 Bueno, se me oye bien. Bueno, lo primero de todo, muchas gracias a Eloy e a Giuseppe por esta invitación, que, bueno, es un tema por el que me llevo interesando desde hace muchos años e que ya he desarrollado en otros foros e que, bueno, e eu também llevo bastante escrito sobre ele. E, entón, é a intervención de tropas, tal como me pidió Eloy, é a intervención de tropas marroquíes, na guerra civil, española, estado de la cuestión e novas perspectivas. Bueno, lo primero de todo, quisiera disculparme por casi leer el texto porque para no saltarme nada, para ir a lo concreto e, además, porque e, luego, se tengo algún problema con la lectura, tamí le ruego que me disculpen, porque resulta que tengo cataratas e que tenho que operar, entón cés no veo muy bien. Pero, bueno, espero que esto lo vaya, no, que, en fin, lo advierto para que me disculpen de antemano e, bueno. Bueno, yo lo que digo en mi texto é que pese a la extensa que es la bibliografía sobre la guerra civil española, raras son las obras que consagran estudios específicos al tema de las tropas marroquíes que se abordan dentro del relato general de la guerra, para sólo dedicar a alguns párrafos o agunas páginas, según se terci. Vamos a ver, primero, cuál é a presentación que se hace de las tropas marroquíes, según a historiografía franquista. Las informaciones referentes a las tropas marroquíes aparecen en general diseminadas dentro del contexto máxamplio del ejército de África que incluía no sólo las regulares, no tamí en otros cuerpos, como la legió o notércio, compuesto de europeos o latinoamericanos. En virtud de la reorganización del ejército en octubre de 1936, el ejército de África pasó a formar parte del ejército del norte bajo el mando del general Mola, con lo cual dejó de ser una unidad puramente africana, es decir, compuesta só lo de legionarios irregulares. En la historiografía franquista las acciones de los soldados marroquíes formaban pós parte de las operaciones militares del ejército de África e luego del ejército peninsular en general, aunque a los marroquíes se los menciona veces explícitamente sempre en términos laudatorios poniendo de relíes de sua hidradura en la ejecución de acciones particularmente arriesgadas. Són numerosas las obras dedicadas a la guerra civil entre las que cabe mencionar sobre todo as siguentes. Operaciones militares de la guerra de España de José María de Alogendio, Historia militar de la guerra de España de Manuel Aznar, Historia de la cruzada española de Joaquín Ararás, Historia de la guerra de liberación del Estado Maior central del ejército. Todas estas obras de exaltación de la figura del general Franco e del llamado Alzamiento Nacional iban encaminados a presentar la guerra civil como unha lucha entre las fuerzas del bien identificadas con los valores eternos de la España cristiana e las del mal identificadas con el ateísmo marxista y la masonería o como unha guerra cruzada de liberación. El término cruzada es el que máx podria sorprendernos de parte de los que venían sosteniendo en discursos libros e manuales escolares que la identidad de España se había forjado después de 8 siglos de reconquista como contra el infiel, es decir, el musulmán o el moro que ahora por arte de Virli Virloque en un habil truco de prestidigitación se convertía en creyente para luchar junto ao cristiano, es decir, el español contra os rojos ateos o los indiosos. Este cambio de discurso por el que se pasaba de la cruzada contra el infiel después de 8 siglos de reconquista o la cruzada contra el rojo necesitaba de unha explicación ante la confusión o desconcierto que causaba la presencia masiva de miles de marroquíes en España entre la derecha tradicional española la cual no entendía muy bien que en aquella nueva cruzada pudieran participar moros hasta entonces enemigos de la fe cristiana. Se imponía pues que la opinión pública tradicionalmente hostil a los moros aceptase su presencia en España presentándolo como la lucha de los creyentes tanto cristianos como musulmanes contra el ateísmo marxista. Bueno, aquí me refiero a lo que dice en Bernabélo-Pedgartía que, como saben, es un arabista de la Universidad de Complutense de Madrid que oréia jubilado, catedrático de esta universidad cuya trésite doctorado justamente versó sobre a posición de los arabistas españoles frente a toda una serie de cuestiones incluido en lo que llamaban el Movimiento Nacional. Entonces aquí, quien tuvo muchísimo que ver en este cambio de actitud hacia los moros fue Asín Palacios, un chacerdote catedrático e autor de numerosas obras sobre las relaciones entre el pensamiento cristiano e el musulmán. En un artículo titulado Por qué luchan a nuestro lado los musulmanes marroquíes, Asín Palacios sostenía que, puesto que el cristianismo e el islán profesaban muchos dogmas en común, españoles e marroquíes estaban unidos por los mismos ideales religiosos frente al ateísmo marxista. Gracias a ideólogos como Asín Palacios e a outros no menos ilustres, se difunden estas ideas en un plano máis divulgativo, artículos de prensa programas de radio conforme a los cuales se forja unha imagen del marroquí fundido en fraternal abrazo con el español en su lucha contra el enemigo común representado por el rojo o ateo marxista. Entre los periodistas que participaron aquí desempeña un papel importante Víctor Ruiz Albéniz, que como se sabe estuvo de médico en las minas del rif, ya a partir de los años en que empezaron las minas a funcionar, es decir, hacía daño de 1908, e que este señor se firmaba con el pseudónimo del Tevibarrumi, el médico cristiano, e que luego era un activo propagandista en radio salamanca, es decir, que la radio participaba al francón, el movimiento francista, e entonces recoge, esencialmente, el discurso de Asim Palacios. La prensa española del protectorado, también, por ejemplo, el heraldo de marruecos de jaceta de África, rivalizaban en sus artículos e en los múltiples actos organizados en diversas ciudades en exaltar las mandá hispano-marroquí. En este discurso propagandístico no les ibanzaga radio-tetuán en árabe e en español. De los que má se distinguió en este discurso delirante de exaltación de la hermanda hispano-marroquí fue Tomás García Figueras. García Figueras se le ha dedicado má de un trabajo justamente en relación con esto. García Figueras era jefe de la Intervención Militar de la Región Occidental con sede en Larache e hizo encapié en la hermanda entre españoles e marroquíes diciendo que en la sangre vertida por los dos pueblos unidos e que juntos españoles e marroquíes daban su sangre por salvar la civilización del mundo frente a la barbaria. Estas palabras de García Figueras son suficientemente locuentes para dar una idea del tono general de la propaganda franquista destinada a imponer la visión de unión fraternal entre musulmanes e cristianos frente al enemigo común representado por o rojo. Dentro da órbita franquista por lo que ya en el último cuarto del siglo XX cabe en mencionar la obra del Coronel de Infantería José María Garate Córdoba titulada La Guerra de las Dos Españas publicada en 1976 en la que el autor da datos sobre el número de soldados marroquíes que participaron en la guerra civil española e el número de vítimas en sus filas. Garate Córdoba es también el autor del artículo Las Tropas de África en la Guerra Civil Española publicado en la revista de Historia Militar en 1991 e, en la misma línea, podemos considerar o libro de José Luis de Mesa Los Moros de la Guerra Civil Española publicado en 2004 e el artículo de Juan Inacios a la Franca Álvarez, los oficiales moros publicado en la revista de Historia Militar en 2012. La intervención de trocas marroquíes me referido a la intervención según la historiografía franquista voy a hablar ahora sobre las marroquíes en la historiografía republicana. Lo mismo que en el caso de la historiografía franquista en la republicana no hay ningún trabajo dedicado específicamente al tema sino que éste se inserta en el relato general de la guerra. En el caso de la historiografía republicana cabe mencionar la obra guerra e vicicitudes de los españoles, del socialista Julián Ciovácegoitia e la obra colectiva guerra e revolución de dolores e barrule. En esta última obra, Tomo 1, capítulo 3 dedicado a la intervención extranjera hay un apartado en el que se aborda el tema de las tropas marroquíes en la guerra civil española. La visión que se da de estas tropas es la de que sirvieron a los rebeldes de carne de cañón. Los autores de esta obra consideran que no se trataba en este caso de la intervención de un estado extranjero en la medida en que Marruecos era un país privado de soberanía e dividido en dos zonas de protectorado la francesa e la española. Pero sí se podía afirmar que hubo intervención extranjera puesto que Franco había podido reclutar un número de soldados procedentes se dice de las regiones más atrasadas e incultas de Marruecos e lanzarlas al asalto de las aldeas e ciudades españolas ofreciéndoles el monstruoso aliciente del pillaje. Vemos ya que apareció una visión muy diferente de las tropas marroquíes a la que nos da la historiografía franquista. En esta obra se presenta los soldados marroquíes reclutados como víctimas de los caídes e señores feudales que aplicaban aquellos brutales medidas represivas en caso de desobediencia. Franco reclutaba sobre todo, según esta obra, en los territorios en los que la política colonialista española había mantenido a la población en condiciones infraumanas de atraso e ignorancia como eran el rif e ifni. Eram el atraso, la incultura de estos cabileños las que los llevarían a cometer los crímenes máis monstruosos e las violencias máis brutales e asembrar el terror entre la población española. Si en la historiografía franquista non se ditene una palabra sobre las atrocidades e tropelías cometidas por las tropas marroquíes, la historiografía republicana en cambio las airea atribuyéndoles en general a los marroquíes e a medida aos legionarios. Autores extranjeros como Claude Bowards, embajador de estados unidos en España en los años de la guerra civil e autor de la obra Misión en España 1933-1939 así como el periodista estadounidense Arthur Gwee Tucker, autor de la obra We Can't Escape History denunciaron los crímenes cometidos por regulares y legionarios. Debemos particularmente a este último la confirmación por parte de las matanzas de la Plaza de Toros de Badajoz e o relato de que We Tucker fue testigo en primera persona de la violación colectiva de dos muchachas españolas por soldados marroquíes cerca de Navalcarnero. El historiador estadounidense Stanley G. Payne que ahora por cierto tiene un actitud completamente, se ha pasado digamos al bando franquista pero en fin, tiene un libro muy interesante que es en los militares e la política en la España contemporánea que realmente es un libro muy bien documentado e para mí muy serio desde este punto de vista luego dio un cambiazo pero en fin, eso no quita para que en un momento dado súa aportación a la historia de España es importante, no? Bueno, pues bien, este el historiador es tensamente este terrible salvajada en súa obra contemporánea, esta violación colectiva de dos muchachas eran dos sindicalistas e outros historiadores extranjeros entre los que caben mencionar en primer lugar a los que consagraron obra súa clásicas a la guerra civil como Hugh Thomas, Gabriel Jackson e Paul Preston también denunciaron os desmanes e tropelíes de las tropas marroquíes frente a la rehabilitación del moro e las mandar entre marroquíes e españoles asistimos a una apropiación por la izquierda del discurso también es un fenómeno interesante señalar apropiación por la izquierda del discurso tradicional de la derecha en la que se exalta o español e se ensalza a la patria oyada por el invasor moro se trata de un discurso antimoro de tintes xenófobos aunque no abiertamente racista aunque no abiertamente racista como revelan diversos artículos de la prensa republicana no obstante se foi imponiendo una distinción entre los regulares e os métodos represivos incluían la matanza de sus propios compatriotas e os novos recultas en súa maioria pobres campesinos rifeños que habían ido a España engañados por la propaganda de los militares españoles rebeldes e sus cómplices los caídes marroquíes el cambio de lenguaje obedecia sin duda a unha ofensiva propagandística destinada aos novos recultas invitándolos a desertar bueno, aquí también entran en todo en esta dinámica entran también en que se expresa el sentir popular respecto de las tropas marroquíes entran todo unas xíces de romances como el romance titulado Mater Nostra, romancero libertario de la CNT publicado el 15 de marzo de 1937 en la que junto a la exaltación de España se ensaltan súas regiones e personajes as dadaoís e velarde passando por el gran capitán Isabel a Católica Hernán Cortés, Sebastián el Cano y otros con alusiones asagunto e numancia como símbolos de la resistencia frente a los romanos lo mismo que en el 36 lo era lo de la España republicana frente a la invasión extranjera es decir de alemanes italianos e moros en el romancero del ejército popular hay romances con expresiones injuriosas para los marroquíes como la covarte morísma en alguno romance se invoca al fíz para denunciar la alianza entre la media luna e la cruz os retomando el discurso nacionalista español tradicional como el romance titulado Villafría romancero del ejército popular se invoca a Pelayo e a la Santísima, a la Santina la virgen de covadonga indisociables en el imaginario popular de lo que se conoce como la reconquista aunque estos ejemplos literarios non son obras históricas no por ello dejan de ser testimonios de la presencia de tropas marroquíes en suelo español durante la guerra civil reveladora del sentir de una gran parte de la población se me oye bien bueno en todo eso ahora voy a pasar a referirme a los estudios científicos podiamos calificar los de eso sobre la participación de las tropas marroquíes en la guerra civil española es decir que no están basados en apreciaciones más bien de tipo ideológico sin realmente consultar ningún documento es decir que predomina las ideas que se tienen sobre que hay que expresar es decir, son la propaganda predomina sobre el relato histórico basado en fuentes fidedinernas bueno, en todo seria en el último cuarto del siglo XX cuando empiezan a surgir entre algunos estudiosos españoles un interés por conocer mejor sobre la base de documentos fiables la intervención de tropas marroquíes en la guerra de España de 1936-39 después de la muerte de Franco en 1975 e sobretodo tras el establecimiento de la democracia en nuestro país que siguió a las primeras elecciones en junio de 1977 a institución en 1978 era ya posible analizar el tema desde una nueva perspectiva histórica basada científicamente en fuentes fidedinernas aunque resulte difícil hablar de uno mismo tengo que admitir que fui una de las primeras personas en interesarme por esta cuestión e en estudiar las circunstancias en las que se habían llevado a cabo los recultamientos masivos de miles de soldados marroquíes e el contexto histórico en el que se produjeron de mi viaje de estudios por el rif en el verano de 1969 aunque mi tema de doctorado abordaba fundamentalmente en la guerra del rif de los años 20 es decir, un período anterior al de la guerra de 1936-39 solía hacer as numerosas personas con quienes hablé entre las que había, por supuesto antiguos combatientes de Abdelkringle Jatabi o hijos o nieto suyos preguntas sobre su participación en la guerra civil española cuando solo unos años antas había luchado contra los mismos militares que en el 36 se alzaron contra o Gobierno legal de la República Espoñola sistemáticamente, la respuesta era sempre máso menos la misma sequía, malas cosechas, hambrunas lo que había llevado a enrolar en el ejército de Franco para o ir de la miseria es decir, se habían enrolado en las filas franquistas por razones económicas Juan, cuándo años máis tardes se celebró en Valencia del 15 al 20 de junio de 1987 el segundo congreso internacional de intelectuales e artistas e conmemoración del celebrado 50 años antes en plena guerra civil e tuve la fortuna de ser invitada a participar por indicación de mi buen amigo, Juan Goití Solo a quien conocía de París presenté una ponencia sobre lema sobre el tema imagen del moro en la memoria colectiva de la guerra civil de 1936 que sería publicada posteriormente en las actas del congreso en 1989 e que tendría un largo recorrido e antes incluso de que se publicara en las actas del congreso de Valencia de 1987 aparecía en 1988 en la revista internacional de sociología en un número monodáctico titulado árabes y españoles complicidades y recelos mutos coordenado por mí un artículo basado en mi ponencia en el citado congreso de Valencia que llevaba por título imagen del moro en la memoria colectiva del pueblo español y retorno del moro en la guerra civil de 1936 este mismo artículo aparecía entreditado en historia 16 en el año 2002 pero antes en 1988 saldrían francés con el título l'image de le retour du mort dans les mémoires collectifs du peuple espagnol en la guerre civil nazis en la revista de ciencias sociales l'homme la société en un número especial dedicado al tiempo y la memoria hoy e por último con numerosos cambios novas aportaciones e actualizaciones la revista británica european history quarterly publicada en 1992 este mismo artículo con el título the intervention of morocan troops in the spanish civil war a reconsideration centrado sobre todo las imágenes históricas del moro en el recrutamiento de cabileños antes de la guerra civil y los recrutamientos masivos para el ejército francista desde julio de 1936 con especial referencia al comportamiento de los soldados marroquíes en España y los desmanes y tropelías que cometieron en el curso de la guerra este artículo con todos os cambios e variantes sería el núcleo omeoyo que serviría de base a mi libro la intervención de tropas coloniales en la guerra civil publicado por martínez roca en 2002 y reditado por rba en 2006 en 2015 alianza editorial volvería a publicar esta obra sí bien con numerosos cambios incluida la incorporación de notas a pie de página que no tenía la edición de martínez roca e puesta al dia de la bibliografía casi simultáneamente a la aparición de los moros que trajo franco en 2002 aparición editorial península la obra del historiador británico Sebastián Balford titulada en súa traducción española a brazo mortal de la guerra colonial a la guerra civil cito aquí el título en inglés en súa publicada en 2002 también la edición original que abordaba también expansamente el tema de la intervención de las tropas marroquíes en la guerra civil sólidamente documentada en fuentes de numerosos archivos para constituir una importante contribución ao estudio deste tema deste período da tantas min obras que abordan el tema cuyos autores, aunque son marroquíes escriben en línguas europeas e asa el español francés por eso os voy a mencionar aunque no son digamos europeos ni españoles ni otros países europeos pero os voy a mencionar porque son marroquíes porque me parece que es mi mundo de marroquí pero como escriben en línguas occidentales e sé en francés o en español os voy a mencionar de todas maneras en primer lugar en español tenemos al Mohammad Ibenazous Hakim que foi durante muchos años secretario de la fundación Abdelhaal Héctorres así como depositario del archivo del dirigente nacionalista de la zona norte e fundador del partido de la reforma nacional autor del libro titulado la actitud de los moros entre el alzamiento nacional de Marcos 1936 este libro foi publicado en 1977 e logo el outro autor marroquí pero ésta en francés es Abdelmazín Pernzellum naturalmente autor de obras ambas en francés após de colonialismo español Eddie Mouffe nacionalista marrocan dales marroque Jean-Lifian1988 y Paz distoar de marroque le patirotisme marrocan faço protectoras español1993 que ao que trata fundamentalmente del nacionalismo marroquí en la zona norte abordan também el tema de los recrutamientos de marroquíes para el ejército francista Abdelmazín Pernzellum ésta minautor de una ponencia dedicada ao tema que presentó en el segundo congreso de intelectuales e artistas celebrado en Valencia en 1987 ao que ya nos referimos que seria publicado en la revista de 1986, ao octubre de diciembre de 1988 con el título La participación de los mercenarios marroquíes en la guerra civil española en este artículo sin negar ni mucho menos los desmanes cometidos por estas tropas mercenarias en suelo español sostiene con razón que el comportamiento salvaje que se les atribuye no defería del de otros soldados mercenarios contra ellos o los actos de salvajismo era debido ao prejuicio secular antimoro moi arriesgado en la sociedad española yo creo que en esto tiene bastante razón porque por ejemplo los legionarios cometían actos de salvajismo exactamente lo mismo pero lo que pasa es que no eran no eran moros entonces se carga sobre los moros más porque había un prejuicio ancestral contra ellos ese es evidente Años más tarde en 2003 esta Falmer Rund publicada en español en forma del libro con el título Las tropas marroquíes en la guerra civil española 1936-39 su tesis doctoral descendida años antes en la universidad de Granada se trata de un trabajo de investigación para el que el autor consultó diversos archivos marroquíes e españoles especialmente entre estos últimos el archivo general militar de Ávila que contiene información muy valiosa sobre la guerra civil La obra incluye asimismo numerosos testimonios orales descombatientes marroquíes a los que el Merrún hizo entrevistas conviene señalar que a diferencia de otras en esta obra no aparece ningún momento ni la más leve alusión a las atrocidades e desmanes cometidos por las tropas marroquíes tales como mutilaciones o violaciones Quando le comenté al Merrún que me extrañaba que silenciase estos hechos me respondió para mí a sombro que los soldados marroquíes eran musulmanes e que o islán prohíbia que se violase em mujeres peregrina, explicación tamén el cristianismo lo prohíbe e eso no impidio que cristianos entre comillas como legionarios, requetés e falangistas tamén violas en acientos de mujeres en la guerra civil española es muy cierto que los soldados entrevistados no iban nunca reconocer e podido cometer semejantes actos reprobables pero había que haberse lo preguntado en que su respuesta fuera para negarlo entre los marroquíes que escribieron en español sobre este tema merece especial mención el periodista Ali Lembrabet autor del artículo titulado los fieros marroquíes en la guerra civil los últimos o los recuerdos indeseables Madrid 1936-39 publicado en la revista Historia XVI e 1994 e 2001 tuvo lugar en Granada en el Centro de Estudios de Investigaciones etnológicas Ángel Granibet el Seminario Internacional sobre marroquíes en la guerra civil española campos equivocados cuyas ponencias se publicaron en 2003 en forma del libro con el mismo título que el del Seminario con una introducción del coordinador editor del volumen José Antonio Alcantut que está, tenemos aquí entre nosotros que tiene artículos de Mohammad Iben a sus Hakim, Antelma Zipenselung Sebastián Balford, Vicente Moba Romero Víctor Moral Guizcano e Mare Rosa del Madaria al año siguiente en 2004 saldría publicado el libro titulado Islam y Guerra Civil Española Moros con Franco y con la República de Francisco Sánchez Rubano en primer lugar cabe preguntarse porque este título y qué tiene que ver el Islam con la guerra civil española Según me explicó o autor había sido la editoriala que había decidido el título aparentemente ya entonces a palavra islam era un buen reclamo publicitario en segundo lugar la segunda parte del título Moros con Franco y Moros con la República nos parece engañosa en las filas de Franco se enrolaron miles y miles de marroquíes se calcula que más de 80.000 mientras que en las filas republicanas no pasarían 100 según las cifras máis generosas además destos árabes entre comillas, lo digo porque darse cuenta de que a maioria dos rifeños no son árabes son bereveres además destos árabes pocos eran marroquíes en general argelinos afiliados al partido comunista francés o palestinos que militaban conjuntamente con comunistas judíos en el partido comunista palestino en 2005 se hayo publicado un título de Gustavo Nerín titulado La Guerra que vino de África Nerín insiste en su libro lo mismo que otros autores Balfur Madariaga en la brutalidad de los métodos de la guerra colonial aplicados en España por los militares españoles formados en las campañas del rife al frente de las fuerzas de choque constituídas por los regulares marroquíes e la legión para Nerín el franquismo tiene menos que ver con el fostismo europeo que con unas raíces coloniares por último quisiera decir unas palabras sobre o historiador de origen iraquí Ali al-Tuma escrito al instituto de historia en la universidad de Leyden países bajos y autor de varios artículos sobre a participación de las tropas marroquíes en la guerra civil español Ali al-Tuma centra sus investigaciones en la percepción que tenían los oficiales españoles de sus subordinados marroquíes e en el trato que les daban consistente en una mezcla de autoritarismo por su religión e sus costumbres a este autor lo interesan tamín particularmente las relaciones de estos soldados coloniales con la población civil española incluídas las mujeres además de la consulta de archivos Ali al-Tuma ha realizado múltiples entrevistas as combatientes marroquíes dando a sí en su análisis histórico un lugar importante al factor humano vamos a ver ahora por último en los estudios comparativos con otras tropas coloniales en enero de 2014 el instituto de historia de la universidad de Leyben organiza un congreso internacional dedicado a los soldados de las colonias en los ejércitos europeos en tiempos de guerra cuatro ponencias fueron dedicadas a la participación de soldados de países coloniales en el ejército francés durante las dos guerras mundiales tres ponencias lo fueron a los soldados en las colonias en el ejército británico una ponencia abordó el tema de los soldados de las islas molucas en el ejército colonial nerlandés y tres ponencias dedicadas a las tropas marroquíes en la guerra civil española publicados posteriormente en 2016 las actas del congreso en forma de libro con el título colonial soldiers in Europe en 1914-1945 aliens in uniform es decir, extranjeros in uniform in world time societies en xorciades en tiempos de guerra los autores de las ponencias dedicadas a la participación de soldados marroquíes en la guerra civil española eran Jofrey Jensen Ali Altuma de la Universidad de Leyden y editor junto a Erixtor de esta volumen e Maria Rosa de Madariaga no más perspectivas finalmente me voy a referir e en esto voy a recoger un poco bueno, hay que decir tamén que hay muchas actas, muchas cosas paralelas que se han escrito tamén sobre o tema un pouco, por ejemplo, el hoy tiene un libro fenomenal que es sobre imágenes del marroquí del magrevín, máis bien, del marroquí no del magrevín que es fin ilustrativo todos os prejuicios eculares que existían contra el en el que aborda tamén el tema de la guerra civil pero fundamentalmente esta máis bien basada en las imágenes en el imaginario español del magrevío del marroquí máis concretamente que son libros que tamén se pueden un pouco inscribir en la misma línea pero que no tratan directamente de la intervención de tropas en la guerra civil para novas perspectivas digo que aunque se ha avanzado transformamente en el estudio de la participación de tropas marroquíes en la guerra civil española se existen importantes lagunas quedan, en efecto, múltiples aspectos sin investigar tenemos informaciones sobre su comportamiento en términos generales e máis concretos en alguns casos pero para tener una idea máis cabal y completa de su participación en la guerra civil e en la posguerra a nivel de toda España sería conveniente realizar estudios monográficos locales por provincias e se sigue haciendo en el caso de la violencia franquista o de la violencia en la zona republicana sobre esto hay estudios muy concretos estudios provinciales estudios monográficos que se refieren a este tipo de un pouco en relación con los marroquíes papel desempeñar justamente en la represión por ejemplo, en el periodo de la posguerra que va desde el año 39 hasta principios de los años 50 hasta qué punto participaron en acciones contra la guerrilla o se las tenía acantonadas e eu leído en algún sitio me parece que es en un libro sobre la guerrilla en el que decía como se las tenía máis bien acantonadas en diferentes pueblos un poco como elemento disuasorio porque sembraban tanto el terror entre la gente que estaban allí como elemento disuasorio máis que intervenían fundamentalmente era el ejército o la guardia civil o os falajistas que, bueno, esos actuaban por su cuenta es decir que hasta qué punto estaban acantonados en los pueblos de los lugares en los que había guerrilla sobretodo como en medio disuasoria frente a la población campesina de las zonas rurales que les tenía un miedo cerdal sobre este y otros aspectos como era su vida cotidiana o era en sus relaciones con la población local sería importante recabar información sobre su participación en acciones contra la guerrilla pueden obtenerse datos en la sección de la Guardia Civil del Archivo General del Ministerio del Interior en el Archivo General Minitar de Ávila o en el Archivo General de la Administración Haga en Alcalá de Nares los archivos provinciales pueden también contener información e documentación al respecto estas son algunas sugerencias e outros muchos aspectos merecerían também ser estudiados máis a fondo pues nada máis Buenas dias Continuamos con a historiografía esta vez específicamente Marroquí Maria Rosa me ha quitado un pouco pero volveremos a tratar de esa bibliografía Marroquí que has señalado con un poquito máis de detalles Sí, también con el marrón sí, está muy bien bueno es una tarea bastante difícil que siempre el hoy me encarga de estas tareas difíciles y hace unos años me encargo de tratar la bibliografía Marroquí sobre la independencia norte de Marruecos era un ejercicio muy difícil porque está muy dispersa la bibliografía a veces no es muy importante para Escuela Marroquí de historiadores que están en Rabat eran textos publicados a veces en Ujda a veces en Nador, en unas revistas he sacado todo eso para en un artículo que publico el hoy en la colección Alborán de Biaterra ahora es outro ejercicio también bastante complicado pero me alegro de haber hecho este trabajo durante estos dos semanas sobretodo que llevo tiempo liendo estos textos clasificálos en la historiografía Marroquí os voy a dar primeiro el resultado que parece este es bastante pobre la resonancia de la guerra civil espanola en la bibliografía Marroquí dos autores que yo llamo historiógrafos no sé si existe la palabra en español porque en francés son historiadores clásicos que escriben la historia del Estado que tenemos Ahmed Errouni e Mohamed Dawood estos que tratan bastante con pasajes largos con capítulos la guerra civil e la participación de los marroquíes isto hay un interés ahora bastantes universidades como un tituán sobretodo por rescatar estos textos a través de teses doctorales que están haciendo los jóvenes marroquíes trabajando sobre estos textos hay cuatro historiadores especialistas que considero especialistas Maria Rosa ha citado ya dos quedan dos outros que vamos a verlos dos teses doctorales que unas e público el libro lo único que hay es que acabas de citar que no hay libro donde aparece el título la participación de la guerra civil 15 artículos académicos más o menos que puede ser hasta al 20 un poco menos es muy interesante que refleja un poco este follón sobre la guerra civil en los periódicos es varios cientos de artículos de prensa 500 más mil artículos en todo tipo la mayoría en árabe algunos en francés en portales de internet en periódicos de prensa local que no aportan nada no nuevo en la mayoría de información por ahí que recogen la misma información para defender una causa defender a los marroquíes que estaban ahí o para dicir outra cosa co-loquios u jornadas académicas ninguna este es el rajuní el escritor tetuani bastante conocido en la época colonial varios cargos que tubo también voy a mirar un poco mi texto porque lo he trabajado para dar algunas cosas concretas entonces o objetivo es darle una visión bastante panorámica de esta producción historiográfica máx que detalles pero general panorámica cuando hablo de la historiografía marroquí la trato en el sentido máx amplío es los marroquíes que han publicado que sea incluso aquí en España o en Francia en otros países pero están ejerciendo en Marruecos entonces se consideran máx marroquí como también a veces se publican u publican outra vez el mismo texto cosas así la considero así marroquí e espero también que esta ponencia permita medir el grado del interés que tubo la historiografía respecto a este tema que empezando diciendo que era una bibliografía bastante pobre e vamos a ver esto esto mi opinión que das cuando vamos a ver todo esto vamos a salir de outra conclusión o que surge después de echar un primer vistazo de estas publicaciones que no tubo suficiente resonancia como e dicho como nos hubiera gustado porque empezando el tema viendo algunos textos dice que es muy interesante pero el balance final no se puede comparar por ejemplo con el tema de las armas químicas las armas químicas hay cuatro o cinco libros hay vintenas de artículos acadímicos e también hay dos mil o tres mil artículos de prensa sobre especulación sobre el tema pero la guerra civil no se puede comparar e no hay congreso por ejemplo o coloquio en la biblioteca nacional de Rabat como hubo sobre la guerra química en la guerra civil e no hubo un debate entre políticos sobre las guerras químicas entre el consejo del rey e Omar y ese consejo del rey como se llama José Antonio lo conoce el intelectual que ha venido a visitarte a Granada que escribe en Zaman e que llevaba el tema era Elias el Omar e estava presente a él e había un debate violento en la biblioteca nacional como dos años e ahora te voy a decir el nombre no, no, Laby consejero del rey de Marruecos Laby no, Laby fue un opusitor e ahora mismo me ha ido e ahora salme cabe también señalar con novo coloquios e intentarei acercar el planteamiento de historiadores e agora voy a intentar como los historiadores marroquíes abordan a participación esta participación de los marroquíes en las filas francistas Af tampoco fue ministro pero no ya ha salido entonces la tesa es doctoral máis interesante que yo considero el especialista que hemos conocido ahí en Rabat en 2012 que es Boujá de Bucar Boujá de Bucar hizo su carrera que es un tituane e trabaja en la universidad del Yadida entera sobre la guerra civil e empiezo con una tesis antigua del tercer siglo que son sobre el tema el atesis doctoral con en Rabat con como se llama el historiador marroquí Brajem Butalo que tiene buena reputación ha hecho unha buena tesis en dos tomos sobre eso pero tengo que acabar con eso antes de ir a esta parte Ahmed Rahony son nombre de Abulabbas Ahmed Rahony entero autor de un viaje titulado viaje a la meca rejla el mequilla publicación del Instituto General Franco de Estudios investigaciones espanóárabes 41 relata detalladamente su visita a los soldados marroquíes parece curioso habla de la meca pero en 36 agosto 36 el Jalifa que era Hassan ben mehdi un decreto de Jalifiano nombrando a Rahony como jefe de la peregrinación a la meca que van a llevar un poco más tarde pero antes de eso le pidieron de hacer una visita a España en diciembre 36 para hacer propaganda en medio de soldados marroquíes al francismo visitar a los soldados este este es antes le voy a entoces entre los capítulos de esta rejla sale uno que se llama Salamanca Habla meca Salamanca antes de la meca antes de ir a la meca se va a Salamanca o que hace en Salamanca queré explicar que iniciaron primeiro viaje a Salamanca en enero 37 no en diciembre en enero ya ha empezado el año 37 antes de ir a la meca en este viaje es este libro publicado en árabe por el instituto franco estudios hispano árabe el objetivo lo explica muy bien diciendo que el objetivo principal es apoyar a los sublibados francistas etc e ir a los hospitales empezando por Andalucía subiendo hasta Salamanca hasta varias partes de geografía española aquí aparece el índice el índice de este libro no, este buscando donde está Salamanca antes de ir a la meca es un capítulo interesante este aquí el viaje a España safar de España mojada rafimidia e ispilia habla en el radio de cibía habla en rajónia habla a los marroquíes exactamente la llegada a ispilia por eso te dicia antes que era un poco minteroso yo he liedo esa descripción cuando llega a ispilia bueno, primero describe todos los detalles de España como era un país desarrollado sí comía muy bien poniendo a su disposición un coche e todas personalidades marroquíes estaban allí recibiendo rajónia e etc que está el texto abajo podemos ver unos párrafos lo sol y la ispilia estas son todas las partes de España donde va paseando no, la segunda ya habla de la meca vuelve de allí e viene a Tanger donde tomaron el barco los peregrinos el jefe e habla de milía porque van a llegar a hacer una escala e ponemos aquí la llegada a milía lo sol y la ispilia pues se va venir esto cosas de ah, aquí está lo de ispilia dice aquí, volvemos a nuestro tema a nuestro llegada a ispilia a las once en media nos encontramos con el general queepodiano un hombre muy alegre muy divertido en mismo día nos escribe como van a entrar en el hotel el lucho que hay etc e después vendrán muchas personalidades marroquísas no sé que están tantos allí que se di mohammed ben el haja salam el faci, se di mohammed ben el alema mohammed skir son todo la élite de tituán porque estaban todo en cibi aquel día mohammed ben el haja cita aquí 20 personas que tituán no había élite estaban todo en ispilia para mi é interesante este texto que va a visitar a los soldados en los hospitales e con una descripción moeferte necesita un trabajo aparte solo unas la segunda personalidad es mohammed daud que hay una famosa biblioteca en tituán ahora que lleva que lleva la hija hasna daud mohammed daud aquí podemos rescatar dos capítulos de suas memórias las memórias daud xiaman a la raça al arbaín escribe a los 40 años escribe sus memórias e las titula así publicado en 2001 outra este daud este es la primera a la raça al arbaín en sus memórias a mis 40 años escribe sus memórias memórias a los 80 la publica a su hija aquí también habla de vamos ponerla un poco máis grande ya no se puede está bien bueno en sus memórias habla de la participación de los marroquíes en esta guerra bastante información sobre esta participación a nivel de la organización de la propaganda en la zona del norte marroquí etc. así lo puedo considerar que aporta información de primera mano unha fuente interesante para ver el ambiente porque el ha vivido directamente e un unha manera de inscribirla bastante rigorosa comparación con el Rajón este libro de Benazuz Hakim pasamos a los historiadores Benazuz y es un historiador Maria Rosa ha dicho que se ha publicado en los años 70 e es máis tarde la actitud de los moros ante el altamento no 90 a ver no se publico antes se yo tengo se publico a ver a actitud no perdón es el único libro que ha es el único libro que ha yo creo que es en 76 no no máis tarde seguro que la gasara comienza máis tarde se 2000 3 por ahí se publico no importa Benazuz Hakim sí que ha publicado bastante bueno bastante no el libro e la oposición de los dirigentes nacionalistas marroquísa a la participación esto lo publico con el libro que coordono José Antonio no o que pasa que este texto se publico antes se publico antes una revista que dirigía Benazuz que se llama documentos marroquíes que publico unos 8 números por ahí está por aquí este está en tu libro pero sí dedico una parte a las revistas le voy a citar Benazuz tiene un libro e tres publicaciones volvemos a hablar de la tesis bueno aquí lo que dice un poco sobre la participación se mete con la historiografía española e marroquí Benazuz por ejemplo dice ahí la mayor injusticia cometida con los primeros es los primeros los marroquíes pero también habrá de nacionalistas en particular es la de calificarlos de hordas salvajes que habla de marroquíes e de considerarlos a todos como simples mercenarios aventureros que por dinero dieron subida ninguno de estos historiadores se ha tomado la molestia de averiguar las verdaderas causas de la participación de estas hordas salvajes e de esos moros mercenarios en la guerra al lado de franco cuándo son varias las causas sé que al principio que se dice se ha especulado mucho acerca del alistamiento de los marroquíes en las filas del franquismo e participación en la guerra civil española por una parte el de la actitud adoptada por los dirigentes está frente al aliventamiento militar pero ninguno de los autores que trataron del tema ha sido justo con los marroquíes a que habla de marroquí se habla también de los historiadores españoles outro tema interesante del tema de la participación es la actitud del movimiento nacionalista casi la mayoría de los autores tienen un texto que trata sobre todo la actitud de los nacionalistas marroquíes hacia la participación hacia esta participación por outra parte los nobles autores marroquíes que se han ocupado del tema en vez de recurrir a las fuentes documentales marroquíes me refiero a los archivos del movimiento internacionalista se han limitado a recoger las afirmaciones de los autores españoles e estranjeros a todo el mundo este de Benazuz este libro publicado en España pero salen dos textos uno de benjalón y otro de Benazuz Hakim sí, dos ah, éste a actitud del movimiento nacionalista en el norte de marrocos e la revolución hablando de golpe de estado francista la revolución del general franco e del recrotamiento de los marroquíes este é o texto que publico contigo e estava publicado en el Guatania documentos nacionalistas número 3 88 en Tetoá aquí está el texto ahora me ocupo de bojá de Ibuqar el principio cabe siniarar que es el especialista por haber hecho un trabajo de más de casi mil páginas el segundo la tesa es del estado como se llama con el ebrajín botálovo el emenente historiador bojá de botálovo es ahora bojá de botálovo referencia prescindible es el trabajo más completo que hay cuando digo referencia prescindible en marrocos es cuando hay un coloquio que trata del tema, lo llaman a él u otros asuntos un libro sobre el tema entonces versas sobre las tropas marroquíes en la guerra civil análzate de manera precisa la situación política en el protectorado en los años 30 de los republicanos con el movimiento nacionalista entonces a parte de además de analizar participación de las marroquíes aporta mocha información sobre la situación del protectorado relación con los republicanos por eso digo que son trabajo bastante completo esto es la tesis doctora se intitula marrocos e la guerra civil espaníola así muy general pero dos capítulos tratan solamente de la participación de las condiciones de la participación de las condiciones de la vida en la península basando sobre los archivos españoles e basando sobre la documentación marroquí de tituán esto es el después el marrón del magid no porque voy por a cronología mas o menos participación abdel magid ben jellón en su libro este entre colonialismo nacionalismo que existe el libro recoge los textos que había publicado entonces salen aí dos textos que había publicado en otras partes este es el libro ustafal marrón la tesis lo conocías porque era aprecientado aquí no voy a hablar me parece que no voy a hablar de el bueno la tesis ha escrito también un libro sobre las armas químicas tú que tú has hecho una no el libro sobre las armas químicas no he escribido un libro lo que pasa es que hubo un colo que unador no no también ha publicado un libro en árabe tú hiciste la la presentación yo hice la presentación sí tú tú te envía el texto tú hiciste la presentación sale viene balfour viene de englaterra para presentarlo a este libro a los temas esto foi tú no ha sido la última vez que fuemos juntos ahí a los temas 2012 13 esto foi mástar de 15 ah bueno es que yo no estuve en ese colo no no hasta que punto no he llegado todo el mío de haberme olvidado no pero no es un tema que es muy delicado como sabes e que realmente se ha dicho montones de que quando hay gente que va allí e dice a ver los efectos de los gases en la vegetación después de cerca de cien años es que es imposible porque los efectos se van a las tres semanas bueno rosa no hablamos de eso es que sólo texto tardaban tres semanas las tropas en entrar e echaban el gas e tardaban tres semanas en entrar hasta que se hubiera pasado los efectos es decir que no hay efectos hoy día então es que es coro texto no fuiste pero en el programa yo no acuerdo ese programa si aparecía pues aparexeré no no yo hablo solo a la presentación del libro ya te explicaré yo en esas cosas no partidipo me suego bueno ya continuo voy a continuar en esas aberraciones no partidipo no no ya manipulación de la historia no si bueno no yo no voy a el trabajo de el marrón es una tesis doctoral no tuvo impacto en marrocos por eso ha volto a escribir en árabe a hacer cosas en árabe pero nunca ha conseguido entrar en la universidad marroquí está trabajando en una institución militar yo no puedo decir la aportación exactamente de la tesis que no la he leído he leído algunos artículos isto me lo diciendo así entonces pero ya está entre los que inscriben sobre la guerra civil participación de los marroquíes sale en bastantes documentales tratan del tema etc pero yo no lo puedo comparar ni con ben jellón, ni con bueyadi gubcar aquí hay algunos textos suyos algunos de capítulos pero este libro que no se conocen nada es la segunda república en España es un libro bueno una tesis doctoral dos mil por ahí el principio es la formación clásica como bueyadi gubcar de la clásica trabajando sobre los archivos el español es profesor en la universidad de Benimilar ha hecho su trabajo no habla de la participación isto lo tengo pero habla de marruecos y la segunda república está ahí la fecha 2031 hasta el 36 está muy bien esto también no se conocen muy bien es el jesani es una tesis leída en la universidad de tituán dos mil doce por ahí sobre el protectorado español a través la historiografía marroquí clásica entonces ahí sale mucho la participación de los marroquíes en la guerra civil está un libro también no llega a ser como éste pero aporta mucho sobre la participación de los marroquíes en la guerra civil el protectorado español a través de la historiografía clásica marroquí de rojón y más historiadores, historiógrafos exista el saud también profesora en la universidad de tituán tiene este libro el colonialismo español en marruecos en árabe hay un subtítulo la resistencia reformas políticas etc consagra un capítulo todos estos libros son capítulos por isso ha hecho al principio que hay cuatro especialistas otros abordan de manera esta rajembrada que conocemos en rabat con boja de bocar en instituto espanoluso sutesis dos tomos en la región del norte de marruecos en la época del protectorado entre 31 también tiene un capítulo sobre el tema se basa poco sobre el archivo sobre la bibliografía marroquí, español mucho poco sobre el archivo también algunos documentos impresos miró el archivo poco también este son libro sin din marruecos de la época de Hassan I al tiempo de Hassan II unos dos capítulos que reserva al tema ablazí saúd 37 páginas no puesto nombre de los páginas que reserva es una novela un refínio que vive en Tangier sete guerre nete palanote esta guerra no fue no fue nuestra es una novela es un médico que ha tenido un recorrido militante ha pasado por la cárcel e cadía Hassan II que está inspirista reserva un número en 98 sobre las relaciones espanol marroquíes pero no aparece la guerra civil aquí hay un solo un texto sobre la guerra civil aquí olvidado de citar Adnan Meshbal donde lo podemos clasificar ha hecho la tesis aquí en hispania ahora Adnan Meshbal te lo conoces ahora está en universidad francesa a ONG e tiene un artículo los moros de la guerra civil hispaniola entre la memoria e historia revés de sutis societe e cultura contemporánea en francesa es la familia Meshbal de Asila que son varios un texto pequeno Mustafa Algadir e a guerra civil hispaniola en la poesía refénia Algadir lo conoces tú Mustafa en un libro suyo público publicado ahí en UZDA moi interesante la guerra civil en la poesía refénia este revista que es de alto comisionado de resistentes marroquíes etc un número sobre marruecos e hispania 1909 hasta 40 ná hai ninguno texto sobre la guerra civil e sobre a participación de los marroquíes por eso dicía al principio que en la este es esperis este un único texto que hay es este por un espanhol José Miguel Campo Rizo factor marruecos en la guerra civil hispaniola una propuesta de investigación entonces sí entonces tenemos bastantes revistas académicas como este Darniava que salía en Tangier e Chloatania que salía en Tietuán revista Amal en Casablanca en Casablanca varias revistas no iban ningún artículo por eso dicía al principio un tema que no se refleja mucho en la bibliografía marroquí ahora pasamos al último capítulo revista Tingis Tangis eu non conocía Tangis Tangis Tangis ah ahora te entendo Darniava es de la dirigía Tangis es la continuación esto separó a finales de 90 el otro sale sí que tengo números que compré ahí en Tangier sí entonces ahora artículos de opinión publicados en diversos medios de comunicación prensa escrita, prensa electrónica etc por los colloquios dicía al principio un enguno pero hubo este colloquio este colloquio en Tietuán febrero 2009 José Antonio estabas invitado o no fueste Maria no fué sí eu tenho que relatar todo pero o faro o faro de Xeuta o faro de Xeuta escribe o cierto es que este colloquio non logró reunir a grandes expertos nacionales en el mismo asunto como la historiadora Maria Rosa de Madariaga junto também al historiador Bernabelo Pesgarcía se negó a asistir por el riesgo de que se manipulara a historia al servicio de entereces a genos a la propia historia isto isto é claro Xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta xeuta de unha variedad, variedad, variedad a calidad. A maioria dos autores aspieran a justificar a participación de los marroquíes en la guerra civil e también insisten sobre a injusticia que sufrieron ao nivel de las pensiones en comparación con los soldados españoles. O mismo mensaje quere transmitir Dris Deyback, el documental Perdedores. E salieron máis documentales. Hay uno que se llama LAMORA en árabe, en árabe este, de Mohamed Ismail que un tituání. Director Mohamed Ismail, un tituání. Voy a hablar de estos. Me limitaré aquí a un pequeño fragmento de este corpus, algunos ejemplos de artículos. Hay artículos de prensa pura e dura de opinión e tal, pero hay Zaman. Zaman que es un magazine de historia. Hay que salen bastantes artículos firmados sempre, casi, siempre por... A Ednance of Tea. A Ednance of Tea. Xeudónimo de Ali el Marabd. Algunos ejemplares, por exemplo, todos los marroquíos apoiaron a Franco, a punta de interrogación. E esto lo publica en 2014. De la Castilla a Franco. Estou is en árabe, Manxistala e a Franco. De Castilla a Franco marroquíes en el ejército español. 2018. Octubre 18. Los nacionalistas marroquíes apoiaron a Franco? Tambén, se pregunta. Noviembre. Guerre de Espanla e triste so. Guerre de España. Guerre a Espanola e triste destino de los milas soldados marroquíes de Franco. O traduco al castiano. Regulares marroquíes. Enero de XIX. La Gazette du Maroc. Por ejemplo, les marroquins de Franco. Le Maroc exorte l'Espagne a reparer les pré-judices de marroquins engagés dans la guerre civile espanola. Este en un portal. Tipo de textos. Corresponsal aqui de un periodico marroquí. Te ha desfira que durante muchos años en Madrid. Escribe. Los marroquíes de la guerra civil. Estou lo publica en el país. Abril 2009. En árabe. La zona oriental, en nador. Mohamed Hamouchi. Lisandijan de la guerra civil espanol. Mohamed Zahid. Investigación histórica sobre la participación de marroquíes en la guerra civil espanola. Hay centenares de estos tipos de... A ver se hai comentarios más. Estos son de Jamán e que acabo de decir. Jamán se publica en árabe como en español. Hay dos versiones. No, no, hay árabe también. Hace años. No, no. Empezaron en francés un año después o dos. E está en árabe. Pero también en francés, no? Sí, sí, francés e árabe. Sí, sí, sí. Sí, diferentes números. Entonces, publico bastante. Este libro traducido al árabe. Entonces, está aí en la bibliografía. Los estudiantes todos. Pero esta es la traducción. Sí. De Kanzalgal. E a forma parte del paisaje ahora e... de los libros. Por eso te digo que... Franco. Exactamente, por eso. No, los cito aí máso menos e la bibliografía marroquía ahora. Que todo o mundo lo consultan aí. Sí, sí. Bueno, pero ese trata de ser o objetivo. Porque lo que no puedes hacer es... Bueno, pensí algo. Veremos ahora para bailar. Comrial. Déjame. Tú hablas de Ali Atuma. Que está en... No sólo tiene artéculos. Ha sacado este libro. Gans, culture and more. Sin bueno. Este libro... Ali Atuma me enterado... E la universidad de Leyden. Es decir, que no está de acuerdo con las tesis de que se enrolaron por razones políticas. Por razones económicas. Pero eu não digo que era por... é... é... é... é... é... é... é... é... é... Vale. Entonces... Cá... Cá... Bueno, este ha publicado este libro. Sí. Aqui, algunos textos que también se refiere un pouco a la guerra civil. Ben nun el mes de Magrib Senua de la Rilla. Isto l'ha citado. Isto para dar una idea. General de los trabajos traducidos en oriente. Isto en Qatar. Traducido de Julián Casanova. Su libro español traducido. E estamos bien fotos de la participación. Estos voluntarios... Ah, isto é o voluntario. Isto é outro tema. Pero eu he visto que tiene agora un interés en Marruecos e en Argelia também. O voluntarios de estos voluntarios que partatiparon. Sí. De argelinos que hay interés. Isto é obleito, argelino. Isto... Mohamed Nezat Cedre. Cedre que es palestino. Comenista palestino. Isto texto foi traducido al árabe. Seis memorias al español. Sí, sí, sí. Que habla de ella mucho esta chica que dio un libro. Nieves paradela. Alonso, es el que le ha traducido. E muchas gracias. Agora tenemos tiempo casi suficiente para o debate. Así que, se quereia hacer pregunta ese momento. Se no la hará Maria Rosa. No, eu queria hacer una puntualización, sí, en relación con el tema ese, con el tema ese de... Quería hacer una puntualización en relación con el tema de ese famoso congreso que tuvo lugar, me dice Mimun en Alucemas. Efectivamente, eu recebi una invitación para existir a unas cosas sobre gases tóxicos e química durante a guerra del RIV. E eu traté o tema sobre a base de documentación de archivo. É decir, no... de invenciones. Además, me asesore de parte de un farmacéutico que es vera que es un farmacéutico militar, pero un farmacéutico que es un chico serio, que se llama René Pita, que es un especialista en la materia e que sabe perfectamente o efecto dos gases tóxicos. Eu, como não tenia ni idea da parte dos efectos mediátos e luego a plazo, a largo plazo, le pregunte, e é evidente que no se pode determinar de ninguna manera, porque ni siquiera se hizo durante a Primera Guerra Mundial, ni durante a Segunda, no se utilizaron gases tóxicos, pero na Primera sí se utilizaron, para determinar que las personas que están sometidas de manera esporádica a un bombardeo de gases tóxicos puedan desarrollar un cáncer como se dijo de que la hiperita es cancerígeno. É verdade que es cancerígeno, pero para as personas que trabajan en una fábrica de producción de gas de hiperita, puede sí ser a la larga cancerígeno, pero no para as personas que son de manera esporádica a un bombardeo. Es decir, e efectos a largo plazo é imposible determinar. En los soldados na Primera Guerra Mundial fórem objeto de un seguimiento. Tiene que ser, tiene que hacer el enfermo, tiene que ser un seguimiento para determinar que se un día un momento determinado desarrollan cánceres debido a que foi hiperitado en un momento dado. Bueno, pero no se ha podido determinar. Entonces, que te vengan a decir que después de muchos años e ya los nietos de aquellos que fueron hiperitados, es decir, desarrollan cáncer debido a que fueron gaseados con hiperita en la Guerra del Riff, no es posible determinarlo, es decir, científicamente é imposible probarlo. Entonces, claro, aquí, el que haya una condena, lo primero de todo las autoridades españolas de hoy día no son las mismas que fueron en la época en que se produjo estos hechos, es decir, en la época de la Guerra del Riff. Es otro Gobierno, hay otra situación en España. Pero, en fin, digamos que es el estado español. Entonces, bueno, muy bien. Entonces, que a mí me parece que condenarlo e pedir perdón me estoy en contra, porque eso de pedir perdón me parece que es una falsedad. Pero reconocerlo e condenarlo, sí. Ahora, claro, que hay enlinizaciones sobre qué bases vamos a determinar que un señor que hoy día desarrolla cáncer en el Riff es debido a que su abuelo foi peritado. No, es posible. E, entonces, pedía unha larga lista. Elías el Omari se presentó en unha en una sesión de... de... en el cubo, en el congreso, pidieron dos diputados de, por cierto, de esquerda republicana de Cataluña, pidieron que se le hiciera una... se le admitiera a... a... a... fin, para condenarlo en el Parlamento. Naturalmente, pero... pero a mí me invitaron... A parte Riffena me invitó a que eu expusiera en pouco qual había sido las circunstancias en que se havia bombardeado a la población civil Riffena durante la guerra del Riff e eu, claro, naturalmente sobre la base de documentos e... dije que sí que aceptaba. Pero, claro, belías el Omari venía con unha pila de casos de personas que habían desarrollado cáncer e pediando de ininitación. Entonces, yo, claro, yo les dije a los dos diputados en aquel momento de esquerda republicana de Cataluña, les dije cuidado con las estas reivindicaciones porque mi esto ya me parece disparatado. E máis me pareció disparatado quando me enteré que posteriormente habían ido a Marruecos e les habían contado que en determinados lugares no crecia la vegetación debido a que había sido lanzada hiperita hacía... cerca de 100 años, no? Entonces, claro, a mí esto me alarmó, me dijo no, no, esto es unha tergeversación e esto es unha manipulación de la historia. Entonces, esto me pareció disparatado, no? E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... E... e te pertenecian a un país colonizado e que a huir de la miseria lo que los impulsou a enrolarse en el ejército español, en ese sentido sí son víctimas, de outra manera víctimas no, es víctimas como cualquier soldado que también tenia que hacer el servicio militar estando en contra de la guerra e non tenia má remedio que ir, es decir que en ese sentido toda persona que se o obliga a enrolarse en el ejército es víctima, pero en ese sentido sí son víctimas e ellos tam bien, pero en el sentido de que eran víctimas no, eso hay que ser má matizar má y no, porque butaie era lo que era, es decir que era un manipulador completo e total de la historia, entonces yo claro antes eso me elevo, me alzo e digo no esto no es posible, porque entonces utilizarlo por razones políticas del momento que te interesan, que son totalmente intereses a genos a lo que es la verdad histórica, eso me no lo soporto, e entonces por eso hay ese congreso en el fin. Bueno, una de las personas invitadas que no, ni siquiera contesto, se lo estean balfo, que me alegro de que non me hubiera venido, porque entonces en la costuta de lo base hubiéramos normalizado el tema metemo e estaríamos hablando hasta a tarde de ese tema, e un tema complicado, pero yo ahora voy al citado butaie porque el otro tema que sacaron o que saco el basicamente con respecto a la participación marroquíla e guerra civil española, aunque estuvo poco recorrido, empezaron a decir e a publicar, te acuerda, que había que intermedido en la guerra civil española miles de niños marroquíes. Ah, sí, es diferente, ese era outro e ese era outro. E era realmente un despropósito. Sí, sí, era increíble, sí, sí. Hay ninguna documentación, ninguna memoria, nada, nada. Que tenga constancia de ese envío de niños, sí, no sé cuántos miles de niños de doce años, no? 30 mil llegó a decir butale en aquel famoso congreso. Sí, no, era increíble, no. E me parece un disparate. Volvamos a la guerra civil, e se quereis podemos organizar, pues quando hagámoslo de anual, metemos lo de lo gas ectóxico. Sí, no está mal, yo creo que sí, habría que volver a outra vez a tratarlo. Me parece que todo lo que se trate es poco, porque es un tema muy interesante e que hay que poner en sus justos límites. Pero entonces, para que traes médico en lugar de historiadores. No, bueno, no, pero en fin, por lo menos asesorarse bien de historiadores, no? Asesor... Ay, perdón, voy ya... A ver, un par de preguntas. La primera es si, aparte, las razones económicas, había razones políticas. Me refiero, se tenían cierta esperanza a que, se enganaban los franquistas, les daban cierta autonomía a la colonia. Al protetorado, vamos. E segunda pregunta, yo había leído que, en parte, la historia esta de las tropelíes que hacían las tropas marroquíes, era un relato que difundía, se difundía des del bando republicano, internacionalmente para, digamos, de enigrarlo, el outro bando. E lo que pasa que se les giró en contra porque lo que generó foi o terror entre su propia población, como ya se hablado. Ya está. Yo tengo, me pregunto para ti, Maria Rosa, quando hablabaste de lo que escrito, como se llama, García Feguera, se alguno es franquíe, Gil Benumeia, se tiene algo a propósito del tema. Luego se pasó al franquismo, esto era un institución creada por la república, e, luego, efectivamente, fue un propagandista de la causa franquista, que, yo no sé si era, lo mismo que, que el temí Barrumi, Victor Ruiz Alveniz, que hablaba en radio Salamanca, non me acuerdo si éste también hablaba o no, pero que escribió muchísimo también en favor de Franco. Ahora que tuviera algo específicamente sobre las tropas marroquieses, non lo sé. Lo que sí que quería un momento a hacer un comentario en relación con una pregunta que hubo sobre si esperaban las tropas marroquies, vamos a ver. Que es lo que pasó? En un momento dado, como, yo, en una de las preguntas que yo les hice en el año 69, cuando hice aquel viaje de estudios por el RIV, a mucha gente que había luchado que eran descendientes o que havían ellos mismo luchado con Abdelkrim, les preguntaba cómo es posible que diez años después, ustedes que se han opuesto al colonialismo español e que han luchado contra estos militares, luego se hayan enrolado en las tropas. Bueno, la respuesta era sistemáticamente que era por razones económicas, que había mucha bruna, que había mucha sequía, e es verdad, antes del año 36, hubo años muy difíciles en el RIV, e a maioria de la gente se enrolaba, lo mismo que se enrolan para buscar un trabajo. Los regulares habíen sido criados en 1911, entonces, bueno, era una manera de buscarse la vida, de buscarse la vida enroláseo. Ahora, es verdad que muchos, que muchos no se esperaban que iban a venir a España e que iban a ver os horrores que vieron. Yo me he encontrado en el archivo de Alcalá con una carta de un chico joven que dice que se escribe esto naturalmente en las autoridades, en las intervenciones, en lo cogieron esta carta, la censuraron e no le permitieron que llegara a la familia, pero le decía, cuidado que no os enroléis, isto es un infierno, aquel agente mueren de manera terrible, es decir, era una carta de un chico a su familia. Es decir, que no se esperaban lo que era. Ora, es verdad que eran guerreros, eran mercenarios e todo tipo de... nada de esperar ellos que... Puede que de parte de águnos dirigentes nacionalistas marroquíes, hay que distinguir entre o que eran os dirigentes nacionalistas e o que eran os recrutamientos. Os recrutamentos se hacían en general a través de los caídes de las tribus, que eran gente que recibían subvenciones de Franco e de los militares españoles e no tenía nada que ver con os nacionalistas marroquís. Los nacionalistas marroquíes que eran, fundamentalmente, la gran burguesía de las zonas de Tituán, por exemplo, de Tituán o de las grandes ciudades como Alcazarquivir e outras ciudades Larache, etcétera, pero sobretodo de Tituán, esta gente esperaba, en un momento dado, apostó por la República, que la República les fuera a dar cierto grado de autonomía, non te digo independencia, pero cierto grado de autonomía. Non se la concedió e luego, después de mucho, bueno, la prueba es que al principio Franco les veía con malos ojos e desconfiaba de ellos, incluso Abdelhaal Héctor, ese gran dirigente nacionalista de la zona norte de Tituán, estuvo bajo vigilancia, vigilada, como se dice, residencia, vigilada, no? Exactamente, bueno. Exactamente, bueno. Estuvo porque evidentemente, luego, al final, ya, cuando Franco vio, se comprometió a que iba a colaborar con él, entonces ele levantó esa prohibición de estar de arresto domiciliario, no? Bueno, pero es decir que esta gente ve, esta gente, lo único que importaba era que les concedieran determinados privilegios e determinadas libertades e Franco se las prometió, lo mismo que la República se lo había prometido, pero Franco se las prometió. Ahora, la mayoría de las tropas no esperaban nada, es decir, simplemente, fue unha manera de buscarse la vida, es decir, hubo algunos que intentaron hacerles creer que se enrolaban porque es feo decir yo me enrolo por razones económicas, que se enrolaban a causa de un ideal que iban a luchar contra el ateísmo marxista. La mayoría no sabía lo que era el ateísmo marxista. Bueno, tenían idea. Pero bueno, se lo dijeron, dijeron aquellos que no creen en Dios, que son unos unos, en fin, o último que se puede ser, no, los rojos que formaban parte, estaban todos metidos en el mismo saco, que eran generalmente unos personajes que estaban en contra de la religión, ya fuera el cristianismo o el islán. Entonces, algunos trataron de creérselo e hay un estudio muy interesante de un antropólogo británico que estuvo en una zona en Marruecos, que se llama non me acuerdo agora como se llama no, es un libro que tú me recomendaste en mi mun, como se llama este Sedon, Sedon Exactamente, Sedon que entonces habla de una cabila en la que el estuvo mucho tiempo haciendo estudios e decía como había algunos que habían llegado a creérse ese discurso porque de red la lucha contra de red los rojos porque había, porque eso les magnificaba les daba otra dimensión a su lucha, es decir el llegarse a creer que están luchando por un ideal que no van allí sencillamente como mercenarios por razones económicas pero eso era la minoría a la mayoría era sencillamente para encontrar un empleo directamente no, y luego en relación con esto, yo no había otra así no, no, yo creo que es todo, sí yo voy a también a responder claro los nacionalistas marroquíes o tatuania en que casi es lo mismo en el termina momento píde en la autonomía, pero claro que yo tenia un régimen que era superior a la autonomía e protentorado técnicamente se compara con la autonomía de Cataluña o Caddy o de Galicia era superior en ese momento que tenia un gobierno propio es decir que, bueno, podían adecuar transformar protentorado en una autonomía es decir, una prestición razonable pero no tuvieron éxito ni la república estaba disposición en el corto período en el que la izquierda gobernaron de digamos de conceber esa autonomía las presiones de pracia etcétera, es decir que estamos con la autonomía aunque ahora está muy despertijada pero ha ca tenido bastante, digamos predicamento en tiempo no no muy lejano por que se recutaban? cuestiones económicas, profundas hay que sobrevivir como sea por cuestiones de sequía malas cosechas Mimung ha trabajado perfectamente que estava publicado hay que tener en cuenta también que cuando a partir del último período de Primo de Rivera que publica a los primeros años hay todo se pone en marcha todo un sistema de obras públicas pistas etcétera básicamente para asegurarse control de la población e del territorio pero que generaba mucho trabajo trabajo que se da a la población local a los marroquíes que son los que van a picar a la piedra, van a a perforar colinas, montes etcétera van construir pistas, van construir puentes etcétera e eso significaba esa situación un salario e además unha cantidad importante de individuos que dejaban de vivir al albur de la producción agrícola de la sequía e a tener un salario fijo quando asaña comienza a aplicar los reportes en marroco todo eso se vinabar todas as obras públicas aparecen de pronto individuos que habían cortado con la tribu que se habían arrasimado en los arravales de tetuán, de hasta denador de larache etcétera se encuentran sin posibilidad de susistir e ao mesmo tiempo e eso va a afectar a la tribu que também teníamos salarios de las diversas obras públicas que por na cercanía de cada tribu se realizaban además se recortan as unidades militares la población local abastecía en buena parte a los militares españoles de alfalfa para ganar cabelería etcétera hay un empobrecimiento ena era como consecuencia de lo que ha hecho la república en su versión izquierda o de izquierda o progresista como queramos llamarlo claro quanto al bienio negro al bienio progresista o de derecha llegar al poder es má fácil explicar ahora a los marroquíes que bueno que realmente los que han supuesto toda una digamos una ataque a las condiciones de vida por sí precario de los marroquíes ha sido esa república a tea marxista etcétera etcétera y después hay outro argumento que no se tiene en cuenta porque a nadie le interesa es el tema de la lealtad estoy convencido de que hubo una gran lealtad de la inmensa mayoría de los marroquíes hacía los vencedores en esa guerra colonial e que van a cambiar de bando inmediatamente e bueno en muchos casos no hacía falta un momento para reclutarlo ellos acudían a alistarse e acudían a alistarse además porque o alistamiento tenia un aspecto muy moderno, tan moderno que podían ser firmado hoy en día además de la prima de enganche que incluía carmanso aceite etcétera se entregaba a la mujer esto es importante de entrega a la mujer e tambien unha parte del salario me parece que eran dos tercios del salario se entregaba a la mujer al tipo que lleva a españa que entregaba solamente unha tercio después había tambien outros regalos como cinco cajetillas de tabaco todo eso es lo que posibilita que la gente o los marroquíes en edad digamos de ia a luchar se aliste contra cualquier consigno que pudieran dar o dirigente na directa de tetuán a los que ni conocían e se conocían no la hacía en caso son toda una serie de cuestiones que tienen que ver con causa económica pero causa económica profunda e que noo lo exponía minha suba aquí ando decía que era por el dinero e tal es para comer e sobrevivir exactamente e depois la participación de los marroquíes en acto de brutalidad bueno hemos visto o conocemos de alguns cuerpo a cuerpo profesional podemos llamar los mercenarios eu prefiero llamar los militares profetionales en la medida en que se enrola e que hasta las tropas canadienses de la audu en los destinos que han tenido un áfrica ha comido violación han cometido violación e han tenido que llevarla ya e son los canadienses estitamente educados e civilizados e eso é con natural o poder que da a la violencia institucionalizada del ejército e unha situación de guerra contra las vulnerables víctimas e que haya una tendencia na veia e sinatural pero una tendencia é muy fácil para cometer brutalidades é só lo desarrollareu un poquito despues o sanarquista por exemplo hacien má incapí en la brutalidad de los binarios que lo regularen é xe e depois claro é cierto muxos marroquíes quando llegan a la poñezura e ven la guerra e dicarai é tú non lo que eu venido e o jovenes europeos que se alistaron en la primera guerra para luchar por la libertad a las dos semanas oi que eu me quero volver a casa e muito llorando se por que não vai passar com os marroquíes que luchan en la guerra civil não é nada distinto perdemos a perspectiva não o contextualizamos en procesos má globales ania a dir algo o mesmo tema, a pergunta sobre as razones política é má interisante porque as causas económicas o conhecemos mas as razones políticas franquistas que ibaron el golpe del estado a partir de marrocos a primeira cosa que empezaron é negociar com os dirigentes del movimento nacionalista para ayudarles a reclutar despues os marroquíes porque tú lás dicho lialtad lialtad primeiro de las autoridades al movimento nacional, franquista unha propaganda da autoridade marroquí temos o exemplo da zona oriental é o que fazia a propaganda com os caídes todo o mundo era para ir a hispania a luchar e despues a propaganda contra a gente não entendía muito entendía que seu chefe era a favor e hai algo e o fazia nos primeiros meses negociando com os torres o apoio o apoio e os pidían salia o tema da autonomia considera algo e hubo un trato que van a dejar libertades contra parte apoiar-los e quando empitaran a apoiar a autoridade marroquí oficialmente o JALIFA volve uma guerra de marroquí que as autoridades marroquí dicen que é legítima algo legítimo e despues as razones económicas estaban aí as sequías e tal como? não, não, o JALIFA eu de hecho o sultano hizo una declaración bastante tibia según a izquierda española en aquel momento una dicendo que lamentaba muito esta guerra e que não permitía que sus súditos se enrolasen em ejércitos estranjeros e que se pusiera mal con un estado amigo claro, se tava refiriendo ao governo da república uma declaración pero não tenia ningún poder que o sultano era não era era unha marioneta en manos da autoridade francesa e não tenia ningún não tenia ninguna libertad en absoluto é dizer que hacía lo que le mandaran então se hizo esa declaración por principio porque había que hacerla pero realmente é una declaración moi suave cita é evidente que que bueno como se ha dicho aqui que las causas del reclutamiento massivo estaban un pouco na estrutura del protectorado que era una estrutura que tenia una base sobretudo muy militar vamos a ver depois de la guerra del rif se crearon las intervenciones militares era un sistema de intervenciones en todo o territorio que se dividió en varias provincias na que había un interventor a nivel comarcal, un interventor a nivel regional e que éstos eran os que tenían o contacto directo con os caídes e este sistema foi o que favoreció muchísimo o reclutamiento porque en todo es el caíd con quien tenía unha relación más directa era con o interventor militar de su territorio e entonces que é o que pasa que éstos quando chegou a la república hubo uns cambios pero no en los que a nivel de comandante, a nivel de capitán a nivel de deteniente coronel siguieron os mismos no hubo realmente cambios entonces éstos eran os mismos que se instalaron en la época al final de la dictadura de Primo de Rivera seguían siendo os mismos en la creación de intervenciones militares que foi obra del general que luego seria mástar de general después de la conquista de Ifni en el año 34 era coronel capaz e seria obra de capaz e éste foi o sistema instaurado a partir de 1928 por capaz en todo o rif de intervenciones militares que era delegado de asuntos indígenas foi o que hizo realmente e facilitó o reclutamiento de Marroquíes importaba máis o jalifa que o soltán en la zona de norte e o jalifa parecia de acuerdo con os francistas e negociaron muy bien antes de Bec Vetter francesa pero en total en la zona francesa es 7000 o 8000 en la zona francesa hubo dificultades pero había agentes eu me encontrado con noticias en os archivos franceses en os archivos de ministério de la guerra francés de defensa en o archivo de tierra de marxén con montones de documentos de gente que havia sido porque estava proibido en el enrolamiento entonces o que hacía había toda una serie de agentes inclusive mujeres que eran agentes de reclutamiento se aproximaban a Ífni estaban en el territorio cercano a Ífni e luego teniam una serie de contactos que les hacían pasar clandestinamente al territorio e les daban unos papeles que eran unos papeles como que no venían de la parte francesa sino que eran de Ífni del territorio de Ífni sin serlo les daban papeles falsos para facilitar su reclutamiento entonces esto subo con ciertas dificultades pero lo subo luego aquellos que atrapaban que los cogían pues entonces éxitos eran los que llevaban que ponían ante un tribunal e entonces éxitos yo los que me encontré en vansen éxitos que habían cogido los habían volto de permiso o que sea e los habían cogido los sistemas que se... había túna serie de agentes reclutadores en el marrueco francés para facilitar el reclutamiento había un puesto de enganche en goulimín exactamente que estava ao lado de Ífni bueno pues no hay máis pregunta podemos pasar al café e como somos tan pouco están todos ustedes invitados tenemos time para todos