那不曉得,政委有沒有特別在我們BPD裡面看過有沒有拿一些選擇?因為這個意義跟現在的傳統旅遊業結構有很深的關係目前我們的觀光法令都是民國六十幾年的時候指定的那個年代多半參考日本所以我的主張我們協會教旅遊設計顧名思義就是我們認為旅遊設計權應該還給人理解怎麼會都是旅行社旅行社這句話就真的很專業嗎?其實也會變得特定的一個色彩的取向對,旅行社其實它現在除非是比較大型的旅行社不然中小的旅行社它基本上是靠我們所謂的地接社比如說我要去日本或法國不是台灣旅行社在設計行程是仰賴當地國的旅行社的設計所以千分一律惠一樣所以現在的消費者我們從AMDMD或者Trader Revisor都已經有不斷的大量的報告說現在的網路人民很重視旅遊的體驗只有30%的想要跟團70%的想要自己設計自己行程怎麼探索時間我覺得可能就是後成為了一個圖案對,我也是要認為可是我們的國家將大部分的資金去投入就30%70%沒有人照顧所以我們提出一個旅遊設計師的理論定調,就是說其實就是旅遊達人旅遊達人也要被認證不然旅遊達人現在很容易被媒體爆派上了幾次媒體就說他自己是旅遊達人因為達人這兩個字沒有專利講沒有專利講,媒體講他就是了那其實民眾跟著盲從的結果那歪走錯了照樣在那又怪誰國防局又三令女神說你不能靠我們Facebook上的旅遊達人更反總Anyway,我們總之旅遊設計我們學會的倡議就是用旅遊設計使得認證跟平訊培養出來的人才他不是只有旅遊業美國運動代表金農業他的黑卡部門他也需要有很多旅遊專家到我們運動巴西銀行上班也教我的User大卡業的客戶商費航空業是不是需要換個腦筋如果每一個航空公司他的航線上都有專屬的旅遊設計服務他金卡銀商會會不會在疫情過後才是一個新的形象大量就從你們找到很所謂規劃實體驗它也是一種設計師服裝有服裝設計師為什麼你留沒用我就想兩聲訂做我的服裝還有我的行程因為我內沒有這樣的一個沒這個證照二者連這個資料庫台北見台北新北見新北加一見加一我照光覺得資料庫有沒有整個會診就算有那也是公家機關的一個data跟人民藥的那個data還有出路所以我我之前是在日上日本的最大旅遊我比他名人你知道叫Jekuno Akigata他翻譯成中文他就是在地球漫步的方法我等一下可以給你們看那那個網站他就很願意他裡面都是消費者去過不錯投稿那個出版社就會診了這些資料去過網站厲害我是他的亞洲這方面的負責人那我那時候幾年前就拜會國防局希望日本願意把data放進去基本上是這個方式他已經是寂寞星球之後最大的data他想跟台灣回座可是跟台灣的誰那時候去國防局國防局就說政府好像沒興趣他就說這個話應該很簡單一句話把人家的熱情給拖了那他本來就是民間的是沒錯現在是這樣子人家data願意跟台灣合作其實data裡面有沒有官方data跟民間data其實來整個距離就像細心大腦然後就聯動的有資料庫以外還有一個旅遊編輯平台就是我要寄給您的妙計那妙計是跟AI整合得很好可是anyway妙計自己的營運自己的財務anyway就現在反正解散嘛反正負責人就離開了那剩下本來是入宿現在是中國大陸第一平台所以說第一個我是看到國外的進步連我們覺得平常看不起大陸我不是說您就我們可能他意思是說人家在自由型的FID的旅遊上投注的現在大陸已經最少估計有五萬名旅遊定制師他們叫定制師台灣旅遊定制師那個時候剛開始為了有一些土豪開始富裕起來想要走個行程所以希望有私人定制所以這個詞就冒出來那央視還特別在誘惑上找到央視還特別為了旅遊定制師製作了兩集上下兩集各一個小時辦法的節目他說叫三百六十堂的星星行業也是九零後的網路主權他用網路在家裡設計行程衛為一種新時代您說在大陸保守估計五萬人光大陸最大的行程光協成在上海的門市協成自己就培養兩千名旅遊定制師就是西城網藝遊網的公司我們念西城這個在百度上只要輸入旅遊定制師臺灣是北遊的不是剛才很献氣對 蠻多比裡面應該很搜尋到旅行社有五二旅遊甚至大陸也有家人叫五二旅遊它是全整個旅行社都用旅遊定制師當然比較貴一點它就是走四年定制的風格我是有點恨也不稱高看我所熱愛的這個臺灣在這方面很多人才被困在整個島上因為受發展觀光條例影響旅遊設計只能旅行社我認為這要修法高手在民間誰說旅遊設計一定是旅行社的主要利潘貴幣還貴賣回來的人家沒有或是國安院屬的它也很厲害甚至日本在臺灣外國人在臺灣這些都是很好的用它來做反行銷現在舉起觀光局就是花大錢做廣告新網紅去代言你為什麼不能做好兩國旅遊設計師的交流幫它做成一個很好的話題既幫到外交又幫到文化部把文化產地出去又幫到交通部又幫到科技部它是可以跨不會整合其實我們在這段過程中就是可能人為年輕沒辦法有一個高度去整合當然我們在跟您辦不過可能在農曆年的前後有沒有機會跟林教育部長我們有一個類似這樣的計畫或提案可是從那邊提案會中旅遊旅遊設計師的角度去切您這的話我們出席之前的Data是說我們看到澳洲跟新加坡他的旅遊局把自己的Data整理人他很願意授權各國去用跟數位的平台用將澳洲的美好給帶出去就是我國並還沒有做到這樣的一個我看旅遊定制室最後一次更新是去年9月他們有一個旅遊定制室等計畫在與平訂的一個行業標準ICC的DS1002從那個時候到現在可以說是幾乎完全沒有人在提這五個字是等於這個字從網路上消失了我如果是你用百度然後找這些一個月內的話只不到50而且其實都是舊的責任對所以我不確定說您說他們現在是同國發展就是事實是如何我是不曉得為什麼這個字不見如果是根據疫情來講也許是疫情這是一則二則是他也沒什麼重大違法違紀應該大陸官方很近沒有很近但是就是幾乎沒有人提也幾乎沒有人說他考取了旅遊定制室他不是官方的認證對大陸也沒有民間大學來做有資方有一個資方就是中國旅行社協會張立軍他們這個我倒是第一次知道還有什麼開放大學旅遊行院北京電大江蘇長遊這些人因為他有一個發證機關所以應該是民政部發的整個旅行社會他做了一個這個標準然後由他來方但是我不確定是疫情還是什麼緣故對有了這個情況就不太對不太不要對換個方式講容我職業很多事情我應該怎麼就直說你這件事有些事情是交代旅行社會又會被壟斷對民間很活躍像現今法令是舉例他從法國回來他設計了一盤放行者可是他不能自己賣他不能用他的FacebookAnyway不論格都不行他一定得到旅行社報旅行社長他還行的去賣還未必奮鬥給他那他的創意他沒被記憶那我講既然地方創生的過於反向我們反而呼籲就是全台灣人你將你的家鄉的美好設計出行程後在Trader Advice裡面他就是一個界面歡迎你上傳給價格都你自己賣很活躍那當然這波疫情又打緊一下如果沒有這波疫情所以你給的澳洲的品牌什麼我也有上去看現在都付出很多錢幾乎沒有哪一個資料我們現在面臨的情況跟當時有一些不同所以我們認知說現在就是一個聯兵跟準備的情況疫情總會過去那疫苗已經出來剩下是一個如何補習補片那可能還在一兩年那一兩年時間剛好我們在準備這個平台時間是夠的假如今天疫情就好了我們的人才在哪裡因為現行法令只能在你們身上買我想問一個反正來講就是花給125萬大家挫點錢去成立一個一種旅行社這個是很困難的成立一個旅行社可能困難有心的人才困難然後甚至內政部裡有提出一個叫很有趣的他們叫做信用合作社的概念就是合作社對 合作社的概念他們說你們可以幾個四五六個比如設計師你們聚在一起每個人數個十萬紅利在可是他最後很高興到一半後來一聽到說旅遊業是特許行業又把內政部的信用合作社概念又被冰冻在外面做那個不能納入信用合作社因為信用合作社是需要金管會的特許因為他要經營信用事業如果你剛剛講比較像是勞動合作社勞動合作社那麼我們正在協調內政部會開零九萬其實他應該已經開出去了我要說的是因為像他降低那個我們看到一百二之後其實就算是在疫情一百二現在一種一百早就一百二一百二所以去年就一百多家因為這樣子來做規模幾乎都是五人以下其實沒關係就是我們培養做人才他們去做客製化你隨時都好事一早從協會角度多多一散因為你剛講的兩個國家中間互相交換等等的這些也是因為這次疫情我看很多人都改成變成國律那國律的話他好比上說如果長期合作的旅行社他民宿或者遊覽車業者自己想開一個那六七七民宿因為很多是地方的青年自己經營民宿但是幾個民宿他不是很滿足被旅行社當作就是一個單點他是有一套文化體驗的那套想法所以他可能就六七個民宿的主人自己湊一湊也有一百百那就開一套旅行社然後就開始賣套裝行程等等這個在最近一年多因為所有人都轉向國律所以這部分以我理解今天的生意還蠻好的所以我們就這樣子我們的高度倒不是那麼自信只看到說在國旅開個旅行國交他們開個旅行社我們更希望是用旅遊來發展外交像我們跟日本的關係我相信台灣哪一天有難日本的百姓不會做事台灣而解放軍到來或是Anyway日本百姓會出來敦促他的政府多度善心我們很希望說以前我們認為說以前好像認為外交都是外交務的事花錢賣國業等下這次等下請李大師來說可是我們認為用旅遊來搭橋甚至無邦交的國家我們更要用旅遊去穿街讓我們瞭解你們國家的主情人民彼此都瞭解很自然的這個關係就會越來越我們取分鞏固所以我們的想法是說現在是希望說有一個資料庫我們看到說Google或微軟都已經在台灣有資料庫有沒有可能讓全球旅遊請到資料庫有機會在台灣盟雅跟掌根政府可能會支持那我相信台灣有這種人才可是沒有一刻整合機制讓人民每個人都可以成為旅遊設計師這也是一個很重要的觀點人人都可以為了自己家鄉的美好你捲起袖子嘉義人他去設計阿里山一定比我們這個台北的小孩好澎湖人他所設計出來的行政一定比我們在台北待的行政因為是當地人現行的做法不是現行的做法是也沒特別鼓勵當地人也沒鼓勵現在的規語反向現在的地方方針聽起來比較像是說這個地方都給你讀詩再造就是市政從造讓它可能更友善的環境讓人來可是就是說談到地方其老將文化的雙針以及點與點之間就是部落與部落之間一般點沒問題但點與點這個部落半斤30公里內的整個玩法沒有人沒有人輸我只會榮耀我的點至於跟其他的人怎麼串所以我認為旅遊設計師的高度就是這件事的地方創生的資源整合者希望政府在這方面有人支持來培育這樣的人才這很像日語檢驗考一樣歡迎國人來報考認證你自己的能力好分數高就日語就提升不僅國家需要跟我們來金融單位也需要跟我們來採他們也需要做人才所以像我比像說之前那個浪漫在你看起來還是單點的我現在不去讓你所說的聯繫是什麼意思他的規模要到多大才能叫做宏觀現在光舉進而把全台分為好像七個光光聯盟差不多這個範圍可以可是以旅遊整合者的角度我還沒看到我比較看起來就是那個區域的一些地方的一些勢力或什麼在搶這些事情在海裡面也還接受到地方造成硬體對所以好像一個中長區域你是覺得規模這樣子是不錯但是你覺得目前在實際投入的可能比較沒有信心的或者是一些比較剛入行的朋友都是一些大家聽過的人你這樣提來看上禮拜我來參加他一樣把各區域都叫來地方的路線結果我看到那些路線怎麼講可能很自私我都很懷疑做出來的人去有點是公務人做的東西我的意思是用人民來做我相信這個只要有一個獎勵方案出去你願意換一鮭魚粉香設計你家的獨特的美好然後能把點於點點線面整的整合起來來做我認為這樣這是一個專業的工作可以給他認證可以給他留設計師的認證也可以給他一個政府是不是可以給他一個你那時候會講一個愛的觀念我們有提到就是說各個縣市可以放類似旅遊資訊店他們的節業也可以在各個旅遊資訊店甚至可以做到外國人來來台灣我們在日本的時候連便利店結帳都是中東人不是日本所以很多的兩國之間的交流這裡是我們協會下半年積極去運作的事情所以照著具體的意思是他來我們這邊然後變成我們那個原始地區好 這麼說吧傳統的行銷作品是我花了大錢到國外登廣告我現在趕過來假如關島跟我們交流完全沒好你學會但半年幾天每一天你都寫可以做個可愛劇你把你鎖帖鎖得很好關島人他就回去然後回去了他還是要繼續講台灣的反之意台灣人去關島看到關島的一切跟你一臉他也非可以傳在他就對什麼意思類似一字一的變化但是好處是這兩個交流下去以後各國用於一個進外交的計畫就開始拓廉有些是政府不方便去的這可以由我們旅遊我反而想去全國來去總統府處以外就是這樣好處好處似乎也沒有什麼不方便我就是還蠻會說國外跟以前有些國家要來或是怎麼總統府可能會比較硬改如果用現在現在對多個就是說人靈敘禮長這樣一件就是說現在的簡單的講座只要經過這一次冠狀病發展去照顧某些新年也要把某些暴政創辦所以有一個東西可能就會加上圖書片很重要就是婚紗攝影當中的婚紗攝影不管當初你結的時候高不高興那個現在小孩生出來看一個相片其實都蠻感動的小孩會長大這個大家都很感動那如果我們設計如果連給老人家或者說是你自認為你退休也蠻老的那有一個好的回憶這以前是沒有以前就是因為你不出去然後其實咬一咬然後就回來了然後買很多東西小孩子再叫小孩子再叫再問你你也不太記得我只記得我得過一個小酒館那個老闆娘和一個親那假如我們也有細膩有細膩我們把它照出來因為我只能體育不大像婚紗攝影過年結婚點一樣把那個highlight把它照起來經過成立以後那至少將來你花了錢也許一生就這麼一次花了三十五萬有一個東西就是我們當初的這個概念第二個就是我有錢以後我認為我吃的菜跟別人不一樣為什麼我都沒有權利選擇那旅行社基本上來說它就是set menu琉球就兩種東京就兩種或者十種那你就在裡面選其實內行大家都知道是這樣選可是我是客人我稍微有點錢或將來有這個改變甚至旅遊變成冠狀病毒很危險然後老公遇到的生死的這個危險我去弄一次所以我一定要跟人家不一樣所以這些空間可能會有這個新的激發點可以出來第三個就是說它可以雙下合作你也可以講外交合作你也可以講普通合作是什麼呢就是我們慢慢的國際化我們慢慢學國際學生會多那我們的學生也會出去比較多跟以前去獨拿國的牛津不一樣他們讀一讀小朋友就回來甚至是有學真的有學那如果我們都發展這個雙方能夠互相比如說我們的同學到牛津沒有讀到碩士博士可是他可以所以倫敦的街道非常清楚他願意去做一個牛達人因為他會講說大陸這個film他就是大陸劉德的一個留學生回來以後再帶客人再去德國所以怎麼樣清晨去導火車站來車票他就問你然後就帶客人去然後客人一上飛機就掉的東西一錢不好他就花了自己的錢晚上請他們吃德國雞然後有他來付費他親自把我留回來因為他再帶他們客行店比如說這個他就變成一個local很專門的其實他是中國大陸的群体我們就想說我們把他降成人力專業互相交叉的話我們的留學生比如說去倫敦倫敦的有一針跑到台灣來讀書互相對於有興趣或對於持有興趣他們都可以在某一方面成為旅遊大人稍微調教一下將來可以互換現在還是因為觀頭地流像觀島夏威夷他們都很有興趣將來能夠發展旅遊後來我們就給個名字要泡泡你的其實我們也不希望泡泡我們就希望很安全可是我們也跟他對方都提過就是說如果我們互換 training 訓練跟夏威夷過留學他不大讓他看一看有專家來指導他們他們快就上手本來就很喜歡我是不是能夠創造一個亮麗的心情點同樣我們台灣也是外觀看我們規定是我們喜歡的說明他喜歡的外界的外界也不是好不是走路還是建築物的某一部分有沒有解說我們知道歐美他的莫達特殊之類的地方他有一個牌子長一座小巷然後再來解說台灣這裡沒有什麼我們也不知道什麼文史大師當初是住族在這裡也不知道張達堅那那邊所以如果這個後部代曦的黃俊雄如果說他這個能夠配合一點東西照吳宗志大家都是從洋我們想出一些東西他可能會有新的點他有剛剛講的每一個地區他local一定懂得遇很多所以防護在地也會懂得遇很多譬如這很多那現在有一個問題就是說這個當地如果說剛你這張講如果訓練出來一批旅遊設計師旅遊設計師他如果剛開始怎麼樣不花我們的錢還可以提供服務就是像國外有一個information贊的一個idea國外是都有一個information上去寫個hi台灣也開始有但是或是禁止於問火車時刻比較麻煩當地local旅館的責業國外是這樣開始假如假如我們每一個地方可以留有三個或兩位旅遊設計師譬如說住在彭吾的這個idea的點只要一個小桌子剛開始就不會有給政府添整本也不會跟觀光局打對談只是如果觀念或導致的話只是加強他的旅遊的威力那也不會如果是design也不會增加政府能夠附帶那同時給這些旅遊設計師一個是學生或退休人他有個舞台可以去發揮的話那將來才可以看到火花那國外他們是培養很多這樣的已經有很多的群眾走在這個行業裡面那開始在做就叫好像我就開玩笑這個旅遊分沙色我們想走這個可是我們沒有所以我們如果能夠起步我們也可以參加類似的國際會議也可以跟大家交換意見還有最主要的就是資訊部分也可能要政府也看看我們想得對不對就是我們這些東西如果將來有training或者發展的話它會有一個這個這個天空的資料庫那這個資料庫政府能不能協助要把它放在上面穿為大家都可取用的還是怎麼樣比如說像餐廳每個台北的餐廳都會說自己很棒台東高雄說我們也不必差OK如果我們將來很公平願意提出你的highlight我們就把連同廚師炒菜的影片通放到天空大家都可以這個便宜的能夠免費的去取用那我們協會算小如果是走這個空中資料庫然後將來是走這個ECONNUS走這條路然後大家年輕人都可以不要花很多成本就可以得到最基本的資料去設計這樣就會比較公平然後會蓬勃發展那理由是現在受到冠狀病毒的影響我們對跟島嶼幾乎全面失業幾乎全面就全部改國律要改了一個職業當大陸很多去當廚師搬運工還有建設私心所以可能有很多優秀人從此他就離開這個職場很可惜那也有可能有很多年輕的有學生他一定也找不到別的職業他其實很適合我們這個也就是說我們開玩笑說這次愛玩的孩子其實他是有專業的就像在攤擠他的小朋友你不理他他可能就做別的事可是那個我們都還打開走差音樂家或者是加上到音樂學院去讀書也為賞不可那我們也希望我們的旅遊達人大家能夠進入職場去教我們的未來的未來的小朋友然後讓這個旅遊走上一個正確的道路而不是現在被業者抓在手上當然這個也是一個怎麼講一個強弱的結果因為業者比較強所以經營比較強這個異智業比較強所以他掌握了這個市場但是我們能不能這個開闢另外一個平原另外一個場地讓我們這個消費者也有很機會能舒發他們的精神我們知道一到市場的原則他不可能去五五也不可能一百對一百至少我們希望二十對八十也好而不是現在的幾乎是零對一百現在你要去旅遊除非說鄭瑋妮前途過比如說夏威夷大學你就說我領個機票回去就是手以外除了這種人以外基本上我們還是請教你市場需要就問到銀色說你請你訂一個我要帶我媽媽去那就去了這兩個人的房間跟所有的旅遊全部是銀色然後你玩的是自食回來才聽別人說你看還有這個還有別的東西配我那這個就是我們想的一個小小的動機如果我們克服這個然後大一點你就可以到各國旅遊區或各國的遊達人認證那我們剛才講過你在台灣很好你發給你是台灣澎湖或台北的認證或地外界可是當你到日本的話如果我們這是一個日本的旅遊學生他可以拿到日本東京或者北部各鄉真的行業愛情深不知道的話他可以從這個族台灣客那同樣的我們也歡迎日本人來或者Mitch Marriage然後我們到最後在台灣也可以爬到這個環島而且你有很有能力的人有很多指導你不一定是24小時頭你可以插花式他也可以除了我們的需要比如說可能我們可以參加國際會議可能我們可以參加電腦會議可能我們可以改進我們的東西但是我們的意思是說台灣是零步還沒有達到第一步大陸他們都跨出去了我每他們現在都有是不是以後旅遊的形態跟顧客的需求會改變如果現在去施法規劃還難得及如果到國家旅遊局把法令給製作出來其實大家都同分同種會犯得錯的大同小異那很難不參考到時候誰算法令人家又會講很難聽說拿相跟的辦所以我一直不預計法院委員其實旅遊設計師這個是立法院最後定出來的幾個立委那個時候那位旅遊定制師跟大陸一樣不想弄就是旅遊定制師跟大陸是一樣的就不想跟大陸一樣當然有旅遊規劃師就好像力道上又不夠充裕所以看到我們看到幾個國內國際時尚大品只有設計師沒有規劃師因為設計組是荒謬的但其實規劃網之前就用一個設計師我們確定KTD用的是他叫做大聯盟計劃但事實上就是你們在講完全沒有什麼在講精準的講有一種是我體驗有點像布洛克不過他講的是規劃形成跟KTD的話我把形成包含就是我剛剛講什麼比較獨家的私房的什麼景點我知道外國沒有來所以喜歡的等等我等於幫他分享KTD的資料庫有一個分論跟鄭委員報告一下我們在力定制的那一行搜尋你只要輸入旅遊規劃室薪水最高35000我們看路跟寶也就是旅遊規劃室這個詞已經被做爛規劃在既有的資源重新排列組的位置規劃像服裝設計你怎麼刪出你的服裝品位有一個服裝規劃室幫我刪可是超級不一樣我引領明年的秋冬新的我說綠色把RAD跟波丹說明年流行什麼就是流行什麼它是獨領風招帶所以我說旅遊設計師都未接它其實是高的我喜歡我喜歡這個樣子對畢竟希望做類似的事但是它有引領議題但是因此所以我要再更高一點如果只是為了我們辛苦了半年只歸一個35000其實我們這邊都白嘛了解那很多優秀的還歸派回來只賺35000所以國安局經常投到說到這個這種國外語客的投訴裡面有一段很好笑他說日本人寫信在國安局說為什麼你們的導演年紀都比我們大到底誰服務誰結果導演80歲我們還要客人服務導演那我反觀現在數出來台灣有個學院哪一個學校沒有日文系那為什麼日文系不願意去當導演這就是回到剛剛我補充大家是講的結構你現在這個結構的體系導演對下來是整個旅遊業金字塔最低端他只是比司機好一點薪水多少從來就是黑色我說多少就多少跟這位爸爸你可能不曉得現在台灣的導演向前的國旅剛開始一天2000我可以教我的學生一排都可以跟錄影演員他們豁出去了一天2000到後來一天1500到後來一天800不做一堆導演不高興你滾不過為了吳東彌澤廟他們現在是兩天一夜可能就要800塊而且他的職業你這一團每一個人去購物你的人均如果做不到一萬塊人均你這個要人炸你這個是對公司沒有貢獻的大這個遊戲規則正是這一些台面上這一些所謂不方便講都是這些同業大的同屬那已經是結構生成這樣連公安局都撼動不了所以如果旅遊設計旅遊設計是還歸納在這個體系那我可以想像所有旅行在上班老闆我一定把壓力從上班老闆的設計是不會讓他照顧啥活不起來旅遊規劃是就是上班所以我一直主要由NGO組織很公正的來辦就像日益檢驗卡他不利屬於東京地大也不屬於找到的人他就是我一個產業法人一個社團法人NGO來做政府想辦法給他怎麼博助讓他認證專業不過我想問想看就是我們常在一通旅行他從國拍一個是120萬的製造盒他拍一個分公司他本來在高雄市的地下在新竹那也只要認識而且現在他還可以做比如像說旅遊檢驗卡還有其他別的證件來這邊因為很多人是在國外拿的旅遊檢驗卡因為現在旅遊檢驗卡幾乎沒有能看所以他在國外拿的直接來等於著閉這個疫情這些藝裝藝術也已經可以做他們的生意但是我覺得剛剛聽到了很多資方的那種他的天分立場過強的這個情況跟我以我連接的就2019年開始這一整號條件之後冒出一些新興的這個年輕人做成立旅行社的這個情況似乎有個落差所以也許是有一些在這邊對剝削的朋友他可能還沒有連接到這些新創的這些新興的旅行社的這個系統所以在這邊當然會覺得很不耐良的但是就是這邊感覺上其實已經有一些東西做起來了這也許是可以參考的對那還有剛剛講到就是官方對官方中間的我就舉日本為一其實各國都是如此就是大概在最近一年多官方對官方已經不太從我的經驗不太需要聽過什麼白手套他必須要說像一個叫春景全教授他是日本的那個數字改革大臣他組成一個IT政策委員會的一個主席我們現在就每個月然後甚至我講的主席都公布出來那也沒有聽說總統講什麼那或者是他們自免當那個對策委員會我直接取得他們上課也沒有聽說總統講什麼所以我覺得就是您剛剛講說以前是單想他們過來比較不會對抗已經過去比較所以如果現在好像都不會也是現在對我們比較優勢對對台灣系列好對總的來講就是跟這種報告就是說如果我是剛剛過於反向那個優勢對我要花一百二十萬還不一定賺錢因為金銀銀色六十個學問那是幾個人錯六十萬對不一定是一百二十萬不管六十或一百二那我現在我上追求人的課我一毛錢不用出謝謝我只要但是我的通訊給他們全部就是給就是給追求人的課如果是這樣的話那就歡迎各位國民越來越愛浩子台灣沒有任何讓有地方平台去發揮你就到最熱鬧不好意思會有人疊不過這有什麼報告也沒有不好我們希望說台灣有一個國家可以做這樣的事情因為反眩因為想追求人的課也不是美國對那就是加上有公司對我的意思是說因為我跟委員聊過對那個時候如果按照這個邏輯先生也可以去就是說那個data最後都留不在台灣就是我們智慧財安全這些東西最後也許我設計日本也許我設計德國但是最後data就是當然我們可能有夢想希望是台灣國家可以來做有這個機會你脫在網站上就是來增加就像你剛提到有什麼好的意思就是設計師說明年會有什麼六色那個沒有智慧財安全那個是沒有智慧財安全時尚設計指定色票色是沒有智慧財安全所以一旦你引領流行之後所有的就是unico什麼就開始跟著那個顏色你也不能夠收收權費所以就是說在這個沒有智慧財安全的情況下像主張說我們要把資料和創意留在台灣不確定這個是什麼意思就是比如說data這種詞它是可以我意思說創意的行程是可以轉換成money的對那我說當我現在公開了讓人體驗過一次先到這裡再到這裡轉換這個行程之後我很難主張出作權下一個旅遊設計師要在這個上面再去做電話就像時尚設計師要你不能阻止你不能告他我是不曉得時尚藉他的紅妝小奈爾設計出來然後估計跟他訪回一模一樣會發生所以我不清楚時尚藉那就是他的聲明會變弱但是你說他違法嗎如果是講色票色色彩搭配等等並沒有違法我意思說我們清楚時尚藉但是我們總之希望說他辛苦的付出能得到一些人的回報然後被獎勵以後他就愈願愈願意投創作這個領域那旅遊設計這個他是可以轉換成等下有些秘境有些獨家的景點有些獨家的體驗那真的是我小時候在嘉義長大我才知道一定要在兩個角度幾天前跟人看那個你可以看到非常棒的景色他主態當我們是替這些旅遊大家很講話希望說有一個平台但是當客人他體驗完對那他有這篇文章只要看過的人以後都知道今天幾天在那個角度所以你這邊要主張這三天都要如何主張我不是說他不在你我只是然後你沒有辦法轉過來那個距離都要回答是說他會跟他們的律師三考後這時候再回覆這個問題我就丟給距離的律師但是大方講的也就是說我的訴訟是希望說能有一個資料庫像吉哥諾貝拉大這樣的一個資料庫因為現在據我所知那個寂寞性求已經差不多就是轉滑六十五以後就做不起來現在反而是全球旅遊的data現在在日本受災那我是日本也願意合作在日本也願意合作台灣有沒有這樣的一個機緣能跟日本一起合作建立一個旅遊情報資料庫而這個資料庫的data在旅遊編輯平台的這個協助下政府協助下建立這個平台讓讓每一個人都設計起來哪怕是說對 沒錯這個今天設計出來幾天幾分明天可能就被熊市場好 因為我有用漸情筆記者的app他就是登山的人的你要處理這個設計也沒有錯吧因為是他實際走過那叫路徑他從電梯那裡什麼之類對 在那裡這個趴白月的時候身體就是比較不會有負擔多這都是有很多就是經驗來 對嗎那可是像漸情筆記當然一方面是說在上面分享之後其實別人一定都會吵這是不可能避免的事那那一方面是說就是如果日本的這樣子的資料庫我還是沒有轉過來就說為什麼一定是政府呢為什麼不是跟上漸情筆記或者PKD或者或者這些團體因為手上都是現有的現有的資料庫那我們這邊如果要做的話通常都是它是特許行業你不給這個資料你根本不能轉入這個行業那這個時候或許可以收到一些資料沒有問題對 那但是我們現在對於這些旅遊設計師聽起來又是要它並不是真正影響特許它只是一個掙扎而已那這個時候我們就沒有一個塔輝上面的一個指標點說你要取得這個掙扎就必須之後的資料都得交到國家的我們沒有這個能力對 所以這樣聽起來的話還是就是手上不管是建筆筆記或PKD也好已經有這些資料的感覺上才比較適合跟日本去對解國國國內有類似建筆筆記這樣的業者就那幾家那他們也是剛起步也辛苦的經營在新冠這步以後當然就我當然很期待就是說能多幾家比較或者是說因為我之前也跟旅行中他們也拜會過我只能說可能自己認為自己很厲害他認為說我這個平台做好了自然就有人來上傳PUI就是經驗他們不需要不需要日本的PUI他有這樣的思考認屬我會怎麼尊重就是事實上結果有真的如他想的每個日本公民來台灣都下載然後來來上傳PUI事實上也還好所以我只說有一些平台他也很想要資源去對他跟台灣的業者結合作用他不是說一定是官方只是說民間業者要來做這個資料庫的時候在財力上我們以前大家沒有辦法猶太有那種國家這種財力這個不需要錢我做過很多這種資料庫都沒有花錢一毛錢都沒有花我用不到我們開放街圖當然它的地圖是有花錢的衛星文項有花錢可是這兩個出現之後我還沒有聽說開放街圖有的真的花到多少錢或是說實際在上面放PUI的或者是進行編輯的那國家文化記憶庫當然也有一些基礎的建置吧但是在上面做策展好像也沒有花錢有幾百顆也是一樣的所以我我還不知道是不要花很多錢總的意思應該是說他想要建置的叫做類似像陸書理或者是就像你這樣對陸書理所以因為現在其實有很多工具在開放的時候其實例如說很期限你做了一些資料然後去了解例如說別人在做的一些比較好玩的比較高的然後先用特斯曼已經把這些文章抓出來然後再去找就是可能適合路線然後再把它變成你有編輯的這種旅行的比較貴化書類似像這樣子那這個平台建置是當然是需要費用因為你要把自己做出來不然陸書理跟樣劑怎麼出來他一定是要工程師去開發很多現成的這個已經是一個commodity這是一個已經現成的技術對所以我不確定你要合亂開發什麼這個我倒是比較興趣因為這是讓我的斗面就是如果像之前每一次發生什麼像什麼承爆氣爆什麼一些公共救災當然佔領立法院等等那當時都有很多做天堂街徒做這些的社群那他們就會應運用現有的付資資料告訴大家說你到那個地方你要先去哪裡哪些地方那些POI什麼之類的那以我的理解這些都是等於免費的或者說所謂自由兩體的工具就可以達到那現在我聽起來唯一需要花錢的是你剛剛講到就是我要寫一些額外的資料貪刊這樣子的誠釋去找到裡面的一些等於來的人一些問卷也許我就可以快速的從這層公開的資料裡面找到他可能感興趣那就匹配吧但那個匹配的演算法也不是什麼就是有專利的東西那也是很暢見的所以我不確定這個花錢其實我也可能對我們來說開發軟體對的確可能因為不同的人手跟技術可能覺得他對你有很難但是對我們來說就是時間嘛開發時間就是工程師的時間是那我們可能去評估所以這工程師大概要多長的人手然後多久了解了解OK那如果我們現在是你不自己開發這個軟體而用現成的就說像剛剛講去的advisor就是最好的例子右膛這些那這樣子會有什麼困難對於你來講是說他就變成比較沒有準確度還是比較難一定制還是怎麼樣其實可是公器要傷害其實應該黃總的講是他當然希望說這一用的平常是自己能掌控的對可是自己能掌控這個右根剛剛講到說要礦伯就是大家一起來借借像又不太一樣是吧所以只是說資料大家都是公開分享的但是在上面提出的這些設計這些建議這些是就是自由的是這樣子我剛剛的意思可能是原始的初衷是說讓這些旅遊設計師他們精心設計的行政能有一個結算的一個機制平台對那當然缺略白色有缺略白色BioNB那我怎麼說這個清泰羅伯你要就各選各平台他只做在這個過程中因為他們有台灣的平台他都是國外的平台那這就很像是說如果能自己的國家有一個這樣的平台他的他的這個財務貨稅金都可以留在台灣但但是有一些開放的跟別人對接的這也可以這是Uber也是台灣公司還是Putex後來他在台灣對所以他稅金也都留在台灣並沒有什麼差別對後來對當然他中央後面有一些談判的過程我們的意思只是說就是這分成說他的資料交易 金流等等資訊流留在台灣但是我們本來說他要跟台灣人自己成立了一家同事或一家組織要差別這一代因為從我們的角度來看Uber一旦設立了這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個Uber一旦設立了Putex他就是台灣公司對一樣的意思對所以我的意思是說還是沒有就是完全解決你的問題因為對於這些國際的平台來講像我剛剛講到維基坦克其實他也都維基導遊的這個社群那也是大家定制形成旅遊工業分享之類那他如果今天在台灣有一群人說那我們就把他迎進中文化做一個台灣這邊的網站那當然也是合法的我們也很難說他用了國際資源我們就要把他當作國外公司那樣看不太你知道我的意思嗎就是我們在政府上面我們看起來他都還是一家國內的公司對主要就是因為有倡議旅遊設計這樣的演技餐廳這目前我只看到吹的拉子的演技是其他的重有那隻ATV但是他沒有什麼他在那邊是freeing的好他就是讓我們做我們做來demo或做來自己自己做過的自己用對他不上說我辛苦設計形成然後轉換成忙碌這些畢竟電影有做但是你說如果有三萬五大門的一台那我想超過三萬五的沒有沒有多少人這兩樣也是真的對因為三萬五很多人在那裡不會我聽說這裡面到底是因為說就是缺少一個旅遊設計師這個branding讓大家願意付的錢沒有實際上那麼多還是說其實不管branding長什麼樣子這個市場他很難願意付出超過一定省度的錢這個我覺得要實際做的才知道對我在想美國運動我要請黑卡顧們類似這樣的職位他應該沒有五六萬他根本錢不到我是說類似這樣的但是他是一個服務做的對我的意思是說他如果每天都喊出三萬五黑卡顧們的錢這樣的人他可以去年會多厲害好所以他說在亞洲做了光亞洲高端旅遊設計全亞洲不會超過一隻手這樣的人才所以你的意思是說你這樣設計出來也許說如果很高但是其實只有十幾萬不是我說這樣的人才沒有人配合好這樣的人才沒有人配合其實我們有幾百人幾千對但是現在只有十幾萬對我們的目前的餐飲科培養出來的端盤子對做導遊理解就這樣然後出去帶六倍他筆記理解你要把人得餐餐廳會不會給他理解所以變成台灣在輸出第一階旅遊人才所以可惜其他的也是沒有高手但是沒有一個機制如果差異地對有一個機會就是我們在經過旅遊結束的時候發覺他們他們當然是民間但是跨的政府的造型其實他們都是旅行社而且老師是華人可是他們有一個問題跟我們是一樣就是他們的旅遊他們國家旅遊局在這個冠狀病毒疫情在好者的時候面對一個就是他的預算消化不了他前面是所有的預算都繳回去跟人家用不掉可是新的預算他必須要適合他的部位才有活的旅遊在立法院要供訪可是他這個錢他用不掉所以他們就想到上次的泡泡旅遊可是泡泡旅遊他們也覺得這是一個特權他們有問題然後還是有病情會進來那就有一個東西發生就是他將來有預算他要出去我們就試探問他說柏設吉斯的訓練你有興趣的年輕人或餐飲科的學生很優秀的冠以不做的你把他們弄到台灣來我們來付30個人的班同樣的你的Cost比較低在你國家裡付我們也設了30個人一定是同學去年那邊然後完了以後由你來合發第一級的柏設吉斯的執照從此他就懂得留球懂得消費我們這邊的話可能就是說你懂得彭博懂得金門這樣從這個來開始然後把這個區域要限縮因為台灣縮起來蠻大他每一個地方要新的書店新的餐廳搞清楚也不太有意思而且冠狀病毒過了以後大家的餐飲業跟你一致的打很多差不多50%所以也需要重新換如果你不換這個資訊的話會變成我們大學上老教授的課40年都是那一本理解我講可能不是很清楚我們因此事而又打是不是可以預先請教這個時候我們才想到這一步將來對於國家外交國民外交我們就可以精分利益如果我們今天不思考等到大家預先都過了或是熱頭過了大家都是政府官了那他也就忘了等他一直等到下一次的SARS來洗那這個可以做臨近國家或比較接近的國家他的費用比較低對不對你飛到莫斯科跟布拉格可能就比較貴那我們是不是臨近國家也配合我們新南上政策不但可以服務雙語的僑民同時或者認識第二代因為比如說緬甸的第二代他在這邊長大他可能到了國中還找不太進入緬甸的事實可能媽媽就要帶他回去假如這筆錢也能夠由我們來賺由我們的旅遊設計這來設計我的意思說將來商機可能會比較多因為我們政府的政策現在是多元化我們不禁止通溫我們也不禁止旅遊所以預計的這樣的人口他是會增加作為基本消費然後他也是要轉向但在這樣對方政府如果要消化預算我們也需要消化預算大家都要給人民一個交代的話我們不妨預先設計來利用這筆錢來訓練我們的人才同時對方也訓練他的人才大家互相得力然後互相真正的有效推展觀光不然都是嘴巴說嗎所以聽起來就是說那個交叉承認彼此的旅遊設計時訓練課程這個是主要的其他都是現有人然後繞著這個去加上是不知道這個東西將來有沒有出路因為他他會比泡泡旅遊比較好OK我是覺得因為我們剛才有點講差最早是在講很高端的就是廟神當中的對就是像什麼泡泡旅餐的什麼之類的對這些對但是後來就變成好像就是國民之間彼此互相了解互信什麼之類可是我剛剛你想這兩個好像不可能是同一個客群一個高端客群收入都比較好對而且他願意知道比較花時間來選自己的錢就是花時間來選自己的錢是這邊花錢來選自己的時間是這邊所以就是說這個旅遊設計是好像很難同時來互相變市場會一直過濾出來對有人推出服務就像百貨公司對收貨都有餐以外對收貨有一瓶清瓶館他賣的都是賣的都是旅遊必存對那也有本館好像比較少一瓶對其實他這個機制就會出來會有區隔的話會有區隔的話有的人他就賣兵是賣得很好對有的人他就賣不動這只能賣很大一定對所以聽起來就是說因為我們剛剛一直在講這邊的規模包含什麼一種旅行社一百二十萬六十萬之類的但是這邊都是比較不會是您剛剛講的時候我運化很多錢來節省我規劃的時間並且瞭解到一些別人可能都沒有去過的地方對這群人那比如說專門服務這群人像剛剛講黑卡那你當然說收入高於三萬五那是你當然的一定的那我剛才的講到比較是我一直在想這邊說你要讓非常多的人有那個量那這樣才有可能就是他的收入開始提高但這個量一開始尤其因為肺炎的關係我不確定這邊怎麼充起來在國際的角度上所以如果能開始兩件事這樣我們就要聽得懂你意思是我想沒有這樣我開始比較不想講因為很急的時間有點很急很多東西跟證明是因為這有時候我們在也是經常聊一個下午隔了好幾都隔一陣子才回納出來是是是觀察出來的重點好所以我想這樣提起來就是我這邊能夠幫忙的只有一個就是說未來如果有旅遊設計師的這個社群說他需要那些基礎資料那這些基礎資料如果政府有那政府當然該給這個都沒有問題那如果政府沒有但是業界有那政府有沒有可能跟業界談出一套大家一起公佈的方法我現在只能到這裡因為他不是特許對我們不能硬要大跌那是有聊到一個愛人的概念就是說我們希望國家支持旅遊設計師這樣一個認證計可培養高階的旅遊人才輸出到國外或者交流計畫這是個種子它會長大這筆花再多廣告預算都會來得回居那就是國家能支持這個認證的計畫然後能給予協助因為我們現在就是除非說我們來上課學人就說同學你都學好的知識現在本人計畫沒有這個我們就用車輛不好意思好吧請各位自己可以寫上傳可寫一點說的只是心情上如果台灣有一個自己的品牌對但我的意思是說你是站在現有的考選部就有的那個導遊領隊考試上還是跟他完全不相干連我不相干完全不相干甚至我覺得就像日語檢定考這樣這個只要被編入國考就有補習班出來然後就不值錢你看現在導遊領隊考出來以後量太大這個國家我們算過即使過年農曆年沒有新冠六千個導遊上陣農曆年足夠應付可是我們要用到三萬人如果你只在國考那就只有像心理釋法那樣自己用到一個算法你現在就就到立法院了難道我連不是在法院我以為我就說他有點像是一個像微軟他們也有釋法功能是有技術之真正他們那是他們自己發的因為他們是跨國公司所以他在這邊拿的在別的舞台可以用如果說我們幾個台灣開第一槍日本的支持其實我已經有案例了我國的駕照在日本政府是雙將成員所以我們到北海到租車開車是可以的如果駕照我們都被彼此認證那為什麼女兒說其實不能彼此認證那是因為駕照有個道路交通管理局他條例可是有一個專案發展的地方誰去說如果你要彼此認證還是要有一個法律依據這點可能很輕政委幫我們想一下因為這個法律政府這一塊我應該說還不可能我們想一下我會覺得說如果我們把它變成一個成民間人像你講到維爾人變成國警時代製造是一個很好的例子因為他雖然是他自己集團的但是在很多其他的公下的一政府對他是有一定的信心力好比像說他可以去遞免某些政府發的掙扎我們在某些人才的時候你有維爾人發的掙扎那他可以遞過某個政府發的掙扎之類的這些是可以考慮的沒有問題但是第一的我們在國內這個到底要比什麼第一導遊但你剛剛有說是不相干的他的總結第一導遊高對啊那第一導遊高的話我們這邊要拿什麼去還你知道我的意思嗎就是說我們這邊不立法都沒有關係但是你取得這個掙扎之後在我們這裡他就可以直接算成什麼這個可能還是要想想因為如果沒有直接算成什麼那這就是每一屆自發的行為從政府的角度來看就是跟任何一個社團是一樣的或許政府我們要在內部我們可能大家可以成變一下他是不是要變成國家考試的一環這個可以再思考但是旅遊這種事情是實在大於考試是啦實力大於考試很會考結果阿里山不會考沒用啦我反而你國小畢業來 你帶我整個殺阿里山我從小那邊跑到大眼睛閉起來都可以從阿里山爬下來高手是認真的這一段很辛苦那這一段當然也需要國家的支持當然我就變成好國變得我有好幾個婆婆公公又要找阿里山也許會歸林務局這個又歸國安務局這個又歸文化部我就會有好幾個公公婆婆對啊因為其實有一個類似的例子就是教育部體預算他對爬山有一個山域相倒的資格減定那當然裡面也是數字很多的其實不是那些考卷但是就說好那你拿了山域相倒證之後現在當然慢慢地方政府開始說那你要組隊啊什麼一定要聘請相倒之類那如果沒有的話好像可以自發一萬的兩萬之類相倒明清是最好的明清的認證是這樣就不規官方但他公信力又全球性能是啊對所以我的意思是說如果你是要有一個減定辦法那他想必就是一定要走現有的不管國民體育法之類的那但是就會出現你講的這個狀況就是我們這邊出現的時候就所謂不值錢的狀況就會開始出現那如果你是做明清認證的餐廳不出示什麼的當然這個就不用我們這邊的想法因為他一點關係他變成純明顯的那這樣我們這邊也不太適合再去幫老師訂一個什麼明清考慮好像也不太適合對倒是跟他想要一個部分就是說外面有設計師如果各點住院的服務這點倒是對不對就是我們參與者跟住的包括就是我們上一次官方要振興這個官方業所以他就做了一些補助還有補助補助領隊的課跟建設的課今天在這個房間我們就對場所預言不然的話會不會有罪別那很多民間的協會就跑出來領這個補助那就分為建設班跟導遊領隊班他就兩班分開那時候理事長找我們去上課我們就開玩笑跟他講說沒關係你看我們上課我們是導師選過的然後我們的學員都不睡覺就跟他講如果我講等下這麼多睡覺我們就去吃飯結果呢好幾個班的這個計程車的班他們都要睡覺因為他們覺得我睡完就可以領這個錢但這無可厚非可是問題是說這個就有點像女遊設計師說先給我們一個出路不知道這個出路在哪裡就是說我們現在試過進行而且我必須要跟這個比較高我說這兩個班你不覺得差異很多嗎這邊的領隊導遊都各自己認為自己學識淵博計程車司機是說在內這個承認時事馬達一開始前進這邊全部都在睡覺這邊所有的私人這個協會通通都沒有說為什麼我的司機要睡覺可是會讓他們不睡覺至少加一點刀不安全汽車保養和整個升級我是覺得比較務實打個睡覺那我們這邊就講一些跟同學講說你們都很經驗我們也不敢來教你我們只是把我們的經驗怎麼喝酒怎麼旅遊呢跟你們講是講還有好的都壞了意思那將來如果你們能夠在這個休業的這段時間能夠多讀點書多由我們的方向來想因為你們在導遊都是來五天十天我們一住是六年由我們這個角度來看比如說我是住外人以我們的角度來看你可以提升你自己我也覺得很高興而且你提升了你都沒有人像華珍一樣沒有人可以追過你並不是你詢問不好而是你可能能注意到那些地方就發覺這些領隊跟導遊都很有興趣他們不覺得說有人來指教他他們下課都來問說老師你下次可以開過那我就跟理事長講我跟導遊跟一般導遊是講的是不一樣這個就是實戰經驗把我拿開溫度酒瓶全塞這些東西那軟木塞所以我們就可以發覺如果你對得起良心跑好的去教即使是這樣去混一個觀光局發的經費和一個班都可以讓同學去睡覺所以我們當初的設計我們就想這樣希望我們做培養一些導遊的學生或是雙魚的人才比較有熱情對在這一方面先走一段走一段以後他說另一邊教授說另一邊講師甚至是旅行社的老闆那會不會將來有陽氣的循環就像餐廳老闆那有好有壞那所以我們就說因為找不到哪些找力的方向所以才請教這麼說把我們不再承責的意見你看吐出來而且師長的意思是說當初的概念他還不知道對不對就是說希望我們設計之後不要成立旅行社因為你一成立旅行社就會站著一邊被人家打因為你就分了那一杯燈一個碼潮的食料你也是一個碼你也去吃去喝別人就會說那你根本就不公正你自己也搞一個旅行社算什麼所以這是我們的請見當初所以大家在聊天的時候七腿八舌可是我們就不設我們來協助這一批人這一批人是一個虛擬這一批人能夠也拿到證照能夠在台灣地主能夠在東南亞地主之後我們的地步能夠參加各個對方政府社的活動那是不是我們把他推上舞台以後再看了解好今天我們可能先到這邊那之後等那個有個雙語國家政策的行政法人如果是就是他真的設立了或許裡面也有一些新南向或者是以雙語設計思考那邊或許會有一些觀念這樣謝謝謝謝