 Buona tarde a TUTOM. L'Acho de Ibéx, buenas tardes. Seis benvenidos a este acto de presentación del proyecto El Camí dal poble gitano, Una Historia de Diversitat. Que se atrodeciría o Camí na del poble gitano, Una Historia de Diversitat. Bien, este proyecto, es un proyecto que se inicia en el año 2017 en el cual participan el doctor David Comas, aquí presente en esta primera mesa, la doctoranda Anabel Carvallo-Mesa e un servidor, también tuve la suerte de estar participando en este proyecto. Este proyecto foi un proyecto que foi interdisciplinar en el cual se juntaron la rama de las ciencias de la medicina, de la biología concretamente e, por outro lado, de las ciencias sociales, con a participación de Ana e de mim mismo, desde una perspectiva sociológica, antropológica e histórica. La idea de este proyecto era hablar sobre el origen, sobre a identidad e sobre a cultura del poble gitano. Un tema sobre el cual hay muchos tabúes, sobre el cual hay mucha desinformación e a ideia era combinar estas dos ramas científicas con el fin de aportar luz e conocimiento a este tema. Bien, a raíz del inicio deste proyecto, en el año 2017, se han realizado máis de 4 o 5 publicaciones científicas en las que hemos ido mostrando datos sobre el proyecto pero sí es verda que, usualmente o normalmente, estos proyectos se han presentado, o estos datos se han presentado en revistas académicas e, por o tanto, a la comunidad científica o académica. La idea del evento de esta tarde es la de presentar estos datos a la ciudadanía concretamente e máis específicamente a la ciudadanía gitana, el poble gitano, con el fin de devolver aquello que el poble gitano nos dio participando en el proyecto con las entrevistas e con las muestras de saliva para la extracción del ADN que el doctor David Comas estuvo trabajando. Este acto hoy es posible gracias a dos instituciones que son la Universidad Pumpeofabra de Barcelona que en esta mesa va estar representada por el doctor David Comas que ahora nos va saludar por la Federación de Asociaciones Gitanas de Cataluña por Fajig que está representada, en este caso, por Pedro Vargas que es gerente de la entidad e que también nos va saludar. Sin máis dilación, doy paso ao primo Pedro para que ele nos salude. Buenas tardes, gracias a todos por asistir e en especial gracias a ti, David, por continuar con el trabajo que comenzamos conjuntamente en 2017 con la Fumpeofabra e a fundación La Caixa. El Camino al Popla Gitano, unha historia de diversidad foi un proyecto innovador que basó sus líneas de trabajo en dos flancos, un estudio genético e un estudio cultural con el objetivo de dar o conocer la riqueza e diversidad del polo gitano explicada por os próprios gitanos. Como gerente de la Fajig e como gitano para car que es indefectible la realización desta clase de proyectos, con o objetivo de dar o conocer e compartir dentro de un marco de investigación e de trabajo en red la riqueza real e verdadera del polo gitano. É un proyecto en el que se ha podido mostrar la diversidad del polo gitano, diversidad que es riqueza de nuestra cultura. La realidad es que no somos un polo homogéneo como la mayoría de personas piensan, somos todo o contrario, un polo heterogéneo pero del cual estamos todos muy orgullosos e del que tenemos un gran sentido de pertenencia. Nuestra identidade como gitano-gitana ha venido marcada en la mayoría de casos por las personas que no son gitanas e muchas veces sin conocimiento ni contacto con nuestro pueblo. Por ello, este proyecto dio voz a os gitanos e gitanas para que seamos nosotros mismos los que definamos que es ser gitano e los que debatamos sobre nuestra identidade. Somos nós los que les tenemos que decir a la sociedad majoritaria que es ser gitano e gitana. Por eso, necesitamos el máximo de voces posibles e la maior diversidad. Muchas gracias e o perromo. Buena tarde a todos os que estebo aquí e buenas tardes a todos os que nos seguís por streaming. Por favor, ahora hablaré nombre de la universidad e depois hablaré nombre como investigador. Hoy tengo como dos sombreros. Como sabéis, la Universidad de Punta Ufabra es unha universidad pública, unha universidad que tiene como misión e como objetivo a tener una docencia e una investigación de excelencia e de calidad. Pero, también, uno de os objetivos es transmitir esta docencia e esta investigación a la sociedad. Sendo unha universidad pública, uno de os os objetivos, también, es ese, el devolver a la sociedad lo que a sociedade nos aporta. Por lo tanto, proyectos como este son importantes, en sentido de que son proyectos de investigación, son proyectos que, como ha comentado Aaron, muchas veces son muy académicos, que son muy especializados, pero que tiene que llegar el mensaje, también tiene que llegar a los participantes, en este caso, a la comunidad gitana e a la comunidad no gitana interesada en la historia del pueblo gitano. E por eso, yo creo que desde a universidad se ha dado un impulso a proyectos de este tipo, a proyectos que implican un retorno del conocimiento a la sociedad. E simplemente dar las gracias a la Fagic, porque sin la Fagic, evidentemente, proyectos como ésteo no serían posibles. E gracias a vosotros por estar por esta historia aquí e espero que tengamos unha buena tarde e que disfrutemos todos de esta formada. Muchas gracias. Muchas gracias, David, Pedro. Sin má, vamos a comenzar este acto. Os explico un poquito el guión del acto para que así todos tengáis en mente como se va a desarrollar esta presentación. La idea es que vamos a tener tres presentaciones o tres turnos de palavra. Se queréis, podéis ir pasando para aquí los que vais a tener que intervenir. E a idea es, como bien os decía, que haya como tres turnos de palavra. En primer lugar, el doctor David Comas. David Comas es un doctor catedrático por la Universidad Pumpeufabra en biología, especialista en el genoma humano, que nos va a presentar datos de los que hemos ido recogiendo en estos años. Va a ser muy interesante. Después van a estar Carlos Muñoz e Tony Díaz que son especialistas en la lengua romaní, la lengua del pueblo gitano, también hablando de la lengua como signo de identidad y hablando de la lengua como corroborarán un pouco los datos genéticos que David presente también desde la perspectiva lingüística e, en último lugar, estará la doctora Anna Carvallo presentando datos sobre historia, sobre cultura e sobre identidad del pueblo gitano. A idea es que tengamos estas tres presentaciones e, después, vamos acabar con algo muy identitario de nuestra cultura. Vamos acabar con música. Hoy nos acompañan nuestros primos Enrique Amband e vamos a disfrutar de un poquito de música e, incluso, de un pouco de comida que también es de gitanos comer un poco. Vale? Sí, es verdad. E hecho por una gitana. O catering está hecho por una gitana. Así que, sin más, vamos a comenzar este acto de presentaciones e le voy a pedir al doctor David Comas que proceda con su presentación. Muchas gracias, Aaron. Vuelvo a ser yo, José David Comas, pero con outro sombrero, ahora con el sombrero de investigador. E o que os queríamos presentar hoy es simplemente los estudios, los trabajos que hemos estado haciendo en los últimos años sobre la historia del pueblo gitano. Cómo reconstruir esta historia de la cual sabíamos poco, todavía nos queda mucho por saber e o que hicimos nosotros es adentrarnos en este estudio para intentar descifrar un pouco cuál ha sido a historia del pueblo gitano. E para empezar simplemente comentaros que sabemos que nuestra especie, os humanos surgimos en África hace 200 mil años e que desde allí esas poblaciones africanas e diferentes continentes durante esas colonizaciones se enfrentaron a diversos hábitats, a diversos ecosistemas, sufrieron demografías muy diversas, se tuvieron que mezclar con outros grupos, algunas poblaciones sufrieron aislamientos, se volvieron a mezclar, es decir, toda a historia de los humanos ha sido una historia demográfica compleja de expansiones, de aislamiento, de mezclas de población. Pero para estudiar a historia de las poblaciones podemos hacerlo desde muchas perspectivas. Podemos hacerlo desde a historia, analizando textos escritos e mirar que é o que diz a historia de nuestro pasado, aunque a historia escrita muchas vezes é incompleta ou non todos os pueblos han tenido una historia escrita e por lo tanto, há datos que no nos podemos identificar simplemente con a historia. Também hay outros datos como a lingüística que hoy hablaremos de ella, es decir, a lingüística también nos da una idea de a historia de las poblaciones. Aquellas poblaciones que han tenido una historia común pues tienen lenguas que sean más parecidas que otras poblaciones que han tenido historias muy diferentes e que por lo tanto hablan lenguas muy distintas. Otros datos pues desde a paleoantropología, a humanas que quedan también se pode reconstruir a historia o desde a arqueología, desde os materiales que dejan as culturas, también se pode reconstruir a historia de las poblaciones. Pero eu o que os quero contar hoy é a reconstrucción de a historia pero a través de la genómica, es decir, a través de los datos biológicos, a través de los datos genéticos, a través de nuestros cromosomas, de nuestros genes como podemos reconstruir a historia e como o hacemos esto? Porque suena muy bonito, pero como se hace? Intentarei explicarlo con una maneira gráfica. Imaginemos que tenemos tres poblaciones, éxito son tres grupos humanos con una diversidad genética dentro de cada grupo humano, aquí é representada en distintos colores e con el paso del tiempo pues o que pode suceder es que una de esas poblaciones pierda diversidad genética unha población que se reduce no número de individuos e pierde diversidad genética. Outra población que se pode partir en dos e que unha de esos grupos se unha con outra población distinta e se mezcle con outra población distinta. O que hace é que esa población nueva pues tenga má diversidad genética. E assim, o que tenemos ao final son pues quatro poblaciones distintas genéticamente. Simplemente, é que se unha genética. Cómo trabajamos nós? Nós no sabemos éxito a priori e como trabajamos desde a genética é a partir de las poblaciones actuales a partir das poblaciones que temos estudiamos esa diversidad genética actual miramos esas poblaciones comparamos esas poblaciones las que se parecen má genéticamente las que son má distintas genéticamente las que pueden ser resultado de mezcla con outras poblaciones e o que hacemos esa historia mirando que poblaciones actuales se parecen máas las unas a las otras genéticamente e éxito nos permite reconstruir esa historia del pasado. O que tenemos que tener en cuenta é que nos genes, nos cromosomas son un patrimonio que hemos heredado de nuestros ancestros e que por lo tanto nos explican en parte esa historia. É a diversidad genética actual para intentar ver ese patrimonio reconstruir esa historia genética de las poblaciones. É xeho mucho, é xeho utilizado mucho este rezonamiento para estudiar muchas poblaciones humanas conocemos, tenemos muchos datos sobre muchas poblaciones humanas pero sempre ha quedado alguna población ignorada, olvidada, dormida e una de esas poblaciones ha sido a la población gitana que normalmente no se ha analizado en ese tipo de estudios, ha analizado muchas poblaciones europeas no-gitana, poblaciones africanas, poblaciones asiáticas pero os gitanos nunca han sido estudiados o muy poco, se ha estudiado muy poco genéticamente e por eso, hace uns anos nos interesamos por el estudio de la población gitana para intentar reconstruir cuá eran sus orígenes para hacer éxito tal como se he comentado o que hicimos foi en ese momento e os hablo de hace máis de 10 años en ese momento recogimos algunas muestras de alguns voluntarios gitanos de diversas partes de Europa e vimos quál era a diversidad de éxos individuos de esas poblaciones gitanas en Europa e las comparamos con otras poblaciones de todo o mundo de oriente médio, etc. e o que vimos? o que vimos e o primer resultado que obtuvimos foi que a población gitana europea actual seguramente é o resultado de una salida de la Índia de un grupo proto-gitano hace unos 1.500 anos es decir, un origen relativamente reciente de la comunidade gitana en la Índia e de ahí se separó las poblaciones índias que comparamos nosotros hace unos 1.500 años a partir de ahí o que también observamos en nuestros datos é que esa población que surge de la Índia que experimente una diáspora hacia el continente europeo tiene una incorporación de individuos de oriente médio a lo largo de su diáspora hacia Europa proto-gitano individuos de oriente médio en su paso hacia Europa quando llegan a Europa esos individuos se expanden por todo el continente europeo llegan a los balcanes a Europa del Este e desde allí se expanden rápidamente por todo o que seria el continente europeo e durante esa expansión incorporan sigen incorporando a individuos de población europea en esos momentos éstos os datos que teníamos e o que nos estaban demostrando é que a demografía del pueblo gitano é una demografía compleja como podéis ver con muchos efectos fundadores con cuellos de botella con reduxiones de la población con mezcla con outras poblaciones con incorporación de individuos de otras poblaciones portanto é una historia demográfica bastante compleja tal como os mostro aquí quizá en ese origen que postulávamos en la Índia su diáspora a través de oriente médio hasta llegar a Europa e de allí una expansión por todo o continente europeo pero no nos quisimos quedar aí queríamos saber más a diáspora e sobre ese origen e o que hicimos foi estudiar como os he comentado diversos grupos gitanos europeos aqui os represento me parece que son 10 grupos gitanos europeos cada barra horizontal representaría una población gitana europea e o que vimos en todos os casos é que todas esas poblaciones todos esos grupos gitanos tenían un tercio de su genoma de variantes genéticas que provenían de la Índia e que eran variantes genéticas que eran similares a las variantes genéticas que observamos actualmente en la Índia mientras que dos tercios eran variantes genéticas que se habían incorporado durante la diáspora e esas variantes genéticas eran típicas de Europa e de oriente médio também quisíamos estar de retención não importa agora os nombres não importa o que os mostro e queréis que esa parte de la Índia que tenen todas esas poblaciones gitanas europeas é bastante parecido es decir, se ve un patrón bastante homogéneo en ese patrón de variantes de la Índia mientras que en ese patrón de Europa e oriente médio se ve un patrón mucho más heterogéneo veis de colores como distintos isso nos está indicando que estas poblaciones gitanas europeas todas tenen un origen común na Índia nós que hayan surgido diversas veces de la Índia e hayan negado Europa sino que surgieron unha vez tienen ese origen común que é muy parecido en todos os grupos gitanos que observamos actualmente mientras que a parte que se foi incorporando posteriormente é más heterogénea e por exemplo vemos gitanos de la península ibérica pues tienen variantes que encontramos en población no gitanas de la península ibérica que presenta las poblaciones actuales no gitanas de escandinavia con lo cual nos da una idea de que ha habido una incorporación heterogénea de éxos individuos dentro da población de a población gitana además o que podemos hacer é analizar éxos genomas mirar éxos fragmentos del genoma de fragmentos de éxos cromostomas e ver a que poblaciones se parecen máis e aquí o que os muestros son máis grandes significa que comparten máis máis parte de seu genoma con poblaciones europeas como ya os he comentado o que esperábamos pero quisiera llamar vuesta atención a a quén se parecen máis dentro de la Índia las poblaciones gitanas actuales e o que vemos é que con quén comparten máis material genético son con las poblaciones dando pistas dando ideas ciendo seguramente nosso origen o origen gitano é en el norte del subcontinente índio en el norte de la Índia incluso quando analizamos é o genoma e miramos unas partes máis particulares de nosso genoma como son el cromosomaí que ao mojo os suena a todo é o cromosomaí que tem un nombre un poquilo máis complejo que é es derencia exclusivamente materna así como el cromosomaí pasa de padres a hijos el adenémito con diál pasa de madres a hijos exclusivamente por parte materna se miramos estos linajes que encontramos en la población gitana muchos de ellos son muy parecidos a los linajes que encontramos actualmente en estas regiones a vez apuntando a ése origen en el norte de la Índia de la población proto gitana e además vemos coros interesantes quando analizamos é os genomas ou é as partes del genoma que son derencia exclusivamente paterna con los que son derencia exclusivamente materna e que é o que vemos que se vemos é os linajes femeninos é os linajes de derencia materna vemos que se han incorporado en en los grupos gitanos se han incorporado muchos linajes femeninos que no son de la Índia mientras que en el cromosomaí en dos linajes masculinos hay menos linajes que no son de la Índia que nos está diciendo éso que seguramente en la diáspora en la incorporación de individuos femeninos, máis mujeres a los grupos gitanos que hombres sí que hay incorporación de hombres pero menos incorporación de hombres que incorporación de mujeres en los grupos gitanos a lo largo de la diáspora e la historia de la comunidad gitana aún así nos quedaban muchas dudas já empezamos a saber muchas cosas con a genética pero nos quedaban muchas dudas en el proyecto del Camilo del pueblo gitano o que hicimos foi e con a ajuda da Fagic a intentar reclutar a voluntarios que quisieran participar en este tipo de estudios e como ha dicho Arón recogimos muestras de saliva muestras de saliva que quizá es un poquito poco elegante quizá pero no es invasivo es una manera de obtener ADN obtener muestras de ADN sanguínea que es mucho máis violento máis invasivo e con una muesta de saliva es fácil obtener ADN e por lo tanto estudiar estudiar o genoma de esos individuos hicimos a nuestros análisis en el laboratorio pero también e una parte muy importante e casi tan importante con los del laboratorio e o que tuvimos con estas muestras e comparando con outras muestras que já teníamos anteriormente da Península Ibérica o que pudimos es esos individuos agruparlos por regiones geográficas e basicamente o que o que hicimos e intentar teníamos información sobre os abuelos sobre os ancestros de los voluntarios que aportaron sus muestras y algunos no os podíamos clasificar porque dos abuelos eran del norte e dos abuelos eran del sur e quedaban en una parte que nós decimos que no se clasificaban pero bueno que também daban mucha información e que analizamos Vuelvo a los linajes femeninos que hicimos con esos 150 individuos que analizamos analizamos esos linajes femeninos esos linajes de adenimito condrial que se dedan por via materna exclusivamente e o que vimos foi un echo bastante curioso e bastante particular en la población gitana e en este caso es simplemente población gitana de la Península Ibérica e esos de Camí e algunos a outros voluntarios portugueses también gitanos o que vimos es que del 100% de linajes que habíamos analizado en población gitana veíamos que más de la mitad casi un 60% que os representa aquí de color rojo eran exclusivos de población gitana es decir que se encuentran en gitanos de la Península Ibérica e en outros gitanos europeos pero que son muy raros muy raros que se encuentran en menos de un 2% hay otros linajes dentro da población gitana que se encuentran en población europea nogitana e hicimos el mismo ejercicio con población nogitana de la Península Ibérica hicimos vamos a ver se existen linajes que sean específicos de individuos da Península Ibérica e se veis la línea roja solo un 1% de los linajes femeninos da población nogitana da Península Ibérica son exclusivos da Península Ibérica e nos encuentran a outros lados o que nos está diciendo es que dentro da población gitana hay un efecto fundador un efecto de origen común muy fuerte de todos os gitanos e que comparten nos quisimos analizar todo o genoma todas as variantes de nuestro genoma e aquí o que os represento é cada puntito cada simbolito que veis aí é un individuo e calculamos distancias genéticas entre individuos que é eso, simplemente aquellos que sú genoma é máis parecido pues se encuentran máis próximos los que sú genomas son máis distintos se encuentran máis separados e o que aquí analizamos da población gitana sino aqui hay representados máis de mil individuos de diversas áreas geográficas por ejemplo, no sé se ve sí, aquí serían individuos africanos por ejemplo aqui podíais ver individuos de la India aqui podíais ver individuos europeos o individuos del norte de África e onde están os gitanos os gitanos están aí están en unha posición entre las poblaciones europeas e las poblaciones índias normal porque si vemos que tienen un origen en la India e se han ido mezclando con población de Oriente Medio e de Europa pues tienen unha posición genéticamente están en una posición intermedia porque tienen variantes tanto de un lugar como de outro pero o que quisimos hacer nosotras vamos ver en la península ibérica como son esos individuos e aqui os muesto también lo mismo cada símbolo representa un individuo e como quanto máis cercanos están esos puntos son máis similares genéticamente separados máis distintos e o que quero que veais es que toda esta nube de puntos destas redonditas sean individuos gitanos de la península ibérica e aqui estas crucecitas de aqui son individuos no-gitanos de la península ibérica e como podéis ver os individuos no-gitanos de la península ibérica son mucho máis homogéneos e tal como nos comentaba el gerente de La Fagique los gitanos tienen una gran diversidad una gran heterogéneidad que nos da una gran heterogéneidad e eso lo vemos dentro dentro de la de la propia península ibérica dos gitanos da península ibérica vemos esas diferencias dentro dos gitanos e esa gran homogéneidad en poblaciones no-gitanas máis cosas quisimos ir máis allá e aqui ya haciendo análisis mucho máis sofisticados computacionalmente nos estimar foi cuándo llegaron esa grupo gitano de esa diáspora hasta a Europa e o que vemos es que empezamos a ver incorporación de población no-gitana en Europa en los gitanos hacen as 34 o 35 generaciones e se equivaldría al siglo XIII XIV e se nos centramos solo en la península ibérica o que vemos es que los gitanos en la península ibérica llegan máis o menos hace unas 25 generaciones según nuestros datos genéticos que se seria pues hace 600 un poquito máis años que seria máis o menos en el siglo XV e eso es sus limitaciones también dos registros históricos pero de las primeras llegadas de esos pueblos nómadas provenientes de de Egipto menor bla bla bla eso que se cuentan nos datos históricos e coinciden nuestros datos genéticos máis o menos con esos registros históricos de todos modos e eso que estamos trabajando actualmente en el laboratorio existe outros movimientos del pueblo gitano importantes durante o siglo XVIII durante o siglo que estamos todavía analizando porque estamos intentando ver cuándo e de dónde e de dónde vienen esos movimientos e como se mezcan esos grupos gitanos entre o siglo XVII e XIX vemos mucho movimento en Europa seguramente a lo mejor relacionado con a evolución del esclavismo en dos balcanes pero todavía estamos trabajando estamos trabajando en ello e finalmente simplemente dar un apunte sobre a relación entre a historia da população e as implicaciones biomédicas e isto o sabemos por outras populações humanas que a demografía e demografías complejas como o que ha sufrido o pueblo gitano e que obtienen implicaciones en biomédicas e en sua relación con la susceptibilidad a diferentes enfermedades e o que hemos visto nosotras que algunas variantes que se han asociado en algún momento alguna enfermedad suas frecuencias son muy distintas en población gitana e en población no-gitana e eso simplemente por cuestiones demográficas por azar e por tantas variantes han sido máis frecuentes na población gitana ou algunas menos frecuentes na población gitana e eso pude dar diferencias en la susceptibilidad de algunas enfermedades e o que da demografía também está implicada en aspectos biomédicos fijaos que isto e me parece que son las dos últimas diapositivas nos hemos focalizado en el estudio tal que a mí dal poble gitano en la población de la península ibérica pero hay gitanos máis allá de Europa e sobretudo en el continente americano hay muchas comunidades gitanas muchos grupos gitanos que si de Europa y de la península ibérica tenemos pocos datos están infra-representadas en todos os estudios biológicos genéticos e por tanto creo que tenemos que continuar todavía insistiendo e tener máis datos para poder concretar máis esa historia del pueblo gitano e finalmente como conclusiónes principales que más o menos es lo que os he comentado durante esta charla en el continente americano es que tenemos un origen común de todos os grupos gitanos en el noroeste de la Índia hace relativamente poco en tiempos bastantes recientes hace unos 1500 años que existe un efecto fundador ese origen común e que también ha habido o que llamamos cuellos de botella reduxiones de población expansiones de población a lo largo de esa diáspora que vemos la mezcla diferencial entre hombres e mujeres con poblaciones no-gitanas se han incorporado a los grupos gitanos diferencialmente a hombres e mujeres se han incorporado máis mujeres que hombres en esa mezcla vemos esa expansión en Europa a partir del siglo XIII siglo XIV e en concreto en la península ibérica un pouco máis tarde a partir del siglo XV que estamos viendo que hay expansiones máis recientes como os he comentado a partir do siglo XVII e XVIII en Europa e estamos intentando adentrarnos en ello que existen implicaciones de la demografía en aspectos biomédicos como pasen en outras poblaciones e que existen todavía muchos grupos romani muchos grupos gitanos que no se han estudiado e eu creo que tenemos que continuar estes de quella completa del pueblo gitano e para acabar también quiseis dizer que que os datos que os he expuesto aquí é uma parte da história es decir, una das disciplinas que pode multiplicar a história pero e outra disciplinas que explican a história do pueblo romani e además também acérincapié en eso que comentabais éxito máis que súa idioma, éxito máis que súa costumbre, éxito máis que súa implicación social, éxito éxito todo ese conjunto que dá a identidade e non nos podemos centrar en unas das coisas para definir a identidade de un pueblo, sino que temos que tenerlas todas en cuenta para definir a identidade de un pueblo. E finalmente, eu creo que é a diapositiva máis importante que tengo hoy, que é esta, é a última, que é os agradecimentos e agradecer especialmente a Fagik, porque sin éxito éxito não podia haver existido e também agradecer, e é a nivel máis personal a todos os investigadores, especialmente os investigadores en formación da Universidade de Pumpeo Fabra, aquí há alguns de éxitos, está Laura, está Marcos, está Jacomo, pero também não quisiera dejar de mencionar a Issa, a Neus, a Erika, a Júlia, a Júlen e seguro que me dejó a muchos máis. E finalmente, e especialmente agradecido a todos os voluntarios que han participado no estúdio, tanto os que voluntariamente donaron suas muestras como os que participaron também en a colecta de esas muestras. E muchísimas gracias a vosotros por vuesta atención. Muchísimas gracias, David. Mucha gracias por ser capaz de explicar algo que é tan complejo para a población que non nos dedicamos a ésto, quizá para vosotros sea algo muy normal, pero para nós é algo muy complicado e direis unha capacidade impresionante de explicarlo sencillo. Sé que deben haber perguntas, pero no os preocupéis porque vamos a dejar un espacio para éxito, sé que anotar perguntas e, al final, podréis hacer perguntas a os 4 expositores en esta tarde. Así que, sin máis, vou dar plaza aos primos Carlos Muñoz e Tony Díaz para que eles nos hablen sobre la lengua romání. Mr. Abilet, dona, éxaste bactaleza borré. Palíquela sá emán xén caí caí a cardemante xóa ca té máscar tumende ay pala mánde sí buxucar xóa ca té palem. Món bona tarde a todos. Só que é o Carlos Muñoz, un gitano do barri de Vallecas, da Madrid. No amén xóca aquí a Barcelona, a la meva segunda casa. E, bueno, en 10, 15 minutos que tengo para exponer el tema de la lengua gitana es muy complicado. Trataré de ser breve e conciso. Hablar de la lengua gitana, primeramente, vamos a acotar las nomenclaturas porque todos o oídimos hablar de la lengua e se habla má, se dice así, el idioma romání incorrecto. Se dice el idioma romanó. Románó es el masculino, romaní es el femenino e quando hacemos referencia al idioma como tal se usa una forma adverbial que es romanés. Romanés también en España se siga utilizando todavía ese término e es la forma internacional para hacer referencia al idioma. Logo también vamos a hablar todos da palavra caló para referirnos también al idioma. Decíros que el romanés en España de todos os sabidos se extinguió hace tiempo, simplemente nos quedan á algunos elementos léxicos e a gramática prácticamente está extinguida. Nos quedan resíduos, pero muy vagamente. E aquí se le halla denominado caló. Pero decíros que yo, cuando era pequeno, en mi casa se envenciamos romanó al uso de esas cuatro palabras que teníamos, del éxico. Ahora se empieza a hacer esa diferenciación entre caló que es un poca dolecto o una lengua para romaní que ni siquiera se puede considerar un dialecto del romanó, de la lengua madre. E o que es el romanés internacional. Romanés internacional es una lengua viva que la hablan más personas que hablan antes de Catalan ahí, por exemplo, o de Uscera. Está expandida por todos os continentes, al continente que vayas hay gitanos e esos gitanos casi todos o en casi todos os países se habla. Aquí desobra sabido que hubo unha represión muy grande e que, bueno, se perdió, como acabo de deciros. La xuleta, ui, las novas tecnologías. Los orígenes de nuestra lengua están en consonancia con el estudio que ha hecho, entre outras personas, David Comas e estudios tan fabulosos como el que ha hecho David nos vienen a confirmar un pouco lo que ya se sabía desde la etimología, desde la filología, desde la lingüística que, después, Tony Diaz os hará una exposición sobre esos términos. Nuestra lengua tiene aproximadamente un 70% de términos procedentes de la Índia y el resto son préstamos de las culturas con las que hemos ido conviviendo durante todo ese camino. Nuestro idioma proviene de la vulgarización del sánsito que son las lenguas prácritas e estas lenguas prácritas derivan las lenguas neoíndias e a masa antigua de todas esas lenguas neoíndias es la nuestra, la lengua romani, la lengua gitana. E es muy parecido, una vez que aprendes romanés bien te las cuentas que es muy parecido al Bengali, al Indi, al Panjabí a todas estas lenguas que salvan sobretodo no norte de la Índia e porque la más antigua por los gitanos salimos de la Índia haza aproximadamente 1500 años e os términos que se usaban e esas formas de hace 1500 años hemos sido má conservadores que el resto de lenguas neoíndias. Podemos decir que nuestra lengua es una lengua milagro porque después de tantos siglos de distancia entre poblaciones gitanas de distintos países y rodeados de lenguas mayoritarias tan diferentes como pueden ser las lenguas latinas e las lenguas eslabas después de tantos siglos un gitano búlgaro se encuentra con un gitano romano e se entienden perfectamente o con un gitano ruso o con un gitano alemán o con un gitano griego. E eso es algo que con las lenguas modernas es muy difícil encontrar e teniendo en cuenta que estamos hablando de una lengua ágrafa Nuestra lengua en contra de lo que mucha gente cree no está llena de muchos dialestos se pode decir que existen dos grandes grupos de dialestos que marcel curtiad denominaba super dialesto o e super dialesto e porque por exemplo el pretérito perfecto, la primera persona o del super dialesto o la hacen acabado en om, dicliom e o del super dialesto e las hacen acabado en dicliom por exemplo seguramente por los restos que tenemos de romano en la península ibérica hablábamos de dialesto o posiblemente teniendo en cuenta los restos que nos quedan e que todavía seguimos usando. También deciros que e má concretamente de lo que queda de la lengua en España que el resto de lenguas gitanas que hay por Europa están moi influenciadas por la lengua romana pero en España no no se ha encontrado ni unha sola palabra de origen romano. Esto nos indica que posiblemente los gitanos que llegamos hasta la península ibérica no pasemos por la zona de influencia lingüística de romania. Después a parte de estos dos grandes super dialestos con muchísimas variantes nos encontramos con las formas sinto o manús que a todo nos suena, seguro que a todo habiso ido a hablar del jazz manús una forma de jazz que hacía Django Reijard era un gitano belga el mejor jazz man que ha dado Europa e era gitano. Este sinto manús ya se aleja más de lo que es el romano es internacional e hace muy difícil la comunicación con los hablantes dos grandes grupos dialestales del romano. Por que? Porque los del grupo sinto manús tiene mucha influencia tanto a nivel del éxico como de gramática o que se europea sobre todo sobre todo de alemán. Estos gitanos viven en la zona de Francia, Alemania Países Bajos, Italia, etc. Y luego tenemos las lenguas para romaníes o Pogadolesto como se dice en romanés Pogadó es una palabra gitana que significa torcido doblado y de ahí viene lo de Pogadolesto que se diga como por ejemplo los fenómenos lingüísticos que se han dado que es gramática catalana, castellana o basca con léxico gitano. Estos fenómenos lingüísticos como he dicho antes no se pode decir que sean dialectos del romano má bien son dialectos del catalán, del castellano de luzquera e así se deberían reconocer. Decíros tan bien que en la zona de Cataluña yo cuando empecéate en el trato con gitanos catalanes me di cuenta que aquí se habían conservado cosas que en otras partes de España ya habían desaparecido o se habían dejado de usar. Cómo es el romano actualmente? Pues se pode decir que el romano es diferente a las lenguas occidentales que conocemos presenta un caso directo, un caso educativo e un caso oblicuo que a través de posposiciones nos dan cinco casos máis genitivo, ablativo dativo, locativo asociativo. Podemos decir que el romano tiene ocho casos. El latín creo que tiene seis e el alemán creo que tiene cuatro. O romano es un idioma con una estructura muy diferente a la que estamos acostumbrados. Volva a repetir, es una lengua transnacional realmente es la única lengua europea común a todos os países miembros de la Unión Europea porque en todos os países de la Unión Europea hay gitanos e todos hablamos la misma lengua. Podemos decir que es nuestro inglés particular. Nosotros somos los primeros proeuropeos del mundo, de la historia se pode decir. Las fronteras para nós sempre han sido entes muy superfluos, puestos políticamente e que con nós, na verdade, nunca han ido muchas de estas cosas. Nuestra lengua ha sido ágrafa e se ha escrito en los alfabetos de los idiomas en los que nos hemos asentados. En el cuarto congreso gitano mundial que se celebró en Basovia en el año 1990, se presentó el primer alfabeto de la lengua gitana en el que participaron lingüistas, sino lingüistas, gitanos, sino gitanos. El primer y único alfabeto hasta la fecha que se aprobó e deciros que está un proceso de difusión personalmente es el que uso a quien Barcelona ha estado dando clases durante años todos os lunes e vivenía en el mismo día menuda palizas que me daba de trens e de aviones e autobuses es el alfabeto en el que enseño yo he enseñado sempre de forma presencial deciros que Tony está haciendo un trabajo impresionante en las redes sociales y hay que quitarse el sombreo ante el con la difusión que está haciendo del idioma a través de internet el romanés está en pleno proceso de estandarización es necesario cualquier lengua que se preste a ser denominada como tal e a difundirse necesite un estándar nós prácticamente lo tenemos hecho porque en los encuentros internacionales sin necesidad de haber escrito unha gramática hace cien años nos entendemos que usamos inglés e romanés e ya está hecho pero es necesario escribirlo es necesario que se hagan manuales es necesario que se hagan dicionarios aqui se ha hecho uno xeo lo ha hecho catalán romanés e es necesario que el romanés este en todos os ámbitos o idioma tiene que estar centrado en la población gitana e nós temos que ser os principales beneficiarios e os que estemos al frente e os principales beneficiarios de esta enseñanza e de la recuperación e tenemos que estar por suposito que a la cabeza e al mando de todas estas políticas e bueno, no quilo cansar o máas vuestra atención, luego en el turno de preguntas, e sella una pregunta que estou por aí en el aire, pues estaremos encantados de contestar. Mersi per la vuestra atensión. Bona tarde a tu Tom, moltísimas gracias a todos por donar-me a oportunidad de vení aquí a donse a contar lo que va a chacontar. Pari que era o tumengue que es unha enamendar y bien sin más dilaciones voy a empezar a mi exposición y creo que es necesario empezar explicando que quiénes somos a Maruabiben. A Maruabiben simplemente somos un grupo de gitanos, no estamos ni registrados, ni somos propiamente unha asociación, simplemente es unha iniciativa que realmente tuvo Ranchi, el primo Ranchi aí presente e empecemos pues Ranchi, el Manel e un servidor tuvimos la idea de hacer algo, ya os direi porque luego se fueron añadiendo máis primos, pues porque nos dimos cuenta de que através aprovechando un vacío que había en los gitanos españoles sobre su propia cultura e sobre su propia lengua, porque bueno esto es necesario decirlo e las cosas se pueden decir por su nombre. En el estado español no solo es que a base de represión de leyes como cortarnos las orejas e la lengua por hablar nuestro idioma, la gran redada que para mi foi la gran puntilla de nuestra lengua en la cual fueron apresados todos gitanos e gitanas y separados, en fin, pues no solamente eso, sino que no lo reconoce, que es lo peor porque si vemos en la asignatura de historia de cualquier punto del estado español se habla e me parece muy bien claro de la expulsión de moriscos, de la expulsión de judíos, del reino de Granada, de blá blá, pero pasa del largo sin nombrarnos, nadie sabe nada, no se da en la asignatura de historia, no se cuenta nada sobre las pragmáticas antigitanas, de los reyes católicos, sobre la gran redada, sobre las disposiciones que todavía estuvieron vigentes hasta el 1978, en el reglamento de la Guardia Civil, que en la posguerra condímanos gitanos por el mundo, en la Guardia Civil por hablar calor les pegaban culatazos con os fusiles, eso es un hecho, e bueno pues eso creó un vacío que perdimos nuestra parte de nuestra lengua prácticamente, perdimos mucha parte de nuestra cultura, perdimos nuestras vestimentas e vimos que eso estaba siendo aprovechado por alguien para manipular e adoccinar al polo gitano, a traves de la fe que me parece muy bien, en temas espirituales son respetables, pero vimos que había alguien con una intención muy clara de manipular dicendo que se el romanés venía del hebreo, tenia relación, cuando el hebreo es una lengua semítica e el romanés es una lengua indoárea o indo europea que no tiene nada que ver en fin, e nos vimos en la obligación de hacer algo, tenemos un grupo público en el Facebook donde en PDF está el estudio final e allí se refutan todas as conjeturas e mentiras e falsedades con las que están manipulando, o intentan manipular a nuestro pueblo, e eso nos dolía, porque antes decían que era por fe, pero ahora ya no ahora resulta que el romanés y la de en ese hebreo, según dicen, hagas cosas por su nombre, vamos a decirlo e bien, pues yo non soy lingüista, non tengo ningún título universitario simplemente soy un gitano con inquietud por lo suyo, me puse a aprender romanés hace años e voy a hablaros de un tema que nos demuestra que la historia, incluso la genética, lo que ha explicado aquí David, está impreso en nuestra lengua, como? Através de los préstamos, através de los préstamos un idioma tiene préstamos de outro se ha habido contacto si no has tenido contacto ni nada que ver con ese pueblo no tienes préstamos no tenemos ninguna palabra hebrea, digan lo que digan por las redes no tenemos ninguna palabra árabe, porque? porque no ha habido contacto sin embargo, si miramos e agradecería que cuando pudiérais, por favor, pusiérais la foto de la ruta que he visto antes, si es posible tenemos palabras muy importantes en el romanés prestadas de outros idiomas en concreto del persa tenemos una palabra muy importante el baxt, suerte o fortuna, que la cultura gitana todo gira alrededor del baxtaló e eso ya lo sabemos todos, seguro que a todo se sonará al teabés baxtaló e palabras muy importantes como busni, que nosotros ya sabemos lo que en realidad significa cabra, pero ya nos entendemos palabras muy importantes, incluso drum, que es camino el camino para nosotros, es griega e bien, yo lo que he dicho muchas veces es que se lo he dicho muchas veces a estos primos hebraístas que llamamos e digo mira, si tú coges un lápiz te pones en el norte de la india e sigues al rastro de préstamos nos va a traer aquí xi no tenemos palabras de outros sitios es porque no hemos estado e no hay contacto ni ha habido nada entonces tenemos el práctito con el que salimos en la india palabras persas, palabras irarmenias, como mochi, piel, gras, caballo foi muy importante la estancia muy, muy, muy importante la estancia en vizancio en el imperio de vizancio porque allí se hablaba griego, griego antiguo e resulta que por ejemplo, a parte que tenemos muchas palabras importantes como algunos números, palabras como cocal o hueso resulta que todas las palabras relacionadas con la heredia e la forja que es un oficio para nosotos muy tradicional son todas griego antiguo, palabras como amoni, júnque, carfin clavo, petalo, erradura todas las palabras relacionadas, repito, con la forja son del griego antiguo e eso, aí está, solo hay que verlo e eso pues nos dice mucho e, como iba diciendo, vemos que está marcado todo en nuestra lengua salimos de la india, armenia, os étios, vizancio quando llegamos a Europa probablemente sería siglos XIII-XIV en las fechas, a lo mejor, soy un poco más despistado, non me apretéis pero el romanés una vez en Europa se eslabizó completamente, el romanés actual tal como lo conocemos es un idioma que se acabó de madurar en Europa eso es importante saberlo, ya que en Europa por influencia de las lenguas eslabas perdió el infinitivo la forma infinitiva de los verbos tal cual la perdió se expresa de outra manera perdió, probablemente perdió, el genero neutro que existía en el romanés e aí pues aquí la perdimos e insisto, si seguimos, seguimos los rastros, nos va traer aquí a España empezamos con el primer práctito que salimos pasamos por Persia, pasamos por Armenia, pasamos por vizancio llegamos a los balcones e hasta que llegamos aquí a España e tenemos el calor, como bien explicado el primo Carlos o sea que es blanco e en botella las marcas de préstamo en nuestra lengua corroboran e coinciden perfectamente con la genética es que no hay vuelta de hoja entonces que ahora alguien venga a especular sobre que tenemos palabras hebreas sobre que tenemos non sé nada es que non, es que non porque el gran problema de muchos entrecomillas estudiosos gitanos de su propia cultura o bien España es que ignoran la lengua se basan en cosas que han oído, en la fe, en la bíblia te digo pero vamos a ver, tú crees que tú puedes estudiar una cultura sin saber su idioma vosotros os imagináis un señor ruso que sea especialista en filología hispánica e que non se parla en español a quien le entra en la cabeza, puede entrar le alguien en eso en la cabeza pues no, pues la lengua en este caso es muy olvidada e realmente es unha pena porque ya no solo es el usarla como vehículo de comunicación entre nosotros ya non es solo nuestra señal de identidad que sí que lo es es que non hay más, es que nuestra genética e nuestra historia está plasmada en nuestra lengua e non hay má suelta de hoja yo también quiero comentar muchas cosas como ha dicho David que bueno sabe más de esto e igual me meto en terrenos pero nuestro carácter endogámico porque somos unha cultura muy endogámico probablemente haga que las mezclas se perpetúen e incluso se amplifiquen porque vamos a ver, se yo me caso con una prima mía e teníamos una abuela paisana, nojitana mis hijos están recibiendo esa mezcla por los dos lados es que aun sin saber de genética es blanco e en botella lo están recibiendo por los dos lados esa mezcla e se además esa mezcla la tenemos plasmada en la lengua pues yo creo que prácticamente poco máis que añadir poco máis que añadir solamente eso que como volvo a repetir por si alguien me está escuchando a traveso internet también que me dan mucha paliza, son un poquito pesados la verdad estos hebraístas no tienen fin, son el dulacel pues no, no hay ninguna palabra hebrea no hay ninguna influencia del hebreo es una lengua semítica y la sonestra es induaria e está enriquecida por préstamos con los pueblos con los que hemos tenido cultura con los pueblos que no hemos tenido ninguna, ninguna relación no tenemos palabras e nada más que decir gracias a todos por haber pues haber hecho este acto que yo creo que esto es muy importante porque ya que como he dicho está ese vacío que hasta ahora nadie se preocupa de estas cosas a nivel estatal que sí debería de ahí digo yo que pese a la opinión contraria que tienen muchos muchos no son contrarios porque somos un poco cerrados estamos sempre con la escopeta cargada tenemos motivos con todo que hemos pasado un pouco pero yo creo que esto se solucionaria si nuestros niños desde pequeños en las escuelas podían andar una asignatura que fuera su historia, su cultura y su lengua nada más y logo en logo os ruegos y preguntas alguien quiere preguntar algo pues ustosamente se se atenderá muchas gracias, muchas gracias Primo Carlos e Tony por vuestra apresentación e ahora sí má vamos a ir a la última apresentación que la va a hacer nuestra querida Ana e depois pasamos a los ruegos e perguntas Adelante Aramel gracias me dejan la última, sabes e ya me está dando señales de vete rápida vete rápida pues no me dejes la última quando necesito 10 minutos sólo para decir bonas tardes gracias David por hacerlo tan sencillo e para que eu, que eu buaños trabajando contigo me entere de algo al menos esta tarde e gracias también a Carlos e a Tony Carlos es el, cuando eu me mato con todos los quitanos de Europa, le escribo a Iguasas oi que estos quitanos dicen que no existe esta palavra está aí dándome todas as explicaciones e logo me convierta a mi en experta en lengua romaní por toda Europa e nada me toca a mi, la última exposición e que me había hecho aquí las chuletas pero que voy a recortar e además que voy a también a complementar la información que tanto David como os companheiros no linguistas pero experto es en la lengua romaní o idioma romanó han comentado e me toca a mi sentarme aquí pero es unha pena porque o que eu voy a presentar no lo hecho eu sola lo hemos hecho conjuntamente es gitano e sociólogo nadie mejor que ele que haber estado sentado en este sitio para presentar os resultados pero como tamén es moi buen presentador e se dá moi bien a hablar, hemos dicho a ver en tantos sitios tan pouco eu dije no e hemos dicho venga presenta tu e déjame a mi sentarme en la mesa e simplemente comentar a mi me tocava hacerlo de la parte de cultura, el tema de identidad explicar un pouco de en lo que ha consistido o projeto porque sí que é verdade que se terminou pero consistió en dos períodos que empezo en noviembre de 2017 pero que acabó marzo de 2020 e en el que pudimos entrevistar a más de cincuenta e cinco personas gitanas por toda Europa hicimos trece grupos focales e é es cierto que todas as perguntas andaban entorno a que é ser gitano que é a cultura gitana se hablamos de cultura o de culturas qual é só os valores del pueblo gitano, se son compartidos entre todos os gitanos se se parece máis os gitanos con outros gitanos de outros países se se parece máis a os non-gitanos del país onde vivem todo é só está relacionado con a mezcla e as influencias que se consiguen e para é muy rápidamente comentar, a cultura no tica social, no deja de ser unha construcción social no viene dada cuando nacemos é algo que a gente vamos haciendo en nuestras prácticas e que normalmente a maioria de culturas son vivas son activas tal e como estaban diciendo antes e se influencian unas con las otras esto forma parte o vives en una exclusión total o se va mezclando unas con las otras a cultura gitana é influenciada as con las que han vivido e con las que a ser un pueblo trans nacional con las que viven actualmente pero a propia cultura gitana o el pueblo gitano también influencia as outras culturas, é una influencia que se ha dado a dos lados ciertamente o pueblo gitano ser un pueblo minoritario e a influencia no é tanto como o que pode recibir, pero é importante decirlo não deja de ser unas construcciones social é o mesmo que a identidade quando hablamos de identidade não deja também de ser una construcción social e não existe desde que naces ou o que non naces para non rolame mucho, eu o que le dije ayer a la Roo, em vez de presentar e hacer o máis aburrido e porque además sabia que havia gente en o público eu vou a lanzar, vou a hacer exposición pero eu também lazo preguntas para luego hacer un debate e a máis sé como hacerlas para xinxar un pouco e assim que a gente diga, ai é esto no é é xa xa xa e nós venimos a Roo nilhón en el último librito que temos por aquí que luego podéis recoger e que me había hecho haciendo el análisis de los datos é sobretodo recoger aquellos elementos socódigos que as personas de los diferentes países de Europa gitanas habían pronunciado máis en el tema que é ser gitano quale son os valores, quale son las tradiciones e las celebraciones e o elemento comum que todas as personas gitanas absolutamente todas nos mencionaron a familia por lo tanto se entiende que a familia é un elemento, por decirlo de alguna manera e muy importante para alguns como parte de la identidade para outros como un valor e para outros como una base que define a ellos como ser gitanos o gitanas um amigo mío me decía que eu não lijo ser gitano eu não hecho nada para ser gitano de hecho é simplemente que eu sou porque meu pai e meu madre os son que para muchas outras personas o valor de los gitanos é en la familia, que é o que te enseñan desde pequena donde creces e que é o que unia a todos outro elemento clave de la identidade é la lengua foi o segundo elemento máis comum entre todas as personas gitanas especialmente fuera de la península ibérica para todos os gitanos fuera de la península ibérica a lengua é o elemento comum denominador para todos ellos tu eres gitano se hablas la roman e chefe seno muy pocas comunidades gitanas te identifican como tal se non es capaz de hablar la lengua romani e isto pasa fuera de la península ibérica é cierto que tal e como han comentado la península ibérica se extinguiu, le aprovieron perseguían cortaban la lengua a los gitanos por hablarla por lo tanto la mataron, la asesinaron, la eliminaron non se extinguiu por un sí había unas leyes antigitanas que hicieron eso extinguir la lengua e ese sí que é un símbolo de identidade e eso é muy importante e lo vemos por exemplo, la identidade catalana unha parte importante de la identidade catalana é la lengua se parlas catalá e é un símbolo importante que pasa que aquí sí que hai un estado, una nación un gobierno que vela por esa lengua el pueblo gitano non tiene ningún estado ningún institución e ningún gobierno en ningún país del mundo que vela por esa lengua son los propios gitanos esas familias gitanas que transmiten súa lengua como súa identidade en esas casas gitanas la que enseñan a sus hijos esa lengua materna, vamos a decirlo non nativa porque es transnacional sino materna e a que muchos outros gitanos especialmente la península ebérica han estudiado porque non han podido mamar en sus casas por esa prohibición de esas leyes que hubieron en la península ebérica en España por lo tanto sí que seria por parte del estado español ese reconocimiento e esa recuperación que necesitan pues los calós de la península ebérica como elemento de identidade e a cultura de las culturas isto foi clave e aquí sí que lance yo estamos hablando de una cultura o de muchas culturas porque hablamos de diversidad Arón e eu discutimos aquí muchísimo nos van a matar todos os gitanos depende do que pongamos pero sí que es cierto que todo o que escribimos non é o que Arón e eu pensamos sino o que os gitanos dicen también es cierto que son 55 entrevistas non representan la totalidad del pueblo e se hubiéramos entrevistado otras 55 personas posiblemente os resultados e os distintos o que tan pouco lo tomemos que o que dicimos aquí é sagrado e é o único válido coges a outras personas se apodemos decir que pueden haber tantas respuestas como personas gitanas aí en Europa o en el mundo hablávamos de cultura culturas e diversidad e sabemos que é algo muy conectado pero Arón e eu quisimos matizar e decíamos que quando hablamos de cultura culturas hacemos alusión que se crean e que se comparten de maneira colectiva e conjunta por un grupo e sin embargo hablamos de diversidad quando hablamos de maneira individual especialmente en el librito e por lo tanto de culturas a maioria de gitanos outra vez fuera de la península sí que hablaban de culturas non se atreven de hablar de una única cultura e precisamente por as influencias o pueblo gitano quando llega a Europa esa identidade gitana romani porque tal e como ha explicado David a salida de la India no dejan de ser personas indias ese proto-gitano formas parte del continente de la India no estamos hablando de pueblo gitano de pueblo romani en el momento esa identidade se crea especialmente en el pueblo romani o el pueblo gitano quando se llega a Europa por eso sí que es un pueblo europeo una lengua europea e es un pueblo europeo e esa creación de esa identidade pasa en el continente europeo por eso es muy importante e se viene influenciado se ve la genética en la lengua esos préstamos linguísticos también se dan en los países por eso muchos gitanos dicen que no podemos hablar de una única cultura porque se hablamos de cultura e hablamos de elementos que componen una cultura como puede ser la lengua donde hay préstamos linguísticos podemos hablar de tradiciones, celebraciones, comida todos os gitanos celebran cosas diferentes incluso dentro del mismo país en rumania nos dicen que hay máis de 300 grupos diferentes de gitanos que normalmente vienen dados por el oficio hay calderás, orsarios, sari, muchos e cada uno tiene celebraciones e cosas de hacer diferentes todos son gitanos se hablamos de una cultura o de muchas culturas e para muchos gitanos de Europa esa diversidad cultural es la riqueza que tiene el pueblo gitano que nos pichar contra o antigitanismo nos decía un gitano de yeida en mi casa somos tres hermanos crecemos en la misma casa y somos tres hermanos totalmente diferentes eso es diversidad una persona individual dentro de un pueblo me dice pero aun así nos diferenciamos porque cuando tú vives en un lugar tu identidad la componen muchos elementos no solamente la etnia la puede componer si soy hombre si soy mujer, joven, mayor, viejo si soy catalán si soy de yeida, de mojerusa de muchos una identidad no está compuesta solamente por un elemento e muchísimos elementos normalmente te identificas con aquel que está má rechazado o cada uno en tu época de vida con cualquier diferente pero sí que es verdad que para a mayoría de los gitanos especialmente de fuera de la península ibérica sempre querían hablar de culturas e no tanto de una sola cultura e eso forma parte de la riqueza de pueblo gitano una de las preguntas que aquí también dolían mucho a quén se parecen los gitanos se parecen máis los gitanos de la península ibérica un gitano de rumanía un gitano dungría o se parece máis a los paios no gitanos del mismo país en el que viven ellos analizando especialmente con el tema de celebraciones de comida e de música quando estávamos entrevistando e estaban contestando a propia reflexión se me parezco máis al paio mío del país donde vivo que al gitano dungría sí quitamos el elemento común que es la lengua pero por ejemplo un gitano de eslovakia me dice ui pues la navidad yo la celebro igual que los eslovakos te vas a serbia e celebraban la navidad con algunas pequeñas diferencias pero las celebraciones no dejan de ser aquellas la religión no hay una única religión del pueblo gitano de hecho en la mayoría de los gitanos en Europa son musulmanes e poco se habla de esto então los gitanos han adoptado la religión de los países en los que viven no existe como tal todo esto son préstamos influencias e que se ha cogido es cierto que en la música sí que nos han dicho esta sí que tenemos la música gitana en la mayoría de países es diferente a la paya pero totalmente diferente en serbia nos decían que lo que se considera música gitana en el norte no tiene nada que ver con lo que se considera música gitana en el su aquí en la península ibérica podíamos hablar del flamenco de la rumba catalana también como elementos de identificación de música propias del pueblo de pueblo gitano es una cosa que sí outro elemento en común para todos antigitanismo una de las cosas que salieron como un elemento común es la historia de antigitanismo que todas as personas romanísas de europa han sufrido e siguen sufriendo e esto es algo que hay que tener presente porque lamentablemente non es algo positivo pero esto es lo que sigue estando presente non solamente en europa sino con el pueblo gitano de las americas o de todos por que como bien ha dicho Carlos hay gitanas prácticamente en la mayoría de países incluso en andorra aunque en el censo es salgacero también hay en andorra gitanos entonces para non enrolarme más porque no quiero mirar a este lado que está larón e ya me está echando una mirada que me dice corta ya nosotros llegamos a unas conclusiones e elegimos estos elementos e ara invito a todo o mundo a discutir estos elementos son elementos gitanas, hay personas non gitanas e yo creo que con el debate se enriquece sempre el conocimiento porque hay un gran desconocimientos del pueblo gitano e os resultados que en este caso sí arón e yo llegamos que nos pusimos de acuerdo es e los elementos comunes que nos señalaron foi la familia como ese papel fundamental para la construcción social de la identidad gitana la lengua, la roman y chif como es un elemento de identidad cultural común como se for un elemento de identidad nacional aunque el pueblo gitano es un pueblo transnacional e el antigitanismo con esa historia larga pasada pero también presente e el mensaje que creo que todos os que hemos estado en esta mesa que queremos hacer que siempre lanzamos desde la fajik e es una forma de luchar contra el antigitanismo es el pueblo gitano no es un pueblo homogéneo es un pueblo heterogéneo ya que era bastante claro con las diferentes disciplinas arón e yo dijimos que sí existen tantas maneras de ser gitanos como gitanos hay en el mundo e que totalmente son todas válidas que es un pueblo transnacional que es un pueblo influenciado pero que también es un pueblo que influye e esto es importante e sobre todo quando hablemos del pueblo gitano estemos en contacto con el pueblo gitano porque nadie mejor que el propio pueblo gitano para hablar de ellos mesmos invito a todo o mundo a conocerlo a conocer la realidad e non guiarse por esos estereotipos e por ese antigitanismo e eu non soy e como fajik e ya creo que fajik es una entidad gitana pero es la casa de todo o mundo para non gitanos e os invitamos a todos a que nos vengáis a ver que vengáis a nuestros eventos que aprendáis con nosotros e que hagamos máis intercambios como éste náis tú que multas gracias Anamil creo que habéis estado excelentes los 4 e sin máis se alguien tiene algún ruego alguna pregunta creo que es un buen momento para que os podáis hacer se alguien tiene preguntas pode levantar la mano espera que se te de micro porque así se queda grabado en el streaming aunque te vamos a escuchar igual sin micro pero con el micro queda grabado en el streaming hola bueno, muchísimas gracias a los 4 oponentes e eron primeiro de todo por esta xarla e por esta oportunidade me ha surgido una pregunta creía que podíais contestar tú el doctor David Comas lo he pensado en Tony lo he pensado en Carlos e al final no sé quén realmente me la podria contestar e bueno, refíndome a ti David sí que como has comentado o tema de la migración desde la zona del noroeste de la India del pueblo gitano e me surge la duda del pueblo do Maní que también sé e bueno, según os últimos análisis e desde un desconocimiento muy amplio porque no soy genetista, soy politólogo pero también ha hecho una misma migración quizás también el pueblo do Maní no, do Maní do Maní o do Maní do Maní e do Maní más, centrándome en el do Maní que es el que conozco un poco más formaria parte de un subgrupo del pueblo romání seria un pueblo aparte que seria ahí está mi pregunta yo gracias por a pregunta, me parece muy interesante yo no soy politólogo e por lo tanto no tengo ni idea no nos tenemos que excusar por lo que nos somos e claro el problema que tenemos es que si del pueblo gitano del pueblo romání tenemos pocos datos imagínate los datos que podemos tener de otros pueblos minoritarios si forma parte del mismo grupo claro, eso genéticamente yo no te lo puedo decir porque no tenemos ninguna muestra que pueda comparar para decirte pues genéticamente se parecen, no se parecen biológicamente no te lo puedo contestar en eso yo creo que que mis compañeros y compañera pueden dar más información yo por el contanto que he tenido con alguno de ellos que veo por las redes ellos sí se identifican a pesar de que su dialecto tiene una base de la india del sánsquito pero les pasa un poco como con el calor mezclado con el árabe que ya no es inteligible con el romanés de noxel palabrasueltas pero yo sí que veo que ellos se identifican son musulmanes por supuesto e a pesar de las diferencias que haya con nosotros yo les veo que ellos van con la bandera gitana e ellos sí se identifican como ha dicho David datos tan poco el dialecto sí he visto vídeos con la traducción e me pasa pues lo que le pasaría a un gitano de vulgaria con el calor que entiendo palabrasueltas bueno yo he ido a hablar sobre el caso este haber pensado unha cosa hasta hace bien poco todos pensábamos no sé se habiso ido a hablar en la india y se hablaba de ellos como gitanos porque se les empezó a llamar gitanos porque cuando llegaron los ingleses e vieron un grupo nómada asociaron a grupo nómada gypsies y a un momento en que los propios banjaras asumían que eran gypsies e en la actualidad los banjaras salen con la bandera gitana e se identifican como rom cuando realmente no lo son porque por esa regla de tres a india los tendiamos que donar gitanos yo estudiosos del tema me dijeron que los primeros gitanos que llegaron a palestina fueron pasados a cuchillo por los cruzados todos e eso es una teoria e que los domarias actuales que viven en palestina que non son gitanos que son un grupo diferenciado que llegaron e se asentaron hablo de una teoria que son un grupo de gitanos que tomaron ese camino en una oleada posterior e se asentaron como dice David faltan datos faltan estudios porque no se pode asegurar ni que lo sean ni que no lo sean e tenido la suerte de estar en noviembre en Jerusalén e nos encontramos con una asociación domari que acribillamos a preguntas para ver se ese origen comun con la lengua romanita había cosas que eran bastantes comunes, otras no tanto e sí que es verdad que ellos se identificaban como domari gypsies o sea que o tema del gypsies sí que lo usan genéticamente no se se tiene ese origen encomuno pero sí que es cierto que sufren el mismo antigitanismo que sufre el pueblo romani vamos a decir el europeo en europa el pueblo domari lo sufre en palestina en Jerusalén que eu fui con la comunidad para el pueblo judío en Jerusalén son totalmente invisibles e ellos vivem más en la zona musulmana e ellos sufren el mismo antigitanismo por parte de los musulmanes aunque comparten la fe al ser domaris gypsies que sufre en el mismo antigitanismo e quando hablábamos de celebraciones porque tamén foi de las preguntas que hacemos hay cosas en comun hay cosas en comun pero bueno, a mojo con el pueblo con el pueblo no domari o no gypsies vamos a decir que como se identifican ellos tamén hay muchas cosas en comun pero genéticamente no sevamos decir según ellos llevaban más de 1000 años que era unha de las primeras migraciones pero eu me imagino que faltan mil datos por corroborar eso eu não conozco espera o micróxito des de escribir não te escucha te dejamos o micróxito e depois te dejamos o primeiro Vicente que queria hacer unha pergunta que eu creo porque somos un pueblo ágrafo que não hay nada escrito o único que não ha quedado é nuestra transmisión oral eu vivio que era gitana se eles dicen que son gitano son gitano eu não veo depois tal tema genético pero se estamos hablando gitano gitanico não penses lo mesmo que eu eu eu creo que va más allá a identidade de un pueblo não sei a cualquier outro pueblo vai mucho más allá da genética vai más allá da lengua vai más allá de aspectos culturais aspectos sociales da música, da religión e cada pueblo tiene sus peculiaridades unos se identifican por os aspectos genéticos ou por os aspectos culturais os aspectos sociales os aspectos religiosos e eu creo que cada pueblo é distinto eu também creo que o tema por exemplo, aqui se perdi o idioma aqui se perdi o idioma e de hecho, quando vemos gitanos de fuera ver se que é verdade que nos vemos que son gitanos e nosotros tamén, pero como que não hai mocho feeling não hai feeling porque não temos bueno, hemos perdi o idioma não nos tenemos que desconsiderar que non somos gitanos como sempre hemos dicho, esos son los gitanos verdaderos que sempre ha salido eso que nós perdímos, não pois eso tamén significa o tema de o tema gitano do antigitanismo o guardar 4 palavras em caló que é do romano, ha sido tamén nossa resistencia e nossa resistencia é o elemento que nos unha a toque do antigitanismo bueno, en habla muito bem le dejamos o micro al primo Vicente bueno, buenas tardes a todos, que tal a ver, a Tony, a Carlos a Larón, nos conozco ya hace mocho tiempo e tengo, son 3 preguntas que llevo mocho tiempo con un grande deseo de preguntarle a señor David Comas se a outros se llamas Tony, Carlos, a Larón, a mí me podeis llamar David tamén a ver, quantas generaciones o tiempo podeis chegar a ver através do ADN de unha persona éa é a primeira pergunta como identifica o origen de alguien e como se sabe se os aplogrupos son o origen ou un cruz en el camino e como se sabe a que zona geográfica pertenecen os aplogrupos e de ser así é posible ver qual é o origen de unha etnia entre toda essa población gracias difíciles de contestar pero lo intentare, de acuerdo non de huyo la responsabilidad o que hacemos desde a genética é basarnos en las poblaciones actuales para intentar reconstruir las poblaciones pasadas, las poblaciones pretéritas portanto, quando hablamos de esos términos que quizás son un pouco feos aplogrupos e todo simplemente nos basamos en hacemos un análisis de las poblaciones actuales de las diferentes regiones del mundo intentando cubrir todo o planeta todas as poblaciones actuales e vemos las frecuencias de esas variantes genéticas en esas poblaciones e con éso hacemos o simile pensamos que o origen é o lugar onde se encuentran actualmente las frecuencias máis elevadas tenemos que asumir algunas incertidumbres por exemplo, muchas veces suponemos que a población de la Índia actual é representativa de la población de la Índia de hace dos mil años e puede haber cambiado e en todos os nossos análisis tenemos que hacer correcciones para teneres un cuenta porque puede pasar que esas poblaciones hayan cambiado, hayan desaparecido hayan aparecido otras e é só lo tenemos en cuenta en os nossos análisis respecto a quantas generaciones atrás podemos ir con el estudio de la DN depende para que o que queramos de las preguntas que queramos responder pero en principio con el ADN actual podemos remontarnos hasta a origen de nuestra propia especie es decir que nos podemos remontar a cientos de miles de años, portanto vamos, tenemos una potencia grande cuando hacemos ese tipo de análisis e não sei, me parece que me perdieron as respuestas e me parece que ha respondido as preguntas de mana desordenada a ver, a outra era que sí se pude identificar a origen de una Índia en concreto dentro de toda una población é que na espécie humana hemos sido muy promiscos entre nós, nos hemos mezclado entre nós afortunadamente es decir, no existen Índias puras no existen e, pero en ningún, en ninguna población humana porque nos hemos mezclado todos a lo largo dos años algunos en épocas más recientes otros en épocas más antiguas pero todos, todas las poblaciones humanas son resultado de mezcla e por lo tanto no podemos des de la genética no podemos hablar de poblaciones puras porque realmente no existen en ese sentido Buenas tardes eu queria preguntar se nós, los gitanos má queria saber se nós, los gitanos quando salimos bueno, mejor dicho, quando estávamos allí en la Índia éramos una Índia o un pueblo aparte o éramos un Índio más Pregunta difícil también tal como apuntan nuestros estudios lo que nosotros vemos é que hay un grupo proto-gitano que sale de la Índia e sufre sabias por hasta llegar al continente europeo e seguramente e seguramente é un grupo de Índios de individuos do norte da Índia que en principio indistinguibles de os companheiros que quedaron en ese movimento o que é cierto é que depois de esa separación depois de esas diaspora os gitanos han ido incorporando outros individuos han ido acumulando variación e os aquellos também han ido acumulando variación e portanto han ido divergendo genéticamente pero en seu origen a población proto-india era un grupo dentro de la diversidad que se encontraba en ese momento en el subcontinente Índio yo en mi opinión e é xes mía la cultura gitana tal como la conocemos empezo a gestarse en el momento salimos de la Índia para mi eu me opinión vou a poner un ejemplo que será malo, pero lo vou a poner é como se agora coges a 3 gallegos 4 andaluces 4 vascos, 3 catalanes, 5 aragoneses los juntas e se tienen que ir por a razón que sea por o mundo alante e aí entre ellos é o hecho común de que son españoles o hispánicos e aí se crea se va creando, se va gestando una cultura entre ellos unas maneras cogen unas costumbres unas maneras de ver a vida eu para mi é xes mía opinión eu he hecho de presentador hoy pero agora me vais a permitir vou a hablar como sociólogo e como gitano agora unas dos temas de los que a gente se atreve a hablar muy fácilmente é o tema da identidade que é a identidade e uma das coisas claves para entender a identidade é que a identidade se forma contra o comum é decir, a identidade é a voluntad de diferenciar por o tanto os índios que saíram do norte da Índia é igual que os outros índios por o tanto aí não havia nenhuma voluntad de diferenciar no momento em que chegar a Europa não são distintos que os europeos por o tanto afirmamos e corroboro o que antes decían Abel o pueblo gitano nace na Europa porque quando eles están na Índia não são distintos a os índios que lhe rodea quando eles llegan na Europa eles encuentran que chocan con unas diferencias e é isso precisamente é o que hace despertar a identidade gitana creo que havia unas perguntas por aqui voa da muchas gracias antes que nada felicitaros a todos ha sido magnífico eu aprendido un monte de cosas minha especialidade é a Índia portanto querían máx que preguntar hacer quizás alguma observación tanto a nivel genético que não domino mucho como é isto mesmo que acabas de comentar que é realmente também me parece moi interesante eu estúdio un pouco o tema do pueblo gitano então sí, efectivamente parece ser que o origen é o norte da Índia só que a população actual do Punjab como já se ha comentado aqui hace 1500 anos não estava allí portanto não são técnicamente Punjabis de origen por exemplo a maior parte da população no Punjab actual, na Índia ou na Pakistan virem da Sind, da sur da zona da Karachi portanto a população actual quizás na Índia, claro, se o povo gitano temo muita diversidade, imaginemos o Índio, que sono na actualidade 1.400 milhões quizás sí que existe un origen máx concreto e não são índios indeferenciados, sino que é un cúmulo de castas Índias que mantienen reglas de endogamia e unha serie de peculiaridades culturales e sociales que logo han ido manteniendo e eu também creo que realmente toman a iretirao quando dejan a Índia atrás e quando já han perdido toda memoria do origen Índico pero quizás não é exactamente o norte da Índia o origen dos gitanos porque as populações na Índia tamén se han movido muchísimo que eu vou fazer só esta púrte e isto é bien relacionado com o que hemos dicho anteriormente que nós nos analisis tamén temos que tener en cuenta que as populações actuales quizás não representan a população en ese momento na Índia o que é cierto é que xivientenemos dados de populações actuales da Índia a diversidade na Índia é enorme e nos faltan muchísimos dados da Índia para poder comparar mas de hecho os dados que temos da panjab já apuntan esa heterogenidade dentro das populações actuales na panjab e dentro das populações a população gitana europea é igual a todas esas populações da panjab a unha parte específica das populações da panjab por lo tanto se vê essa heterogenidade na saída das populações da saída da Índia eu creo que que até aqui está bien este turno eu daria passo a os primos de Enrique Amban nos van a matar porque a las 7 tenían que empezar a cantar son las 8 David nos van a cobrar mas en la factura que lo sepas así que sin más pasar por aqui damos un fuerte aplauso e que vamos a disfrutar de la música e quando termine os primos de cantar hay comida afuera hay algo para comer hay un catering preparado para Enrique bonas tardes para mi é un placer estar aqui en esta tarde en esta convención en este evento eu sou Enrique Santiago e sou un gitanito de aqui de Barcelona músico e primeramente queria agraecer a oportunidade de estar aqui aportando amenizando un poquito este evento, esta presentación agraecer pues a las entidades que han participado en esto desde a la universidad e a todas as pessoas que han hecho posible esto por contar conmigo e tambien a título personal como gitano agraecer en especial a los exponentes que han estado aqui a nuestros primos a nuestro investigador e a senhala que tambien estava dando a charla junto con Arón porque a verdade que proyectos como gitano a unha la verdad que le llena de alegría e es gratificante saber como hay iniciativas e hay proyectos que luchan e que apuestan por poder recuperar o que un día como pueblo por desgracia se nos quito e queria dar este agradecimiento e agora se me permitis queria cantar dos temitas pero voy a cantar uno e asi rápidamente vamos tambien al aperitivo que nos han preparado un aperitivo que esta xixi pues os voy a cantar un tema muy conocido de un compositor pues de aqui de nuestro país de España, bastante conocido sobretodo por la comunidad gitana conocido como Antonio Cortes máis conocido como Antonio el Remache que este hombre canta autor e compusa un tema pues hablando sobre el precisamente sobre esto que se hablaba sobre antigitanismo, sobre racismo e creo que es un tema pues que en esta actividad pues que mejor que cantarlo e se me apura soy e estranjero como lo somos todos no soy de carne no soy de hierre e me hierre tambien lo siento yo soy de carne tambien lo siento yo soy de carne no soy de hierro soy corazon con mi defecto nadie es perfecto e si me hierre por unha má se lo dejamos vamos a despedir con unha un poquito má rapidita e assim se me ayudai me tocais las palmitas e a gente que no se agitana que aqui somos todos primos e famílias e habis visto que que el pueblo gitano ciono mucha diversidad mucha mezcla o gitano kiero rompen la barrera aunque se paran a mi pueblo somos hijos de la tierra kiero rompen la..