてみましょうか今まだクラシックエディーター使ってるよっていう方どれくらいますいやもうブロックテーマに変えましたっていう方ブロックエディーターブロックエディーター意外とあれですねどっちも使ってますっていう方がいらっしゃいます結構多いまだ仮当機関ありますね仮当機関ありますねそれの県なんですけどこれから新規で作るのにクラシックエディーター作るっていうのはちょっと論外だと思うんですけどもただクラシックエディーターで使ってるサイトをわざわざブロックエディーターにする意味があるかどうかっていうのは考えた方がいいですよねあくまでもウェブサイトっていうのは運用する人のためのものなので運用する人が例えばブロックエディーターにした方がクラシックエディーターだといろんなことを覚えなくて難しいよ更新したくないよっていう人だったらブロックエディーターにしてこれの方が更新しやすいですよねっていうふうにするのはいいと思うんですけどクラシックエディーターで普通にどんどんどんサイト更新してる人にブロックエディーターにしませんかっていうのは僕はそこまで必要ないかなっていうかそれやっちゃってお客さんに負担になるのはどうかなっていうふうに思っていていろんな意見がありますがどうですか今コミュニケーションだと思っててしっかりエンドユーザーさんに選ばせるというか選んでもらう今ワードプレイスはこういうのが主流なんだけどまだねやっぱりずっと続けてきてるからこれを使っておきますねっていうのをしっかりコミュニケーションとしてしておくっていうそういうことをしておかないと今度じゃあクラシックエディーターが使えなくなりましたっていう時に何だよ使えなくなっちゃったじゃんっていう話になっちゃうのでそこはしっかりコミュニケーションとってしておく多分これメンテナンスあれとあらゆるものなんですけどあらかじめ説明しておいた方がいいです絶対こういう懸念があるんでもしかしたらここぐらいで使えなくなるかもしれませんっていうのをあらかじめ言っておくと向こうもいったい言わないじゃないですけどもっと早く教えてくれよっていうのがなくなるんでよいったほうがいいというか本当に最初の段階でそういうことがこちら側が把握していればどんどん情報を与えていったほうがいいかなというのがありますよね小島さんいこうですか今僕は両方の会社さんをよくブロックエディターの方もクラシックエディターの方もよく見てるんですけどもちょっと不安に思ってるのがブロックエディターで出した頃にあと2年ぐらいはクラシックで大丈夫ですよみたいな感じでクラシックエディターのプラグインとかが出てたような感じで2年かというふりずっと不安に思いながら過ごされた方多いと思うんですけどコロナで上部やんなってまだ5年も経ってるけど何も進んでないなというのがちょっと不安に思っているところでその辺をどう現状に戻していくのがいいのかなという新しいものにもしプラグイン終わっちゃったらどうしようって言ったところはちゃんと考えておかないといけないかというのは最近ちょっとよく思ってますいやそれワードプレスじゃなくてもいいですよって言うケーンはどうですかあります本当にはっきり言うとお金さえあるのならムーバーブルタイプの方がいいんじゃないかそっちか今の一番新しいプラグスチャー便利なんでただお金かかるんですよすごくあとは今本当にCMSって呼ばれるものがサースだったりも含めていっぱいあるんで本当に5ページとか10ページでホームページは欲しいですという人に対してあえてじゃあワードプレスを使うかというところも考え直した方がかもしれないなってのがありますお客さまにお客さまがそもそも更新やっぱりしないんですっていう方っていらっしゃいますあんまりこういうことがあるからね最初やる気があって選んでも結局何の更新もあげなかったりっていうのはよくあるパターンですよね新着情報ってバーンってファーストビューにやって1年間更新されてないとかホームページリニューアルしましたみたいなので終わりっていうのがそうでもそんなんだったらウィックスとかスタジオで今ものすごくいいサイトが作れるんでかかるお金だってワードプレスでメンテナンス費を1月に1万円2万円もらうんだったらウィックスとかスタジオってそんなにお金かからないからそっちにしちゃえばいいじゃんみたいなそういうのもあると思うんでいろんな選択肢を持った上でなぜワードプレスなのかっていう理由があってワードプレスをちゃんとこうお勧めないとワードプレスドットコンもありますからねそうですね今日それこそスポンサーさんにもありますけどねワードプレスの使い勝手がやっぱり慣れているからいいみたいなことであればドットコンもあるんでそうするとメンテナンスというか必要なくなるんでそういう方法もあるよねメンテナンスと必要がない環境を選ぶというそうですね結局予算がいいもう月額この金額でっていうのを明確にできるのはやっぱり強いんでねおかしもちょっとカスタマイズ性が効かないってことでドットコンも避ける傾向みたいなのがありましたけどもだいぶ時代が変わってオリジナルのコードとか書かなくてもいいという時代になってドットコンっていう選択肢もちょっと上がってきたからそこまでカスタマイズの必要はあんのっていう昔だと濃ったデザインとかってありましたけど今はコンテンツが重要なのでそこまで濃ったデザインにする必要がないっていうケースも多いですからやっぱりその辺で昔はデザインでホトショップですごいのを作ってそれをワードプレスでしようと思ったら本当にもフロントページPHPからめちゃくちゃ作り込まないっていうのがあったんですけど今はもう固定ページでトップページバーンって作っちゃってブログイーターでガーンと組んでもうそれないのものができちゃうんでやっぱり本当に初めの導入の段階から本当にそれ必要なのもう導入の段階、設計の段階からメンテナースまで考えてどういうテーマを選ぶべきなのかどういうプラグに選ぶべきなのかそれこそ本当にワードプレスが必要なのかっていうところも考えないといけないそこから最初に考えられないと結局どこかでエンドユーザーがまた追加でお金を支払う必要が必要になったりとかっていうのがあるそこは何だろう政策側だったりとかがしっかり提案できるというか考えられるようにしておかないとダメかなというのが思いますね結局最後はコミュニケーションっていう感じでそうですよねだから結局お客さんの何がしたいのかっていうのを聞いてあとはそうですよコミュニケーションとって実はサイト更新したいんだけど余裕を聞いてみたら余裕は一切ないとかあるんでそれは多分更新できないのでやめときましょうかみたいなのもやっぱりあるんですよなのでそうですね実際さすがから初めて何だろう運用とかが慣れてきてホームページの運用とかウェルサイトの運用とかが慣れてきてどんどん欲が出てきたらワードプレスで作ればいいんですよその上にない状態でパッと始めてじゃあできるかといったらなかなかやっぱりできないのでその辺りはやっぱりうまくバランスをとってじゃないですけどコミュニケーションをとってうまく要望を聞き出せるというのがいいんじゃないかなと思いますね結構話がまとまってきた感じなのでもうちょっと時間ありますよね45分まで会場の皆さんに質問なり意見言っときたいみたいな俺の話を聞けみたいな方がいらっしゃったらぜひ手を挙げていただきたいですけどまず質問どうぞマイクが入る質問でも動いてでも貴重なお話にありがとうございます私はプライベートのサイトと会社の社内ブログをワードプレスでやってて社内のブログは自前でやってるんですけどさっきブロックエディーターの話が出ててそこを聞きたくて今クラシックスタズと使ってて今回6系に上げないとって検証してるんですけどその記事の各使いがってが変わるってところがすごい懸念されててそのままでもいいじゃないかっていうご指摘があって確かに使う側からしたら困ってないからクラシックスタズのプラグインとかでも入れて従来のままでってやり方もありやと思うんですけどなんでそもそもブロックエディーター出てきたんだろうっていうのが何かいいことがあるからとかこっちにした方がいいからそれが出てきたと思うんですよね私も自信が使ってて慣れたら絶対ブロックエディーターの方が記事書きやすいと思ってるんですけどそういうところでうまく説得させるとか理解を求めるようないいアイディアがあったらアドバイスいただきたいですありがとうございます困ってないからっていう理由がありましたけど同じような理由を抱えている方ってどれくらいらっしゃいますかチラホラットスーディーらっしゃいますねはいそうですクラシックエディターに関してはすごい微妙なところがあって今は完全に移行期間なんですよねブロックエディターが浸透するまでの本当は2年で終わるはずだったんですサポートもただやっぱり利用者が多いっていうことがあってその後もまだ続いてはいるんですけどこれもいつサポートが終わるのかもわからないあと一つ大事なことはプラグインですねそのクラシックエディターが前提で作られていたプラグインだったりとかそれを拡張するプラグインだったりとかっていうのはクラシックエディターの開発が終わるかもしれないっていうことで開発をされなくなっていくっていうことがありますというとじゃあどんどんどんどんクラシックエディターがデフォルトとクラシックエディターで本当には使い続けるとかであればまだもしかしたらもっと長く使えるのかもしれないですけどそれを便利に拡張するプラグインとかは先ほどのPHPのバージョンの話でもそうなんですけどバージョンが上がったら全く使えなくなってしまったっていうこともあるわけですねなのでそういう意味ではそうですね今は移行期間なんだけどそうですねうまくそうだなブロックエディターに慣れていきましょうっていうふうにブロックエディターが変わることは当分ないので逆にこれの使い方に慣れていったほうが今後プラスになりますよっていうような話になるかなと思いますね僕の意見もいいですかどうぞ私の会社のサイトも同じ問題があるんですよずーっとクラシックエディター使ってる人がいてで僕はブロックエディターがいいよっていう話をするんですけどいやこのままでいけるから別にいいじゃんって言われるわけですねその時にはどうするかっていうとクラシックエディタープラグインを入れてもブロックエディターとクラシックエディターどっち使うかって選べると思うんですよクラシックエディター使いたい人は自分でブロックエディター使っていやブロックエディター使ったら弾組みこんな簡単なんだよYouTubeなんか言われる春だけでつけるんだよみたいな良さアピールをしていくそうやって自分がやっているのをクラシックエディターしか使っていない人が見てるとあれ?なんかすごい使いやすくないとか超便利じゃんとか気持ち持って来られる方もいらっしゃるのでやっぱりシンプルにただテキストがあるだけだったら別にブロックエディターにする必要なんて全然ないんですけどやっぱり複数画像貼って下にキャプション入れたりとかってこととかなっちゃうと画像ブロック貼っちゃった方がちゃんとモバイルで見た時とデスクトップで見た時で自動的に画像の出し分けもしてくれるしやっぱり一番名人なのが動画とか貼る時にポンとやれる貼るだけでパーンでできちゃったりとかあといろんな私は本当にカラムブロック大好きなんでカラムブロックにいっぱいレイアウトしたりとかするんですけどあとはグループ作って横のサイドバーに出して順番こうペペペって変えたりとかするのとかすごい便利だと思うのでどんどんブロックエディター使ってほらこんな便利なんだよってどんなビルシーくっていうのでいいんじゃないかなこんなこともできるしこんなこともできるよってのを見せていくっていうのは割と大事かもそろそろ逆転現象を見ることが最近多くなってきたと思って今日もいろんな若いお客さんとか先ほどワードプレイスの経験連数が1年から5年っていうことを考えるとブロックエディターネイティブの結構多いなというふうに5年以下の方5年以下5年前から始めましたブロックエディター5年前に出たんですよ逆にクラスチックエディターを見て何これって驚いているシーンをちょこちょこ見かけるようになりましたありますこれが当たり前になっていくそうですね逆に言うと政策とかで逆げている方の場合はこれが当たり前なんでクラスチックエディター対応できませんというのが増えてくる可能性が出てくるそうですねいかがでしょうかありがとうございます私自身はブロックエディター私も15年くらい使っているのでずっとクラスチックエディター使っていてブロックエディターになれないなと思ったけど使い始めたらこっちの方が全然いいじゃんって思いました1ヶ月1ヶ月ストアは言わないけど1年以内半年くらい使っていて絶対こっちの方が慣れたらいいなと思ってやっているのでそういう本心でこっちの方がいいとは言えると思うんですよもう1個聞きたいのワードプレス以外にも例えばノートも最近最近というか最初感のかかんないですけどこのシステムも結構テキストエディター全部ブロックエディターになりつつあってあれはやっぱり早いなのか誰がその発想したのかがご存知でしたらそうです説得材料を使いたいかなとそうですねそもそもワードプレスっていうものはブログソフトから始まっているのでもう文書書くだけのものだったんですけどそれが先ほどのウェブの環境に合わせるとかっていうのもあるんですけどよりエンドユーザーエンドユーザーが一般の人技術に関係ない今まで触ってこなかった人が使うっていう風になった時にじゃあタグかけるかっていう話になっちゃうわけですよそしたらドラッグ&ドロップでレイアウトができたりとかっていう方が使いやすいというか直感的に動かせるわけですよねっていうのがあるのでやっぱりエンドユーザーターゲットとしているというかユーザーがそういう層が増えてきたからこそそういう方向性に進んでいるんだなっていうのがありますねウィックスに対抗しているんじゃないですかまあでもそうこういうわけでもないかなと思いますけどね結局エクセルとかワードとかあると思うんですけどマイクロソフトさんのエクセルのワードにタグを書くかって言うとそんなことないじゃないですか見出しはするし中央ゾロエはするしその使い方ができるようになったっていうのは大きな違いというか進化なのかなっていう印象はありますけどねありがとうございます他になんか質問どうぞどうぞマイクどちら石田さんどっちでもプラグインの自動更新についてお尋ねしたいんですけれどセキュリティー面で言うとできれば自動更新した方がいいと思うんですけれど中には自動更新されたらいつの前かサイトが止まっていたのか分かりました昨日504エラー出てました止まってしまったりとかあとたまにこうプラグインの開発者がいつの前か別の人になっていてプラグインの機能もなんか別物になってたとかってこともよくあることみたいでというので自動更新をオンにするのが結構怖いんですねその辺ちょっとどう対応されているか教えてくださいどうですかプラグインの自動更新はオフでもいいと思ってますただそれをやるにはやっぱり先ほどもあったり脆弱性の情報だったりとかはしっかり追っておくあとは更新があったときにこれがどういう更新なのかっていうのを先に見ることですねどういう更新なのかはリリースノートとか書いてたりとかっていうのがあるんで明確にどこまで書かれているかみたいなのがちょっと怪しいところもあったりとはしますけど一応確認することはできるオープンソースのいいところではあるんですけど何なら行動見ればどこが変わっているかがわかるみたいなのもあったりするのでそこは正直自動更新は止めておいてもいいと思ってますただ自分でその分情報を集めて更新にするかしないかの判断をとれるようにするっていうのがいいかなと思いますそれこそこの間中間のクライアントさんに更新を止めている会社さんがいてリニューアルをするっていうマイニングなのに更新止めてるとやばいですよっていうお話をしてたら本番にリニューアルした途端にもスパムが大変なことになってたので田中さんがおしゃるように何が更新されるかバックアップ取っとくとかっていうのがありなのかなって思いますちょっと時間もないのでもう1人だけいきますか今の話いつか私は必ず本番環境とテスト環境2つつけるんです絶対本番環境を最近だとAll-in-one WP migration誰ですかプラグインを使ってテスト環境に持っていてテスト環境は常に私は自動講師にするんです全部そっちで問題ないということが分かっている段階で本番環境をアップデートするようにしています自分のサーバーの中だけではなくてレンタルサーバーのサービスとしてサクラさんとかステージ環境の機能とかサクラとかエクサーバーとかはありますよねそういうのを利用して環境を作ってアップデートしてみるっていうのは大事でテスト環境を自販と作ってますっていう方どれくらいらしいますか偉い半分くらいですよあと最近インスタッドWPとかつってパンで作れるのがあるからそれでとりあえずマイグレーションしてポンって入れてパンってやってダメなやつはやめとくちょっとじゃあ多分ねこれからまた手がいっぱい上がると思うんですけどちょっと時間なので田中さんこのあとこっちの方にそうですね一応隣の交流ルームに行こうかなとは思っているので何かなんだろう個人的に聞いてみたいこととかあったら答えられる範囲で答えます小島さんよかわいさまいますうろうろしてると思いますうろうろしてると思いますぜひ聞いてもらったらいい方とあとはいTwitterXXやってるXやってるやってる聞いておくと結構いろんな情報を出してくれてる方々なのでいいかなと思いますなんだかんだ僕らも前にいますけどもともとはこういうワードキャンプとか地域でやってるミートアップとかそういうところでやって経験を積んできたメンバーなので皆さんもいろんな動きがある隣の方でもいいですし僕らでもいいですしいろいろ交流を測っていただければなと思いますそうですねはいという感じですよねはい皆さん今日ありがとうございましたありがとうございましたありがとうございました