接下來就是正式我們三點準時今天第二場的大師祝節我們邀請到唐鳳政委特地從台北來了領口等一下又要回到台北去搭高鐵所以當初在邀政委的時候其實很快就被答應了所以很謝謝政委的時間這樣子那政委來上台之前我們是不是先請王老師來跟大家跟政委說幾句話謝謝大家那麼多人來這邊尤其今天大家都知道領口跟台北是不太一樣的以上以後穿不夠多的話今天就給你嘗試到什麼叫領口介紹這個政委我想是很簡單為什麼我今天等一下會講我要介紹他哪一方面這個事實上政委跟我們是鄰居我們在新創那邊有個office那邊當初跟政委見面的時候我們就一直想說邀請他來參加這個TACCPLUS這個活動那總算幾年來的謝謝大家來這個盤廠不過我對今天的題目當然有點問題因為那個什麼那個唐鳳 can help我打個問號我是不知道為什麼不過等一下看看應該是很多的驚嘆號就好那我怎麼介紹這個我們這個唐鳳政委我是想說大家看到他可能印象裡面Dr. Virgil都是在網路上雲端不知道哪裡OK不過今天跟大家講這個絕對不是Virgil這是實體的唐鳳政委我們歡迎你最熱烈的掌聲來歡迎我們的唐鳳政委好那政委麥芬芳先給你好那今天我們執行的方式我們先是不是請政委先跟大家說今天來在場的大概有七成都是台灣的新創夥伴然後大概有三成的是這個企業二代的這樣子的組成這樣那可以先把我的那個ipad投影出來嗎在等投影的時候很高興這實體跟大家見面這絕對不是最新的VR投影科技達到普蘭克尺度那因為其實我們真的是鄰居我們走路大概三秒鐘左右從我的辦公室到你的辦公室所以之前在設創中心就常常看到TSCC Plus很認真的在propell就是在把團隊的一個好點子然後找到特別是在bd上面碰得到類似的生態圈裡面的朋友那之前也有一些朋友實際帶到我的辦公室去做一些office hour的諮詢所以我想這是一個很有意思的一個嘗試就是政府的功能當然有很多但是我自己的定位是empowerempower這個字很難翻那所以後來我都翻成增幅那增幅就是你本來的政府是怎麼樣我不是要主導你要怎麼樣做但是試著把你的訊息讓更多人知道那這個可能才是政府一個比較永續的一個角度其他的部分當然在出創的時候可以幫一些忙但是等到你有自己的生態圈的時候坦白講政府也不一定都知道你們在幹什麼但是總之你把你們的值得分享的訊息idea with spreading讓更多人知道這個我想這一點是沒有錯的所以如果有問號或驚嘆號的話大概都會從這個方面來切入那剛剛都只是串場了就是要讓這個東西投影得出來Qrcode如果掃得到的話可以掃一下那如果掃不到的話可以手動的輸入slido.com然後再輸入408那就可以進入這個匿名的聊天室不過雖然我一開始都會說是匿名的但我們可以看到現在四個裡面只有一個是匿名的那這也非常好就是你可以選擇具名啦要記得為彼此的提問按讚按讚的數量越多的越會浮到上面好比想說就非常你知道design and creative thinking目前是第一名就是問說可以讓工程師有更多想法可以用整個系統的角度來思考問題system thinking那如果你覺得這個問題很棒那你就幫他按讚如果你覺得別的問題更棒那你就幫別的問題按讚每個人的讚數是不限的那我待會就是用按讚最多的那來分享那如果你是有具名的話那我們應該有數位麥克風嘛數位就是很多位的意思所以就是兩三位麥克風可以隨時遞給就是有提問而且被大家推到上面的這位朋友所以如果他就是要口頭補充的話我想應該也有這樣子的技術能力我們想要用一個方式就是這個作為一個reference然後TSC的團隊的問題我們先回答然後看按讚的數量也就是說就是不鼓勵匿名也鼓勵匿名就是我們有這邊有TSCC跟非TSCC所以TSCC的團隊我們的這個回答高一點然後我們希望如果這個問題是你提的然後到你的我們把麥克風遞給你把你的問題也具體這個說明一下好啊那我們增加互動那我們是不是就從第一個開始可以因為我們有蔡恩家這個很明顯已經拉開筆數了好 恩家在哪裡我們麥克風遞給你我是不是就坐下來我們自己的夥伴可以站起來可以幫忙遞一下麥克風好所以我重複我的問題嗎對 這個是你的問題就是如上面寫的就是其實我們新創團隊在要拓展國際市場的時候有國際的人才直接進到團隊裡面是有非常非常大的幫助那我們公司就是受益於這個制度就是我們有五個國籍的人但是我們其實有發現台灣的勞動法規包括救福法包括一些移民的法律對於白領的外國人超級不友善總是有很多各種有的沒的限制然後一不小心就會採限然後甚至就是會面臨可能稍微違法就要出境就是他無心之過就需要離境等等的有的沒的奇怪的問題那你有金卡的就是employee嗎沒有 因為他們也沒有高階到這樣子因為像譬如說我們公司有一些是在台灣念完碩士的外籍生然後他們有俄羅斯的俄語啊 西班牙語啊等等的人才他們其實就是像台灣的畢業的年輕人那我們給他機會可以一起合作成年了嗎成年了因為我們去年Christmas有推出一個聖誕禮物但是比較少人知道就是以前都是經濟部的金卡比較好申請科技部的你可能要得諾貝爾獎或唐獎這個有點難度那但是去年那個Christmas科技部放寬了所以一個是說他只要在start up有核心團隊的這個資歷這個就算了就已經qualify科技部的金卡那另外一個他甚至最後一條是說只要對台灣的科學或技術發展有貢獻之潛力就可以了那定義是有貢獻之潛力就是我是說在場的各位都有貢獻的潛力因為常常會到第一線要申請的時候就是政府的美意是很好的可是第一線承辦人會非常的害怕就是他還是用各種閹割的方式在處理對 那因為科技部的這個修訂他的目的就是希望說在你講的這個case就是他在國外可能不是很自身當然也沒有能不能講然後那個經濟部那邊對於薪水什麼的這個cap他也沒有辦法達到但是呢他就算是只是來台灣一陣子對他本身的professional girls他自己覺得有幫助那就很多人想要用這個方式來申請金卡因為他來他不一定是專門只為你工作他可能是很邪槓就像那個標題講的一樣他也同時在別的地方有他自己remote因為現在他們都tell the work了對 那這個情況下我們的救福法就很不適合他因為救福法他是為了for time來設計的然後只能單一的僱主只要單一的僱主他只要一斜槓馬上就面臨遣送出境的這種可能性但是金卡他可以up to 3年而且還可以renew而且還可以就是家人接過來享受健保什麼的那所以這樣子的情況下尤其是在covid的時候那以我理解就是科技部很多就是經濟部那個條件還沒有達到就是你所講的有成年他有學有專精但是他有點太血缸的這些人那就有很成功的例子那甚至還有一些我還幫忙寫了那個naturalization的recommendation就是他想要變成also Taiwanese就是不放棄他的護照然後也取得我們這邊的國籍這樣所以我想這條路至少在今年年底之前這個都是同能因為他是很很特定的為了這個目的來設計也許可以考慮看看那我最後一個澄情就是在很多地方政府的服務外國外籍勞工的單位都叫做foreign and disabled然後我之前帶同事去他就氣得要死覺得你憑什麼把外國人跟disabled放在一起希望有機會有時候還叫alien對 希望有機會可以調整一下對謝謝沒有問題這個我會其實這個也是雙語環境裡面很重要的一點就是像我們的那個外國人的自然憑證其實他叫什麼alien什麼digital certificate對對 感覺就是你知道外星人認證對 很像外星人認證好像也不錯因為美國也有一個Visa叫做extraordinary alien聽起來就很酷對但是我想不是所有外國人看到都有相同的幽默的這種反應所以我想這個我們可以系統先來檢討謝謝好 我們下一個問題同訓科技有在現場的嗎幫我們提一下麥克風大家好我是同訓科技我們是做物聯網電話的那很高興他是排在第二名因為我的問題是說想要澄清的是新創他到底有沒有年齡限制因為現在看到一些包括貸款或者補助他是有45歲的年齡限制但是像我們這種做傳統類比電話整合物聯網他需要非常多年的經驗整合所以他可能是要創業的時候他已經超過了45歲所以我就想問說這有沒有可能是有沒有年齡限制可以去申請這些貸款或者補助謝謝對 新創的年齡限制是好像5歲嘛 對不對成立5年之內算做新創但是他就是創辦人的年齡那這個其實在我2016年剛加入行政院的時候那個時候我們設創這邊跟新創這邊其實都被放在一個叫清創的這個安博拉底下所以當時創新創業匯報等等他把青年跟創業就是硬性的變成同一個概念所以我們現在看到的很多都是當年清創的那個時候留下來的那我還記得說因為我們在然而三段九十九號那我的對面鄰居是TSCC Plus嘛對面本來叫做清創基地那就是一個北中南都有的一個輔導也是中企住執行的一個專案我就有看到這個有看起來也沒有比我大多少的可能中年的一位朋友就是就走進來好像本來想要談什麼事情看到清創基地四個字轉身就走了那這個其實是就是讓人覺得不是很OK的一個情況因為我們都知道成功的概念他需要失敗很多次那失敗很多次最好的情況就是清營共創嘛年輕人有新的方向但是也有很自身的朋友會跟他一起創業那而且這個失敗多次的時候這個青年可能也已經變成自身青年了所以當時我看到這個情況我就請中企出去調整然後後來他們也很快一個禮拜就調整了清創基地就從此改名叫清創基地然後網站本來叫清創圓夢王也立刻就改叫清創圓夢王那後來當然因為清創總會不是真的他們可以改的不過後來清創總會後來也通過決議也改成叫清創總會就是創新創業總會所以我想這個 branding我們是有在修正那但是本來的就是清創業貸款或者是像農委會他青年定義也跟大家不一樣等等這個是屬於跨部會的所以我會希望說我們未來就是新創的這邊他是只看公司的成立的年數那但是如果是特別在青年的部分他可能是在青年的參與權上面而不是說青年就跟新創化上等號上面所以我們在2016之後新的這些東西以我的理解並沒有再去恰青年的年齡但是有一些可能是2006以前還在執行的我們沒有去做系統性檢討我覺得這個我們可以來看看謝謝好下一個TSCC的金洋科技Mathen來 這邊主委 你好我想要請問的就是剛才你有提到的說因為我們新創做的東西大部分都是沒有人做過的那當然我們的人員都是來自於像電子業的那很難免他們就會有以前的習慣就是說我分位只做分位硬體只做硬體那但是新創的東西其實很需要搭即時廣義然後從比較系統的角度來看這件事情所以的確我們在發展中遇到很多類似這樣的問題那我知道您是這方面的背景然後請教您怎麼去克服這些困難怎麼樣把大家從單槓變成斜槓增加斜槓的斜率最後可以變成橫槓那我們的解決方案其實滿簡單的像我們在公部門裡面也是這樣就是每一個三級機關四級機關他的承辦人對他的業務非常的熟但是他的訓練讓他不會去踩線就是一個問題如果是結構型問題的話他只會解決跟他相關的那一塊對 那像我2016年剛進來的時候處理的第一個案子是電子經濟對 那我們就碰到說文化部說他等於有百年歷史再來找文化部他沒有百年歷史應該是體育署體育署說他沒有動到全身很難想像說這個國民小學的體育上課時間前面半小時大家都去打電競他沒有辦法想像所以他認為應該是經濟部然後工業局就說他如果是運動員的話做克蘭球或者做球場工業局都可以幫忙但是從來沒有聽說工業局在管運動員權益這件事情所以應該是文化部的時候所以我們就可以看到說其實這不是只有在四部門這樣在公部門也有這樣子的情況那當然我的解決方案也非常的簡單就是因為所有的公務員下了班就是一般民眾就是一般鄉民所以我們那個時候就是把我們的這樣子的討論整個公部在網站上包含像什麼巴哈姆特雅虎電競PTTLL版八卦版我應該還漏了幾個那都討論討論的時候有當然一下子底下留言可能沒有看過就亂寫那是一種事情但是有時候就會出現一些很專業的人他可以開始代其他人討論類似像是一個foreign moderator或者實體的話小桌長嘛這樣的一個角色那通常都是第五個留言的就是專業的舞樓就是他第一個把他看完又可以提出有建設性的事情那所以當時就很多人提出說這個圍棋是一種回合制的電競因為圍棋都已經在網路上下了所以文化部的圍棋的什麼什麼就可以比照之類所以一下子就找出這種有創意的解決方法所以後來我就學到這件事情之後我們每次在討論這種系統性問題的時候好比像是像我們向山致敬向山致敬是說大家去爬山那以前都要分別跟國家公園競爭署或者是營建署等等去登記嘛那網站都分門別類而且誰也不想猜誰的線那最後就是我如果是外國人的話我如果是Alien的話我還得用傳真因為那個英語的那個只有傳真這個窗口誰也不想猜誰的線所以我們的協作會議的時候我們的小桌長就專門去找有爬山經驗的公務員但是都不是這些承辦部會的人所以就是說他下了班他就是一般的山友但是他瞭解Public Service他知道這個Domain Knowledge但是他在這件事情上他沒有Stake他不是厲害關係的人所以這個時候他就可以Holder住這種跨厲害關係的人的討論所以我覺得具體來講就是說如果你的就是創業夥伴也好員工也好厲害關係人也好他也是某些你的設計的服務流程的使用者然後把它放在使用者的那個角度然後看他看不順眼什麼或者想要改什麼或之類而不是他站在承辦人的角度好像他如果指出問題就一定得解決問題了那這樣的話我覺得會一下子大家就會開始比較很容易及思廣義就是看各種東西都不順眼了那這個時候就是透過一些設計思考KJ法什麼的方式把它這樣子修煉出來之後那大家就可以想說那我本來的所學可能還不如我用我本來所學的這些角度去看這個問題可以怎麼樣以我作為使用者的角度能夠更好而不是我作為執行者的角度可以更好那這樣子幾輪像電競那個案子這樣大概三輪吧大概就解決了那我到現在還是覺得說在那邊留言的那些專業的舞樓可能都是承辦人只是說他們之前在那個場合就是署官在長官在的時候他不可能講越界的話但是到了PTT上他切換一個網名之後他忽然用一個一般使用者一般電競愛好者的身份發言他就會非常切中時避所以創造這種Pro-Social的空間我覺得很重要這樣好 謝謝那我們下一個是Pick Me UpDennisDennis在現場嗎好這位你好我是Dennis那我的問題就是說我們其實滿多新創的產品然後在早期就是Early Adapter他們用起來其實評價都很棒但是可是就是大家都有砍就是大眾這邊要怎麼跨過去那其實我們現在遇到比較多我個人遇到比較大的問題就是大眾他們對於這個產品的信心度不足或是他們比較傾向於去維持現狀就是不要改變其實就是最好最輕鬆的那有沒有什麼政府的資源可以幫助或者是說在你創業過程中有沒有相關的一些這類的經驗可以跟我們做個分享謝謝你不過你是你的是產品類型還是服務類型服務類型接受束手感覺上像服務對它是一個APP所以就是讓學校的老師跟家長使用那我們可以家長一出發學校就可以即時掌握家長的動態有點像是Uber的感覺車子再五分鐘都到那把小朋友準備好車子到了送出去那就可以解決交通問題還有小朋友的人身安全問題這是我們在做的事情所以你的你剛剛說你可用本來的輕鬆的方式那個本來是什麼亂一群組對亂一群組是一個或者是打電話就是家長到之前先打個電話到學校反正老師也就是接電話然後拿個麥克風全校廣播叫小朋友下來對目前傳統的方式是這樣子這樣在做後面那個聽起來是滿方便的對很難贏過這個affordance對那我具體的兩個建議一個是說其實early adapter怎麼樣變成early adapter這個非常的重要就是說adapter就是適配器就是220V的變110V的那個叫adapter我是覺得說大部分的使用者他在那個現場一定可以看到電池沒有指數型成長他只有cos down電池沒有辦法解決對那要講的是說大部分我們設計的尤其是服務型態的到了現場一定那個現場的人會想要客製化他那尤其像app這種東西其實真的每個人看都不一樣而且每個人看都一定有自己的想法那這個時候你的選擇是你要嘛co-create就是說我就是做一個白牌我做一些torchain那但是任何人都可以自己就是隨便把它就是customize就是客製化他看起來想要的樣子做出一些adapter來好比像說我舉例就是他可能希望加上還是用打電話但是那個打電話就接到他比像說語音辨識或者是接到就是請按久有總經理為您服務對那種東西那這樣子的話他就接到你的系統但是從就是發話房的體驗來講他的體驗並沒有什麼太不一樣的這種地方所以這是一個方法那另外一個方法就是說那如果你從top down然後再加上使用者一些adapter但你的第一批使用者其實沒有這種客製化的能力或這種客製化的做法的話那另外一個做法就是說那你幫他賣他本來的那個東西的痛點的解決所以舉例來講好比像說他的這個全銷廣播他可能會找不到人這個也許是一個痛點我隨便亂想那這樣的話也許你是專注在邦尼的solution放在他用麥克風但是不是一定全銷廣播或者是即使是全銷廣播他不需要做額外的事情in the flow of work那他就可以一定通知得到應該要通知到的那一個人所以他就不用改掉他的習慣如果他不用改掉他習慣但是又有額外的綜合效果那這樣子你一定贏因為對他來講他就是節省成本又降低風險那有這樣子的情況下那他有一天就會願意開始幫你想新功能但如果一開始你硬要他改習慣的話又願意一面改習慣一面又要做這個其實你的customer support因為家長如果不習慣那其實大部分的老師這個在他腦裡這個就叫行政工作了那如果他要接額外行政工作他本來就已經很暴乾了可能就更暴乾所以我具體建議就是說要嘛就是如果他本身有一些開發能力把他enlist進來變成adaptor的developer這是最好的那如果你的碰到老師會消防都沒有開發能力那至少也是說那你訪談他然後用他的痛點的單點解決的那樣子的方式來做那這樣在教育體系裡面其實有接行政職的老師都知道任何東西能夠讓他提早下班五分鐘他一定都非常非常喜歡那但是如果他要多解釋因此晚下班五分鐘那就算你說貪題來講可以省五個小時他感覺不倒大概這樣好TSCC的Richard有沒有在現場加密貨幣好這位你好我是CryptoArsino的Richard那我們CryptoArsino是專注在做加密貨幣的量化開發平台並且兼具一個每一盒和跟單的這樣一個功能那我這邊想要問的問題是說就是近年來加密貨幣他進展非常的神秀那特別是這幾個月那也特別COVID那美國就一直在QE那QE這件事情彷彿是幫助了加密貨幣因為很多的熱錢進到加密貨幣世界來可是呢但是QE的本質我個人認為它是一個很霸道的一個做法因為美國身為一個全世界的清潔算貨幣它可以任意很快速的印錢然後到世界上去收刮其他國家的財富那所以很多的國家其實他們把加密貨幣也變成是一個它能夠保值的一個packing的一個工具那特別最近一個很大的新聞就是美國的加密貨幣交易所Coinbase它直接上市而且估值高達680億美元那我想請問政委就是說在這樣子這麼快速變動這個產業當中政府的一些硬硬的規劃是什麼那我之所以會這樣問是說因為我們做這一個題目其實是非常的advanced非常的innovated但是我們在台灣卻找不到人聽得懂那所以在募資這一塊在尋求資源這一塊其實是對我們來講非常非常的辛苦那可是我們放眼全世界這個已經有這些已經是既定的案例了第二個要ipo的crack也是一個加密貨幣交易所大概是今年底一定一定會上市而且就是直接上市所以台灣這一塊我覺得是非常非常的落後那所以不知道政委這邊有沒有一些想法就是可以幫助未來做區塊鏈也好做加密貨幣這一塊的業者也好可以有一些更好的一個環境讓我們去能夠發展這是第一個問題第二個問題就是說不知道政委您這個智商180的這個那是神高神高那您覺得您覺得就是說加密貨幣如何來幫助普惠金融的實現謝謝當然第二個其實是seminar的題目你要我這個一個半小時的回答完結就已經是不太對近一個時間順序那但是我是覺得說因為我自己現在一面斜槓在跟Vitalic一起創業在radical exchange那當然同時還有另外六個就是其他國際的奢創組織那都是合法的就是都有院長批准但是anyway我的意思是這個一定要先disclaimer先講在前面對 那我們在做鏈圈尤其是做治理的就是accountability的這個題目的時候我是覺得以鏈圈的這個角度來看台灣其實還不錯就是並沒有特別落後可能只有幣圈就是它的金融應用的那個部分會覺得說那儘管會過度保守因為畢竟就是你要一個專門才油門的跟專門才煞車的然後變成同一個機關真的不容易這個事實上是這樣對 那但是我覺得普惠金融的解決方案可能主要不是在台灣實現這個就像我們在台灣行動支付真的只有它變得比較方便剛剛講到的降低風險跟剩時間這個時候大家才去用行動支付絕對不會是說因為到處都是假鈔或者是找不到提款機而去用行動支付這個概念是一樣的所以因為我們的法幣還算蠻強的那我們一般的金融服務業都很accessible而且像這個儲蓄互助會啊等等的這種比較低限的走入偏鄉的這些做法其實也行之有年我們有很強的社會部門那等等那所以在這樣的情況之下感覺上好像在我們這邊推普惠金融透過加密貨幣來做是繞了一圈因為我們用傳統的方法其實已經做得還不錯了就有點像我們電子支付其實已經做得還不錯了是一樣道理所以到行動支付的時候就不會有那麼高的adoption但是我也很同意說在其他的感覺到美元霸權比較嚴重的國家或他法幣比較弱的國家或他的infrastructure比較不怎樣的國家真的有這波我們就看到說普惠金融真的可以透過Cryptocurrency來做所以我會覺得說我們這邊可能是當作一個lab就是我們在這邊大家都很願意釋心的東西像前一陣子我去那個就是原文會的radio跟馬拉歐斯的聊天那他們當年就是在蘭嶼市那個打烏比就是說從他們的角度來看這種early adapter他們很願意去當而且也很願意去找出那個技術裡面的一些限制一些難以突破的地方等等就像說之前我有媒合一個新創區應該是宜蘭的原住民族的一些地方去幫忙解決當地還有一些費捷合的用AI篩檢的問題但他最後的出海一定不是在全臺灣因為我們費捷合申請率說真的並沒有特別高他是被帶到非洲然後在以索比亞菲聯那邊去告訴大家說WHO這個一次篩檢六美元現在可以一美元做到等等所以我覺得我們如果是要做金融普惠應該也是同樣一個path就是找一個很有early adapter很有實驗精神但是並沒有skill out的一群人先試試看如果發現說這個真的OK的話立刻就去這些其實比較需要金融普惠的這些地方那這個是可能把一個半小時濃縮到兩分鐘來講大概是這個角度那第一個部分的話其實我對幣圈並沒有熟到可以就是很清楚的這個問題但是我的感覺是說如果我們在好比上說金融沙盒啊或這些他都讓人覺得說是照顧他的equity就是風險的管控這個人民的工藝啊什麼之類社會價值啦你要證明你的社會價值大過零至少不要破壞社會環境那這樣的話它真的只有incrementalinnovation可以透過我們Fintes and Box等等這種方式出來跟所謂disruptive innovation就是真的會讓一些人變得比較不好但是有那個potential讓很多人未來變得很好的這種就是你要先從local optimum稍微下來一下下的那種disruptive innovation那透過我們現在這種規劃坦白來講是沒有辦法在現有的這個體制裡面執行那也是因為很多人看到這個所以未來好像所有財猶們都會統統集中到書法部去就不是在每一個部會裡面都有就是每一個角色的然後又要變一組財猶們的人而是說所有數位相關的專門財猶們而毫無監力的部分的統統都跑去書法部所以nickname叫沙合部就是這樣子來的對那所以我是覺得這個也是組織規劃上一個很新的嘗試那但是因為立法院也還沒有三度通過而且我們都知道組改到立法院很可能會被改成不知道什麼樣子所以with luck如果明年年初真的就是書法部有成立的話那確實我們這個角色但以目前這個情況我的具體建議就是說那我們可能就是試著找出一個parietal improvement就是每一部都不犧牲掉任何人的方法在臺灣我覺得才比較有可能在現有這個管制價格裡面出現那這個是就是我實際這幾年看到的給你分享可能就是沒有還滿意的回答不會不會謝謝政委那我最後再有一個小小的提議就是說我覺得政府當然我看到很多部會都一直在努力覺得說對於這種產業速度這麼快所以真的如果沒有一個真的是很懂的或像政委這樣子的那來立那我覺得最終最終這個真的真的是快要爆發的產業我相信臺灣又會落後又會被又會被甩鍋甩到到哪裡去而且這樣子只會造成我們這些很有能力的團隊我們只好出走只好走到國外去對不過就是說你如果從金管會就是事務觀的角度來看因為他們之前P2P landing也紅過一波然後最早的那個版本的ICU也紅過一波對所以從他們的角度來看他們其實是在守護大家免於你知道變成韭菜的那種命運所以我的意思就是說他們上車採的也很專業所以你現在要說專業採剎車的其實他並不是或者是那邊其實他們真的現在越來越懂你很難要他說那我突然之間就轉來專門採油門所以我們才會討論說那是不是採油門專門找另外一組人來採油門算了大概是這個想法謝謝謝謝好謝謝下一個我們TSC的優雅課在哪裡好麥克風來好那鄭文豪那我今年40幾歲那我先回答那個因為新創貸款現在其實還有45歲的限制門檻限制所以我們最近要他還沒有改名他的改名叫新創貸款所以說還是有40幾歲的限制那剛好我還安得在這個門檻內好那今天這個問題是比較屬於就是整個大環境因為這邊有八成以上都是新創團隊或是創業者那事實上我之前是在就是電子舞跟廣大電腦上班那我後來出來創業我發現說我的從小的同學或是同事們其實出來創業的很少非常少那我後來檢討我發現說是因為這個成功的期望值太低然後機會成本太高好那那為什麼會會有這樣的一個問題呢就是說像比如說20年前可能剛出社會的時候那個時候可能不管是台積電紅海紅機等公司就是慢慢在起來那時候機會非常多那也很多那個時候的新創公司那後來都發展得還不錯到現在都建立起一個互成合那門檻非常高但是在這20年當中或是20年之後事實上就比較少聽到一些成功的案例所以當大家要出來創業的時候發現說可能有家庭要養那我成功的期望值沒有那麼高的時候我又找不出幾個成功案例的時候那這個時候大家就會比較退縮那可是相反的不管在美國在中國都其實都一直不斷的有一些新的案例像剛才提到的那些幾個在美國要IPO的都一直會有聽到這些好消息那相對來講對於在那個環境下大家的就是會比較對大家想創業的人會比較有鼓舞的心態那不知道說這個問題那或是說這樣的一個環境在臺灣這邊就是有沒有什麼做法是可以稍微的改善一下這樣的環境讓大家的意願會稍微會提高一些或是說增加大家的創業的成功的機會大家再提高一些讓大家的意願再提高謝謝OK 你剛剛講的兩個方向我都很同意一個是說就是增加成功的機會那另外一個我還有聽到的就是成本過高嘛所以反過來講就是如果減少每次創業的成本那這個也是work的按照道理來講不管是時間成本還是金錢這方面的成本在降低創業成本上面我覺得這個是我們從政府的角度來看比較能夠做的因為我們可以有一個類似的安全網這樣子就是說鼓勵你快速軸轉像好像都會翻軸轉嘛就是只要確立一個主軸然後快速的轉好幾次那在這個過程裡面比較不需要像以前那樣子新加坡產那以前可能轉到第三次就一個人就就已經burn out了那但是現在如果是有一個讓你在每一次軸轉的時候可以先用零成本或極低成本好比像說像我二十幾年前創業的時候沒有craw funding那所以其實有沒有craw funding就差很多那有craw funding的話你軸轉零成本就是不fit那轉掉對不對那同樣的craw sourcing也是一樣如果我現在發起一個像我那時候主持盟典這個專案大家想辦法把各種四點都電子化其實我們盟典核心團隊大概四十幾個人每一個人都是每個禮拜可能只花不知道十分鐘到十個小時來參加就是大家都是鞋槓大家都是一方面有4 time job那在另外一方面又來做這個project那在絕大部分我們隨時想說那大家要挑挫字或者是要去幫忙做電子化幫忙做proof reading那全部都開中包那一開中包那反正就是鄉民就一勇而上然後就把問題解決了那如果發現鄉民沒有一勇而上就表示我們該軸轉因為這個問題並沒有真的解決到鄉民需要的問題等等所以這些部分就是craw fundingcraw sourcing然後包含這邊對於BD的協助等等我覺得都是在降低大家的時間成本然後也是一定程度上面在降低大家的up front cost那這部分是我們可以做的那另外一部分就是說增加成功的機率不過也要看成功的意思是什麼因為也不乏那種IPO之後然後忽然就就什麼都沒有的那那個算不算成功這個其實是depayable那或者是說尤其是2C2C的它在從Alan開始一路到IPO為止它要花很多的時間去經營這個brand那但是如果有看就是像天下那種專門就是報隱形冠軍的那種媒體就可以知道說其實在台灣2B2G其實有一些甚至worldwide是蠻成功的但是因為它不2C它不需要經營自己的brand所以就到最後說你到美國隨便問說你是不是要這家公司當然大家都不知道因為大家不會莫名其妙就打上那個什麼power bytremicro或power by apr對不對它沒有這個requirement因為它根本就不是一家2C的主要主要不是2C的公司所以我會覺得說如果你的問題是說怎麼樣增加成功率on all fronts那我覺得這個政府能夠做得有限但是如果是說如果它serve一個social purpose一個social benefit那我們想辦法去找到資源讓它不可能很失敗讓它可以sustained但是不一定是2C的那種branding那這個就是我們社創中心在做的事情所以我是就我的就是實際經驗回答你了那可能也不是完全滿意的一個回答好 謝謝下一個我們是不是還是先以TSC為先bread在bread失誤創bread失誤招領創辦人bread在哪裡好各位好我也是社創中心第二期的團隊之前跟你們聊過那我做了兩個產品一個suo跟失誤招領兩個產品其實對於社會的幫助其實都相當的大那時候大家聊得還滿但是後來推動的時候非常的不順利這個不順利我發現就所有的形狀團隊也都會有這個問題包括VC他也會覺得說你做這個G的題目是一個非常差的的導向那事實上我在推動的時候也發現說沒有錯我們其實在對這我的各部門之間因為我的應用可以佛教一部文化部交通部經濟部很多部室它都有窗口但是都很分散甚至他們都會覺得說推非常難那我問這個題目就是說我今天看到台鐵發生問題我們可以知道說其實政府機關本身有非常非常多的問題那些問題的解決在我們新創看起來都有解決的方法而且都不會太難只是我們推不進去那推不進去這件事情我就想就導出一個大的問號就是政府真的想幫新創嗎還是只是編譽算幫新創如果政府真的想幫新創新創政府有很好的場域有很好的的預算不管是在錢或者是在地點或者在我們有很多的很多的行程不管是在PoC、PoS、PoB的時候都可以有政府相關的單位幫我們這個東西在台灣先落地驗證它是可行或不可行那可行的話政府有相當多的預算採購去應用幫台灣提升他的智慧化這些事情我覺得都不是太難為什麼我們的政府這麼多年來都好像不要說沒有幫新創是把新創鋸於門外甚至比如說我的事務長你曾經跟某個單位提提了以後其實他的門檻就一年比一年大高然後後來變成一億那這件事情你知道嗎我覺得說其實大部分政府都資本而門檻因為因為門檻那這個感覺就是他們並不是那麼希望直接跟新團合作所以我是說政府是不是有一個在家屬期的設置你也可以設一個專門做土居的家屬期專門收這些土居的新創團隊然後他進來以後做出來的一些創新服務在各個政府跨部門的的協同溝通或者是導入或者是Dominology的的串串針引線甚至把這些KPI都當成他們政府的政績那這個政府機關他們本身就會比較有意願否則的話如果在政府他們按照目前的機制到了研考會或者各執行直轄市的研考單位去訂出相關的規範然後再到各個單位去說好我要求你們一定要按照法令來做然後按照法令的服務是有哪些新的提供這整個流程太長我們心臟大概都死掉了好 這個是給您的建議那另外我另外就寫個題目在後面我想說我想說插播一下插播OK就是工廂服務就是因為這位在這兩年日本非常的紅那我2019年其實我們有個工業局到東京去做這個新創的交流那我是帶著我的事務長領服務過去那他們對於這個服務在東澳其實是非常可行的只是後來東澳東澳就蒸發掉了那蒸發掉但是我的意思是說政委在日本這麼高的人氣所以有沒有可能說在疫情過後我們來組一個團隊就專門帶新創團隊一起到日本去拓銷的那我相信在日本的媒體或者是各個單位由您領軍的情況之下應該各個企業或者是他們的政務機關或者是媒體都會很快的願意跟我們這些新創團隊做個深層的交流跟合作後面這個的話其實你可以看那個Husko的操作Husko他在我們之前口罩實名制的時候主動貢獻因為我們當時有個痛點就是說我們一宣布說口罩實名制真的一瞬間就有人接到詐騙電話然後那個詐騙真的非常厲害他等於是大概30分鐘之內就想好腳本然後然後就一堆人接到電話說這個我們是疾管署這個你剛剛訂了emask然後現在要什麼要退錢什麼東西對這真的很厲害那因為大家都是集中在同一個時間去訂那所以他隨便他完全沒有任何格子但他隨便亂扣大概就會中對那所以真的真的蠻厲害然後所以當時Husko就很主動的來說那我們就不管是發簡訊的那我們當然立刻請那個1922跟那次總裁說這個emask絕對不會打電話給你只會發簡訊然後我們就把發簡訊然後放到Husko的白名單那後來也在他們的提議之下現在emask都只會用好像1918吧之類反正中有4碼的當作簡訊發話方給你那因為我們一般發簡訊一定都是10嘛所以這個4碼一定是真的這個都是藍狗狗的意思所以其實Husko幫了很大的忙那然後後來就是他們有來射窗找我然後但是他們就很專業就是自己在那邊拍我肯定他們的剛剛這段話然後後來就他們就自己發了一個新聞稿然後附上照片什麼之類之類因為他們現在要在日本拓銷真的很有用所以我的意思是說不一定要實體去日本數位就是可以投印嘛那所以我是覺得有一些投印的方法可以想一想可以想一想怎麼做那當然現在到底日本或就是全世界疫情什麼時候過其實現在沒有人知道所以當然我自己個人有意願但是也要看衛照部怎麼想這件事情所以我是覺得如果有數位的方式現走數位的方式那另外一個剛剛提到這個土居的加速器那最好是形創的這個提案直接變成首長的KPI對不對這是最好的情況那這個其實是有而且這個加速器去年就在這邊ROM就是總統杯黑克松那總統杯黑克松其實就是土居的加速器那每年我們會選十個優秀的團隊嘛那去年好像是二十四個接受就是跨域的煤荷那到底是哪二十四個怎麼選出來其實是靠所有人去用中銀平台登入然後用平方投票法投出來的所以投出來的這二十四個就會接受煤荷那煤荷有些成功有些不成功最後十組嘛那十組總統都會自己聽簡報那最後選出五組那是沒有錢的但是還有一個獎盃獎盃就是一個投影機投影機一打開就投影出總統就是神主牌這樣那然後投影出總統頒這個獎盃給你的畫面非常的MATA那所以在這個獎盃的意義就是說你花三個月不管做了什麼那我們就把他像是總統政見一樣一直列管到他變成國家政策位置那所以這個是總統培克宋徒居家宿期的目的啦那像2018年當年的就是得獎的案子到現在全部都是公共政策了然後其實我們的落地率非常非常高那像現在大家可能還記得的好比方說蘭嶼的那個直升機就是護理師墜毀的那件事情那那一隊當時就組了一隊叫零時差隊不是零時差隊零時差隊沒有時差的隊伍那他們就現在是包含離島偏鄉在行動的這種遠距醫療當時還要修法因為護理師在遠距的醫師的指導之下當時是不能做任何大家gnosis駐產師也不行那但是因為他贏了總統培克宋所以以前要拖很久的就是內政部因為他們管持升機那還有衛福部的主密本來不是就是那麼高的priority去開會那他們只要把獎盃一打開這樣他們就說明天就去開會要派部長的時間那所以瞬間我們的那個醫師法什麼都修法成功但是現在其實偏鄉的護理師才真的能夠贏得當地的信任就是因為他可以在遠距的轉殼醫師的指導之下來做處置而不是說大病小病都要後送的這個情況還有很多啦科發基金也支持了一個他們模擬高雄氣爆然後說如果在救護車上面就可以直接把生命真相送給附近的醫院然後而且可以做一些routing的話那可以省多少時間大家不用一直打電話等等那可以就是拯救多少人命那這個現在事實上他們還贏了一個什麼公務員什麼優秀服務這樣之類的所以我的意思是說我們確實有在做這個圖居的加速器但是我們的吞吐量坦白來講以中央的角度來看有限所以目前每年就那麼十對是沒合成功然後五對是保證落地了那但是我目前看起來各個地方政府也都有因為他們書人不書證就是說都不想要書從頭沒黑客送那所以他們有的贏了之後他們就會去自己辦自己的就非常像那總統被黑客送的預選賽那我們就看到說尤其是資訊相關的技術在最近越來越多不是研考會就是負責踩煞車或離合器現在沒有人踩離合器的那個單位而是他的資科局或資訊局或智慧局現在有很多名字那就是專門踩油門的那個相當於我們即將成立耶穌法部的那個單位來organize所以我具體建議就是說我們是就是minicipal based那其實可以就是專門在某一個特定的你特別熟的縣市政府的負責踩油門的那個單位讓它變成它的KPI那因為你只要有一個然後再加上中氣處這樣子你就可以進共同公營起源因為有兩個都願意才有你的服務那中氣處就是這是他的KPI所以應該沒有問題對那但是還是要搭配一個地方政府那但如果你的做法你覺得真的全國都值得越級大怪就直接去報名總統的黑客送也是大概下個月吧就會開始報名這是具體建議好謝謝那我們先以TSCC的提問我有閒但是再還有幾題就會亂玩我們還會照現在3.50所以我們在10分鐘保留名額這樣好好那下一個是米可米可這個我們覺得非常有意思這個我們已經跟他是嗎對這個應該還好米可應該現在提問還OK對因為我去大學演長常常都這樣就是第一名是為什麼學校要脫掉我們的摩托車我怎麼會知道好那我們是不是下一個探新OK探新的鄭一彥在現場嗎好是那珍瑋你好我們是做那個循環經濟城市採礦雖然說政府很常推倡說經費就是拿不到特別是我們的議題可能不是目前的主流比如說大家現在創投他會投的都是什麼生技或者是AI那像這樣子我們可能是未來的趨勢我們走的是環保就像EO Musk他剛開始電動車出來的時候他一開始人家就會覺得說這個還很遠那要怎麼樣才能夠讓非主流的產品或是未來的趨勢在現在就開始發酵讓他就要注重可以問一下什麼是城市採礦嗎就是像我們手機裡面都會用金屬像是黃金那Apple他們做的就是把iPhone 11的黃金回收做成iPhone 12那我們就是開發一個新的材料然後讓他在城市採礦的過程當中比較環保然後也比較減變這樣子我們的產品就是一個材料然後讓他在整個回收過程是比較環保的那因為是環保但是你的客戶是to be對 to be就是做這個循環的做城市採礦的客戶的人如果運用你們的材料他的回收率比較高還是比較強回收率比較高然後也比較環保對 就是可以減少空氣污染但是現在大家可能就不會覺得說可能空氣污染或是什麼這個CO2碳排的問題可能是還很遙遠所以他可能就會採取比較便宜的做法對 因為tending價還沒有出來對所以要怎麼樣可以讓我們這種還不是主流的產品可是我現在就需要開始投錢去研發可是我就是要不到研究經費我覺得斜槓在這一點上滿有好處的就是說像之前我受訪常常穿一個那個直條紋的那個衣服那那個因為有人就會問說為什麼穿這個有點像什麼霍格華字什麼巫師吧什麼之類那我就會說沒有 因為這件衣服是什麼十幾瓶寶特瓶五杯咖啡的咖啡渣等等那但那件有點厚所以我就是最近有換成另外一個完全用回收的牛仔布做的衣服但是概念都是一樣的那我會覺得說這些品牌它本來真的很難穿透到2C的那個市場他們就是專門做2B就像你現在的這個定位但是因為這些品牌都不約兒童的去找像不管是訪託會還是其他專門幫他媒合一些設計師的這些平台那他們也真的找到說真的還不錯的設計師那所以他就有變成Fashion Item其實Fashion也不真的是2C他只是一個就是品牌的能見度的提高的一個方法但是他就改變了他的定位那就變成很多人會願意把它當作類似像地位財這樣子的東西穿在身上因為自從疫情之後已經不流行炫富了炫富是bad taste大家不會容忍Instagram上面炫富的事情因為全球疫情都很慘但是如果你是炫耀的不是你個人怎麼樣而是說你的穿著打扮行為等等幫後代子孫存了多少錢就是永續那這部分這種Showoff好像還在可以容忍的範圍裡面就大家還是覺得說那我做了什麼行動像有一個社團就叫不速之客速交的速那大家就會Showoff說就是我採取了什麼行動又減少了多少塑膠進入海洋之類這種Showoff好像還可以那像這種就是很需要我們叫Social Design就是找一些設計師來讓你的這個品牌的價值是大家都願意像一個hashtag一樣幫你傳播的那有個call to action那但是當然就是說所有參加病痛挑戰的人到最後多少人真的是當建築人協會的志工這個funnel可能conversion rate沒有真的很高那但是至少就是他可以把那個倡議就是以前要等法規好比方法探定假才能夠做得到這些東西因為大家的就是公眾壓力然後讓立法委員也好讓縣市議會也好讓我們做國貿的朋友也好他不得不早一步來面對這個問題那他如果在大家的壓力就是好像歐洲很多人禮拜五不去上課的那種壓力之下他就是早一步處理的話那你就早一步進入一個就是不再是nitch而是非要不可的那個情況像我們之前有輔導過那個佩科家佩科家也是一樣他就是透過群幕然後透過一些大家先生說法等等那本來是環保署非常obscure一個政策就是網購的包裝百分之四要換成循環財那但是因為他找設計師就弄成一個好像很時尚事實上也很時尚的這個東西那所以就會變成突然之間大家覺得百分之十不夠然後造成一種社會氣氛要更多要更多這樣子所以我會覺得可能還是去找做social design做interaction design的這些朋友討論一下你的圖幣的活動裡面有哪一些是我可以show off的就是我剛剛把一個手機在最環保最節能最簡單的情況下回收成為另外一個手機或之類的那這個我如果能夠打卡能夠自拍能夠怎麼樣的話like literally如果我能夠這樣子做的話那或許也可以有一些能見度好謝謝那我們是不是還有一個再回答一個TXC的問題我們就照順序in no takeJames在現場嗎好好 政委你好那我們知道台灣GDP主要是靠那個出口那我們要做硬體新創要到競軍國際市場是不是有一些建議跟策略那因為像我們在做新創的時候其實我們也知道同樣產品如果在美國我可能得到政府的補助或是craw funding是100萬那台灣也是100萬不過他們是美金機架所以就30倍這樣子那在新創的因為你要進去國際如果是硬體一定要有專利那專利部分在20年20年前就是claim20項縮減變10項之後就是加費那我意思說你要做國際化的產品要競爭一定要有專利的保護尤其每個國家就是一個獨立的屬立主義那這個可能會花費新創很大的錢很大的資源而且這個就是新創一開始就會面臨的問題你沒有布局好專利跟VC談不可能去募資什麼的東西對但是這個成本對新創來講是非常高對那如果是是不是能夠政府能夠針對這樣如果他的產品是可以解決社會問題或醫療問題或是世界共通的問題然後他能夠給政府可以給他早期的一些資源資金或是補助之類的那像如果開發到中後期他產品有個MVP出來那他能夠證明他的產品國際上的一些進品更優秀那是不是有後續的一個接續補助他開幕或者是進去到國際的一些市場的東西的部分去做或是建立國際品牌或行銷後續的部分那像台灣的新創要走出國際其實真的滿辛苦的就這樣二蘇省上的大廠也是打得很辛苦那是不是台灣的新創如果要做一個品牌比較困難乾脆就給他們貼牌就算可是你Crowfunding為什麼你不去下不上說Kickstarter上面對 這個是有考慮的但是我會說在初期研發那個階段你還沒有一個MVP可以做Crowfunding這個Kickstarter上面很多種對不起我意思是說也要看你解決的那個社會問題說明多簡單如果是一句話就可以說明完的那就算你在最早POC很多人就直接上Kickstarter因為他沒有什麼溝通成本你不需要說服大家這是值得解決大家都已經等這個解決方案很久了那這個時候當然accountability就很重要就是你每一步到底發生什麼事情一定要跟就是厲害關心溝通清楚但這個應該就是只要英文程度還上課的話應該並不是一個很大的問題所以我一向都是推薦說如果你解決世界新的問題就應該調度世界新的資源絕對不是等到你已經全部都已經POS ready了才開始上Kickstarter就是最第一秒鐘就要上Kickstarter但是我不確定你的題目是這種一句話就可以解釋的嗎應該是可以啦但是因為有些craft fun他可能用影片來解決問題但是他東西還沒有做出來簡報送這個我都知道但是我們可能沒有弄想法我們想說是真的證明自己是真的可以解決這樣的問題或是比競品優秀我們可能比較保守這樣子還有一個就是專利的佈局的部分因為像硬體產品一定要有很多各國的專利佈局那個費用其實是蠻高昂的那我會說為什麼在美國創業容易成功因為那邊的Funding Recipe比較容易台灣就比較困難還有在台灣你要跟VC談那他看到這個產品可能是國外或是不是那麼明顯明確的大size market他可能就保守一點所以這都是從台灣出發會比較困難的地方對 但我的意思說有很多所謂美國的其實現在人在台灣因為COVID的關係對這是一個現實就是這樣子就是如果有國籍的好像25萬人去年那沒有國籍的光是拿金卡就有兩三千人對我是覺得說跟這群人Pitch跟國內的VC Pitch是完全不一樣事實上之前我有一個觀察就是你越會往其中一邊Pitch你就越不會往另一邊Pitch因為這兩個是互相取消掉的一系列價值觀就是如果要說那邊是敏捷的價值觀的話那這邊就比較Waterfall那並沒有好壞事實上就是文化不同而已對 所以我會覺得說就好比方你剛剛聽起來對於這種非常敏捷的本目比的這種東西就是個人可能有一些美學上的一些堅持這個是非常非常棒的有道德的一個做法但是我會覺得說或許真的可以找不是貼牌而是某個co-founder就是他理解你的產品的價值但是他是去用比較敏捷的那種方式去Pitch因為那邊並不是說要說謊而是說我覺得有多少多少趴的可能性這個真的是一個比較好的解決方案我說大家的錢發現不是那我給大家一個交代說為什麼爛掉那大家也不會覺得我騙了他因為我真的有交代為什麼爛掉而且又走轉到下一個那他的週期就特別短那因為你要申請專利尤其要變成有真正防禦意義的專利的話你這邊還是要一直試到這樣的話人家隨便就繞過去了所以我覺得在聽起來你現在這個stage而且如果是解決真的是全世界性一句話就可以講的問題我覺得還是要早一點去用這種Agel的方式跟外面接觸這可能是跟Angel那種對或者因為這邊是TSC Plus應該不罰這樣子的資源就是我覺得主要還是要調整一個版本的Pitch就是國際管就是就像我剛剛講的就是說如果你的idea一句話就可以解決的話那拍影片把那句話講成大家都會就是轉人熱淚並不是說你的產品一定比進品都好而是說你可以把這個值得解決的問題表現得比大家都好那從某個角度來看你也是在inspire更多人加入你的這個創業的生態圈也不一定是一定要買你的產品所以就是說這種概念上面概念先於產品概念先走那有些人看到概念之後他覺得你的產品不fit也不一定是你的產品不好說不定是當地有一些特殊虛聲的產品無法滿足那他就可以跟你join venture可是如果你一開始只賣這個產品的characteristic那但是他那邊因為某個原因沒有辦法跟你共創那但是他又沒有被你的這個傳教感動那這樣他就不會跟你join venture所以我覺得這個理念先行的這部分可能還是要可能是找一個co-founder可能是找一個有這個sense的angel但是這部我覺得早走比玩走好那就算早走去kickstarter發現不是根本沒有人理你這個也是很棒這表示學了一個就是教訓而且其實沒有成本對好 了解謝謝好 那我們接下來半小時我們以順序來回答好下一個是青年會William民主的政體不好意思因為我們之前上班長是校友會主委 你好很高興又再次見到你我是新創青年會的William那其實今天在座我們有四大青年會掛紅色牌子都是我們青年會的好朋友講久四十幾位因為你以及我們Gary王博士物名而來那我的問題基本上就是我本身是做神經醫療那因為因為透過這疫情的關係其實全球大家都知道台灣的醫療的制度跟整個做防疫的整個配套措施是做得非常好的但是我想要請問一下主委說針對這樣子的整個台灣的醫療資源整合跟政策下面政府一直提倡說要做遠端醫療或是AI大數據醫療但是都沒有任何突破是不是因為在法律的一些限制束縛一下導致這些新創針對醫療產業這方面是有些限制遠距醫療今年開始健保幾乎我剛在車上才在測新的健保快醫通已經有虛擬健保卡了所以顯然那我講的比如說像 live streaming的一些線上的問診其實在歐美國家其實都有開始做一些有一些動作跟進度那其實台灣其實在資源這麼豐富醫療資源這麼豐富跟密度那麼高的情況下大家要去看醫生或是要去看去醫院都是非常簡單的相對跟歐美國家比較的話費用跟負擔上面相對來講輕鬆很多那我的問題是說是不是在新創產業這塊有一些突破在針對 live streaming或是配送藥物在方面因為法律的限制之下沒有辦法做一些突破那如果這方面是不是政府這邊有一些突破是有有些機會點去做一些新的一個模式那我的問題是說是不是有機會去跟政府做一些妥協或者一些政策上法律上一些調整那不管是醫療產業或是其他產業可能都在臺灣的法律比較保守的情況下沒有辦法做一些突破那是不是有一些機會點可以跟政府做一些溝通或者是有機會去做一些法律上的調整謝謝之前中企處有另外一個案子就是 Sandbox ORGTW俗稱一般性沙合就是有別於金融的或者是5G的或者無人載G的那幾個那幾個是由法律來定的那這個一般性的就是其實新創也還不知道我到底採到幾條紅線那中企處就幫忙去搞清楚到底採到幾條紅線所以我在 Sandbox 的那個案例裡面有處理過滿多你講的情況一個是那個 Farhux就是民意遠距包包的那個團隊那他們是心理師那心理師的特色是說他不用特殊的器材那心理師法也只是說他要在一處職業等級他並沒有說個案一定要在同一個地方所以他完全不需要動到法律他是純粹 interpretation level就是只要主管機關踩上車的力道不要踩那麼用力就可以了的情況所以是所有的這些情況裡面最容易的一個因為他對於器材的要求稍微比較少一些那這個後來也協調得滿成功的也有就是地方的政府願意來當這個 Sandbox那前兩天才有另外一個也是就是好像是做同伴動物的拖音服務戴托服anyway不是拖音anyway你知道我還講什麼對但是那個其實也很有意思因為兒少保護法裡面對於就是居家拖魚有很明確的規定但是動把法裡面就沒有沒有也不是說不能做只是說一定要有一個地方政府出來說那我覺得說你intern在家實習或者是線上看影片實習200小時就已經算是實習同樣的他也不是要改法律他也是一個 interpretation level就可以做到的事情所以我覺得你這邊想說法律不及科技進步的速度可是你如果真的拿這個問立委立委就會說這是母法沒有限制所以一切都是在那個執行的那個人怎麼解釋母法的那幾個字的那個意思那所以我們後來就歸納了一個很簡單的解決方案就是說你去看那個尤其是地方縣市的主管機關他的痛點是什麼然後你pitch的方向不是說這個可以創造多少產值因為他說真的比較care的是這會浪費他多少時間所以就是就是說你有一個非常非常MVP就是非常非常minimal但是他解決他的一個或更多的承辦人本人的痛點那所以讓他覺得說在談KPI之前我先省到時間我先降低一點點風扇那這個東西是可行他就產生一個先例那我們只要有兩個地方的先例中央就可以就像剛剛共同供應企業一樣中央就可以做一個新的解釋那主管機關就可以說你看這個縣跟這個市市過都沒有問題所以可見這個沒有問題那然後之後你就有一個全國行的可以翻盤的這個機會那這一套當然當然中企處的沙河有的時候也不一定總是認識正確的主管機關那這個是主管來找我我就會盡量幫他們忙那但是我是覺得你剛剛提的這幾個感覺上他的母法好像都已經改改好了所以接下來只是說你要提一個讓大家感覺有社會價值而且又不會讓承辦報竿的那種實驗計畫那只要一有我們就可以像Farhux就是行李室那樣子的做法來做那有一些我也很坦白講他其實是地方也願意放鬆了但是地方有別的視力在那邊Lobby說不行好比像說你如果遠距就可以做某些事情的話那本來在地方的診所他在這邊如果沒有沒有角色的話他會被邊緣化是不是都是大醫院在做遠距服務呢這個是很多人的concern嘛那同樣的你如果可以跨區送藥的話那本來的社區鑰匙呢等等那所以這個時候如果你跟承辦人說沒有我們已經跟地方利益關係人已經談好了他們在這個情況下可以做Margin更高的事情那我是承辦人立刻就讓你過但是如果你完全沒有提到這些其實承辦人非常熟他隨便就會想到在這利益關係人但你的申請書裡面一個字都沒有提到那他就會拿一個申請書去問他們那這個時候就可能半年過去一年過去完全使成大海那就是因為這一部分還沒有找到一個就是雙贏的一個策略了但是我是覺得數位他真的就是可以幫所有人一次審成本而不是像以前類比的方式都是所謂辯明大家審一小時結果就是公務員報乾一小時的那種做法所以只要是往這個方向去設計我覺得我們目前的法律應該是在只要改解是就可以有這個範圍這樣子大概這樣回答你好,謝謝謝謝好,謝謝下一個開欄茶謝謝可洛這個非常有意思的非常有意思的問題哈囉,真偉,你好我是開欄茶的可洛那個就是我想要問一個關於比較像是心理素質的問題對,就是我們其實我們我是住南投那就是從小在山上長大那因為這個品牌的原因所以就是現在開始要我相信現場創辦人一樣很多就是自己在創業中但是會有一個問題就是我剛剛查了一下就是像我一樣是個性就是內向者的人大概占百分之三十到五十那我們又是唯一一個可能唯一可以做這件事情就是對外溝通的一個唯一個的角色那我想要知道就是第一個就是心理素質我們做這件事情的時候我們要怎麼樣去讓我們覺得好一些不要有太多人恐懼症然後第二個就是說假設真的在三五年之後想要退出就是在幕後可以做這樣的品牌的話那要怎麼樣去佈局謝謝人多到一個程度也就都是看起來就像西瓜所以我的意思是說就是大廠有大廠的準備方法那之前我也有一些共同創業夥伴也有一樣的這個情況那我們就真的是用VR就是因為有一個public speaking simulator就是你只要一戴上就是全廠的人在那邊鼓噪拍手什麼之類之類那這個叫減命就是desensitization因為我們腦裡就是一直都有一些這麼多人他的目光放在我身上一定是就是我做了什麼不得了的事情接下來可能就會被就是出征like literally對 就是就是人類演化出語言之前就有的一些迴路那但是這個也有很簡單的解決方法就是多模擬模擬完之後腦裡會有新的長期記憶就是原來這個這個like literally在VR裡面潛伏所指但是我也沒有怎麼樣對 那就這樣子腦袋多一點這種記憶那如果那一天又有睡狗就是有睡到8小時的話那之後你在碰到類似情況的時候他的那個情緒反應就會連接到不同的地方去那所以這是實際上真的很有用就是叫CBT因為你問心理素質所以我用心理素質回答你但是如果這一套就是你試一試發現也就是不管個性上面還是怎麼樣就覺得說那我不想要當就是對外一直溝通的這個角色也有很多funder是這樣子那我覺得在現代有一個好處就是說你你不需要真的面對人像我每個禮拜六都要批次看讀稿機然後錄下一個禮拜所有的開幕之詞那所有的這個演講所有的這些有些太浮空投影有些機器人有的是大港開唱對 總之就是大港開唱我沒去我就是我就是錄嘛那錄影之後我就CC授權拋棄掉著作財產學銷向權那閃靈就拿去remixremix到他們的那個裡面對效果也還不錯所以我的意思就是說你可以把自己變成類似vtuber那把大概關於你的這個就是講話的方式聲紋什麼東西這些都是可以建模我已經我在Exile Space有一個模還有Vidality有一個模大概都有很多這種3D建模現在也很便宜那所以事實上是真的很容易如果你只是要出2D的話你用face rig或什麼再加自己這個錄一錄之後那之後就是你不管要講什麼大概都可以合成那個這個不叫deepfake因為你授權他所以他不能叫做deepfake但是你就可以少很多這種完全是宣傳性的場合你需要面對人的這個狀況那如果是就是一對一的場合其實有些introvert其實一對一反而是很自在的因為他可以把旁邊的人都排除掉所以那像我在接很多這種fire sight chat什麼的時候我就會特別說你要我一個人對著螢幕講一個小時我做不到但是如果你找一個sympathetic moderator那我們fire sight chat就就聊那聊完之後他可以把他那一邊全部剪掉就剩我在講話對這部分然後當作影片送出去那也是很ok的所以我覺得有了線上之後你真的可以demand很多是要遠距那遠距的話反正也沒有人知道就是你在螢幕的那個鏡頭底下其實是提刺機啊什麼之類就很多可以自己安排的這個方式就可以讓自己好過一點啦以上好謝謝那下一個TSCcombo 衣創孟楚在好這邊你好 珍瑋你好我想提的問題就是說作為一個把產品定位要開拓到國際市場的一個新創公司來講的話我們其實在我們team的時候有碰到這樣的一些問題那我想問說有沒有你知不知道有沒有什麼平台是渠道或者是方法可以讓我們就是說去找到國際人才就是說可能不見得是如果是在台灣有一些工作就是基本上有一些工作經驗的國際人才不是說非常fresh graduate的那種等我一下喔那個不好意思腦中響了我想有兩個角度來回答這個問題一個是說你說要有一定的工作經驗意思是說他人要在台灣嗎就是他是要for time嗎還是你要找的是在其他的國家的類似你的partner或reseller的角色不涉嫌我覺得只要是他有工作經驗他不管在不在台灣或者是在人在現在來現在在國外但是至於說他要怎麼來台灣或者是remarly在國外工作什麼都可以那來台灣要用什麼方法解決這個是就像前面其實有同學就是有類似的提問但是我現在主要的問題是說我們可以從哪裡去找到這樣的人不是說因為像以我們公司來講的話可能用了104或者是說也甚至有用了headhunter或者是就說用各種方法那我自己本身用linkin對我自己本身用linkin我現在整天都還會接到linkin來說我們再開發jami app你不要參與對我自己就是我自己有用linkin然後最近也有通過linkin的方式找到這樣的人但是因為你也知道新創團隊有時候就是我們就是拚速度到了拚速度的時候我們希望說因為我發現找人真的那個cycle真的很長對就是說有沒有什麼更好的方法或者是能夠讓我們就是能夠找到一些比較真的有國際性的人才那我的意思是說如果你是拚速度表示你已經很明確知道你要那個人做什麼對啊那如果這樣的話感覺有點像找contractor或找廠商那就不一定是找staff我剛剛想要問的那個切入點就是說你是要找跟你的culture fit而且想要變成permanent team然後就是一起成長五年十年的那種還是說其實你現在就是這件事情其實要做的那種所以聽起來是前面這個對前面前面這個的話其實沒有捷徑而且我覺得捷徑很危險那捷徑很危險的意思就是說一般的headhunter他當然可以幫你你不管定什麼criteria但是是不是culture fit說真的headhunter沒有辦法幫你幫你知道這件事情所以一定就是要有一段就是嘗試磨合這樣子而且說不定反過來你被他的culture改變是有可能尤其是在國際上面對就是很多我們住外人員都會說去了可能第三年就剛native就是他不太確定說他還能不能捍衛本國的就利益了因為他已經就是被帶過去了所以三年之後要調回來anyway所以我的意思是說culture fit這件事情我覺得不如你timebox一個時間就是說你就一開始就告訴對方說我可能有好比像說兩個月或者三個月對 時間那我也不會硬要說你這兩個月三個月一定deliver什麼了不起的東西但是我們一起來參與strategy或者是我們一起來如果你是本來就有工作經驗的話很可能對這個題目你已經有一些想法所以就是把它當作當然不是co-founder但是當作一個stayholder這樣子去recruit那這樣子的話你就算是togo headhunter你也不會send一個mix message好像你又要有集戰力但是又是要白頭邪老這個真的不容易說真的我覺得不如把那個集戰力部分稍微放緩一點然後有一個timebox然後就說那我這邊只給一個high level strategy那這個strategy裡面有什麼tactic那我給你一個月兩個月看能不能變出一個tactic line那我覺得這樣子的做法雖然乍看之下好像比較花時間但事實上比較能夠知道是不是culture fit因為任何人如果你當到micromanagedtactic level每個人都可以說他做得很好而且你要花很久其實他是不是和繼續走下去這樣子謝謝好 謝謝那我們下一個francisco 陳世嘉世嘉在嗎這邊 來很哲學的一個問題鄭瑋你好我叫陳世嘉不是艾卡拉那位是 那我認識的那我大概十幾年前開始一直要做AGI就是artificial general intelligence然後從神經科學數學然後我陳世設計然後我跟斯坦哲學然後商業等等都有在碰那總之但是那不是我現在創業的題目因為我覺得那要很久現在順利根本還不夠等一下那樣子電腦總之那個不是我現在的題目只是說過去我一直在做這件事情那現在問這個題目其實我自己是有答案應該說我的答案就是就是要先建立成績或者是讓別人看出潛力對 這是我自己的答案但是我還是想聽鄭瑋來討論這件事情因為就是因為我算講說不管是貧窮或是成功或是健康這一類的其實我並不是抱著什麼憤青或什麼的想法我覺得世界本來就是這個樣子然後我並不覺得什麼就是貧富差距有特別的問題那社會流動之類的或是這方面的事情我認為是因為整個社會需要流動那它是為了反脆弱就整個社會的反脆弱而不是為了所謂爭議之類的事情我只是想一些我的想法好 那所以即使我對這個問題有自己的答案但是還是想聽鄭瑋的想法OK 這很有意思我是覺得我剛剛一直很強調說數位不值一位等等其實就是想要有一個觀念想跟大家溝通就是在以前的世界一個人拿著麥克風一直講的時候那真的需要真正意義上的憤青才能夠從我的手上把麥克風搶走 對吧那但是現在因為有像slide都有這種系統然後有寬頻作為人權大家都有手機QR code大家都掃得到之類所以因為這樣的關係所以我就算一個人在這邊講但是大家不一定覺得無聊是因為大家有很多題目好像俄羅斯方塊下一個方塊即將要掉下來這樣子大家可以先預先討論預先想而且又因為大家其實有留名字所以最後我沒有回答到的問題其實也可以變成大家互相討論的一個一個梗一個題目所以簡單來講就是說其實數位政委就是好幾位就是大家同時在這個空間在分享那在經濟學上這個叫做non-rivalnon-rival就是說任何一個人從這邊拿去好比方說暗暫的機會他並不真的把其他人暗暫的機會消滅掉完全沒有這種問題他是越好的他剛好跟rival school是相反的就是越多人參與就越強他要non-rival那另外一方面是說我們這個空間它是不限制資格雖然剛剛那個提問順序稍微限制了一下下但是Fundamental它是不限制資格就是它是inclusive那inclusive的意思就是說本來就是過去的成功的朋友承認可以在上面但是沒有過去的成功的朋友他在暗暫的時候或他在提問的時候並不需要proof他的過去的成功任何人的提問會扶得上來是靠其他人覺得這個提問被回答或被討論能不能幫到他的忙來決定的而不是說你有一個固定的好像craw funding一樣你有自己的存款那你當Angel的時候你就只能投相當於你的存款那麼多一塊錢一票的那個做法這個是一人一票它是社會部門的組織方式簡單來講就是我覺得我們的attractor以前就是你的這樣子的framing它大概都是在rivers good就是有人多了那就會有人少一塊的那個方式才會有你剛剛講的那個dynamic但是我們現在大部分在做的都是希望說有never effect就是有越多人來反而越多的這些東西那剛剛講到craw creationcraw fundingcraw sourcing大概都是同樣的意思就是越多人來它就越有價值的空間那我會覺得說如果我們營造的空間都是長這樣子的空間的話那其實它也是collective general intelligence就是說我們在場的各位應該都是general intelligence這個應該沒有問題但是它能不能變成collective general intelligence我覺得這個是AI讓我覺得最有幫助的就是AI要不要用來取代人類的頭腦我是覺得可以不用但是它能不能夠讓人跟人之間溝通更順暢然後讓本來感覺上是彼此對決的可以發現其實可以彼此共創這部分AI可以做很多事情而且甚至不一定要AIslido就可以做很多事情所以我會滿鼓勵說如果你focus在這個題目的話那你這個attractor才比較真的可以變一個strange loop就是可以自己自舉不需要好像外面一定要有人放棄什麼然後才把你舉起來這樣好那政委我們是不是今天就這個最後一個問題了好那謝謝大家的參與因為政委真的50分需要離開那我們還要就是跟兩個團隊拍照對那謝謝大家的參與那我們是不是一起謝謝政委謝謝大家很棒的問題謝謝謝謝大家謝謝謝謝好 那我們現場還有一點餐點那Neilson你是不是帶一下那個好 那個我這邊借一下這邊好了好那個