好,等一下那我喜歡聽得到的嗎?可以聽得到嗨,那這邊團隊朋友是不是就可以直接開始了你們現在是誰會先主要說明那就直接開始可以,謝謝好,感謝您韓鋒您好,我是Ming Seng的Sunger那謝謝你過時間給我們我們都不擺霧您防護人士我們直接開始進行訪談謝謝您,韓鋒嗨,大家好,我是Ming Seng環保外送的Sunger今天歡迎大家來到拚命的人說你想像的勇氣是什麼讓我們一起為世界講文今天我們邀請到超級超級重量級人物我們的政壇明星致力於為公布們數位轉型的首位發展部部長唐鳳讓我們邀請唐鳳自帶主機員嗨,大家好文包部嗎嗨,大家好好的,那想跟大家小小的分享一下就是我們跟唐鳳部長第一次接觸到其實是在社創中心的一次Teach上然後那個時候就夥伴在台上然後講到一半我們就後台就是我們的外送禮台後台突然就跳出唐鳳的訂單子去然後我們當場所有人都興奮放膜就是天啊,唐鳳訂單的然後結果更棒的是後來唐鳳還繼續再做了幾次的訂單子然後更感動的是那個時候其實我們是使用這種比較陽春的模範去打造一個立場訂單所以我們心裡一直都對唐鳳抱著慢慢的感恩就謝謝唐鳳我們會繼續努力那我就再話不多說我們直接進入今天的訪台內容那首先我們要進行的部分就是想要邀請唐鳳跟我們分享您的綠色生活想首先請問一下唐鳳平時有沒有哪一些綠色的生活小習慣或是一些日常的日常的環保小習慣有啊,就是用網路來代替馬路甚至代替火車跟飛機我們在出席國際會議的時候包含大家可能知道的聯合國的日內瓦總部我都不是坐飛機去而是派機器人去那派機器人去當然在疫情之前大家覺得很有趣值得報導成新聞不過在疫情之後現在大家都已經很習慣疫情前我們常常覺得說見面三分情透過網路最多就那麼一兩分情如果聲音品質不好倒扣一分情但是我們經過整個疫情的過程我們看到像今天你的這個片你的收音等等讓我可以很清楚看得到你在點頭我們網路的狀況已經好到我知道你在點這句話的頭而不是上句話的頭所以這個時候視訊也有個三分情可能比戴著口罩還要看得清楚一些所以在這個情況下我覺得大部分這些跨國的會議或者是在台灣裡面跨城市的會議都已經改成視訊了這個應該相當程度的減少貪足謝謝唐鳳跟我們的分享所以唐鳳其實是在疫情爆發之前開始使用這種線上的網路交流來取代屍體的見面那也想要請教唐鳳最早最早的一個有點像是對於環保的啟新動面它是有一個怎麼樣的故事或是轉折點嗎就是讓你決定開始這樣子的綠色生活我記得我大概七八歲的時候很久以前了我媽媽當時她跟一群朋友成立了主婦聯盟當時還是基金會後來就慢慢變成綠組張合作社開了很多的合作社當時他們就有辦環保好像叫小兼兵還是小紀兵什麼之類的活動去看各個人類過度追求經濟的先行發展造成環境負擔的地方我們因為當時家住木柵所以當然就是去福德坑所以就大家介紹說我們如果沒有達到零費期的願景的話當時還沒有循環經濟這樣講法如果沒有達到零費期的話那很快我們生產出來這些垃圾就會超過我們環境的成材量到最後還是所有人都要包含我們的子孫都要負擔這樣子沒有辦法容易分解這種處理方法當時我印象就很深刻主要是那個氣味印象很深刻所以那個時候之後就盡可能去接觸這樣子零費期的想法明白謝謝唐鳳的分享所以等於說這個起行動念是在非常非常甚至是幼年的時候就開始做這樣子的行動令人佩服唐鳳你在有沒有遇到一些小困難比如說在那個時代可能大家對於有不適循環之類的事情比較沒有現在這樣討論有什麼困難對我記得我大概十幾歲的時候因為那時候有看了《動物解放》這本書那所以就盡可能的就是不要造成痛苦但是我也不是非常嚴格的素食或素食者在當時幾乎如果是比較高檔一些的館子或者因為我當時創業需要談生意的話等等其實不一定客戶所在的地方是有完全素食或素食的餐廳最多可能附近近的就是一些可能宗教團體的自助餐等等就不一定有能夠談生意的寶箱對不對所以就是要做出一些選擇當時我還是說那我盡量吃普遍菜那酒當然是不喝的等等所以當時也不能說是造成一個困擾通常都會先問一下說你是不是接受這樣子的選項有時候也接觸到對方因為健康因為宗教信仰很少是因為《動物解放》的關係而素食這樣我們就可以找到一些雙方雖然不是100%滿意但是還是可以接受到的地方所以溝通成本稍微增加但是我也不是說完全沒有彈性但是我很小大概15、16歲的時候大概唐鳳真的很厲害所以大概15、16歲的時候就這樣子很溫柔的方式去扭轉所遇到的困難一直到現在唐鳳有把這種生活習慣或者是像是素食將頂的好處然後跟生命的人分享比如說可能長迫辦官司的人每天一週要吃素食對確實他們都知道說訂便當的時候那我要專門訂素的便當那有的時候因為是團購嘛所以還要特別去開發在我們會議的那個地點附近的素食那真的沒有就會去我剛講的那我自助餐稍微加一點給我等等因為我常常會回到他們就知道說我有這樣子的習慣而且大家也會覺得說那如果跟我吃一樣的東西是不是話題更多呢等等慢慢這樣子就擴散了那這是我覺得還蠻好的那同樣的就是像我在從意大利回來隔離的期間就是今年前幾個月的時候我也是因為需要外送嘛我隔離的時候是不可能不靠外送的那我就是非常religious的幾乎是完全沒有任何誤點的都是用missy echo那也很感謝你們在那段時間幫助我那當然從我分享這些想法或者是在亞太社創高峰會他們會問說那有哪些社創他真的是可以接觸到普通民眾而不是只是在供應鏈的後端在供應鏈的後端還是等等但是大家只不太知道說那跟我日常生活有什麼關係那好在我們有新一代的像佩克家、像missy echo所以我們就可以很容易的推薦給大家我把看貝森的感覺謝謝唐鳳那我們會繼續努力的感謝你剛剛跟我們的分享那接下來我們就進入了專業領域的請教那我們唐鳳開始擔任政委一直到現在成為部長一直都是致力於使用數位科技然後還有資訊的工具希望可以為公共們做一個轉型那當然包含了開放政府以及像是更多的公民參與那其中包含了像是V-Taiwan這樣子的法規討論的共同平台以及我們進入到的G-0D臨時政府這樣子的社群那想要請教唐鳳期待就是透過這些數位轉型可以讓人民怎麼樣更容易的接觸到政府應該這樣講就是我們希望透過這些方式讓政府也就是公務員更容易同理也更容易接近也更容易信任信任公民不是要大家來信任政府先講在前面那最主要的原因就是因為我想任何的公務員上班下班下班之後也是公民他自己也有一些在意的想要倡導的理念但是在我們今年公務員服務法修法之前我們的公務員都不能夠用個人的身份去對外發表跟他工作有關的言論投書啊什麼都不可以所以公民社會很少知道個別的公務員怎麼想某件事情又或者說公務員理論上他是可以堅持去擔任非營利組織我們的這些社會部門的理事啊等等但是即使他是無常參與還是要寫很長的理由去說服長官簽合所以就算他想要投入像剛剛講到環保團體等等他也會覺得說那我的上司當然這個在公務員服務法修法之後都不是問題他只要是無常的他只要報備就可以了當然他現在也可以用個人的身份來發表他對環保啊就有趣啊等等這些理念但是我們怎麼推動公務員服務法到今天這一步可以修法就是因為我們前面透過了非常多這種公民參與的機制讓公務員也可以以公民的身份在我們的中營平台啊在我們總統貝克松啊在很多的這樣子的平台去跟民間一起共創是在體制允許的情況下可以共創那創造出了很多大家也耳熟能詳的很好的體驗嘛好比像說像報稅軟體就變得更更容易使用手機都可以報稅了好比像說這個魚港也可以開放釣魚了等等這些地方當然大家都蠻有感的所以這個時候我們就會知道說那我們的考試院我們的全序部就會知道這是一個更高風險的事情我們應該要讓公務人員跟我們第一線的公民以及像你們這樣子的社會創新事業有更近的距離謝謝唐鳳謝謝唐鳳的指教讓我完全被都是改變了原先對於這些平台的理解然後我就會想要再更了解那如果說今天除了讓政府更了解就是公民的力量以外那政府在做像說我們收斂到環境政策上面的溝通舉例來說像先前的變價的調整然後還有說像是再更以前的早教的議題那我們應該要怎麼樣去保障人們跟政府的溝通更順利 更溫柔呢對啊我常常講說我們的民主這也是一種科技的應用在以前的科技大家都知道啊是在紙上面有候選人的名字或者之後有公投的題目在上面你可以就是蓋個章然後有一個外面看不到的投票箱有監票人員大家可以即時在那邊用手機錄下大家開票的過程以至於大家可以相信說沒有辦法篡改而且也沒有辦法對阻斷攻擊他是安全的等等但是這樣子的系統雖然他的安全但是他的效率也就是說他的頻寬真的不是很寬如果你公投有8個題目你每個都投同意或不同意這樣才8個位員而已如果是你有8個候選人你只能選一個所以你每兩年還是每四年只能上傳3個位員或8個位員的資料到我們的治理模式裡面一個複雜的議題怎麼可能用3個位員或8個位員就解釋得清楚呢所以在現代我們因為有網際網路的關係像你提到藻礁我們就可以非常高頻寬的當時甚至有直播讓你實際看到藻礁的情況你不用出門它可以低延遲的就是當你提出問題的時候在當時非常多場的公投說明會裡面即時的就會得到回答而且更重要的是它是廣連結就是任何人都可以拿這些基礎的資料因為我們沒有去主張做財產權所以說再去做比較好讀的圖表互動式的這種模擬器讓大家知道我們做我們這一代以及下一代等等每個承受怎麼樣子不同的壓力去找到一個大家隨不滿意就像剛剛講到的可能還是只能吃個鍋邊素就是隨不滿意但是可以接受的解決方案明白所以唐鳳真的是很厲害的利用真的是科技的技術然後就連環境真正的溝通都可以讓透過數位轉型讓人民跟政府的距離更緊密我想要請教唐鳳就是最近我猜人們最有感的一個環境政策一定就是大家是被環保背然後去賣料會有原則口想要請問唐鳳對這個政策推動比如說像是成效或者是一些回饋或是一些小心的可以跟我們分享嗎我第一次接觸到這個是有一個叫做我愛大象大象愛我一個提案者在我們的剛剛講到眾影這個連署平台上面他提案說要全面的但是漸漸的禁止使用一次性的吸管這個相信大家還記得那當時我們就是透過跨部會的開放政府聯絡人因為這個不是只是牽涉到環保署還有做吸管的廠商那應該是經濟部等等都必須要來集思廣義邀請了我們的提案人跟我們一起來討論開會就發現說他才剛滿17歲所以還沒有成年事實上連公投的投票權都還沒有但是就已經很成功的發起幾千人的這樣子網路上面的運動來進行這方面的倡議所以我就記得當時我問他說怎麼會來發起這樣子的運動他就說這是他公民課的作業這真的是很棒邀明老師完全是就是就是以這個使命為導向PBL Purpose Based的這個方式去讓同學實際以公民的參與而不是只是看過去公民參與的案例來當作他的教案那也真的很成功的去調動了比較像不速之刻速交的速等等的這些網路社群去分析其中的利弊那我也很感動就是到這些吸管的這些廠商那他們說他們當年也是為了社會使命為什麼因為當時可能有肝炎有其他的傳染疾病所以當時的那個環境裡面他們用免洗筷用免洗的吸管有點像是做口罩口罩也是速交製品就是在當時的那個氣氛那個環境裡面希望養成良好的公共衛生吸管但是當然到現在他們也願意來改變他們也願意來探索說怎麼樣子是可能透明容易清洗可以多次使用的或者就算是必須要一次使用那就是比較堅韌但是又可以分解的材質等等所以在那場會議上面真的討論了很多所以我是滿感動的即使是我們覺得好像是營利部門經濟部門的廠商其實當年會投入這個工作所以其實大家都是品質這個初心理念希望做為社會好的事情想接著再請教彭鳳如果說以接下來台灣長遠的環境政策那包含像是2030年我們將會全面經理宿那目前最快的大概就是台北市它會在今年的12月然後做到禁止一次性的塑膠杯那想要請問就是台灣在這部分我們的政策推演上有沒有一些期待或者是方正可以跟我們分享對我覺得像我剛有提到總統杯黑克松那很明顯總統杯黑克松每年都有一些因為這個政策或相關的政策而出來的一些真的很棒的提案我舉例好比像說像我們知道的鳳茶在手機上面就可以立刻看到附近的鳳茶站這個鳳茶當然它是我們古老的傳統表示浩克這樣子的意思願意免費提供茶水那但是到了現在它就變成一個全民的運動你打開就可以看到節省了多少這樣子的塑膠品你就不會感到孤單因為如果你自己一個人做某件事情感覺上好像某個禁令好像你非做不可好像說這個不戴口罩會罰款所以你才戴口罩但是如果是你參加一個活動大家都穿上色彩鮮豔的口罩支持那個活動甚至是活動結束之後你還戴著他的口罩去幫他宣傳這個時候你就覺得你是一個很大的社會運動的一部分而且你戴口罩完全是積極的意義絕對不是什麼禁令什麼才造成的所以同樣的道理當你使用了像鳳茶你就可以一次看到有多少人跟你一起在投入這個簡索的活動當中所以改變生活習慣突然之間就變成一件不但是有趣而且是所有人都可以參與因此你可以解釋到新的朋友的這樣的活動了解了謝謝唐鳳我們剛剛真的是包裝了解了很多目前國內的狀態接著我們也想要看一看在國外現在大家綠色趨勢政策的禮令不曉得唐鳳有沒有自己特別關注的一些國家或者是一些政策的分享可以幫我們開開眼界呢是當然最近大家在新聞上面可能有看到我們運用一個叫做星際檔案系統就是IPFS是Web3的一個底層的架構來抵擋包含篡改或者洩漏或者是一些阻斷攻擊等等我們數位發展部的觀望但是同樣的這樣子一個架構它的特色是什麼就是在全世界有成千上萬的朋友願意貢獻出自己的硬碟的某個部分來確保我們數位發展部的觀望是在他們的硬碟上所以就算我們的海來完全斷線就算哪一天我們完全連不到國外但是我們發佈的訊息只要衛星不管在哪個軌道上海通其他的地方的人還是可以看得到不會因為任何原因而不見而消失那一旦某些資訊它真的有這樣子非常強的防止篡改的防止洩漏的防止變造防止阻斷的這個特性的時候那它就開始取得了我們所謂的公正就是notary好像公證人的這樣子一個價值那這個價值可以用在什麼上呢可以用在證明好比相說你的某一個眾數的行動它真的有抵換掉某些攤牌放好比相說你所進行的這些淨灘的行動它實際移除了多少的塑膠廢棄物等等那也就是說不會因為它那個在地的公證人因為語言的關係還要翻譯還要去找這個相關的這些集合的組織等等這個成本過高所以通常我們這個公證人常常都是在特定的管轄領域裡面運作但是有了像IPFS Web3這樣子一些基礎技術你即使是遠在巴西遠在哪裡它在那邊做了一個有社會正面影響力或環境正面影響力的工作它也可以運用這個技術做成所謂impact certificate就是一個影響力憑證那有了這樣的影響力憑證的話我們不管是碳頂換或者任何其他這種跨國大家一起來減碳的這些做法那就不會只是跟你的同一個地區或者是同一個管轄領域裡面的人才能夠進行這方面的交換而是可以跟所有在同樣的這種公證的機關底下的人做交換這個機關又是分散式的又不是哪一個特定的國家所以我覺得這是特別適合台灣的參與我也怕我智商不足的吸收吸收的部分有一些落差但是就聽起來我感覺正好像是一個網絡世界的像是一個公證的聯合國的感覺就是大家可以一個聯合的公證人謝謝唐鳳那我應該我應該有稍微跟上唐鳳的節奏好的那謝謝唐鳳跟我們分享那如果說我們在談到就是當中企業的角度因為現在是大家都就能提倡SDGS所以很多企業也希望可以實踐上CSR或是ESG這樣子的這樣的受費責任那想問唐鳳有沒有一些就是自己特別喜歡的品牌就是企業他們的一些行動然後是不是你會一直持續關注然後也很希望可以讓更多人知道的呢那當然就是Mr. Echo怎麼可能有別的回答呢Mr. Echo對因為其實像當時在Uber剛進入台灣的時候我們再透過V台灣來討論後來變成多元化計程車方案我們特別關注的就是不是只有很容易賺錢的那種地方那Uber有開進去但是比較難賺錢的地方我們也希望透過多元化計程車方案像現在有小旅行這樣的社會事業去輔導當地好比像說做長照的這些居服的這些朋友他如果考了職業假照那他也可以透過共享經濟的這個方式不但是在觀光課也可以一次在比較多個長者去進行醫療服務等等這些所以同樣讓Uber可以開的這個法律他現在當然也是計程車公司Qtexy同樣讓Qtexy可以開的這個法律也同樣可以讓這些社會影響力發展在那些資本主義比較到不了的地方那所以呢Uber有這個小旅行嗎那Uber is那當然就是Mr. Echo所以同樣的道理Mr. Echo也是照顧說可能一些店家他是秉持著他的理念但是這些理念在Uber is上面可能沒有辦法那麼容易換算出來就是Uber is的排序裡面沒有一個按照什麼減碳量排序或者按照理念排序按照剛剛講到影響力順序排序似乎比較沒有那所以呢我們這個Mr. Echo就是同樣的概念但是是一個不同的前端而這個前端讓大家可以用價值來排序不是只是那些店家也包含外送的方式等等那也包含當我這個店了好幾次但是我終於出了居家檢驗之後我可以一次搬一大包去旁邊的應該是人理劇吧去那邊去還所以我覺得這些都是在實際的使用者體驗裡面一次有一次去強調說這個價值不是我自己在意而是有非常多人跟我一起在意那這個我覺得其實才是共享經濟的根本覺得大家是共享的這個地球共享這個環境所以我們也共享只要把環境變成更好的責任謝謝唐鳳我們會繼續努力的那剛剛唐鳳講到很多關於社創的部分我就想要再偷偷請教這一題比較像是我自己私心好奇結果唐鳳打開了鑽尾一直到現在成為部長那其實過程中來非常多的領域都有創建然後還有非常豐碩的策過那其中呢您特別對社創這一塊投入了比較多的關注以及資源在照顧那我們很好奇就是社創對於唐鳳來說是一個怎麼樣的存在或是你對國內的社創有一些期待對我想我們政府不是有個講法叫做有政府會做事嗎那社創對我來講就是有公民會做事有些時候有些事情政府來做是有必要的因為大部分的人確保說政府他隨時隨地都要回應大家的需求但是這些事情在政府做的時候不一定是用創新的方法做很可能就是用去年的方法做因為去年是編今年的預算所以去年當時有什麼做法那今年就是用去年審預算的方法做而今年到了這個可能六七月的時候又要編下一年的預算了所以如果那個時候並沒有新的方法出現今年編明年預算的時候大概又是用今年也就是去年的方法做所以這些最基礎的服務當然政府提供是有它的價值但它的困難就是說當我們有新的社會價值出現的時候好比像說靜靈這樣子的價值出現的時候只靠政府自己來轉型它能夠探索的方向很有限而且剛剛講到超延遲就是每年才能夠改一次這樣的情況但是我們知道國際的情況瞬息萬變沒有辦法只靠這種每年改一次的方式去進行這方面的解決方案的探索所以我覺得涉創就是在每年到每年改一次的中間任何人隨時隨地有想出什麼方案它可以在比較短的時間段落裡面好比像說你們是涉創嗎你們先用幾乎零成本的家戰軟體這個說不定三四天就可以寫出一個出行來然後看看大家覺得怎麼樣你再花三四個禮拜又可以再改變再花三四個月你就有一個真正比較像是無為一次兩次的體驗了等等但是你如果是政府編預算的話那你要在一年前寫出你一年後會是怎麼樣這個真的不容易所以就是在社會創新的領域我們就是靠比較低的延遲來達到比較廣的連結讓大家都可以來想這個很重要而且政府也同意很重要的這些事情那希望我們的公務員隨時隨地在他們生活當中多多接觸這樣子的社會創新那這個時候每年到了七八月他們終於要寫明年的預算的時候至少他們可以想說喔對齁這個我在上個月有點過MISEC我有用過奉茶我要怎麼怎麼樣他就可以把這樣子的想法納入他明年的政策規劃裡面那我們作為公民我們一定會繼續好好工作的謝謝唐鳳那接下來呢我們想要請教唐鳳一個比較有趣的問題就是因為基本上我們現在拍攝現場就是集結了非常多唐鳳的粉絲然後我們就很好奇唐鳳的一天都是很好度過的有沒有一些小小的儀式啊或者是一些特別的習慣然後或者是都我們分享一些可能我們會變聰明的一些小事關嗎嗯好啊嗯大家如果有看過某一本寫我的書後面有一個小卡片說要睡滿8小時那後來那個小卡片在我們討論高中生包含當然小學國中那主要是高中生的上學時間的那個題目的時候我就被一些高中生抗議因為他們要睡到9小時再睡不好所以要睡滿8小時對他來講是睡眠剝奪因為人年紀輕的時候需要睡比較久那所以呢後來我就不會講一定要睡滿8小時我就說要睡到自然醒那但是我自己啦我自己的話是一定要睡滿8小時所以我如果晚上只睡了好比像說6個小時那我醒來就會對自己有個目標觀考就是在舞教的時候或中間抽著時間睡無論如何那2小時去補上就算是在最繁忙工作最忙的時候我的同事也知道我的即時訊息半小時才會回一次所以即時是最忙的時候我也可以20分鐘20分鐘這樣子來睡那整天的20分鐘湊在一起又補滿了8小時那主要的原因就是因為睡眠債是不能欠的你不能夠欠5天的睡眠債然後用週六週日來補回來可是會對腦神經造成比較長期的一些危害這個都有科學根據的所以如果你欠了睡眠債一定要在24小時把它補起來怎麼樣都要睡夠那這個時候我覺得很重要的一件事情了解那我們等一下大家就東西管管我們就開始睡覺補一下睡眠債謝謝唐鳳跟我們分享那我們最後我們也想要請教就是唐鳳對於未來有一天如果說我們可以找到一個方法然後可以創造出一個人與幣的良善的循環那一天在您的想像中一個永續的新日常生活的一些很日常的你覺得會是怎麼樣子的當然就是起床沒有達任何交通工具透過視訊的方式進行訪問進行完訪問之後就打開瀏覽器然後就訂Miss Echo來吃午餐那像這樣子的日常不需要等到未來今天大家都可以做到謝謝唐鳳的分享那唐鳳在我們心中一直就是可能唐鳳本人不喜歡不一定喜歡天才這個寵婦但是在我們心中唐鳳其實不僅僅是天才而是一個很寬寇很溫柔接農並是並且充滿勇氣的一個天才所以我們也很希望就是現在Miss Echo是小小的但是我們持續努力著希望有一天可以成為像唐鳳這樣燒手努力可以改變世界的人不知道唐鳳能不能給我們一些可能小小的分享或是心法或是命絕之類的都讓我們回去操在筆記本上好其實我很喜歡一個概念就是be a good enough ancestor就是當一個夠好的祖先那這個是不是我發明的本來就有一個講法叫be a good ancestor就是我們要照顧好可能期待以後的後代不是只照顧這一代然後犧牲掉下幾代這個是很多人在講但是對我來講為什麼說good enough呢就是不要對自己太壞你在照顧後代子孫的時候偶爾也可以打打牙劑吃一些真的很好吃的東西就是照顧自己的心情這個也很重要不是只是好像苦行一樣的做環保而已有些人他在像苦行的工作裡面他是確實是有一些精神上面的愉悅就是他很喜歡這樣子的情況那有一些人他很相信所謂的degrowth就是不再追求成長那這些都是我很敬佩非常敬佩但是對我來講如果你不能保持心情愉快你所相信的那些理念很可能沒有辦法散播竹筒溫層但是如果你能夠保持心情愉快而且可以幽自己淫沫等等那這樣子的話那就很容易讓大家發現說唐鳳也不是完美的你看他自己才剛說他吃國便菜他待在社創中心的時候史達魯做好吃的雞來唐鳳也吃一口所以顯然就不是完美的但是就是因為這個不是完美的我們就有很多很有意思的去聞可以分享無形之中反而去把我們推廣蔬食推廣淨靈推廣靈廢棄等等這個概念擴散到更多的他其實只是想要看一些有趣的事情的人的心中而不是只是好像他本來就有這個習慣的一些比較童溫層的朋友所以童溫層要擴大夠好就好了這是我對大家的面臨謝謝唐鳳我們都好好記下來了我們最後我們想要跟大家以及唐鳳分享就是我們一直都很相信就像剛剛唐鳳所說的如果我們要把這一股改變的影響力就是這樣溫暖的傳達出去然後讓大家覺得對你不是在責備我然後你只是提供一個更好的方式那我相信這會是我們一起做出改變很棒的切入點那如果有一天我們可以真的迎接到這樣子的永續新日常會是我們很期待做到的一件事情那最後呢唐鳳也有一些就是生活上的小行動想要跟大家分享然後做一個互聚就觀眾前的後半你們今天看到這支影片以後呢我們就可以嘗試從今天開始然後做一點點的稍改變然後很輕鬆的不麻煩的一些小小的行動然後就可以一起為世界站穩那我們請唐鳳跟我們分享我想跟大家分享的兩個小秘訣第一個就是盡可能的用視訊來取代跨國的實體回憶那只要是跨國甚至跨城市尤其如果你已經認識對方的話用視訊絕對是簡單的一個非常好的方法這是第一件事那第二個呢就是希望大家無論如何一定要睡夠尤其是在最近因為我們地緣政治的關係可能大家都會覺得有一些焦慮啊有一些緊張啊等等但是呢其實只要大家都睡夠不管睡滿8小時還是9小時我們就贏了因為人家的目的所謂心理在的目的也就只是要你睡不好而已所以任何人都可以透過好好睡覺來貢獻到我們的這個所謂社會韌性全民的數位韌性裡面謝謝大家謝謝唐鳳那最後我們再請唐鳳送我們螢幕前的所有朋友一句話就除了睡飽睡滿8小時以外有沒有什麼想要點滅大家再為永續努力的後輩們的鼓勵呢好啊大家都知道我不管是拍照還是視訊最後一定會說Live long and prosper就是生生不息繁榮昌盛對我來講生生不息就是永續的意思而繁榮昌盛就是發展的意思所以這個Live long and prosper這個手勢對我來講就是鼓勵大家在追求永續的過程裡面也可以享受繁榮也可以享受發展這並沒有什麼不好這兩個是彼此加強不是彼此違背的謝謝大家謝謝唐鳳那我很想做那個手勢但我剛剛試了我其實做得太出來不用影響影響夠了就好你已經找我選對那我想要跟就是跟最靠這個最靠和所有的觀眾朋友所以先謝謝那我們今天聽聽人說影響像的永續是什麼就到這裡結束了大家掰掰掰掰那我去訂餐囉掰掰謝謝唐鳳乾恩掰掰