 Creo que ya estamos listos para comenzar. Bienvenidos a todos. Este es el primer debate público acerca de las drogas aquí en la voz en el Foro Económico Mundial. Estamos realmente fascinados porque es un hecho histórico. Y tenemos aquí un exceso de inmediato panel. Voy a romper el protocolo frente a los organizadores. Por favor, les voy a pedir que dejen los teléfonos encendidos, pero, por supuesto, en silencio y pueden compartir también las ideas y todo lo que aparece aquí. Nos alegra mucho poder compartir esto junto con el Foro Económico Mundial, como les dije, y antes de presentar a los panelistas bien conocidos, les voy a dirigir la atención hacia las caras que están en el fondo. Y el hecho de que hoy tratemos este tema a nivel tan elevado, porque son personas que están involucradas en los derechos humanos, en su defensa y que tienen una perspectiva mundial sobre la cuestión. Pero también tratamos un tema que afecta a personas de todas partes, desde los campos de cultivo de Afganizán, tal ascalde de Llesa, de Nueva York, de México. Y tengan esto presente al avanzar en nuestros debates de aquí. Primero, Kofi Annan, muchas gracias por estar aquí, presidente de la Fundación Anana y ex exditario general de la ONU. Tenemos al gobernador Rick Perry, de Texas, gobernadoras, y de 13 años que está en su puesto en Texas. Gracias también por estar aquí. Me honro estar aquí, dice el señor Perry. Es importante que Estados Unidos está cambiando sus políticas y tenemos a Juan Manuel Santos, presidente de Colombia. Muchísimas gracias. Así como a Kenneth Roster, de Human Rights Watch. Vamos a comenzar. Se los tardí en la sala para los oradores. Hay que atraer la atención con dos o tres oraciones que muestren su posición sobre las drogas. Mi versión breve sobre la política de drogas es que ha sido un desastre, una catástrofa. Ha causado enorme daño, porque hay muchas violaciones de nuestra intimidad, enorme violencia a través de los carteles que aumentan los preciosos. Y para qué todo esto se usa en la droga tanto antes como ahora, no ha bajado su consumo. Hay que cambiar el enfoque, hay que revaluar la situación. Y atrás de todo esto, tenemos la tipificación penala del uso de las drogas. Hay que pensar en formas alternativas de desalentar o regular el uso de las drogas si lo consideramos muy mal comparado con el alcohol o como el tabaco, que vaya más allá de la tipificación penal que tanto daño causa a tantos. Presidente Santos, por favor. Bueno, yo vengo de un país que probablemente sea el país que más ha sufrido de todos los países del mundo en la guerra contra el narcotráfico. Somos los que más hemos sufrido. Y al mismo tiempo, hemos tenido bastante éxito al atacar y combatir los distintos elementos de la cadena tratando de aprender cómo podíamos ser exitosos contra los carteles de la producción de la droga y en la comercialización de la droga. Ahora también, al cabo de 40 años, sentimos que estamos como en una bicicleta fija. Uno mira a la derecha, mira a la izquierda y seguimos estando en el mismo entorno con los mismos problemas. Así que yo creo que lo que tendríamos que hacer es redevatar la estrategia del mundo contra el narcotráfico y tratar de encontrar nuevas formas, formas más eficaces de luchar contra el narcotráfico porque lo que estamos haciendo hoy en día no nos da el mayor éxito, ni es lo mejor que podríamos hacer. Gobernador Perry, gracias. Antes de empezar rápidamente, le agradezco al profesor Ruba por la invitación para venir a parte de su cara aquí. Señor secretario general, señor presidente, gracias por estar aquí también. Probablemente yo seré la única persona que esté contra la legalización en este podio. Y dicho esto, permítanme enseñar que yo estoy bastante abierto y algunas de las cosas que hemos hecho en mi estado para tratar de enfrentar la cuestión, como podemos evitar la tempificación penal o no recurrir siempre al uso inicial de la droga como una herramienta que lleva la gente directamente a la prisión y que al final los lleva a convertirse en criminales. Nosotros hemos tenido tribunales contra las drogas en Texas muy exitosos. Hablemos de la cuestión de la penalización y cómo podemos tratar con estas personas que llegan al sistema judicial. Hoy el sistema judicial de Texas está en un 96% de la actividad. Si pensamos en California, tiene 150% de ocupación. Y entonces nos preguntamos qué hacen ellos diferentes de nosotros. Estamos convirtiendo con distintas ideas y conceptos. Yo creo que es una mala política pública para el gobierno, el decir, esta es una sustancia más que no es buena para usted y la ciencia no nos lo dice, que estas sustancias efectivamente son malas. Pero cómo podemos enfrentar las cuestiones del abuso de estas sustancias y a la vez la antipificación penal. Vemos que hay algunas innovaciones con esas que están siendo exitosas en Estados Unidos. Gracias, señor secretario general. Permítanme decir que yo creo que las drogas han destruido muchas vidas humanas. Pero las malas políticas de Estado han destruido muchísimas más. Y hay que ver entonces las políticas y preguntarse a nosotros mismos con toda honestidad y sinceridad y simplicidad. Estas políticas funcionan. Y si no funcionan, entonces tendremos la valentía de modificarlas. Por lo menos hay necesidad de debatir seriamente público esta cuestión. En algunos países, donde todos conocen a alguien que ha sufrido los efectos negativos de la droga, entonces la gran pregunta es ¿Estamos listos para poder reanalizar el tema honestamente? Recientemente usted publicó un artículo a final del año sobre ciertas drogas y usted decía que evidentemente las políticas han fallado. Pero no hay un compromiso hacia el cambio, hacia buscar nuevos enfoques, porque confía en algo. Yo creo que hay que pensar esto no solamente desde el punto de vista de elongación y la salud. Hay que ayudar a la gente a salir de esto cuando vemos que la prohibición en falló se lo cambió. Se admitimos que las políticas sobre la droga y las políticas represivas han fracasado y que hay tanta gente que está en prisión. El gobernador no sé si lo puede confirmar pero creo que en Estados Unidos se gasta más dinero en prisión. En prisión es que en medicamentos algo está fallando evidentemente. Esta situación puede defenderse. ¿Es una situación? ¿Acaso no está clamando por una revisión? Yo lo descaré aquí. Kenneth, un millón y medio de personas son arrestadas en Estados Unidos solamente por delitos relacionados con la droga. La mayoría, 80%, son simplemente personas que poseen marihuana y de esos detenidos los negros y los latinos son dos o tres veces más probables, víctimas de los arrestosos. Así que hay un componente racial en las políticas de la droga y de la tipificación penala del consumo de la droga. Tiene razón pero en realidad las cifras no son correctas. Es peor de lo que usted dijo. Kimon Wright's Watch hizo un estudio recientemente y lo que fue el estudio fue la correlación entre los blancos que estaban en prisión por el uso no violento de la droga y los negros. Mi estado eleno, donde yo nací, era 51. Si usted era un hombre negro tenía 50 por posibilidades más que un blanco de estar en prisión por lo mismo. Y yo creo que los americanos tenían esa cantidad de personas llevadas a prisión por el uso privado de la droga. Si todo el mundo tuviera que compartir la responsabilidad de la manera, el hecho de que caiga tan injustamente sobre la humanidad minoría es una parte del proceso pero es el principal impulso de este enorme problema de encarcelamiento de los Estados Unidos. Y no es una cuestión solamente como decía Kofi Ann de las personas sino que destruyen las vidas. Hay gente que es sentenciados a 15-20 años por uso de drogas. ¿Y cómo se justifica esa? Sí, efectivamente hay un cierto daño causado por el uso de la droga también por el tabaco y por el alcohol pero hay que tratar esto a través de los programas de recuperación y de la educación no la penalización. La cuestión es la descriminalización tiene que haber una forma mejor que arruinar tantas vidas humanas simplemente porque en una fiesta o en sus casas han utilizado las drogas. Kofi Ann y podríamos preguntarle a Richard podría explicar la diferencia entre la legalización y la descriminalización porque cuando se habla de eso la gente cree que lo que se está pidiendo es la legalización pero hay una diferencia y hay que explicarla sí, creo que vale la pena de tiempo. La diferencia es bastante simple la penalización significa que usted puede ser condenado por un delito y llevado a prisión y Estados Unidos puede ser condenado a una prisión a una pena de prisión bastante larga no es una carta blanca todo puede ocurrir, no esto puede ser regulado hay que asegurarse de que las cosas estén bien etiquetadas o sea que no haya sobredosis yo idealmente creo que también se regula la cadena de suministro que es una forma de socavar en mercado de manera que se vaya contra los carteles de la droga que son asesinos podría ir a la farmacia a comprar la droga y eso mataría los mercados de México Guatemala o de Colombia en México se dice que se pierden 2 a 20 mil millones de dólares en la lucha contra la droga y menciona a Estados Unidos porque conozco mas o menos a las cifras pero creo que el componente racial también es cierto en Brasil, en Colombia y otros países el presidente Santos usted ha preguntado por qué y cofían Anna nos decía por qué el mundo no reacciona frente a esta situación en su perspectiva dice el moderador le voy a explicar mi punto de vista dice el presidente Santos es un tema muy urticante generalmente los jefes de estado en funciones ni abordan la cuestión se ocupan después de que dejaron sus funciones y por qué porque realmente es un tema muy difícil y es por eso que yo propuse la cumbre de las américas le propuse el presidente Obama y a todos los demás jefes de estado presentes de las américas que otorgamos un mandato a la OEA para que estudie el problema profundamente porque la mayor parte de las veces la gente aborda este tema con prejuicios con ideas preconcebidas entonces un estudio objetivo que pasaría con el consumo si se legalizara o si se des penalizara no tenemos las cifras en mano para el mundo entero entonces habrá que empezar a pensar cuáles son los hechos que es lo que está ocurriendo cuáles son los problemas que se plantean y luego colectivamente ya que se trata de un tema que no puede resolver un solo país es un problema multinacional es un problema que tiene que ser tratado colectivamente allí podremos abordar nuevos enfoques y creo que eso es lo que estamos tratando de hacer es próximo en marzo va a haber una reunión en viena y habrá una asamblea general de las asociaciones unidas dedicada específicamente a tratar este cocheón en el año 2016 yo espero que para entonces todos los grandes centros de investigación las universidades y muchos países puedan llegar a tener una idea más clara acerca de qué es lo que debe hacerse porque hoy francamente nadie sabe exactamente cómo abordar el tema perdón Presidente, lo interrumpí porque me interesaba el perspectiva de la de Rick Perry porque ustedes ambos están en ejercicio de sus funciones y quizás bueno, es más popular tener la posición del gobernador que la mía se los aseguro de ser Presidente tanto bueno, en estado como el de Texas, hay un costo político en tomar el liderazgo en una cocheón como ésta Sir Perry es importante que ustedes haya sentado cuál es la diferencia entre la generalización y la legalización muchas veces al hablar de esto se habla de la legalización de la droga y ustedes me habrán escuchado decir en un comentario inicial que yo no estoy a favor de la legalización de las drogas pero lo que hicimos en estado de Texas en el último diseño a través de estos tribunales es precisamente lo que te decía no recibimos mucha atención de la prensa nacional acerca de lo que hicimos y yo le aseguro que la administración Obama no ha hablado de Texas en Niseufana en los últimos cinco, seis años de lo que estamos haciendo en Texas pero el ministro de justicia habló de Texas así de la forma en que hemos tratado el problema a través de los tribunales en el último diseño para dispenalizar esta cuestión y tratar de aliviar las penas con acuerdo o no estoy en desacuerdo con su análisis no gastamos tanto dinero en las cárceles como lo hacemos en la educación en estado de Texas y eso es una buena cosa pero lo que hemos hecho y creo que los estados son laboratoriosas de innovación ojalá que otros estados piensen lo que hemos hecho en Texas de haber creado estos tribunales especiales donde damos la posibilidad de que algunas personas estén en un sistema de probation y si no son jóvenes entender las vidas destruidas y fueran a prisiona y pueden entonces volver a la sociedad o de hecho permanecen siempre en la sociedad no van a la prision necesariamente el moderador creo que es el quinto lugar del que ocupa Texas por encarcelamiento por drogas es así yo no he sido gobernador para siempre el señor Perry bueno si vamos a hablar de Texas perdón se interrumpen unos a otros cualquier cosa que dispenalice está bien es un problema enorme para todos los estados de los estados unidos ya lo han dicho otros efectivamente el señor Perry bueno comparemos a Texas con Alemania tiene un tercio de la población y dos veces y media masa de personas en las prisiones si tuviera moza esto en perspectiva hay solamente dos países en el mundo que tienen masa en las cárceles 20% del problema son las drogas cualquier cosa que pueda ser tipificado penalmente el uso vale la pena tenerlo en cuenta bueno eso es lo que estamos haciendo dice el gobernador Perry creo que las deliberaciones han aclarado un poco la cuestión de los recursos dedicados a los medicamentos o a las prisiones y creo que el gobernador ha dicho que se gasta más en prisiones que en educación fue así usted decía que estaba en una bicicleta fija dice el moderador al presidente Santos estamos cada vez más confusos le voy a hacer una pregunta yo como un campesino de las montañas de Colombia una persona que posee que cultiva marihuana porque tiene que ir a la cárcel por eso si encolorado o en estado de Washington hoy es legal fumar marihuana y como se puede explicar esto interrumper moderador son los dos estados que lo han legalizado recientemente el presidente Santos esto muestra la necesidad de tener un debate mundial sobre esta cuestión moderador fue fácil tratar de hacer promover este tema en su 10 años como secretario general bueno en esa época no era parte de las deliberaciones el programa de las naciones unidas sobre drogas están en viena y muchas veces son que veces de policía los que van a debatir estas cuestiones pero debo decir que esto ha ido viendo en la tienda política y ahora ya no lo podemos retrotraer me parece importante el señor Roth el cofiano está tratando un problema muy importante a nivel internacional y se le ha dicho que son las autoridades de aplicación de la ley en viena quienes tratan de eso hay que pensar que es un problema de salud pública no de seguridad pública es cierto causa cierto daño el uso de las drogas contra las drogas al colocar a la gente en la prision arruina las vidas de esta persona y hay que pensar también en los mercados en la creación de los carteles hay 25 mil desaparecidos en México 100 mil muertos y estamos hablando de los carteles de la droga pero también la respuesta militar hay una guerra virtual prácticamente a lo largo de la frontera entre México y Estados Unidos básicamente hizo oíces debido a la penalización el moderador la ministra de salud de Estados Unidos la semana pasada dijo que 8 millones de personas todavía están vivas gracias a la guerra contra el tabaco hace 50 años apareció el primer informe de ministro de salud de Estados Unidos advirtiendo sobre los peligros que causaba el tabaco es un tema de salud pública que ha tratado como tal y a través de nuevos impuestos más elevados en límites hacia los lugares donde se puede fumar y por supuesto no hubo tipificación penal y 50% se han bajado las víctimas 8 millones de personas están vivas porque no fuman por otro lado tenemos la cuestión de la prohibición hace 50 años o más y eso llevó a más consumo más producción y un enfoque policial hacia este tema es un problema de salud pública también pero considerado como un problema de seguridad y ¿acaso no es el momento de actuar? sería bueno compararlo así, sería justo por eso yo les digo que hay que estudiar el problema en forma seria honesta, miremos la historia usted nos ha citado algunos ejemplos la prohibición, el alcohol las consecuencias de ello ya conocemos muchos casos aunque no se conozcan los detalles de todos los países, creo que es suficiente como para poder jugar si estas políticas que hoy tenemos funcionan o no y porque deberíamos modificarlas además no hay que decir bueno las cartas están abiertas para las drogas, no uno agresivamente puede desalentar el uso a través de la educación de programas de sustitución o programas de distribución gratis de agujas, en fin hay muchas cosas que pueden hacerse a través de la educación prevención, tratamiento y medidas de salud pública que desalentarían el uso sin arruinar la vida a través de la violencia que crea la penalización de las drogas y da buenos resultados hay cuestiones de políticas públicas detrás de esto en todo el mundo habrá pronto una relacción el presidente Santos la opinión pública en general si le preguntan a la gente ustedes quieren que las drogas sean desfinalizadas o legalizadas, en general la gente contesta que no porque ellos entienden que las drogas son algo malo no creo que nadie piensa que sea bueno ilegales o legales dice el moderador al final que a vos están generando sus hijos pero la cuestión tiene que ser examinada en forma más abarcadora cuando uno pondera las ventajas y desventajas y puede explicar con respecto a los derechos humanos simplemente dejando de lado las enormes ganancias que van directamente a las manos de estos criminales a estas bandas pandillas que se multiplican día a día en América Central, en América del Sur estamos teniendo problemas gigantescos en Brasil en Argentina en todas partes están proliferando si sacáramos esas enormes ganancias el sacarlo simplemente representaría un beneficio primordial para la humanidad si uno va a Afganistán para todos los corredores hacia Europa yo estuve en España allá y el consumo español está subiendo en el Reino Unido también aumenta el consumo pero los beneficios derivados de la droga también sirven el moderador la semana pasada el presidente Obama y el gobernador Chris Christie y otros hablaron justamente de esto creo que hay un impulso político más allá de los dos políticos que acaban de citarre el gobernador de Texas nos vamos a saltar en el centro de la China porque parece ser el sentir popular yo creo que es muy importante que la ciencia sigue desempeñando su papel más importante antes de llegar a conclusiones apresuradas antes de que llegamos a estar delante del desfile porque creemos que la opinión pública está yendo en ese sentido quiero responderle al secretario general algo que el comentó sobre la legalización de las drogas en los cinco años transcurridos desde que hubo un aumento de 40% de los asesinatos en el país yo entiendo que el hecho es que hay que pensar en todos los datos científicos el joven cogresista Kennedy le informó al presidente un poco sobre lo que él pensaba sobre la marihuana que le había fumado como joven y el alcohol que eran más o menos lo mismo pero Kennedy dijo señor presidente no cometa el error de que la marihuana que era usada hace 30 años es lo mismo que la que se utiliza hoy se ha mejorado genéticamente muchísimo es mucho más potente como droga entonces la ciencia tiene que estar en el meollo del debate antes de tomar cualquier decisión a nivel de la legalización o incluso de la despenalización de algunas de estas sustancias que estamos mencionando moderador hay decisiones que se están ya algunos han aceptado el uso recreativo 22 estados lo aceptan para el uso médico en Estados Unidos New Hampshire también y dice yo estoy a favor del décimo enmienda es decir que los estados necesitan tener mucha más libertad para tomar decisiones sobre la salud u otras cuestiones como ésta y así el pueblo dice que es lo que quieren tener sus políticas económicas o sociales o cuestiones como el mamatrimonio tradicional o el aborto o la restricción del aborto pero no lo admiteremos a esta lista y esos estados de acuerdo con la resolución de Estados Unidos deberán tener la posibilidad de tomar estas decisiones y no esta mentalidad que parecería a su riquira de Washington y que le impone la misma ley a todos el presidente Santos hay algo que yo quisiera intercalar aquí éste es el ejemplo perfecto de el globo donde el globo pasa a ser algo a ser eficaz en Colombia hemos reducido la producción de la cocaína en un 60% logramos desmantelar los grandes carteles que eran invencibles según la prensa mundial y todos hoy muchos de sus dirigentes están muertos o están en prision hemos tenido mucho éxito destruyendo los laboratorios y las cadenas de comercialización seguimos teniendo problemas en nuestras manos y en nuestro territorio América Central y el Caribe y México ahora están incendiados y nuestros vecinos están produciendo más que Colombia o sea que el efecto de globo realmente está produciéndose y está funcionando por eso insisto debemos abordar el problema en forma multinacionala el mundo entero debe encararlo de lo contrario va a pasar de un lugar al otro seguimos las reglas del libro guerra contra las drogas según las naciones unidas se aplicó al pie de la letra y miren lo que ocurrió este es un ejemplo perfecto de algo que en realidad no funciona muy bien y es por eso que necesitamos todos juntos tener un nuevo enfoque el moderador estamos avanzando un ritmo suficientemente rápido estamos hablando de un enfoque nuevo ahora tenemos nuevas voces importantes voces que están interviniendo en este foro por primera vez lo tratamos avanzamos suficientemente rápido señor Roth nos gustaría que fuera más rápido se está experimentando en estados untidos y creo que el gobierno federal con todas sus vidadaderías dejó un poco las cosas funcionan al próximo mismo la despenalización de la marihuana dentro de ciertos límites puede hacerse algo saludable yo creo que ese tipo de experimentación también tendría que hacerse a nivel internacional es decir, revisar el régimen de las drogas en viena porque los tratados internacionales son malísimos hay que interpretarlos de forma tal que se permita esta experimentación porque como bien dice el presidente Santos este efecto de globo es cierto y es precisamente porque hay enormes ganancias derivadas de la droga y simplemente si no queremos que este globo pase de un lugar a otro es destruyendo el mercado y quizás despenalizando porque así los carteles no tendrán nada en sus manos el gobernador Perry haber, hemos hablado del aspecto monetario de esto pero cuál es la respuesta desde el punto de vista del sector bancario sobre la responsabilidad en este tema porque el hecho es que si uno puede lavar estos dólares y utilizarlo de otra forma pues de alguna forma tendría un efecto negativo sobre las carteles de la droga cuál es la responsabilidad del sector bancario en este sentido una de las dificultades que nos hemos visto enfrentados en Colombia durante muchos años es que cuando salva de dinero parece que uno se topa con una pared sobre todo en la industria bancaria es uno de los obstáculos que nos impiden ser más eficaces sobre todo en el aspecto monetario o sea, si vemos la cadena vemos cómo va subiendo el precio es la ventra del lavón y vemos como lo más caro y menos eficaz pues está justo después de la producción si vemos la cocaína de mercado de Estados Unidos por ejemplo pues tiene mayor potencia de toda la cadena pero lo peor es cuando se intenta a ver qué pasa con el dinero y el lavado de dinero bien en cuanto al lavado de dinero tenemos que tener en cuenta las financias financieras bueno nada de lo que hayamos debatido aquí va a ser fácil y yo creo que debemos esperar que va a haber dificultades y no es un problema de Estados Unidos únicamente a que parece que se centra mucho la cosa en este país tenemos que educar al público y a las propias familias para que se sepa ya que es algo malo para sus hijos y tenemos que tener un debate a fondo un debate público que lleve después unas reformas contundentes también en el régimen internacional que gobierna esta cuestión porque los países solos no pueden hacer mucho por ejemplo vemos el movimiento que se está ya esbozando en Estados Unidos el respeto al marihuana es solo un paso hay que dar muchos más como podemos hacer que la comedia internacional pueda aprovechar el ímpeto para poner coto ya de una vez por todas al problema de drogas están hablando del caribe y otros sitios pues ahora se van al África Occidental los carteles se desplazan, se van alguien avisado utilizan a toda la costa Occidental y transportan la droga hasta Europa y incluso se fletó un avión Boeing 747 lleno de droga mal y los márgenes aunque eran muy pequeños siempre hay beneficios hay muchos tentáculos en organización organizaciones de narcotráfico y su opinión es posible tener una coalición de países bueno, yo creo que hay que contar con la sociedad civil no podemos dejar a los políticos solos y yo estaba hablando con alguien diciendo que la sociedad civil y los individuos tienen mucho poder que subestiman a menudo tienen poder a través de sus declaraciones de sus opciones de sus reflexiones y seguramente pueden ser auténticos líderes a los que seguirán otros en todos los países alguien conoce a alguien cuya madre, hijo o familiar ha sido afectado por las drogas y eso lo sabemos pero no hemos utilizado debidamente al público y tenemos que hacer que haya suficiente ruido para que los políticos no dejen de escucharlo bien pues abrimos el debate al público vamos a disponer de un micrófono un par de micrófonos en la sala si pueden por favor presentarse chapina de china pequina de una ONG que se dedica a una iniciativa de salud yo soy abogado de profesión se ha hablado mucho de esta política de drogas de los años y en cuanto a consumidor de drogas y se consideran entonces que las drogas son un bien y los intermediarios pues son organizaciones que si se consideran como empresarios pues entonces mi pregunta para el gobernador y sería siguiente creo usted que si nosotros ponemos en prisión a los consumidores de los clientes y a los clientes podemos realmente acabar con estas organizaciones estas empresas como las he venido yo en llamar mi segunda pregunta es al señor rozo usted cree realmente que si estamos haciendo frente estas organizaciones estas empresas y los empresarios si pueden reducir el suministro a la sociedad los consumidores debido al cambio los seres humanos bueno los seres humanos persiguen el placer y como puede usted impedir que el ser humano persiga esto bueno en cuanto que el suministrador esté en prisión creo que esto no seguramente que no afecta a la auténtica organización sino a alguien que está más abajo en la cadena y yo creo que es más importante si uno quiere realmente arremeter un duro golpe contra el suministro pues ver cómo se puede distribuir la riqueza de drogas por ejemplo a través del sistema bancario y otros y en cuanto a la ciencia y en cuanto a la participación del público decir estos jóvenes los niños, nuestros amigos que hemos visto que se han visto afectados por las drogas pues la ciencia puede encontrar unas buenas soluciones innovadoras y para estudiar la naturaleza de estas drogas y bueno es importante que recurramos a todas nuestras instituciones a los gobiernos que han financiado investigación para ciertas áreas ya sea cáncer o otras pero la adreodicción creo que es un área en la que no se gasta bastante dinero por ejemplo en la parte de la educación y en otras soluciones estoy plamente de acuerdo con el gobernador Perry tenemos que considerar que el tratamiento de educación son clave y el tratamiento ha sido un poco socavado por la penalización pero yo solía ser un fiscal y los fiscales o los investigadores jurídicos saben cómo ir tras el dinero el dinero es muy difícil de captar es como el agua uno pone un estáculo aquí pues a esos fondos y esos flujos irán a otra parte así que lo que hay que hacer realmente es interrumpir el flujo de dinero en cuanto a su pregunta señor pues si existe la misma demanda de drogas el beneficio disminuirá si los precios disminuen el beneficio disminuirá automáticamente entonces lo que queremos es que la venta de drogas o de sustancia considerada drogas sea algo beneficioso pero que no se obtengan beneficios extraordinarios o porque si no la gente es capaz de matar por obtenerlos tenemos que hacer que se equiparen a los beneficios de la industria formación y como sabe usted que disminuirían los precios los beneficios han disminuido en colobrado en Washington están operados en un mundo en el que sigue siendo ilegal el presidente santo pero el suministro está ahí no hemos visto que haya una gran diferencia de precios después de la legalización en colorado en Washington es una pregunta bueno yo creo que es una parte de mercado muy pequeña todavía y hay grandes beneficios actualmente que se derivan precisamente de los riesgos que acarrea la distribución de drogas bueno todo esto ha sido provocado porque estaba penalizado si se despenaliza pues automáticamente disminuirán todos los beneficios y estos cartels asesinos seguramente se aparecerán bien y como ocurre dice el señor cofianan como ocurre con la época de la prohibición del alcohol aumentar los precios del alcohol automáticamente bien en nuestra experiencia eso no ha ocurrido así como está usted diciendo el presidente dosantos bueno el señor roto la diferencia de precios es muy pequeña de momento el moderador bueno no sabemos cuál van a ser los resultados que nos apliquen a fondo estas políticas y hasta que no podamos estudiar cuáles son sus resultados bueno pero porque va a ser diferente del caso de los cigarrillos o del tabaco bueno vemos que las compañías que suministran alcohol y un tabaco entre en el estado espiral que se hace asesinato porque tienen unos beneficios que son beneficios habituales o sea que si se van a retirar 20 millones en concepto de venta de drogas así se legaliza la droga 20 millones que no van a ir a parar los carteles de la droga otras preguntas mejor me equivoco tenemos todas las drogas estoy convencida de que necesitamos otras políticas y más colaboración entre los 100 países al hacer frente a las drogas y en cuanto a la legalización de la marihuana tengo ciertas dudas porque puede ser una droga que incita una mayor socialización una droga muy social y la marihuana ha cambiado con el transcurso de los años hay muchas formas de marihuana y muchos derivados que tienen grave repercusiones para salud y el efecto que tiene la marihuana es como haber estado bebiendo durante 30 años se pierde muy rápidamente la memoria y esto afecta también por ejemplo gravemente a los pulmones y otras áreas a unos niveles extremadamente peligrosos pero yo no estoy contra la legalización de la marihuana hay que una mezcla me parece que la heroína, lextas y otras drogas son muy diferentes claro que tiene repercusión para la salud y el consumo de marihuana como es el consumo del tabaco el tabaco es una cosa asociada es la droga más adictiva dice el moderador sí, la oradora no es dentro de una comunidad sino que eso se dice no tiene por qué ser un delincuente mi pregunta establece una diferencia entre marihuana y lo que va a ocurrir en los Estados Unidos al respecto y otras drogas duras o es algo generalizado quién quiere responder es una pregunta ciertamente difícil y se ha hablado a lo entendido de esta cuestión muchas personas dicen que la marihuana es el primer paso y luego lleva al consumo de cocaína uno lleva al otro y hay personas que piensan que pueden demostrar esto pero si abordamos este problema desde el punto de vista de eliminar los beneficios de los grupos criminales pues tenemos que hacerlo de manera consecuente con todas las drogas la política pública y la cuestión de salud en materia de política pública pues debe diferenciar la marihuana es distinta a la cocaína la cocaína es distinta de la éxtasis la heroína es la reina por eso se llama la heroína la reina de todas las drogas es la más adictiva hay que adoptar un enfoque diferenciado desde el punto de vista de la política pública de salud el gobernador Perry bueno no quiero partir sólo de una vertiente económica pero hay que considerar también el aspecto económico porque hemos salido aquí que si quitamos los beneficios económicos pues seguramente podremos librarnos de la violencia pero la cuestión que se plantea en mi opinión es que la economía las finanzas que ello implica es el problema y si nosotros decimos en tanto que el gobierno o sociedad decimos que está bien que fuimos de marihuana porque la hemos despenalizado bien entonces le estamos autorizando a que lo use bueno tenga cuidado con los posibles perjuicios pero cuál es el coste para la sociedad cuál es el coste médico para este mundo si enviamos este mensaje y cuando hombres y mujeres influyentes se encuentran ante estos jóvenes muy influenciables y le dicen que vale que está bien bueno entonces va a ser más o menos dinero que el coste del cartel no estoy muy seguro bueno no se sabe lo malo de la prohibición va a ser peor que lo malo de la despenalización bueno el mensaje del gobierno de los cigarrillos es tan bien que es horrible para uno para la salud pero que puede ser lo el gobernador perri bueno este mensaje ya se viene transmitiendo durante algunos años pero hace 40 a 50 años cuando veíamos las películas parecía que estaba muy bien fumar para invertir todo ello bueno tenemos que tener cuidado para no hacer lo que se ha hecho antes emprender un camino y 30 años después decir no hemos cometido un error hemos hecho todo mal el señor Roza bueno yo diría que se podría explicar decir que las repercusiones de despenalización podrían ser mucho más graves bueno usted ha hablado de hace 30 a 40 años señor Kofi Annan hace cuántos años declaró la guerra en las naciones unidas o declaró la guerra en las naciones unidas contra la droga hace 40 años bueno hace cuantos años como he declarado la guerra al terror, al terrorismo bueno mejor que nos atengamos a la primera guerra contra las drogas pero el problema es luchamos contra las drogas todos los días la batalla contra el terrorismo se ha librado realmente como se debe cada día no bien pues han pasado 40 años de guerra contra las drogas lucha contra las drogas no podemos cambiar el pasado pero lo que sigue puede hacer en tanto que un gobernador del segundo estado de mi país es aplicar políticas hacia la despenalización y que impiden que los jóvenes acaben en la cárcel destruyendo así sus vidas es lo que hemos venido haciendo en la última década y yo creo que se está realizando mucha innovación en Estados Unidos muchos cambios y no sólo para Oklahoma, Nueva York se puede también trasladar esto a Suiza, Francia y otros países que se enfrentan este problema de las drogas decirles que hay otras alternativas sin tener que decir bueno, vamos a tomar esta medida tan drástica y despenalizar totalmente bueno y qué pasa si dejamos la penalización tal como está pero en cuanto a la política usted es gobernador y decide usted que no va a sino que va a hacer que los drogadictos pues tengan acceso a otro tipo de instituciones lo que hace de uno es intentar atajar el problema parando impidiendo la entrada en prisión de algunos cofiananos bueno el problema es que la droga puede llevar a una gran corrupción a sociedad señor Perry hemos tomado muchas medidas en este sentido en Texas y yo creo firmemente en el sistema judicial a veces no estoy de acuerdo con el Tribunal Federal de Texas o con el Tribunal Supremo de Estados Unidos pero yo confío en los tribunales y el poder legislativo establece las normas que habrán de aplicarse y luego los Estados tendrán que atenerse entonces se puede decidir colaborando con el ministro de justicia que es lo que se va a hacer el poder legislativo es el que promulga la ley pero yo a veces tengo el poder también de poner un veto o de firmarlo y no tengo tampoco el poder de cambiar la interpretación de la ley bueno en cuanto a los recursos limitados pues hay que tener en cuenta la sinato la violencia doméstica hay muchos recursos destinados a ello bueno en Texas pues hemos conseguido tener la financiación por sus esfuerzos cofianan aplaudos sus esfuerzos y su iniciativa todo lo que han aprendido en su estado y eso es lo que ha exigido el informe de la comisión es decir tener en cuenta más bien la cuestión desde el ángulo de salud y no exclusivamente desde el ángulo penal o entrada de presión a mi parece que el enfoque adaptado por Texas es excelente cuando empecé yo decía que las drogas son algo malo estamos todos de acuerdo con ello y que han destruido muchísimas vidas pero las políticas de las vidas y ahora están invirtiendo el curso de las cosas en Texas dejemos aparte el aspecto económico la protección de los jóvenes es lo importante que no acaben en prisión y sin perspectivas para el futuro y yo creo que esto es correr en beneficio de la sociedad por ejemplo si una persona tiene el debido apoyo para integrarse es algo que aplaudo soy de la Organización de Estados Americanos que ha elaborado el informe sobre las drogas al que se ha referido el presidente Santos quisiera también hablar del consejo de la agenda global sobre el tráfico lícito y el crimen organizado y se trata de cómo podemos hacer frente a los flujos financieros derivados del tráfico de drogas del narcotráfico queremos realmente que estas redes criminales o empresas criminales si eliminamos el aspecto económico la droga no van a pasar a otras áreas y que puede ser estas otras áreas yo voy a contestar a ello no vamos a poder librarnos del crimen organizado no seguramente cobrará otra forma pero vemos un fenómeno semadamente peligroso y dañino que es el fenómeno de las pequeñas bandas que se dedican al micro tráfico de chicos jóvenes que pueden hacerse que cambien las cosas y volviendo a lo mencionado por el señor cofianana el tema de la educación si uno va a las comunidades y habla con las madres de esta cuestión y uno empieza a preguntar estaría usted de acuerdo con la despenalización todos dicen no porque tienen este paradigma de drogas, bandas violencia en el vecindario y estableció una conexión entre todo ello y cuando uno les explica cómo es la cuestión pues empiezan a cambiar un poco de opinión y esto pues nos lleva de nuevo al problema fundamental político y porque el mundo no ha cambiado de opinión respecto a esta cuestión porque cuesta mucho desde el punto de vista político realizar un injente esfuerzo un esfuerzo de educación para que este camiseta viable nosotros tenemos esta responsabilidad el estudio donde lo haya excelente y que ha establecido este sistema con varios escenarios y utilizando una metodología para poder tener en cuenta y llegar a un acuerdo entre todos estos distintos puntos de vista se trataba de analizar por distintos escenarios educar al público y para que las decisiones políticas sean viables al mismo tiempo este debate demuestra que tenemos que analizar aún más este problema y que no tenemos los datos que nos permitan más las decisiones oportunas sabemos ya en qué dirección tenemos que ir pero donde vamos exactamente dónde establece uno los límites usted hablaba de despenalización donde establece uno los límites yo no tengo la respuesta pero tenemos que encontrarla todos juntos yo quería volver a la pregunta de la señora de si basó su pregunta en qué estamos dando la impresión de que no están malos a consumir drogas pero ninguno de los miembros de este panel está a favor de ello estamos de acuerdo en que es un tremendo problema y que las drogas son algo malo y que tenemos que desalentar a los jóvenes sobre todo y a todas las personas del consumir drogas pero lo que decimos es que las medidas legales represivas no han funcionado y de hecho han generado mayores problemas si se detiene una persona joven que tiene un poquito de cocaína de marihuana y le deja en prisión 20 años bueno en tanto que madre que hace uno con un hijo después de esos 20 años pues el futuro pasa personal nosotros decimos que en lugar de eso es mejor educar a esas personas darles asesoramiento orientación ayuda sanitaria y no los metan en prisión y destruyan sus vidas yo creo que cuando se habla de políticas drogas tenemos dos elementos un elemento de salud pública y uno de salud de seguridad pública y aquí hemos estado hablando de cómo podemos eliminar el componente de la seguridad pública que ha sido tan punitivo otra pregunta por favor la última para el secretario cofianan estoy muy satisfecha satisfecha de que haya recalcado la importancia de la sociedad civil en esta cuestión pertenezco un grupo latinoamericano llamado plataforma latinoamericana sobre la política que es un grupo social civil y ¿cuál es el papel entonces de la sociedad civil? bueno recuerdo por ejemplo cuando se trataba el tema del SIDA VIH pues algunos de los logros no los pudieron poder alcanzar sin una sociedad civil y Richard estará de acuerdo de que cuando se estableció el tribunal de justicia en Ruma, eso no hubiera podido hacerse sin una sociedad civil es necesario establecer vinculosa y hacer avanzar los programas en materia de política y uno puede hacer que se impulsen estas áreas por parte de los políticos cuando cuenta que la sociedad civil lo reclama es necesario recurrir a organización sociedad civil naturalmente en tres lugares y así eso podrá orientar a los políticos que saben sabrán ciencia cierta que es lo que se necesita bien si podemos concluir con las previas frases que net voy a comenzar bien quería responder algunas cuestiones que se han mencionado estamos hablando de todas las drogas pero no se quiere tratar del mismo modo a todos los tipos de droga si se despenaliza y si se normaliza pues puede controlar el suministro del mercado sin que haya un mercado negro se mejora si las al publicar y conocemos que algunas cosas por ejemplo como que no se puede beber y conducir pues son cosas que uno tiene que saber también cuando uno consume drogas y se puede regular perfectamente y normalizar que es lo que uno no puede hacer cuando uno consume drogas y luego en cuanto a la pregunta de como sabemos que estos cárteles no van a desplazarse o que van a dedicarse a otras actividades delictivas bueno eso sí que constituye un problema y hemos creado este ejército virtual que puede superar a la policía local pues pueden pasar la extorsión, secuestro tráfico etcétera pero bueno nada se puede comparar con los beneficios que se extraen actualmente del narcotráfico así que si se despenaliza será más difícil que estos cárteles tan armados puedan aprovecharse como lo hacen actualmente y seguramente que no vamos a ver como nadie va a recurrir a unas armas perniciosas para poder vender cerveza o cigarrillos o sea que eso puede ocurrir también con el mundo de las drogas el hecho de que estemos debatiendo esto aquí en este foro es un gran paso adelante este tema a ese objeto de debate por parte de todos, de todo el mundo de través de dicho debate hemos de intentar encontrar unas vías más eficaces para abordar este problema porque no hemos logrado los éxitos esperados, no hemos logrado hacer frente a este problema con satisfacción y es necesario como digo debatirlo, intentar allegar el consenso y la sociedad civil debe desempeñar un papel determinante y los políticos deben ser más audaces y deben debatir esto abiertamente es un tema muy peleagudo a nivel político y por eso a veces se evita pero es necesario debatirlo a un gobernador bueno, yo creo que no puedo añadir nada a lo que hemos venido diciendo esta hora pero muchas gracias al profesor Schwab por haberme invitado y a compartir este panel con personas que admiro tanto Richard, gracias por quieres gracias por tu pasión y yo creo que muchas gracias también por la moderación tan excelente bueno, vemos claramente que las políticas en materia de drogas no están funcionando y tenemos que examinar esto detenidamente y proceder a los debidos ajustes y me satisface ver que hay algunos líderes audaces que están ya imprendiendo medidas y esperemos que un debate público pueda impulsar aún más este debate, bueno pues vamos a concluir este debate, muchas gracias por haber participado en este foro y damos la gracias también al foro económico mundial por haber tenido el valor de promover este debate hoy en día muchas gracias a todos