對的時候 您是什麼樣的人 過於怎樣的生活好啊 我從24到25歲大概有20個不同的城市我在沙發沖廊 也就是說去各個不同的地方去見一些我從來沒有實體見面過只有在線上合作過的朋友然後在學著他的沙發上面一直到他受不了我為止那他就要給我一張火車票 我就去下一個人的地方那這個有一個數學叫做Per-Edush我就是在模仿他的這個生活那那個 就是那過程中有沒有什麼就是細節或是趣味的事啊話比上說 我第一站是去奧地里那當時有一位就是也是軟體工程師資訊科學家Leo Perduch那他們那個地方超級偏僻然後離最近的雜貨店都接近20分鐘的車程離最近的超市可能要接近兩個小時的這個車程所以真的是非常非常的就是荒郊野外所以他那時候就告訴我說我如果有什麼這個喜歡喝的或者是喜歡用的日用品那最好就是在從這個就是火車站到他家的路上就買齊了因為他平常是不會出去才買的對 那所以我們就去逛了超市那後來我就在那邊看到了沒有咖啡因也沒有糖的一種可樂那這個是當時在台灣沒有事實上現在台灣好像也沒有對 那種很奇怪的可口可樂那所以好像棕色的對 所以我們就把他的那個行李的後香甜滿都是那種東西後來我就喝這個 喝了應該至少兩個禮拜那那個就是這一段的時光對您的就是影響的意義是什麼簡單講就是說我就不太覺得說學英語有什麼可怕的因為以前在台灣大家都是覺得說你文法要會啊詞彙量要多什麼之類那事實上我去奧地球發現他們英語也沒有很好所以我的意思就是說夠用就好而且你就算不夠用比手畫腳一下那人家到最後還是會聽得懂的那所以不怕講這個才是最重要的所以在以前在台灣那種好像你一定要學到什麼程度的這個觀念就沒有了那個您可不可以簡述一下到底衝浪了哪幾個國家哪幾個城市奧地利嘛我在奧地利之前是去塔林嘛那個應該是愛沙尼亞然後阿姆斯特丹嘛然後北歐的兩個國家包含丹麥嘛然後芬蘭然後接下來就是英國然後加拿大也是一個非常偏僻的部分然後當然就是有博士頓阿波特蘭等等那是美國的地方然後現代節的時候去了應該是墨爾本那是最熱的一次現代節超熱對那因為南班球嘛然後還有其實還有非常多地方特拉維夫那個是在以色列那我可以繼續講下去反正就非常非常多城市對有特別喜歡在那個年紀在那個年紀其實在那個年紀對我來講好像都是換不同的那個桌布這樣的感覺因為我專注的是把我當時那個專案就是 Pearl這個語言的下一版把它做好所以我是看就是哪一個人他的學門跟我接下來解決的問題有關我是去那個學者的家裡對所以事實上當時還有去東京就是單溝蓋的家裡那等等那所以在這個過程裡面當然我會學到他們的文化可是其實就是一個非常小的一個側面就是那個學者的就是日常生活而已那然後其實也還來不及就是融入當地的人群那我就要解下一個題目我就去下一個城市所以你根本沒有觀光旅遊的部分對沒有什麼觀光旅遊的部分都是在工作難怪說像桌布對我們本來很羨慕壞人真是特別那你會想要對25歲的自己說什麼嗎就是萬事萬物都有缺口缺口就是光在路口那您覺得就是我們生活生在這個年代我們要為什麼樣的事物或是理念而努力當然是為了去發展而努力就是我們這個世代不管我們想要過怎麼樣的日子它不能夠是以犧牲藉下的時代為代價您從什麼時候開始特別重視永續其實非常非常早因為當時超級小的主婦聯盟環境保護基金會剛剛成立的時候我母親就是其中一個創辦對那當然後來他們就是變成相合作社等等或者之前像社區大學運動的時候我父親有參與嘛那私營遊行的時候也有很多不同的就是保安環境保護啊或者是社會公益等等這些人權團體都有參加所以我想我從小就是在這些這個社會的運動者中間就是生活那到11歲跑去德國那都是在一些就是在天安門就是辦了一場就是後來結局不是很好的示威的這些朋友們流亡到歐洲嘛那當然他們也是非常在意這種就是大的公共利益而不是自己個人利益的議題的朋友們所以大概就是在這些年中間成長對我是非常自然的那什麼時候開始吃素其實我不是非常嚴格我就是盡量不吃肉那裡面特別盡量不吃脊椎動物這樣子那大概我看我看動物解放是哪一年應該大概9、5、9、6左右吧那個我突然想到一個幼兒園的問題我這邊也是可以就是您父母對於你入隔以後的這些就是有沒有給你一些feat有啊有相當多的建議對而且好像他們這個尤其我爸因為他是政治學者對所以就是他發現跟我比較有話聊我以前做城市設計的時候這個畢竟跟他轉場相當的遠嘛那但是現在就是他的一些就是之前的一些想法一些經驗而確實是還蠻有用處所以事實上我們會就是一直討論就是尤其在外交上面因為民主的深化那跟外交的促進我想是台灣不分黨派就是所有人的共識就這兩件事就是值得做但這兩件事情到底要怎麼做並沒有一個標準答案所以就是我會常常跟家人討論這些就是可能父母也很以你為榮就是已經就是在一個書牛是可以就是讓造成社會的轉動有沒有以我為榮我不知道但是就會聊得很開心那你認為就是資歷跟能力之間存在怎麼樣的呼應關係我想最主要的能力就是終身學習的能力那所以你的資歷裡面越多斜槓那當然就表示說你越能夠跨領域跨文化跨時代的去學習那你的資歷如果是越怎樣怎樣單槓那這樣子的話就表示是說你可能是受到特定的世界觀或特定的學們所限制當你身邊的朋友或是家人或是信賴人都反對你的決定的時候你會怎麼處理那我當然就是去認真的聆聽就是去體會就是他們的論點如果他們的論點更好的的話那我就同意他們的論點就是現在就是有無數的眼光注視著你的一舉一動你就是如何不把外界的耗污當作你個人的責任那因為最主要的就是我覺得那就是一些標籤那這些標籤我剛剛已經講了我就是素材庫那素材庫怎麼可能有什麼責任你要二創三創都是你自己的自由就是等於是一個同仁志所以有人覺得我像海豹做個別針或者是說有人做個折紙去iPhone還可以列印什麼之類的當然我都是覺得這是這些創作者本身的創意我不會對號入座覺得這就是我不會所以作者跟作品我想只是分得很清楚好比像說有一個攝影師來拍我那這個拍出來的這一張照片他叫唐鳳Aljoy唐可是就像蒙娜麗莎他其實是作品的名字跟作者是沒有關係而且跟這個真的人也沒有什麼關係好像我們要拍一些畫面