好 那就開始吧好 那這影響的就是賴欣是我們之前貝殼的前同事然後他因為自己身上他自己有郵寄證的狀況然後他今年都稍微收價了一段時間然後在收價之前他就開始在社會各式各樣的有趣的計畫然後他發現台大醫院其實有一系列針對這個好的計畫然後他希望做結合 結合群眾集資然後結合可能像Garmin這樣子的好的平台好的平台一起去推動然後他發現就是台大醫雖然可能上是一個資源相對比較高的組織但其實在這類型的疾病或者是狀況的原因上面沒什麼資源他希望可以說服Garmin出田然後貝殼放大作為行銷然後去協助台大醫在相關領域上面的研究可以目擊到更多的資源那經過了一段討論之後發現其實他需要蠻多人需要有人先願意跳出來做這件事然後所以以目前的狀況來講的話這個計畫也是要暫緩但同時賴欣跟我們分享的時候發生了一件事情就是最近疫情就開始重新變大了然後在聊這件事情的時候剛好大江生醫大江生醫是國內上是蠻大的品牌然後他們做了一個有點有趣的東西是做COVID-19的檢疫的篩檢合那這個檢疫的篩檢合他可能包含了就是他的充飽其實是ISO thermo他其實是一種目前比較低成本的做法然後他們其實原本認為說跟可能衛福部也好然後跟TFEA也好關係還不錯然後而且這個東西其實他們經過臨床臨床做得還蠻好的然後覺得應該可以過然後但結果因為對內部詢問之後因為一些特別的政治考量比如說可能像國內目前並不鼓勵普篩對 但這樣的kit出來之後反而可能大家會有非正規普篩的嘗試性生意就會開始有胃癌的問題嗎對 可能會有胃癌的但有點問題就是之前記者會就是指揮中心有一個很很詳細的簡報這樣子對 所以現在他們開發出了一個可能一次檢驗需要600塊台幣以下的kit然後但因為他現在基本上沒有辦法過國內的TFEA所以他的胃癌率到底多少大概3%那其實滿高的對 所以會造成很大的影響那就大家都自己覺得因為之前有一次那個就是追蹤接觸就是其實都是陰性但裡面就有兩三個人他就是覺得自己有就是有的時候就是有一陣子好一陣子都沒有本土格案那那些第一批覺得可能被追蹤接觸也許有一些情況對 其實都很難他會覺得說台大公衛那個系統他們比較不曬嘛是的然後所以雖然就大量生意開發出的這個成本很低目前我看得到責備過是全世界產品最低的他們有一些很有趣的特點就是因為埃塞摩爾的方式重點是要控制溫度在正負兩度差之內那問題是要怎麼樣可以控制到正負兩度差那變得要很好的裝置就他們就想到用類似像泡麵的方式可以做到效果因為厚的保麗龍就可以達到空溫然後它裡面還做了一個感溫貼片所以你只要把水先加熱到某個溫度然後一旦那個感溫貼片變成某個顏色之後它就是可以檢驗了就跟用那個沒有蒸氣孔的電鍋類似類似類似口罩沒有香他們做的這個東西他們兩個多月前做了這個東西然後其實臨床做完了然後在整個生產檢證上也做完了然後他們很開心的想說他們可以自己先捐10萬套對然後再串聯他們其他企業可能想要捐50萬套給台灣政府想要捐得對下電鍋加泡麵但久前還碰到這個對久前還碰到狀況是他們可是他們FDA過不了對那FDA的專案審查也不會這麼快所以這個計畫目前其實暫時Pending我們透過一些非證規管道去問了WIFT部然後問了外交部外交部其實樂觀其成說他之前送口罩這個更厲害跟剛才的話但問題是他們覺得這個東西要尊重就是主管機關不是啦是要尊重國外的主管機關如果國外的FDA不同意的話那我們這樣子變成打亂他們對反正他檢討的東西他們已經做的真的是很有趣只是以目前的狀況來講如果沒有辦法過國內或者國外的某一個其實你有國外的某一個也可以對啊但其實這就蠻可惜的就是我不是這方面的專家可是這方面的東西我覺得我滴滴的滿深了之後發現這個東西真的滿厲害的如果他們再把衛揚率再控制住說不定會出現可是這個是挨拙生母本身的好 本身的缺陷對 領界他們有辦法做到更好了解所以真的正確來講他們真正最好的用途是在於可以直接送到其實沒有辦法篩檢的地方因為他不需要進實驗室就可以去完成了沒錯所以這個東西真的很好然後其實大家聲音的董事長都很希望就是有任何機會可以再把這個東西說得更好跟他現在就砍在這邊了好 所以這個是原本的議題你寫了對因為議題都在這邊了然後因為這兩個都還有一些外定因素沒辦法說所以我想跟你聊一下另一個我們登記看到的社會創新的狀況好 什麼事情超多我們公司就原本介紹了群眾集資應該基本上這家社會有更好的選擇而且其實以前群眾集資最厲害就是做宗教建築所以你可以看到很多神性度某某境界可是現在時代改變了所以我們信仰的不在只有宗教不在只有神而是很多很多各式各樣的價值觀所以你看到很多很棒的計畫可能像是圖書師行可能像攝影圖書師各式各樣的已經有很多空間這樣出來了那甚至可能說在文化領域上面更厲害就是我們過去統計還要過去六年付1塊錢給Baker放大去做群眾集資然後可以做到是6塊錢的集資收入然後間接看票好像大概150多塊那因為裡面包含看見台灣看見台灣離群職不算拔掉以後還是有三十幾塊而且還沒算到部位因為部位是短片跟長片分開所以這不能算是集資的成效集資的開口但集資如此就應該1比80了那所以從如此種種那到目前為止我們成立六年多那目前總共大概做三百多案子其實不是很多像比如說目前時時刻這上面案子有三百多件我們是成立六年值做三百多件那但加起來錢大概都二十三億左右然後反正我有所謂講說就是台灣你看到集資集資比較高然後社會意義比較好的那就是Baker做的那集資集的高集資集的比較高沒有什麼社會意義的就不是被措斷理解理解有時候反正都要當價對 然後之後通過群眾集資第一樣讓有價值的是獲得到更好的機會然後那我們其實花了一點時間去證明了一件事情然後就是台灣是最適合做群眾集資的國家上去上海有時候忘了把這張換掉喔真的好可怕好可怕開國人真的準備我來投票對那先講一下背景狀況因為我相信你一定很了解但是實際上最新的數據是如此2012年是台灣群眾集資的元年那時候大概加起來大概募了800萬左右那2020年剛結束我們今年初步統計到2020年的話台灣團隊去集資的金額大概是36億左右所以從800萬到36億那如果我們只看Baker這邊經手的累積過去6年的23億左右然後再考慮到這些單位他們後面衍生出來的銀頁額大概是150億所以實際上23億的群眾集資至少在60年的證明變成有150億的商業價值那當然我們來看一下這張圖裡面有些有趣的狀況如果說我們在什麼根據108課剛做的素養測驗這張圖就很適合出現在國文討論裡面對 沒錯請問你在這張圖之後看完之後你發現了什麼樣的現象對 這幾個狀況第一個是影響就是很正常的成長的比如說每一年都會比前年多個兩成到五成這種就很正常那上面有四個不同的領域有在國內的平台然後有台灣團隊去海外這是藍色然後有不容忍的網站不容忍的平台自己做獨立解釋然後最後非典型平台例如像POWPOW 優卡他們是群眾集資木客我知道然後他們就叫非典型平台所以這是目前的霸佔狀況以這個趨勢來看會發生每一年大概都比前年大概高20%到50%但有兩個特異點第一件事情是獨立解釋在2018年的時候縮短了第二件事情是2018到2019的時候國內解釋有了爆炸性的調整看起來這件很好其實是成長對 看起來真好的事情那實際上如果從數字來看2022年的成功專案平均資金是170萬KickSaw的平均大概是56萬所以是世界平均的三倍那不出貨的比例也只有世界平均的30分我出貨的不一定是大家想要的嘿 先講正面的事情正面的事情就是2020年這是非常平均的專案或是賣東西的專案的臺銘先師傅嘉義為什麼這個嘉義因為這家是貝克加我有看到你知道貝克加這個名額是放進了他們臺銘第16名那藍色品選是貝克斯型的專案然後旁邊是還有一個黃色品的甚至他們現在還在進行中所以2020年的角度來看的話其實基本上大部分不是產品品的做社會倡議的做文化的那種幾乎都是貝克加執行的不管他發生在努力集資或者是其他品牌之上那包含在藍色品牌之上的台灣品牌HEL是就是去拿鎖弄到當生的對 貝克斯鎖弄到當生的貝克斯鎖弄到當生的但是像幫瑞沙做臺灣的韻律體操的訓練中心可能像黑皮做小黑皮去哪裡的一套教材然後可能像把湯子湯古居買回來也獲得可能這個很酷這是做一台少海機器人不知道你們聽過的一個事對 但在這麼多看起來很棒的案件的同時其實現在群眾集資在台灣發生了很大的問題例如可能隨隨便便找PPPR隨隨便便找各式各樣論壇大家可以看到這個樣子就是說這個我不是特別找一天罵很兇的是隨便找一天就解決差不多就這樣就這樣然後第一行的台灣集資是一個笑話對啊我都不知道是娛樂產業的從業者三有講當上大家可以一起講有講但我想這個時候應該不是這邊的笑話的意思那邊那邊的底線大家就是已經找得很慘了為什麼明明我們一方面看到了這麼多這麼有意義這麼好的集資計劃那是什麼原因讓群眾集資現在在社群上的風向有很多像這樣的因為你們事實上它有deliver那deliver的東西並不一定是大家本來想要的這是幾張給很多人這個我相信你一定也知道但是一樣的狀況是這個我這邊往紅色底的是什麼意思的就是紅色來的然後這是在他們在集資的時候這些產品其實在淘寶都買得到對啊所以當然很多在淘寶已經買得到的產品在台灣透過群眾集資在溝通那我們可以看到曾經的在內社群上的發音機然後可能曾經在推動原創社會不以餘力的平台然後這是集資金額的產品全是無名的那這就是我剛剛講的就是大家在看的時候沒有想到它是就是中國製造那或者是說其實根本就是中國廠牌貼標等等所以這個在可能2013年2014年大概比較沒有那麼care但現在大家非常care所以這也是就算它最後出貨但是這個就是你給我這個其實很有趣的這件事有一部分的人的確會注意到這件事情但是市場的移動市場的整個板塊的移動程度還是很快到目前為止台灣有贊助過群眾集資人大概是120到130萬人那台灣有在電商上面買過的東西大概有1300萬人所以其實還有1170萬人他們對於群眾集資人的認識程度會從這些案子入手所以就被認為是很有作本的就是非常有問題的東西大概我們看排行榜其實有時候排行榜可能只能出現其中的尖端狀況但是我們從整個市場的角度來看是如何2017年是它是第一次有代理型專案進入台灣的元年2017到2020那到現在其實它已經超過100所以白牌會貼標白牌貼標已經超過一般這當然是其中一個原因可是有人特意想說我們是不是應該要完全支持原創專案理論上當然是原創專案認識的被支持但是其實真的是巨星型的原因到不見得只是代理跟原創的問題那我們整理一下跟研製出貨沒錯然後認證問題然後原創性它說是原創專案的方式然後說是群眾集資所以我不給你退貨那真的最大的問題發現在假限量跟假限沒錯對 大家可能如果在上面看的話都會發現就是要1千2兩百剩下12個趕快買完之後突然又限量變2萬有限延遲出或是不可控的可是過渡行銷完全是團隊的責任對 那這個過渡行銷後面團隊爭議其實動機比較個體化就不管但大部分的問題來自於資訊對稱那我們可能會認為像這樣的計畫它正常狀況特別容易發生在代理產品因為代理產品反正代理竟然賣那賣的當然就是比較沒有下屑的話我都賣過就好而且甚至就被踢爆說這個廠商代理產品我他直接換皮換一家公司進口因為他本來就是貼標但現在碰到的最大的挑戰其實是就連原創產品譬如說像之前證明之前也非常推薦的這個案子這個我是在他機制完成之後才推薦作為一個案例但是後來就發現他的量率非常非常差然後所以這件事情這兩個東西現在被併在一起就是等於是原創產品不夯然後又有群動機制各式各樣的爭議這兩件事情加在一起造成我們剛剛看到的狀況是那沒關係我就買這些了因為這些其實反而出貨相對穩定就講完一點就是小米生態鏈的產品就不會太差然後但是那就覺得說到現在呢我就直接買這個反過來如果他差的話他更沒保障所以這就變成了一個很尷尬的狀況原創有期不確定性然後代理有期方便性所以誰隨便不能說誰隨便便他們也是很努力的行銷但是就可以做到像這樣的成績所以碰到一個很現實的狀況了平開的選擇對然後當最近這段時間越來越多看包含可能臨時立委開了公平會然後法規劇得到然後聊完之後發現平台其實講來命演是他們沒有辦法也沒有打算做什麼對 為什麼會這樣子那我們自己從2018年下半年開始就在做行動機制的公開計畫就是原本我們想要推薦推出一個認證制度然後希望平台可以採用就是等於是拿起個指標你需要做到足夠的公開透明然後但平台沒有打算可以具體一點嗎譬如說可能像它的原創性然後它的體驗者身份它到底有通過還是認證它的樣品狀態為何就後面的比較亮化前面是聽起來比較直化的對 但我們希望它至少有一個專門的區塊像Kicks on Earth的風險宣告我知道對 那台灣的平台也有的那個風險宣告基本上是一個新鴻虛審但是以來還是早上說你買這個東西你要放棄一些權利的動作我們都很清楚所以現在我們推了整整一年多確實也造成一個影響但是其實這樣平台到底有沒有因此而改變那絕對是沒有那前幾日子去年的時候我剛好跟徐振然後跟PinkHoy的Peter一起接受一個採訪然後我們其實就很認真聊到這個話題那PinkHoy的立場是其實設計師原創設計能夠得到更多的關注跟看到是一件好事那代理型者如果能夠幫到大家帶來流量其實也沒有什麼不好的那徐振的看法比較有趣徐振的看法是想說他也很希望可以原創設計可以做得更好但是在一個商業的立場現在台灣有兩個主要的平台雖然說折擇可能發生一批的四倍規模但終究還不是被消滅的那種程度他的立場的想法是說如果只有寡戰之後才有這個討論道德然後不然如果說我今天還沒有寡戰就開始拉高我的體驗門檻那這些體驗者不就不會來我這邊而去對方的平台了嗎那這樣不是更不好嗎那我那時候就覺得說我覺得那沒有好跟不好那就是一個商業利益的選擇但在現在這個企業點上我發現一個比較有趣的狀況同樣也是這一次小日子的採訪的時候那時候聊到一件事情就是他們問說當初為什麼我不去做一個平台而是從平台離開之後是做過的東西第二層對為什麼要做他的第二層那我的角度來講是因為當時消極面來講就是平台我做過了然後平台當時也曾經是台灣最大然後我也覺得說做一做能夠陪伴的有限但實際上來講在想的事情是一個產業的發達就會有不同的角色出現所以平台本身是一人力然後高流量去創造這個產業的價值但問題有些很棒的計劃就需要高人力去幫他打故事講得更好把信物說得更好所以那時候我們就花了比較多資源成立的過程往自用比較多的人去幫少數的案子服務這本來就是生態圈長到價值的這邊就會有這樣的對 所以對我們來講其實算是一個在大家都還沒有選擇用高資源去做所以我們才能先誇獎然後過了六年多然後現在然後我們要做一件事情就我們要做為平台我們要開始做平台了然後這一開始反向整合開始推出M1晶片然後反向來講然後所以大家我們就包含公司同事包含很多資源都在問一個事情那你現在也在時空背景不同就你不想做這個然後你不想做這個但我覺得有立場變但是我不想被帶來走所以我想要多先走一步那我不想要就是被少資源的限制所壓迫所以我希望可以有比較多的資源做群眾集資的問公司那六年過去了那現在大家比較看重群眾集資屬於放大的那個環節接著屬於信任的那個環節那我想說那我可以再用更多資源然後去同時間證明說信任這件事情跟放大是可以併存的所以當時從翻譯B1離開然後到現在被可放大然後這件事情其實我一直都還沒有真的下決心因為產現時就是當我要做回平台的時候那在整個產業裡面可能跟平台朋友的關係也會開始有點改變就不能像台積電一樣永遠不跟他客戶競爭其實很糾結很糾結 真的很糾結然後這件事情我從2018年年底然後想到2019年想到2020年然後到最近一件事情才終於下定決心是這件事情是因為這件事情我們也是進去幫會貫然後處理跟對應然後跨了很多心理在做內部說服但說服完之後的成果至少收穿到目前為止看看是好對啊這個完工不是空盤是非常非常有效果所以我們那個發現如果我們剛剛前面在講的事情是只有法材才能討論道德但是這句話有很多討論空間那基本的道德應該遵守更高的道德也許的確是你有資源都很難做但我們發現一件事情在貴官的case裡面我們看到的寡戰道德也是有利可圖的對啦所以貴官是在這麼多品牌裡面第一個用這個態度去處理這件事情的強佔道德的制高點對 所以強佔道德是高點然後如果我們今天可以寡戰道德而且證明寡戰道德是有利可圖的那這段道德才會再被分析所以要謀劃另外的品牌我沒有打算要用謀劃一定是寡戰對不用回答我們寡戰道德不代表他們沒有道德就像揭露方向當作說我們只有愛沒有喜好對家不代表其他人沒有愛一定是以先作則的意思好 了解所以以前從幼燕第二表現就是貝哥以前做的這講話就是送到轉換那該是把好的計畫帶進概述臺灣然後做高品質作物然後後來我們有了電視棒大家開始考創意做計畫那也提供有加倍就是我們整個信教公司專門投票一些品牌做服務那再去往前我們現在也不知道被動費是計畫的流量然後這時候他現在品牌必須出來然後投資公司必須出來然後直到最後我們會開始主動產生一些創意然後像最近我們都有一個很好玩的事情Zeneno我們打算跟王草欣王草欣做有名的我們打算開一間網咖我們打算開網咖然後網咖走一間庇護所而且這網咖裡面的不管是無家者也好或其他各式各樣他們會在裡面會有有趣的職業訓練為什麼用網咖因為網咖是一個很適合去接接不管是3C品牌正式電競品牌他們的指縫裡面露出來地地鏈前都可以讓這樣的社會機構然後給我們很多資源那無家者跟可能像是11的被上進去網咖代表幹嘛呢你有聽過一個人叫Copachy嗎如果沒有資訊進用能力的人Copachy而且不是我未經歷過所以這一塊就可以做到很多A付錢給B去協助C得到立即的幫助同時先幫D創造不可見的價值這次我們接下來會做很多很多像這樣的事情所以一方面是遠傳計畫二方面就是剛剛說的我們的品牌名稱會叫做挖碑挖碑就是台語是挖碑挖碑從小那個挖碑然後還有另一層意義就是不要再淘寶了來挖碑哎唷好的對 做到對我們是一個福利原創開放透明打造性用一個負責的機制品牌但是很現實它必須比現有的機制品牌多好用它必須比現有的機制品牌都有經濟上的優勢因為你要說大家用比較高的到的機制品牌高的公開跟揭露的話就像是要說別人綁的手去跟那些放開手無數就是沒有下線的人去打戰是這樣嗎我們都是說預先體驗上市規的感覺哈哈哈哈請繼續對 那總之這個品牌沒有意外的話我們在四月上旬會成立然後三月中旬的時候我們會再次announce對 那同時Giannobake正在搬家的籌備中我們要搬到萬華的彈簿文化園區然後也弄了一段會變成一個很有趣的空間所以到這個話題到目前為止的話就是兩件事情就是希望邀請我們辦完家之後可以邀請邀請貝克州州然後還有那個計畫的開戰的時候的座談甚至記者發表會希望可以邀請這位參加好 這是如果是預錄一段這一定沒有問題所以現在就可以答應那但是通常我到現場不會只是講講電話那個通常我就是每個週末預錄各州的處理掉就好希望可以給這位座談跟對談甚至討論更多的群眾參與和政府這社會事件有關的事情這個我們可以就是說我們現在通常就是如果是搬在社創然後你有在我們社創那個登錄的話那我們是會傾向答應那如果你沒有在社創登錄那或者他是就是離社創比較遠的話我們是傾向不答應這個也現在想要一起來那我們還登錄現在三個月前還來對好 那這是有點像是今天原本要替代原本原本是要講醫療然後講大獎但用那邊歡迎你替代的一個小小的分享對 那這邊就是你也邀請那我會照所以這個挖杯挖杯對挖杯對還有那個戰男杯不同的停掉嘛對 挖杯參考我們點參考我們點但是杯的話就跟那個貝殼是差不多但是其實還是不太一樣挖杯挖杯對 有一個杯就是那個P 不是B但是就是說這個並不是你們的幾次平台吧還是這個就是這就是我們的幾次平台所以我們也可以就它是二合一也會有預想到就是會有人說貝殼放大不演對不演了不演了我們就要直接上了這真的很久了你看我跟許正實體他是這麼好這麼好的朋友對 然後我們待很長很久那他也其實他也樂觀其成就在商業上面他會覺得戰男歐多了一個很可怕的競爭對手然後特別我們可能像剛剛說的戰男道德的至高典對 戰男產業的角度來講其實我覺得就是需要有人用這個角色去做對 然後不能夠直接想說希望他我剛剛沒有聽得很清楚你剛剛講的說那個囚垮框花群那個跟跟這個有什麼關係這個其實是像我們會變成我們除了有平台這塊之外我們會有一個原創的原創點子的產生的中心然後他們就會一直提這樣子的計畫然後主動去一直拋梗就是了對 因為以前的狀況就算貝殼以前的狀況都是別人有完整的計畫來照我們我們去思考他怎麼做的跟吸引人又去打磨他可是現在狀況是我們直接帶著點子去找能夠實現這個計畫的像比如說貝殼放大機跳出來開電腦的網上可不可以但是我們沒有我們沒有一定程度的公信力雖然我們有群眾集結形象的公信力但是我們沒有無加者議題的公信力我理解就是你把社會部門動員起來然後去找他可能變成道德變遷Literally道德變遷的這樣一個Channel對 所以這會是這樣的計畫我們也會原生不斷的提供各式各樣的計畫跟既有的社創組織或者是NPO、NGO這些發動當然也會在我們未來的平台之上去做OK 因為像哲哲的那個地方創生那塊就有一點這種味道對 但其實坦白說就是比較入對 當然比起其他的來勢所以這整塊來看就是我覺得需要還是一樣剛剛那句話就是需要有人拿著更多自己有錢往前跨一步然後還可以加速整年生業行程那我從其他做兩邊一邊是有控制我自由流量各式平台另一邊是做主動產生創意那當然還有各式各樣中間這平台的Sales Kit、GangGang的行動已經做得差不多了那很先使命的是我們不需要去賺那個平台的手續費我理解我們做的會是一個零手續費的平台我理解縱向整合對 我理解對 這一整塊是接下來會做的事好 這是主話題那剛剛又有跟小婷記的時候有提到兩個從這個點子開始衍生出來的兩件跟政策和法規有點關係的事情對 想快速的討論一下好那第一件事情是陳秉林主委在任的時候他其實那時候我們一直在聊關於互相稅的事情雖然不是居然會有地方政府來就可以提稅對 然後但是台灣的稅是不可行因為台灣的稅制沒有辦法用這個用互相稅的完全方式直接抵減所以才變成陳秉林政委那時候到陳秉林主委來的時候推的是那地方匠牲專後來做幫叫做企業直接捐款給地方創生專戶然後在特別認定的幾個企業或用戶之上都可以得到抵減那目前為止台灣有三個例子但也只有三個例子然後我目前所知好像這個計畫一個人慢慢慢慢消減然後直到地方政府自己去運作對啊但是因為為什麼會這個樣子為什麼只有三個案子可以低稅這麼好因為企業主會說那我直接捐稅或我自己成立基金會就好或者學那個signal foundation直接借你50年的融資對啊 就好了然後現在他們可能會就拿到kiba或signal說這些都可以就是kiba對 我在講的就是這種模式對 而且重點那捐稅會也可以那捐稅會的低稅效率比較低因為法人單位跟政府單位低稅上限是有差的那總之那不然沒關係他就用投資嘛這些是這麼好剛好又有投資人的新創投資地面但出現一個很尷尬的事情是重點已經很清楚社會企業其實他需要一點時間但可以證明他有他的處處我們這邊設創新創聯合就是孵化對就是希望說就是你長到比如說像中社企業或者多福其實他已經可能五年十年等等但他還是設創因為他不斷地推出但很殘酷的事情是他們不符合新創投資的租稅點面但是那個國發會有另外一隻是符合的他們不管是在紓困或者是在國發上面有另外一隻是就是地方創生機社會創新對 他們特別投資但他們不能被他們享受不到一個很簡單的地稅的對 他的底檢是用matching的方法做不是用減稅的方法做對 那這邊神創條例去硬把你收回來的時候就講一些事情第二 他就把機身都殺死了因為設計登記日期未滿兩年所以我們剛剛講到的多福業行現在他們不符合這個條例對 他們不能說是高風險了這個真的所以關鍵在於如果我們可以知道是投資新創社會整個社會的長期發展那投資設計當然也是可是目前設計在租稅檢面這點上面是相對有限的不是啦因為這個原因很簡單因為沒有一個法未接的東西這個大家都知道對 所以就是我就跑了找去找高家瑜 租運一些比較熟的也跟他聊了一下這個對啊我這樣會不會觸犯到郵稅的問題沒有問題我們就按照郵稅法讓證公處知道這一段就可以不是 因為我在這件事情上並沒有什麼決定權主要有決定權在立法院對 那所以其實就是我這沒有決定權就不算在郵稅法如果你看郵稅法的文字的話它是影響其決定好所以我那時候就去找了幾個立委然後去談的這件事情他們說社會企業這麼好為什麼社會企業沒有相應的訪問在產創裡面難道沒有針對的事情他們說國發會沒有在弄嗎我說國發業有在看計畫不是這個樣子的對 所以他們覺得這些事情其實也蠻好的但是現在說這些事情不是你他們要提他們版本了嗎就是我們要洗版本是嗎OK因為之前在V臺灣鳳原寅老師有過一版本對所以如果就是從立法院那邊提的話我當然就是樂觀其長了解我們跟立法院絕對不是盡情關係 by the way好那我們去再發現有趣的事情是回到這邊兩年以上不符合欣賞到這些給這個怎麼辦所以這次可能有一個條例但最近發現另一個更有趣的事情這個事情發生了是P plus 3P plus 3他們其實在成立的時候為什麼這麼容易說服更多企業甚至搶票進來一方面但他們的確有不錯的行銷跟宣傳能力二方面有關鍵在這同樣是政委的傳說的大政委張錦森先生然後因為之前他的運動其實也是非常關注的所以他們要推的一個事情是從與屬修改運動產業的發展條例所以這個我知道那他的報警稅額他提出來比例是百分之兩百五對那這件事情我這個牆套已經而且電競還算在裡面對啊所以我覺得這個牆套那如果說運動產業直接運動產業它是可以被視同代表說現有1000萬元之內你需要把社會運動對就是我的運動社會運動社會企業社會企業社會運動不對不敢這麼說職業社會運動對 所以社創口之後社創的贊助有沒有透過那在既有的社會創新架構之下比照職業運動的投資取得超額的租稅減免房跟你說比照的意思就是要放到運產條例這樣我們真的就要把社會運動當作職業運動我這部有點大有點大但是我在想的我在想的比較單純因為我畢竟在這方面沒有這麼有經驗他想說就是這邊已經有了例子了他在體育屬下的運動產業的發展條例不是 我理解因為我這個裡面的電競部分是我寫的對啊對那所以我覺得雖然他聽起來有點大有點遠但我覺得反正我要求一那我先丟出那時候被砍到一還是慢進去所以我想說如果丟的話希望直接連超額租稅減免這件事情一起砍進去了這就是我了解在性額裡面得到超額租稅減免那這樣我覺得他對於企業內部的企業創投或者對一般民眾他們可能用譬如說選天使放大或其他工具去投資的時候會有很高的我覺得這非常創新因為以前不是國發會就是內政部新寄博在討論這個題目但是這個是教育部那最近也要跟公民卿做點約時間去聊這一塊然後但是現在碰到在聊到這時候發現一件事情他們沒有打算跟我聊他們一直在跟我講那你覺得戰略新版跟創新版他們就一定要推的那我大概是另外一回事吧那我直接跟他講說如果你要跟我談這個的話也可以但是我覺得這兩件事情有一個交集點就在於可能像以前有創貴版這個東西不是嗎那創貴版就是被創貴版就是一個沒有用的東西然後那主要原因其實它不具有流動性沒有流動性的投資工具沒有那麼的意義就像比特幣可以炒是因為它有流動性跟賭博性那大家才會願意把更多的資源投進去那台灣的所有的因為畢竟它是金管會它不是金創會它如果是金創會可能就會有創新的東西它是金管會它要管理一些東西那所以他在做這件事情的時候他們都會講他的原因除了你是專業投資人機構投資人之外另外就是你是有天使投資人可能在台灣你翻遍的時候法律殺翻遍的時候的條文裡面沒有一個針對對天使投資人的定義到底是什麼它不存在於法規範圍的犯法有一些操作性定義什麼淨資產一千萬元平均所得一百五兩年內有三十九交易我理解所以不會有得去申請我理解那反過來講這個之前補充群陌生我們就討論這件事情我覺得非常的莫名其妙可是我不覺得應該會有原因之外沒參透好會轉喔 天啊就是其實政府的各個單位他們要追求一定程度的有意義的政績那有意義的政績裡面很多東西就是可以看到的量化像股市上升一萬五千點那就是有量化就是有有感的存在那各個單位其實你都很希望可以結合民間有能力而且有意願投資的人那可能這個名單卻不存在於這個政府的任何地方這樣說從政府的角度來講歐米一些名單可能會讓大家覺得有點害怕然後你就擁有一些優勢的話這個名單就是一種榮耀就是一個限制我聽懂所以如果從這個角度來走的話天使投資人我們現在有這麼多操作型定義但卻沒有一個很明確的辦法如果我們今天可以推動一件事情是國發會推動天使投資人登錄他們就有這個東西他們在三年之內只要符合哪些行為它就是天使投資人那第一方面可以增加他們想做的所有版的流動性那二方面是我們之前在想比如說從社團投資這是從領域來去想體育投資也是領域去想可是如果這些天使投資他們可以直接就享有一些資格讓他們在同時各式各樣的廣域的投資的時候都有幫助這時候就不是地方創始的專戶也不是職業運動的專戶他變成是國家發展專戶當他投在裡面的時候就享有租賃優惠的時候那他才比較能夠用一個不變的法或不變的辦法去迎接會變的時代跟會變的一些主題政策不過有問題所以天使投資人這五個字在國發基金的其實是有定義並不是沒有定義而且他講的並不是自然而是基金事業組織俱樂部育成中心的代表人對不對然後他的有實機的實機然後他是用匯款水單他的投資案月薪達到二十萬以上這個證明而且國發基金事實上是有這個名單的他其實不是在法位節是在要點位節所以我不是很確定你這邊的意思是說我們要把這個登錄從要點位節提到法位節讓儘管會來用其實這麼簡單一個節節的概念還是你要挑戰國發基金現有對於天使投資人的定義如果是一跟二的消費號我覺得比較相當於後者那應該被重新定義了解因為其實我們從剛剛的敘述裡面知道說他絕對不是有這個能力的人我聽懂我聽懂你的意思就是你想要擴大而且一定程度轉換天使投資人這五個字對於國發會的意義這樣國發會因為其實最好的的話就是把這個東西從金管會所想要管的東西轉成國發會的一個支援不管是前後人主位都拿這個來當運動它是好的對那當然這件事情可能跟就是讓中國這邊的主管範圍不見得相可對但是想說今天有機會就BrandStorm一下BrandStorm一下對所以其實希望能推動社創投資人的信念跟天使投資人新來的路進度第二個是國發會這個我並沒有直接參與但是我理解說不管是前面也要社會或國民心老師對這一塊都很care所以我覺得這滿好的那社創的情況我想還是要立法院通過因為我們現在就像社創那樣的登錄它其實不是沒有要點它有要點它在經濟部只是說因為經濟部的要點不能讓其他部會的法位階來遠移因為它的位階比較低所以這個時候差不多就是經濟部自己的資源以及其他部會在現有的方案跟要點裡面的資源那這個資源比較有限這個相信你也知道那所以就是第一個那確實是我的業務主管沒有錯但是確實我之前有想過說好像找教育部的那種做法也可以以前都在國發內政經濟三個部會總監繞一繞去那如果現在有立法委員對這個方向有興趣的話我覺得我是真的很樂意看到他們在立法院提出這樣子我基本上我會先從立臺灣的那一份對所以已經經過大家就放延老師的版本對然後再去結合因為那時候可能想的方法不是用剛剛講到教育部體系對再都會來所以那一份會變成一個獨立的把他放到一個其實有主管機關覺得樂觀其成的位置去跑他那這有可能還是國發會都可以其實如果你有看我們主治稿9月15號那個蔣念祖跟方圓宜陳元波陳怡鏘 侯聖宗友來這邊那我們當時討論到一個比較收斂叫社會創新事業為什麼叫事業就是因為它是最neutral像現在地方創生也只叫事業那他感覺上就是其實你只要能夠跟他做生意融資的就叫事業那如果你把它叫做能夠投資的那他會把一些組織形態排除掉好比像說合作社就沒有真正意義上的天使天資對 但是在很多地方說不定尤其是住民族的地方說不定勞動合作社才是他們主要的組織形態所以如果是把它叫社會創新的事業的話我覺得這個就主管機關就大家都可以都是事業相關的如果想企業的話就可以回到新機部那後面說是到這個時候反而變成是不會有人跳出來說那是他管因為大家都可以管不會 因為像合作事業明確的主管就是內政部對 就是說每個事業形態其實公司也是一種事業對就每個事業形態有他自己的主管機關那社會創新事業如果是作為一個overlay就是放在所有的這些事業形態上面但是大家都要達到一樣的揭露標準提前提前公化公司這個公益揭露標準的話那提出這個揭露標準的主管機關他做的事情相對少因為每個事業體有他自己的主管機關進行執行但是如果你現在是重新定義一個企業然後他把門檻做得很窄的話那不管是誰來負責任定義他就要做大部分的執行對 所以我覺得在實務上面就是你要讓主管機關肯接你要先有點充膽他要跨部門去管到別人的組織體對 這種優異對 這種優異對 這種優異對那所以如果你現在是把社會創新事業而且是以我們目前登錄要點作為主要的內容的話那如果是經濟部接他也得了解到說但是合作事業最後還是內政部來執行經濟固定的這些要點他的阻力就會比較小那反過來也是這樣子的謝謝好 那我這邊的行動應該為什麼會做這件事情這件事情看起來可能這樣看起來會覺得跟我現在在做的行動參與對你們到的鎖定到的鎖定超有幫助的超有幫助的沒有拿到單一塊之後就是從群眾再帶動的企業資源就多不生署像比如說剛剛我們要講戰鬥機那個傷害機器人就是他的群眾其實實際上考慮到定期定額那我們Focus大概在2000多萬到現在這個時間點但實際上後面帶動的包含像台泥然後各式各樣大區他們都直接跳進來但他們跳進來之後就有一個都問一個問題說請問你們可以理稅嗎對啊請問你們的使命鎖定在哪裡對 然後請問三年之後五年之後他們有時候台泥就直接邀請說那我把鎖定崗給你有沒有在我們那邊設施半崗那這種計畫大家現在是憑著一股衝動去做就像剛剛講到說如果寡戰道德會把這件事情當成要做的事那我覺得這一塊是從群眾那一塊群眾那一塊我覺得我們有一定程度的自信可以繼續做得好但群眾在聯動到企業在聯動到政府這邊就必須先做因為他不能等到那個時候才去想所以我們才想說要有一個防衛界的架構我想這個是各界的共識只是說現在主要的問題是從立法院的角度他們要放在那個委員會因為這個題目也是蠻大的對 但是我覺得立法院後面也不換說真的也不換那這一塊反正我後面如果進一步的計畫再看透過什麼樣的方式來跟這邊對 我唯一的提醒就是如果你要取得道德之高點你不能把在地的社區發展協會跟合作社排除如果排除的話你自己跌到沒有撕到自高點的位置對 因為在台灣很多地方創生上他們才是道德的自高點對 之前我們在做跟台灣爸跟圖文不符成你有推一個東西然後後來大爆炸就是因為沒有先拜碼頭然後沒有並在一起做今天最後一點時間然後放一支影片在傳統和革新之間當我們還在思考要怎麼做出選擇之前有些成會的文本正在逐漸凋零有些精緻的意識已經寄給可謂有些勇敢的挑戰者持續在堅持有些精彩的內容還在等待思想但是一個碰到的拒絕可以讓一群人來成全群眾的參與改變了創作的形式回看了不可遲的空間群眾寄資不只成就了台灣更長遠的美好更復刻了一個時代的情懷從共同建造空間再到網路與實體的全新流行為了體驗不只寶貝乾扎根道是國語教育也為主持人產業打開了新的可能我們連接群眾至於成為創作者的橋樑我們策進文化為群眾實際支持市場讓百多群眾的人願意繼續堅持讓堅持的人能夠真正掌握希望再讓更好的事情發生在這些有耐心的人身上覺得幸會順著執行這個社會方向感謝你一直以來的支持更希望你們繼續參與因為世界很美而我們剛好有空不是嗎其實後面還會再調一下但是就是之後在講整個計劃的時候的形象宣傳也謝謝你今天有空謝謝你今天有空太棒了太棒了滿有心遇到遇到這真的很棒感謝我們後面就是關於剛剛講的挖背有些事情會去讓社創登錄那些人在做邀請事實上如果你既然自己都提了文有革命我覺得就是照著當時如果是跟Zdo整個性別圈等等有一個比較紮實的社會連帶在這一部分先打底其實那不是只是拜碼頭而已那是 co-creation對 那所以如果我們是用 co-creation這個角度的話那就算是我出席或支持什麼一定都是用這個角度出發這個也想讓你知道了解非常感謝謝謝謝謝