吳蔣仁 唐鳳 鄭吳媛鄭吳媛您先去做一下 修行一下我稍微做一個您的演講的開場大家好 歡迎您我們今天這個活動其實是跟我們學校的學務處的科外活動組特別是我們現在的科外活動組的組長李俊達老師就是我們社會氣功事務學系的老師然後結合了他們針對社團的幹部的訓練還有我們人文藝術學院的這樣一個講座那今天因為同樣的時間在我們代俠林校長在教育學院跟教育學院的師長座談那就是已經很早就排定了行程那校長表達非常的遺憾無法親自來迎接然後來主持這場次然後也請政務委員亮姐那我們都知道今天政務委員的演講題目叫做關懷與創新聖繪企業在臺灣的發展那我想各位對唐鳳中委員的應該並不陌生他是我們最著名的政務委員裡面唯一的數位委員那一直都是所謂的網路資訊數位的天才那我想他今天給我們提示這樣的主題非常具有意義的原因在於說其實我們有個姐妹校長叫IUP就是賓州印尼拉大學的校長他有一次在跟我們座談的時候我們下一代的學生的工作經驗有65%是我們現在無法預見的也就是說10年前誰會知道有網紅這個行業那所以我們其實很需要的是一個創新可是在創新之餘怎麼樣能夠讓自己的善戀特別是關懷可以在工作中也得到啟發我們希望今天就藉由唐鳳中委員的一個演講能夠帶領我們人文藝術學院的學生有一個新的視野現在我們用這個熱烈的掌聲歡迎唐鳳中委員不好意思有點那個技術上面的問題很高興能夠來這邊跟大家分享關於社會創新跟社會企業的一些想法那其實我通常演講都是沒有固定的簡報是按照大家問的問題然後從我的iPad裡面把它簡報掉出來不過因為我現在iPad投影到這一台電腦出了一些技術上的問題不過這樣大家還是可以先問問題所以如果手上有可以掃QR Code的朋友們可以直接掃這個QR Code然後你可不可以不要動滑鼠因為這樣子再掃不到QR Code好那或者是如果沒有掃到QR Code的話可以手動介入這個網址slido.com然後在上面輸入514覺得今天的日期就可以進入這個發文的介面那這個發文介面有兩個特點一個是說任何人都可以匿名的提問因為我們都知道說在這樣子大的獎堂裡面如果舉手問問題的話呢大概會打個六七折左右那如果是匿名的話呢大家就想到什麼就可以問什麼那第二個就是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話那只要按讚就可以了那讚的數量越多的就會跑到越上面後面想說現在這上面有一個問題如果你看到說你也想要問未來AI是不是可以取代教室的職業你只要按讚像現在就有一個讚了這是好配合哦OK然後呢那我再看到有八個人按讚的時候呢我就會把這個問題把它給一個高亮度那高亮度之後呢這個就變成我們現在討論的主題那在這個過程裡面大家可以隨時的追問最新的問題就會跑到底下來所以從現在開始到大概三點左右我們就是用這樣的方式來進行那如果三點的時候我們所有的問題還沒有辦法回答完那就先跟大家說一聲抱歉但是呢如果到三點以前這上面都已經沒有問題了後面想說我已經回答完這個然後一定要再追問了現場有沒有人要舉手的我們就會提早結束不過從來沒有提早結束過所以今天大概是不會了我們就直接開始吧OK 有三十一位朋友們想要問說未來AI是不是可以取代教室的職業這個是一個非常好的問題我們在一個職業就是一個在我們叫BehLoof在問一個講法就是我們的一個想要做的想要對社會完成的一份使命這個當然是不會被AI取代的但是呢我們在達成這次使命中間各種各樣的task就是各種各樣的工作的項目各種各樣的一些教大概都會被這個AI所變得更好那尼瑞平要馬上追問問說今天的演講會不會很精采我們這個程序動議可以先回答一下今天的演講會不會很精采完全取決於問題是不是很精采也就是說如果大家都不問問題的話今天演講可能只有10分鐘的長度大概就不會很精采了那所以大家要先來想一想說想要聽什麼然後也幫忙按一下你覺得會很精采的問題問題有多精采演講就多精采好那麼回來所以這個職業呢我想在教室的工作裡面我們大概可以分成兩個部分一個部分是直接跟人互動的就是直接跟學生互動的我們說生教嘛就是說把自己的這個對知識的好奇對創作的這個動力把它傳達給學生又或者是說去了解到學生現在他自發到底想要學什麼把學生的興趣跟更廣大的這個時間加以結合這些部分呢都是跟人的互動的部分那但是呢其實在教室的工作裡面也有一些比較機械性的部分我不想說如果你是個小學老師然後你在教室的運算那如果小孩呢這個目前還是用直臂在寫考卷的話你保持披改他的這個考卷這件事情這個呢就是我們在資訊科學裡面叫做Trivial的這個工作Trivial是什麼意思呢Trivial就是中文我怕翻成Rom啊Rom就是他的結構很簡單他輸入很容易他的輸出呢也很容易然後中間呢每個人來不管自己的生命經驗怎麼樣不管有或怎麼樣的人生大概在做這些事情的時候披改考卷的時候都只有速度跟正確率的差別那像這樣子的結構簡單的工作就叫Trivial的工作這些工作就是為什麼我現在看到AI的時候都會說它是assistive intelligence就是輔助性的智能就是把我們看到的這些工作把它接手過去所以現在當然有一些手機的app你只要從頭到尾加掃描過去它就幫你披改完成了不過甚至如果學生寫考卷的時候根本就是用這種電子筆現在也可以在寫的時候直接就進行就是自己的辨識它馬上就已經變成數字當場就可以跟你互動可以驗算等等那這些部分都是人工智慧在不要說未來在現在就已經可以取代的部分那我們在這個過程裡面我們就可以看到說在未來的這個職業裡面大家其實都會變成教室變成AI的我們叫做訓練室就是生息寶貝的那種為什麼呢因為我們在工作的過程裡面我們會看到很多我們工作流程裡面本來習煙而不查就是我們很習慣這個就是要用人來做的事情但是未來的我們越來越多會有一個叫做體驗設計experience design或者是如果你是學社工的話叫做植物流程在設計或者執在的這個工作它就是把工作切成很多很多的小塊然後再去看出我們一個小塊哪些適合有機器來自動化哪些比較適合因為是跟人有互動的是有溫度的那些部分還是有人類來做所以在這個部分裡面AI它做的地方越多越需要有人在旁邊看著又需要旁邊去看出這些AI到底跟人互動的時候是不是符合我們社會的期待等等所以對AI的訓練是廣義來講也是一種老師就是你把一個小的AI帶大碼讓它能夠對社會是有好處的不是有壞處的這個工作在接下來也會變成一個非常重要的職業那這個確實就像剛才主持人可以介紹的時候是一個大家本來都沒有想過的職業好 終於有20個問題了稍微早一點好也有27位朋友們問說可不可以介紹一下我的背景跟經歷那我的背景其實非常簡單就是我14歲的時候就是國中二年級的時候當時有一個新的發明叫做Why Why這是全球資訊網就是有瀏覽器這個東西剛開始出現然後當時我記得我讀的是北征國中北征國中一年級快剩二年級的時候我就跑去跟校長說說校長你以前告訴我說我要做科展然後我也得了最後全國第一名也拿了保送資格等等要念高中 要念一個好的大學要考的GRE 要到國外等等那校長哄我說我為什麼要花10年的時間去做這樣一個生學的流程就是因為我當時對於人工智慧 任職科學非常的興趣我知道有些國外的一些大師他們的那個Paper他們的書我都很喜歡看所以那個校長就哄我說如果你願意花10年的時間這樣子這個努力奮發的話你就可以去跟你最喜歡的教授一起做研究就可以考進他的研究室裡面但是當時外國的發明之後我就發現在網際網路上面有一個網站叫做Archive ARXIV那就所有的這個當時最尖端的做人工智慧的研究者都把他們的Paper在放到Journal之前都直接所謂Print就是草稿的階段就已經放在這個網站上所以就把它想成是一個Dcard或者是一個PTT或者一個什麼但是它上面PO的不是PO文它上面PO的就是論文所以我在看了這些老師們的論文之後我就發現說第一個他們草稿的階段有很多可能不盡周全的地方我發現之後我就可以直接寫一個Email因為他們都會有Email那第二個就是他們隔著Email也不知道我才14歲也不知道說我英文其實不太好要查很多字典餐點寫的出一封Email那就直接把我當作另外一個研究者我們就一起開始做研究所以我當時就跑去找校長說校長你哄我這個10年的這個生學之路這個是沒有什麼道理的那我從明天開始我就覺得說我應該要就不要把時間花在學校了因為我發現課本上面寫的都是已經過期的東西我現在參加的這些Archive上面的研究從它被學術所認可被主流所接受被課綱制定了我原則發現最後變成大專用書確實這開就小的話10年的時間最後好像進入10年之後的未來一樣那當時我的校長杜惠萍他聽完之後想了一下想了大概快一分鐘就說好那你明天開始就不用來了那而且校長就幫我去打因為當時還沒有在家自學還沒有實驗教育所以呢其實如果強迫子就是入學條例底下每一天不去學校都是要罰錢的所以校長就幫我打這教育局基本上就是騙教育局啦說這個學生都很來所以我只要在斷考的時候出現每次我出現都教個白卷然後那個時候我就完全脫離了學校的教育然後就自己跑去創業自己跑去學習那大概經過20年的工作然後在中間創了大概三四家公司然後也參與了好不想說各位如果有用iPhone的話上面的serie或者上面的一些中文字典等等我都有幫忙來開發那在這樣的過程裡面大概過了20年我就會退休了那退休之後就全職的投入就是工藝的事業也就是今天在講的就是為了解決社會問題而出現的一些組織那如果大家有聽過一個叫臨時政府G-0V的組織的話那當時2012年發起的時候我覺得在2013年加入然後也注射了一個叫做萌典萌就是萌芽的萌的這樣子一個多語言的詞典的一個計畫讓所有不管是這樣就是我們台灣的就是現在漢語或者是台語或者是客語或者原住民族像阿美語或者英語發語德語等等的朋友都可以很自由的用這樣子一個線上的詞典所以大概我一直以來就是在透過網際網路透過數位的方法去創造人間之間互相合作的一個方式有44位朋友們問說文科的學生要怎麼樣子跟AI結合的非常好的問題當時我記得我在蘋果的serie team我大概是2010年他們剛把serie蘋果進去的時候我當時我的一個朋友在蘋果就把我這個抓進蘋果去那我在跟蘋果互相協作的時候我還記得很清楚就是當時serie呢他只會講一點點英語可能最多講一點點西班牙語但是絕大部分別的語言都是不會講的那我們在serie team呢這個有貼公開的精彩啟示然後呢精彩裡面呢最引人注目的一個職缺而且我們不斷的在爭的就是詩人就是不會就是那在這個非常有意思就是詩人你把它想成這個大部分是覺得說這個創作的時候需要分好一點等等等等等等但是呢詩學本身也是一種技術就是你如果在非常短的字數裡面可能140個字或者甚至14個字裡面你就要能夠非常有效的表達一個概念那這樣子的一個工作其實在每一個文化每一個語言它都是不一樣的都是不同的技術一個很好的一個大家能夠朗朗唱口的一句詩翻譯到英文的時候它幾乎是要經過一個重新創作的過程所以我們在看AI做翻譯的時候因為我自己同時也是一個翻譯者其實我們現在翻譯者是非常的幸運的因為就像老師裡面自動化容的這些工作的部分會被AI取代一樣我們在翻譯的時候我們說所謂性打雅那那個雅的部分就比較像詩學的工作詩人創作的工作但是呢我們在做翻譯的時候我們還是要花很多時間查字典確保說我們翻譯的這個東西它正確性是無誤的但現在就像大家都已經開始用Google Translayer或不用Translayer一樣就是其實正確性的部分現在其實機器真的已經可以搭到九成或甚至比人還好的正確力但是呢這機器不能做什麼它不能夠確保說你從頭看到尾之後你心裡發生的就是一致的它的文氣是一切合成的它的修字是彼此之間互相撒火的因為機器不知道說你寫的這篇文講你的intention就是你的意象是什麼所以機器當然也沒有辦法很有效的去把這個意象把它以觀察的觀測但是我會覺得說其實未來文科是在這種有效的去溝通並且是切合它實際它的 target audience你要看的那個人的需求去溝通這樣子的能力在 AI 的時代只會越來越被社會所需要而不會變成是被 AI 所取代那當然在文科是就是比較容易的像好比方說你要被很多點擊很多典故啊或者這些部分當然現在都有非常多的資訊工具幫你把這些融合的部分把它處理掉所以簡單來講就是 HCI就是人類跟機器直接互相的互動這個部分如何讓機器使用一個就是人能夠理解的面貌在很短的時間裡面就讓大家了解到機器內部的狀態也讓機器了解這個社會的狀態這個就是我們做 humanities一個非常重要的一個工作那如果我有投影會有簡報的話其實我就在這邊就會給大家看我的辦公室它是在人愛路三段九十九號就是空總以前的空軍總部那在那邊呢其實有非常多的無人車跑來跑去我們已經有三批不同的無人車但是是三輪車在那邊跑來跑去那三輪車雖然同樣裡面說跑得快但其實跑得很慢意思是說它撞到人啊撞到牆啊都是不會受傷也不會發生什麼事情但是我們為什麼要在那個地方開箱無人的三輪車呢就是要確保說當一個 AI它融入社會的時候它能夠用旁邊的人看得懂的方式去表達它內在狀態去用社會所期待的方式好比方說在臺灣這邊你可能看到這個一個老人這個他在過馬路等等的時候你就要優先的去這個協助他那但是在這個機器人就是AI做發明的這個馬上離工學員在Boston那他們當時的那邊的社會的這個preference就是他們社會的要求是說你如果看到小孩的話要優先讓小孩所以在不同的地方呢有不同的社會的長模那我們在做humanity的一個很重要的事情就是去看機器人的互動然後把這樣子的一些互動用大家能夠理解的方式語言以及呈現的手段去把它做出來那有朋友這個不能說這個我會不會被AI取代好自己的非常好的問題我覺得我當然不會被AI取代因為從AI的角度來看他所做的事情每個AI的所謂utility function是等於把人的腦子裡面某一個小小的部分大家不假思索就是一秒鐘之內就可以處理的部分好比方說你看到一段英文然後你浮現中文看到一個人的臉然後你浮現他的名字等等的這些都是大家不假思索就做得到的部分現在只要是在腦裡一秒鐘不到能做的大概AI都能做但是人流價值的部分是在向我們這樣子互相溝通把大家想要感興趣的問題去用大家能夠聽得懂的方式去進行陳述這些部分都是不是不假思索的這些部分都需要經過非常多的綜合的判斷所以AI的出現就是把我們不假思索的部分能夠更有效的去讓他在就是身體外面去做彼此處理但是呢這樣就讓我們更專心在彼此之間那這件事情是沒有辦法用AI去取代的也有50位朋友們問說今天有同志有請對於同志議題的看法是怎麼樣我覺得我們當時行政院在通過就是獅子施行法就是令成超連結法案的那一部法案的時候在院會上面我們的文化部長也是當年當立委的時候非常關心同志議題的這一群部長那他當年在當立委的時候講了一句話那我們在這個負責審就是超連結法案的羅秉辰政委引用了這個部長的這一句話這句話是這樣子的就是說我們這個社會就好像是一個大的球像地球一個球那球的中心球的核心就好像是我們的憲法做保障的基本人權那球面上面的每一個點到這個球心的距離在最理想的狀況之下應該都是相當相同的同等的距離也就是不管你是在球面的那一邊不管你的狀態是怎麼樣其實每一個都應該有相同的基本人權那這個就是我們所謂就是constitution就是立憲這樣子一件事情所要保障的不管你是屬於小數還是屬於多數那當然隨著這個球面球面上其實也有高山也有河裏等等當然不可能完全百分之百這個距離相同但是我們作為policy maker作為政治工作者基本上就是要讓大家看到說我們隨著時間過去隨著這個永續的發展我們每一代的朋友們在這個球面上面離球心的距離都越來越是相同的所以我這是我對這個統治議題的看法當然我們在這個星期會完成在亞洲第一個就是給統治就是婚姻的權利這樣子一個非常低成碑的一個立法那但是到這個法案通過的時候大家也可以了解說還有非常非常多的權利還沒有完全的對等但是我想每一步都是往更加的同等去走一下步對韓劉有什麼看法我覺得韓劉是一個實學的這個良好的運用就是他可以把非常這個複雜的一個論述然後就把它變成非常簡短的而且很容易記的那大家就不約而同的就會覺得說哎那就是要就是發大財嘛等等的這樣子一些MEM我們叫做就是MEM中了好像發生迷因就是就是當一個人迷上了之後他會不由自主的去重複給旁邊的其他人聽那這個MEM的這個工作就是把一個複雜的概念變成短短的幾個字就可以講出來的這個確實就是實學的工作那我覺得這部分韓國瑜市長是相當厲害的那我其實才剛從高雄回來我整個週末都在高雄然後在那邊辦這個亞太社區高峰會就是整個亞洲太平洋的社會企業的高峰會那什麼是社會企業呢社會企業就是大家可能有聽過像這次的大會的主辦者之一叫做喜漢爾國家基金會喜漢爾呢就是一些有trismate difference就是他的染色體跟我們可能不太一樣所以他也是從一個不同的角度來看世界那這些漢爾們看世界的角度我們可能是透過文字科羅數字等等他們可能是比較透過互動透過幾何的方式來看世界所以他們做出的藝術作品就像飯骨一樣會讓人非常影響深刻那喜漢爾他做的事情這個基金會做的事情就是去找出漢爾們可能他擅長烘焙擅長藝術創作擅長各種各樣子的方式去把他們這個特色傳達出來讓大家不會看到就覺得說好可憐是弱勢等等而是覺得說他們也對社會有所貢獻而且也可以變成社會的一部分像我們在開場表演的時候就是由漢爾們的這個打擊樂等等來開場大家都覺得說這是非常有創造力的藝術的一個表現但是透過心靈的創新的商業的模式去解決一個平常大家以為是社會問題就是好比像所有弱勢者的就業把它翻轉變成大家覺得很棒的創新的模式這個就是所謂的Social Enterprise就是社會企業那在社會企業經營過程裡面會經過非常多次的社會創新社會創新就是去讓大家集思廣義一起想出一些新的方法然後呢當大家都這樣子做之後呢社會關係就轉變了然後就達到公共利益所以這個命就是失學的這個工作也是社會創新非常不可或缺的其實大家可能不記得在有寫漢爾三個字之前其實這些朋友們他們是就是並沒有一個一致的這個稱呼的方式大部分都是說就是智力障礙就是這個傳統的一個用詞那但是很多人就是直接說智障或者是更難聽的一些用詞那但是呢這些用詞呢當漢爾寫漢爾出現之後呢他就經過了一個翻轉因為大家發現說喜漢爾而且甚至還有一些講法喜漢爾喜歡你啊什麼之類的就是有一些講法這些講法出現之後他就在我們腦裡就生根了生在之後你之後再看到這樣子的朋友們你在腦裡浮現的那個形象你可能就是喜漢爾漢漢的這樣子一個形象而不是以前的那些就是比較非常負面的一些形容所以這個工作我們也是社會創新裡面非常需要做的所以我在高雄呢也提出了這樣子一個講法因為高雄是現在大家都說是這個發大財的一個城市嘛那這個我們要介紹給這個國際我們有15個不同國家來高雄的朋友們來介紹那所以我就在介紹的時候晚宴的時候我就說We're in the city of高雄The city of great prosperity那但是呢With great purpose comes great prosperity那這個用一個香港的講法講叫做La Ben Fa Tsai就是利品發財你要先立下一個非常好的一個社會使命去用著這樣子一個長遠的使命然後讓大家都可以享受繁榮那這樣子的想法就是說你先想好要解決什麼永續發展的問題想要解決什麼全世界都一起面對的問題然後在這個過程裡面就可以跟全世界做生意那這樣的格局當然也是比較大的所以高雄的這個副秘書長啊副市長啊等等啊也都在場啊所以我們也是就是等於是把這樣子一個面碼去做了一個我們叫做就是有一個主題然後在這上面去做一些變化所以我覺得這個水能再究應的副舟啦就是說當現在大家在流行一些講法的時候我們可以去把這些講法去做一些調配然後讓他更能夠去達成社會創新的公共利益由此處我的朋友們想要知道說這我自身的經驗來講這個傳統的教育是不是限制了一個人的潛力啊這是非常好的問題我在加入就是行政院2016年10月加入以前我有大概快一年的時間我的其中一個工作是12年國教課程發展委員會委員就是課法會的委員那我們在今年就是我們當年的作品就是12年國教課綱終於要在今年8月在小一國一高一上路了那回答這個問題就是我們當時在做課綱的時候我們看的就是舊的那個課綱舊舊課綱或甚至跟前面的課綱他在什麼情況下去限制了大家的潛力後來我們課法會就想出了一個答案就是傳統上的所謂技能導向的教育但是好像是我們畫好了好多個跑道每一個主科可能就是一個跑道那在跑道上面呢大家會不會鼓勵說會不會去彼此競爭那競爭的過程裡面呢很多就是跑的比別人快格0.1秒0.2秒你就覺得你是第一名那其他人就相對來講覺得是武蛇嘛這個這樣子所以就是一個一個第一名然後其他的不是第一名那這樣子的過程裡面其實無形之中他強調了人跟人之間個人的競爭力可是當我們出社會之後在實際制的社會裡面很少在團隊裡面是個人跟個人在競爭幾乎都是團隊跟團隊公司跟公司合作社跟合作社NPO跟NPO他們也許還是有些競爭但是在一個工作團隊裡面大概最重要的就是協同合作就是所謂互動共好這樣子的能力那所以大家學以致用這個學到的個人的競爭其實往往在出社會之後反而是有害的因為大部分執行現在都沒有辦法一個人做了而且在AN的時代上還有第二個問題就是你好不容易在某一個軌道上面跑贏比別人快一點點疫苗但是過了12年之後自動化就來了所以就車子就壓過去了就是跑的就比你快10倍那這樣子的話不免就會有一種好像被侯女教育欺騙感情的這種想法那所以我們現在的想法是在新的特工裡面是改成所謂的素養導向素養導向就是我們內部的人自己的素養他不是外面的去跟別人競爭他是跟自己去競爭那跟自己競爭的時候我們每天都可以去培養更多自發的能力那或者是互動的能力或者共好的能力自發就是說你看到一個想要你想要解決的社會或環境或經濟問題然後呢別人還在跑車跑道你就一轉身然後往你想要的方向跑然後去調動所有的學習資源這樣有什麼好處呢像你就贏在起跑線上因為沒有人在跑這個方向嘛所以這樣在過程裡面每個人都是第一名因為每個人都跑向不同的社會使命那當你去這個社會使命的時候你會跟別的志同道合的人在這個社會使命上面雖然他們起跑點是不同的地方不同的領域等等你就可以在這邊組隊打怪你就不會受到這些鬼道的限制那所以我們未來在高等教育裡面我們也會打破科系的限制讓大家可以以學院為本位或者是甚至是這個可能在大醫商的一些課然後又出去做了一些應用然後再回來然後再出社會然後再回來就是人跟大學的關係不會再是一個線性的關係而是一個來來往往一個互相為用的一個資源的一個關係所以這些都會讓我們的傳統的教育體制從以前好像一個線性的有幸運的意義其他人輸這樣子一種觀念變成就是每一個人都贏所以實行兩才這樣子的觀念所以我很同意這個提問者的一個看法那我也覺得說我們的新課綱就是在具體的處理這個那有50位朋友們問說為什麼要留長頭髮主要的原因就是因為我在支持一家社會企業叫做好剪裁那好剪裁剪就是剪刀的剪裁是才能的裁那他在台北有開好幾家店但是非常文青的對一家社會企業然後裡面有很棒的音樂還會給你這個一些冰淇淋然後這些冰淇淋又是小農的有機的等等的一些產物然後在裡面我第一次去的時候幫我洗頭髮的那一位這個他說他是台南來的他當時在看履歷頭履歷的時候他就指頭了這一家那為什麼呢不只是因為他的員工福利又遇到機法這個有很好的培訓等等最主要是他看到他的這個社會使命就是讓大家翻轉大家對於既止教育的這個印象去讓家常更了解說法義的藝術性他的重要性然後也透過意見等等的方式去讓一些新住民也好或者是一些無家者也好透過免費剪頭髮換他們講故事等等的方式讓他們去做Social Integration就是跟這個社會更融洽的相處等等所以就是總之這個社會企業他有一套非常完整的如何透過而且頭髮來讓社會更換晶片的更好我們叫做 Theory of Change就是改變了一論那所以他在當初頭履歷的時候就指頭了這一家那所以我去了幾次已經三次了吧然後好像四次了然後中間請他們幫我燙捲然後又燙起等等大概就是在不斷透過這樣子的互動去看守一家社會企業從草創然後到現在變得慢慢比較具有規模在這個中間他怎麼樣去不斷把他的理念以及其他社會企業的理念透過我們在等剪頭髮的那一段時間有效的傳遞到因為這就像是坐飛機一樣你大概也不會有時間或力氣去做別的事情所以寄上那個法師或電影你大概是一定會看所以好險才就變成一個徐徐多多的社會企業去傳播他們的理念就這樣子一個出海口所以他也承擔著去幫整個台灣的社會企業圈去傳播他們使命的這樣子一個作用所以每次有人問我這個怎麼樣剪頭髮怎麼樣保養在那邊剪等等我就可以開始講這一套好險才的理論當然如果有空的話可以自己google好險才所以就是如果我不留這麼長的頭髮我們就少了這個對話的話題所以為了推廣社會企業我還是繼續留長頭髮還有48位朋友們問說儘管房間相傳能控制臉書的社群言論此事是真是假當然是假的就是事實上我在入閣前2016年9月我根本還沒有當政委的時候當時有一個大遊行然後那個大遊行就房間就有一個傳言說要大家把GPS都關掉因為唐宏會透過GPS的就是與地通過衛星這個區域什麼控制大家的手機然後馬上就開始有很多改編的版本所以可以透過手機控制大家腦波就可能萬死亡看太多然後什麼之類的就是各種各樣的版本都有那當然我當然是沒有這樣子的能力而且事實上大概也沒有誰有這樣子的能力能夠透過衛星來來捱入大家手機但是確實就是這讓我們也看到說台灣對於Privacy就是對於隱私然後對於言論的自由機會解釋的自由是非常非常看重的以至於說任何一點點風吹草動感覺上好像會影響到我們的言論機會解釋自由那大家就會開始就是有渲染打破所以我覺得這道也不一定是壞事雖然說我現在在某些特定的就是Facebook群組裡面這個我的名字已經變成一個動詞了就是他們會彼此問我說你今天被唐鳳了嗎這個他又被唐鳳使跌了什麼之類的就好像已經變成臉書挺全的一個代名詞但是我當然是對這個版物也好障物也好其實是完全沒有任何干預的權利的也沒有這個興趣那只是說如果我的名字變成一個動詞能夠提醒大家對於這個就是言論自由對於表達的自由的重要性的話那我覺得這也不是一個壞事因為畢竟臺灣在所有我們旁邊的周遭的國家和經濟體之中間我們是唯一一個現在其實一直到非洲整個亞洲太平洋區一直到非洲我們是唯一目前還是完全開放的政府沒有用任何方式去做事前審查的這樣子一個觀察領域所以我覺得這是臺灣的特色也是臺灣的核心價值並不是說我們做的一定比西南澳洲或者北歐國家好但是至少在這個區域我們這個是核心價值而且只要像我這樣子還記得戒嚴當時沒有言論自由的時候是怎麼樣的一代還在那我覺得我們臺灣在這件事情上面就不會把它輕易的放棄掉所以我覺得這個也是非常值得大家互相彼此提醒的部分有48位朋友們想要問說看到最近去華府分享的演講相當有趣是不是可以在這邊更深入分享對於全球自然的看法例如自然滲透各自外泄等等的問題自安是底下的這一層就是比較像是這一套系統它本身會不會被侵入那很多隱私的問題是在上面就是應用的這一層這兩個可能要分開來看待那當然在網頓上面就是公開傳播的這一層那就有剛剛大家講的假訊息等等的部分也就是說大家在那邊傳說這個如果你不怕手機用洗脖子包起來放在微波爐裡面就可以透過腦波控制等下這一部分這個就已經跟自然是完全沒有關係就是說這個並不是因為誰侵入誰的帳號所以他才開始有流傳而是說這件事情本身他大家覺得有趣大家覺得有個等所以他就變成一個面碼變成一個迷因所以這些是不同的層次跟大家分清楚那我們臺灣在六年之前就是我們在四居網路部件的時候當時就做了一個決定這個決定就是當時有一家電信的公司去申請跟NCC說他在核心的技術裡面四居的塔台裡面的核心技術他想要用一些PRC那邊來的一些元件那這些元件其實在當時當然他是比較便宜的但是我們也不知道說每一次當他有系統更新的時候是不是那一次的更新可能有一些我們前面沒有辦法檢測出來的一些後門的城市當然這種風險對於每一家都是存在的但是PRC有一個特點就是說在當時六年之前當時還是馬政府的時候就是國安會跟NCC做了一個系統新風險System Risk Risk的評估那評估就是問這樣的一個問題就是說當就是中國共產黨他想要一家公司就是他們的一家不是國營企業的私人企業去放這樣子的一個惡意的更新到他的後門裡面的時候這個私人的企業他多能夠抵擋共產黨這邊來的要求我們大家都知道說就是PRC目前還是一個non-market的一個狀態他並不是一個正常的市場前進雖然你看起來這家公司不是國營企業不是就是控股的公司但是其實他可以透過各種非市場的手段好比像是有去查稅表抽換人讓他的經紀人消失等等各種各樣的方式去逼一個企業去必須要comply必須要去聽他們的就是專政的一個指示那這個risk實在是太大了所以在六年之前我們最後就決定說我們在整個4G的核心網路裡面不能夠去使用PRC這邊過來的任何的元件那當時在台灣其實是航行世界上唯一的做出這樣一個system risk的assessment那當然我們很高興最近這個一兩年這個全世界都開始醒來發現說這個真的是一個non-market force好像不能夠純粹把它當做私營企業來看待所以各國現在都在紛紛的做類似這樣子的一種system risk的一種評估那這樣子的評估的結果相當多的國家都決定說那PRC在它變成一個真正的有market actor之前就是有一個市場的自律的這個行為而不受國家做控制之前那他們是不能夠進入5G的網路的或至少不能進入5G的核心網路的那這一點我想是台灣對於全世界都有所貢獻的就是我們當時怎麼樣評估評估出來的結果是什麼我們因為這個評估做了哪些配套措施等等這些部分就是我在華府的時候大概50多個國家不同的專家學者去進行的交流那關於臉書的各自外洩我會建議說大家就是臉書不管是其實這個我也不是在人家背後講我也直接寫信給臉書講就是說臉書它現在在上面大家有時候會看到一個鎖的圖示就是一個鎖頭的一個圖示那這個圖示呢它目前在臉書上不用在兩個情況一個是在真的是點對點加密就是臉書自己也沒有存你的這個資訊後面想說如果你是用WhatsApp或者你是用Line的話那這些公司本身是沒有存你的訊息的只有你跟接受的人才有你的訊息或者你上一個網站如果網站它是https就是它有加密的連線的話那你也會看到一個小鎖頭那它的意思也是一樣的但是臉書除非你的messenger你特別切換到點對點加密的模式而且你的接受方也切換到那個模式不然其實在臉書messenger的私訊所謂的私訊雖然它有一個鎖頭的圖示但是其實臉書那邊是有一份的它是知道你在講什麼的那通常到底一些所謂的私密的一些群組可能覺得說你這個群組是加了三個人進來或者是你發了一篇臉書的PO文你上了一個鎖頭只有可能三個人可以看得到但是實際上臉書是有一份的而且臉書它這一份它很可能在它授權給別的應用程式的開發商等等的時候就會不小心的或者很小心的就讓你們看到了也就是說只要你有任何資料是放在臉書的伺服器上而不是只在你的傳送端跟接收端的這兩台電腦上那麼它一定都有可能去把它挖一些出去所以我就寫了一篇信給臉書說Zaffber現在不是要有一個大轉向嗎就是他想要把那個牆面拿掉以這個私密的群組的通訊為主他要這個低卡化了請這樣講那在這樣的過程裡面我就建議他說只要它出現鎖頭的地方都用點對點的加密意思就是說不要在它的伺服器上再去存這些資訊那這樣子的話大家才比較有可能重新信任它因為現在我們的想法就是任何你鋪上去的東西不管你全線怎麼設定大概就跟開地球到最後的結果會是一樣的所以這件事情臉書目前也正在很認真地考慮所以我們就很希望說它能夠這個就是加入原力的光明面吧這樣子那有私生的朋友們想要知道說資訊科技是不是應該未來教育的必備科目的問題我們在設計生育國家課當的時候我們有所謂的核心素養三面九相的核心素養這些核心素養本身並不是一門課就好像我們不會專門開一堂課說叫做批判思考或者是媒體制度與這個資訊科技的使用素養不是一堂課叫這個而是你不管在教國文歷史所有的這些科目的時候你都要抱持著一種老師故事擁有所有權威的答案而是只是帶著大家一起去看在這個世界長報案網路上面各種各樣的訊息的來源的一個角色等於老師這邊先學一點大概是這樣子那在這個過程裡面我們就可以學到說並不是用這個特定的字體特定的口吻特定的佛利編譯館的書寫出來的就是標準答案任何東西都是要在自己經過討論經過判斷之後才能夠做到的這就是我們所謂的本來的剛性課綱就是在十二年國教的這些學校都只是教育部的執行者的這個態度變成這次新課綱所謂柔性課綱就是我們只強調某些特定的素養每一個學校自己可以去結合自己在地的資源去開選修課畢修課 加深加廣等等用自己的方法去激發大家的這些素養在這裡面資訊教育就不是寫成事而已而是所謂的運算思維運算思維 computational thinking很簡單講就是當你看到一個非常大的問題的時候不要被這個問題的規模所嚇到你可以透過各種各樣的方式把它切分成一些互相連動的一些元件就好像一個捷運的路網圖一樣然後這些元件之間連動的時候它每一個都是一個比較小的可以解決的問題這樣就可以分散式的我去解決一些你去解決另外一些那到最後這些元件不斷不斷的變成非常小的時候裡面有些部分甚至可以用自動化的方式自動這樣一解決就所謂當事化小小事化我就以無視取天下就這樣一種講法那這樣子呢其實你不需要繪成式你也可以學會這樣一套思考方法但是你如果會一點點誠實語言的話你這樣子掌握這個思考方法是非常容易的就好像說你不需要一支貼便利貼你也可以學會但是呢如果你就是有跟你學員一起貼便利貼的這樣一種習慣的話你掌握設計思考的速度就是一下子就掌握到為了對共同的我們要如何解決特定問題的這種雙重這個答案們就是先發散大家想像的部分再收斂到共同的願景再發散到各種不可能解決的方案再收斂到大家都能接受解決方案這樣子這種設計思考的習慣這樣子也是比較容易練習的所以我想這個都是素養的一部分它不是特定的一個科目不是所謂的必求科但是每一個科目都可以用這樣的方式來解答有一位叫一片雲的朋友以及36位朋友問說對於目前川普看似友台的政策台灣的人民應該要高興還是應該要憂傷為什麼要憂愁呢這個我也不是很了解但是我們能夠做的是什麼其實我覺得在現在至少我在華府的時候各國的朋友們看台灣都跟以前不太一樣如果他們有一點年紀的話他們腦中對台灣民主的印象還是立法院在互相砸一子的那個印象全武行在打架的印象不只這個一個國外的朋友們跟我提到說在他腦中台灣就是從獨裁者然後變成民主但是台灣的民主大概就是在立法院這個大來大去這個很多人對這個腦裡對台灣的那個快去就是一直停在那個舊時代的那個印象裡面那台灣後來的這些發展包含我們現在透過像就是我們的民主的深化我們在2014年的戰靈運動之後大家對於公開透明的這個要求或者是說我們在人權或者是這個禮拜嘛這個同性婚姻方面的這種在亞洲都別的地方都找不出來的這個成就或者我們的總統那他本身也不是靠著這個家族不是靠著其他的在亞洲的旅行領導人所靠的那個社會網絡他是憑自己的能力當上總統等等這些都是其實對很多人來講他們腦中的台灣不是這樣子的所以我去博外大概做的事情就是把大家腦裡的這個快去清除一下Hit refresh按一下F5只是讓大家去載入最新的這個台灣的情況大家就發現說台灣真的是在民主創新的一個一個前沿一個前端很少有這個任何國家像我們一樣能夠去說在台灣的任何一個角落每個人都可以用寬頻上網如何如果你在台灣的任何一個角落沒有10Mbps的這個結局的話那就是我的作嗎你可以來找我那所以在外面是人權而且他們也很難想像說不到20塊美金一個月嗎就有4G的網路可以用所謂的499這也是大家都沒有辦法想像的但是在這種就是非常好的網路建設的基礎之上我們就有各種各樣的人民可以自己發起電子的元素我們可以參加參與去預算我們接下來公投也可以電子的元素了我們報稅本來其實有點爛爛的但是現在應該好一點那所有的這些電子化的政府的工作其實也是我們不斷在就是援助其他的國家的那這個過程裡面其實各國都看到說台灣是一個我們叫做super innovator世界經濟論壇說全世界四個最會創新的國家那台灣就是其中一個最後要講的是說這些並不是因為好像單一一個領導人他對於台灣特別好那他打了電話之後忽然之間就覺得說他台灣實在是太棒了台灣number one不是這樣子而是我們在基礎非常非常久然後一次的讓國際有人了解到說台灣的創新不是只對台灣人有好處對全世界都有好處因為我們創新的方式不是強調經濟價值犧牲掉社會跟環境或強調單一的價值其他犧牲其他的價值我們這邊deliver出來的創新就是可以把永續的經濟環境跟社會都有好處而且沒有壞處所以只要抱持這樣子一個態度就是我們叫台灣 can help就是我們外交部一個正式的 slogan叫做台灣 can help就是台灣在任何事情上都可以幫助其他的國家這樣子一個態度我覺得就會得到多主了就是各國的現在其實都有相當友台的政策出現了那這樣子的過程裡面也不會特別依賴在單一的一個領導人其實我去民主黨的智庫去共和黨的智庫去就是NATO就是Atlantic Council就是大西洋理智會的智庫等等所有的國家不一定是特定的狀態都對台灣有一番新的了解之後都覺得說但台灣是非常值得更進一步的去交友有35位朋友們問說求學的經歷已經給20歲的大學生有什麼建議大家剛剛有聽到嗎就是我14、5歲在我2的時候就終錯了終錯之後就跑去創業創業大概在第2年就發現說我有太多的知識是減缺的就是說管理局的知識國際貿易的知識甚至我的外語就是應用外語的能力等等這些都遠遠的不足因為創業當時生意就開始做到國外了我就發現說一些最基本的東西我並不了解所以我就又回到學校然後又旁聽其實很有意思因為我家就住在正式大學旁邊所以我當時就是看課表然後看到任何自己喜歡的課然後是從哲學開始但是上學院法學院政治學等等反正我感興趣的我就去聽那因為從教授的觀點來看我也不跟他要學分我也不需要學位而且我每次來感覺上都帶著一些很有意思的問題也能夠促進課堂討論的氣氛所以大部分的教授就願意讓我待在課堂裡面在這個過程裡面我跟大學的關係就像剛剛講的我是一個輸到用時隨便找的一個關係就是說我只要覺得說我的哪一部分的知識缺乏我就去大學然後找對這一部分有研究的老師然後就跟他開始一起學習那所以其實如果你對老師是這樣一個態度的話其實你會發現老師作為研究者的那一面那一面其實是說實話是比較比較平等的比較疑惑的其實大部分老師也不想要一直是傳授知識傳授者的那一面也很希望跟你討論他感興趣的研究主題所以當你有這個其實的熱情的時候你跟老師的關係就會比較平等你跟大學的關係也會比較平等所以我覺得不管是你是20歲也好或者18歲也好或者27歲也好隨時你只要對一件東西感興趣的時候在大學裡面你不要把大學看作是一個你一定要按照特定的順序去完成的這樣一個關卡你反而是把它看成技能數一樣就是你只要想要點哪一個技能數你大概就可以在大學裡面找到相應的這個系統去工作那當然以前像我這種透過遠端的學習旁聽的學家等等他在學分財源上面常常是有些問題的但是我們現在也不斷地在鬆綁修法那所以不管是透過視訊透過跨校的旁聽等等現在學分財基都比我當年1996年的時候要容易多了所以你可能就是在新的學歐洲立法之下這樣子穿梭在校園之間從大一開始可能過了六年這樣子你就可以直接去念博士了就是你的碩士就不用念了只要你的這個跨學們跨得足夠多老師們對於你的貢獻對於社會跟這個環境的貢獻他覺得真的是有contribution那這件事情本身就可以當一個碩士學會用這也是我們新的學衛手藝法的精神所以就是盡可能的去出來旁通然後不要等到畢業再去享受要解決什麼經濟 社會跟環境的問題在求學的過程裡面就可以去做了那這段讀前有口號啦叫做就是有大學的地方就有希望這應該是USR高校神根的一個口號但是我覺得這個口號是真的就是你在學習的過程裡面本來就已經可以來解決旁邊的社會跟環境的問題有三十多位朋友們問說各位談一下從明天到政府工作的線路歷程在政府裡面推動政策會不會比想像中更難後面這個很容易回答就是其實比我想像中簡單那而且那我覺得原因是因為我採用了一個可能之前可能沒有就是部長級的官員用過的一種做法就是我在2016年9月接到我要加入政府政府之後我從9月到10月進行了一個月的公開的問答當時有一個叫Yslide的平台我完全不會給獨家的採訪所有人都是透過像這種slide溫問題的方式其實都在下面跟我問答然後就透過這種方式我就把大家期待我做什麼的這件事情把它凝聚起來並且拿大家的這個共識就是按讚最多的這些拿去跟鄰居院長進行勞顧協商那當時這個我在加入政府有三個工作條件那這三個工作條件到今天都還是生少的如果沒有這三個工作條件我想我工作會非常困難但是因為有這三個工作條件所以就變得很簡單第一個工作條件是叫做location independence就是我在哪裡上班都算是上班2016年的時候媒體一爆出來的時候都說這個唐鳳在家上班但是跟大家講我幾乎從來沒有在下上班我是循回來全台灣那也就是說我不需要在台北那我在高雄之前好像有人提一個類似的想法anyway我在高雄也好或者是我在任何其他地方也好我都不需要進行政院我是用一個自安處已經認成我沒有問題的一套系統然後在這個虛擬的工作平台虛位工作平台上面去跟其他的同仁互相合作那這個呢可能你會覺得是陰刃涉事但是事實上2013年人事行政總署就已經有一個函他說任何公務員他的工作內容只要跟網路有關係他就不受上班時間跟地點的限制所以這是有一句的只是第一個知道這個函的公務員很少第二個敢去跟他老闆說我要用的人就更少那所以當時我做了這樣一個試算之後我的同仁們也都有完全相同的這個能力所以我們的每年都有三十幾個大學的實習生見習生甚至有人是從頭到尾在加拿大他根本就不在台灣或者他如果在台灣也是在台灣的各個角落那都可以在我們辦公室裡面去工作不受到時間跟空間的限制所以這個呢我覺得是一個非常好的一個工作環境也讓大家工作品質我覺得相當的提高因為在習政院裡面有一個不成文的一個規則就是老闆如果沒有下班的話同仁都不太敢下班那但是我即使去院裡我大概五點最多六點就走了那所以在這個過程裡面每個人都有一個比較好的就是生活跟工作的一個balance那第二個我加入那個的條件是叫做voluntary association就是說通常政府委員在加入習政院之後就會有一個到兩個秘書那就是一個很小的一個團隊但是呢我們的辦公室呢有二十二個同仁再加上三十幾個見習生其實是個蠻大的一個編制那為什麼可以這樣呢是因為當時我跟秘書長說任何部會的任何公務員只要自己自願借調來我們院本部當這個我的同事我是來者不去而且他自己打他自己的烤雞意思就是說他來這邊這個自己要做什麼你先自己決定但是當然我們也沒有要破壞公務體制所以每個部會呢就最多只會掉一個人來我的辦公室所以我們有三十二個部會嘛所以最多我陪有三十二個同事那目前我有二十二個同事意思是有些部會還沒有派過人來了像國防部就還沒有派過人來我想這是可以理解的好但是就是只要是那些部會做的事情是不怕人知道而是怕人不知道的這些事情好比想說文化部嘛教育部嘛內政部嘛所有這些事情那NCC啊之類他們都很願意說派一個人過來那我們在這邊的就是每個人自己自發的去想說要做什麼事所以偶爾挖坑然後自己去調動跨部會的其他部會來這邊的人的資源所謂田坑就是用各種方式去找出一些創新的做法然後呢當這個大家一起解決問題的時候那就不會犧牲掉任何部會因為每個部會代表不同的價值所以這種純粹橫槍式的領導就是Horizontal Leadership這個呢就會加入那個第2個條件那第三個條件我覺得才是真正重要的就是叫做Ratical Transparency前兩個呢在別的國家的很多部長級的也都有做過那但是第三個應該是世界上目前的唯一一個就是我們在台灣有一個叫做政府資訊公開法它裡面有一條是說任何人任何公務員在做出決定之後這個決定就會必須要公開讓大家知道但是做決定之前叫做擬稿階段Draft 還是糟糕的時候你不讓大家知道我的原則因為我們還在討論那但是呢如果對公共利益有必要的部分你可以去把它公開那怎麼判斷呢當然就是長官判斷嘛所以很少有人在用這一條那但是當時我老胡協鄉的第3個條件就是任何我主持的會議不管是記者來不管是來Lobby的人來不管甚至我們內部的會議只要我是主席只要做成會議紀錄他的公開 過程的公開就對公益有必要所以其實我看到一些都可以公開啊簡單講那在這個過程裡面我們就有一個叫做say it的網站在上面大家就可以看到我入格的時候跟4000多個人講了20多萬句話那每一句話逐字逐句的全部都上網公開當然中間有10個工作點的編輯期所以如果我們在中間有些口誤啊什麼東西大概是都會被修掉你看到的是我們最專業的那一面但是無論如何就是每個人都可以看到我每天到底看哪些會做哪些決定這有什麼好處呢好處就是所謂數位真偽不會只有一位可以數十位 數百位數千位真偽意思就是我常常就接到PTT的站內心或是接到email或是接到什麼然後大家就說我看了你紀念紀約哪一份諸字稿我覺得你哪裏判斷有點問題等等就是我就可以讓大家即思廣義再知道我們為什麼做一個政策而不是只是我們做了哪些政策的前提以下一起來去享受那我們怎麼樣把台灣的社會創新開放政府跟青年參與去做的更好所以在這三個條件底下我覺得這個theory of change就是去改變公務文化這件事情目前是相當順利的有36位朋友們問說有位動議問說知不知道黑寡婦跟鋼鐵人跟美國隊長的事情這個最近比較沒有在追劇謝謝這位朋友的這個更新ok 有36位朋友們說有哪些職業是不會被AI取代的基本上非常的簡單就是如果每一個人他的生命經驗不同在做的方式就不一樣的職業就不會被AI取代就講一句話就講完了所以每一個創作者他創作的都是他不同的生命經驗所以就不會被取代但是呢如果在創作的過程裏面你做的事情沒有創作性你只是把做手東西交流右手就是只是機械性的部分那這些東西就非常容易被取代牽涉到這樣子判斷的牽涉到人對人之間不同生命經驗你必須要去親聽對方的去同力的去達成共同的價值的這些不會被取代但是如果只是萬數的只是好像是一個傳生筒一樣有什麼來然後你就就講什麼等等這些部分當然就會被取代所以好像說新聞工作如果你只是看一個球賽他的幾局上班幾局下班誰上場了他的比數跟未來的這個表現過去的表現怎麼怎麼樣那這些部分目前電腦寫出來的稿子已經比體育記者寫的稿子好了因為他可以去多方爭議各種各樣不同的資訊但是如果你是做調查報導就是為什麼這個選手他從事這樣子一份職業為什麼他這個去這個離鄉背景去某個地方打大聯盟等等就是你去問那個為什麼那這樣方面一個調查報導其實寫出來的角度都一定不一樣那這部分就不會被取代所以任何職業裡面都有融合的部分跟有創造力的部分融合的部分大概就被取代定了有創造力的部分大概就不會被取代有33位朋友們想要問說人文藝術在數位時代的獎望是什麼那我覺得有追問通常都是追問贏所以我們來看一下追問難道不能夠取代感情價值判斷的工作應該這樣講就是說感情跟價值判斷是每一個人都不一樣的所以大家有沒有取代的問題當你多出一個作曲家的時候他並沒有把別的作曲家拿掉當你多出一個這個藝術家繪畫的時候他也沒有減損任何其他別的繪畫的價值也就是說他是看世界的各種不同的方法那每一個不同的方法都是值得去認識的你透過作品認識作者透過作者認識更多的作品這樣子互相認識的過程裡面這個作品常常只是一個藉口你透過這個作品去認識一個文化 甚至一個文明那在這個過程裡面它是高度互動的這個互動的部分如果AI它只是就是做出一份作品但是你那麼透過這個作品更進一步去認識它的生命經驗因為AI的生命經驗跟人類實在是完全不一樣那在這個過程裡面目前你是沒有辦法進一步的去口吻那你為什麼這樣子創作你是怎麼樣在故事等等這些部分AI目前它沒有辦法有一個跟人類一樣的生命經驗它可以把人的生命經驗加以重組 加以重新調配甚至是說一些像這個畫漫畫的老師們要學徒打下手的一些工作有些網點幫忙上色這些部分當然AI都做得非常好但是它沒有辦法去取代它一開始的那個intention那所以剛才這個人為藝術其實就是一個很類似的回答就是人為藝術工作裡面那些比較麻煩的部分那些比較需要技術性的部分我記得那個加斯電動大樂隊小英兒就很有名的說法說當這個技術問題解決了藝術就出現了但是我們做藝術創作的人很多時間都在解決技術問題像剛剛弄投影機那如果大家在這部分的工作都可以由AI來自動的完成現在實際上很多都已經可以了大家就可以專注的這個創作的動力以及創作到底要表達什麼上面所以我覺得在數位時代人為藝術的工作者應該去擁抱這個新的技術它帶來的新的可能性那這些新的可能性其實是非常非常大的那在這個過程裡面我們不是說好像哪一部分被機器所取代我們每一部分都可以被機器所取代但是構築就要來一個創作的整體的意念那個才是藝術創作有價值的地方有34位朋友問說現在中美貿易戰對台灣的影響大不大政府應該要怎麼營運除了鼓勵台商回流之外還有什麼其他的政策跟這個相關其實有相當多的政策都跟這次的這個中美貿易衝突是蠻相關的因為台商回流當然是大家第一個看得到的部分但是另外一個很重要的就是台灣這個品牌台灣本身做一個品牌還有台灣的產生出來的產品跟服務做一個品牌我們是在這一個機會裡面我們可以更去凸顯說我們的這個產品的工作是同時在解決社會問題跟環境問題這些部分其實PRC並不鼓勵的或者他們目前社會還沒有發展到這樣子的一個階段所以我們在這邊去扶持這樣的品牌的時候我們以前有一個台灣精品台灣精品就是一些紅色的顯卡紡織起來的這樣的一個LOGO我們就在前兩天在高雄的那個社群高峰會採訪台灣社創兩品就是社會創新的這些產品的這個LOGO公開出來那它就是也是紅色的絲線但是是一個像一個風扇的一個形狀我們知道台灣的暖勢力就是像是暖風扇一樣能夠去往全世界鬆暖那這裡面當然不是只有公司而已回遊的當然很多是公司型態在台灣在地的這些暖勢力的品牌不管是喜漢爾它也是一家NPO或者是像祝福聯盟祝福聯盟就是做共同購買或者是發電大家可能有聽過祝福聯盟它們是一個交合作社的型態那或者當然很多也是公司的型態像大愛感恩就是一個很好的例子它本來是一個NPO但是它裡面的那些循環經濟的部分就是拿這些回收的一些寶特瓶去做二次的回收然後變成加持過的可能泳衣啊太陽眼鏡啊這些它是還可以再三次的回收每一次的回收都給它加更多的價值那這些工作它就出來這個是有錢可以賺的這個是有產品可以賣的但是它所有的營利又回到他們的這個社會使命上面所以這個就是叫做Social Enterprise這個社會企業的公司型態但是這個公司是被一家NPO所控股的那這個也是台灣一個非常新的一個型態所以我們在台灣可以很容易的看到我們一些平常實驗而不查的像純是玻璃就是台灣其實是極少數把玻璃回收真的有做起來的循環經濟的地方因為玻璃的margin非常低所以如果一個地方有做玻璃回收就表示它別的回收產業大概可能也過得還不錯那但是純實驗的也是做upcycling它也不是只做recycling所以你就看到它做很多很漂亮的設計師的酒杯啊 講杯啊各種各樣子的這個新的藝術創作都可以用這種回收的玻璃來做成那這一部分台灣是非常強的但是我們以前沒有特別去用用續發展目標用解決海洋垃圾解決氣候變遷的這個排泰的問題等等的這個角度來形象我們自己那我覺得這一次的這個貿易衝突的過程裡面大家都重新回來看說那台灣在生產這些東西的過程裡面不會犧牲掉社會跟環境甚至對社會跟環境有好處那這個就會變成台灣在國際上的一個新的品牌啊那有四周的朋友們問說高雄是不是會發大財啊就像我剛才在這是高雄這個設計高峰會講的所謂力品發財嘛就是你只要懷抱著解決好不像說全世界的海洋垃圾問題的這樣子一種志向解決全世界缺帖問題的志向去讓全世界部分這個性別種族都能夠獲得教育的志向你只要有一個很好的purpose那就可以發大財那如果沒有這樣子一個很好的purpose是比較超短線的話就比較難發大財可能就只能發橫財那但是橫財是就是不一定非常可靠的所以我覺得力品發財就是香港朋友帶來這四個字我覺得是非常重要的就是發大財並不是一件壞事但是重點是你一開始的這個初心初衷是讓所有人都可以得到好處而不是只有自己發大財啊那這問題有點長這四支問題我們問說目前北施大社團的數量風氣跟其他大學比起來上癮後略行下癮後不足我原本雖然官方學歷只有北城國中一頁並無大學的社團經驗但想要請問委員如何讓整個北施大的社團風氣新生起來或者用科技的方式改變現有的社團未來當國小幼稚園的老師的話要怎麼樣把數位的科技融入教學甚至是科外教學的部分相當長的一個問題而且嚴格來講是三個問題但沒有關係好那這三個問題我想就一一來回答我其實是有社團經驗的那我雖然沒有在念大學但是我有去旁聽所以也有在高中像什麼諮詢社什麼小拍社什麼之類的都是有參與過那我會覺得說一個科技的方式來改變現有社團的一個想法我覺得第一個是非常好那我們不管在做任何Social Innovation要糾團啦大概就只是三件事情就是Actionable Connected Extensible就是你要找到一件就算不認識你社團的人一分鐘不到的時間就可以做的事情就叫Actionable像當年的在推特上面有人發起一個叫做冰銅挑戰可能還有人記得冰銅挑戰就是要讓大家去支持一個NPO一個社群這個社群是關懷所謂的建動人就是像霍景那樣子的朋友那這些朋友們呢就是會就是大家看他們的故事的時候難以感同身受所以他們就想了一個方法就是你去拿一桶冰水或者再加一些冰塊然後往自己的頭上淋然後就可以感覺到那個建動人的感覺但是這個動作是非常容易的任何人都可以很容易種一桶冰水往自己頭上淋但是大概不會有人做這件事情所以他們想的方法就是說每個人可以點名另外三個人去做這件事情或另外五個人做這件事情如果你不想要做這件事情你就要捐款所以這就是這個工作第二部分叫做ConnectedConnected的意思就是說一個人這個或者在家裡把這個冰水往自己頭上淋是完全沒有意義的你為什麼要做這件事情是因為你想要把它錄下來想要PO到網路上面想要再去點名你的朋友把它變成一個散發出去的一個工作所以Connected這件事情就是它會想到一個Hashback可能是Ispotty ChallengeIspotty Challenge然後把它去分散出去但是第三個也是最重要的就是它是Excessible就是你不需要去問我學的授權你就可以用這樣一套方法好比方說我們外交部最近就在推特上面發起了這樣的一個活動去讓每一個外館去吃他們所在地的那個所在國所謂柔軟的幸福這應該是推特上面一些網友發起了叫推特吃的一個活動在這個過程裡面我們就看到台灣各個外館的朋友他們可能不太會拍片或者是不太會做Social Media但是總是找到東西吃所以我們就可以看到國際上面甚至各個大使館各個不同的國家住在台灣的這些外交人員都開始響應然後就開始挑一些他們覺得好吃的台灣小吃等等然後就全部都破到推特上然後大家就等於透過吃認識台灣然後也認識台灣住在各個館處的這些朋友但是當他們這種點名挑戰的這件事情其實就是學兵通挑戰但是不需要去取得兵通挑戰當時的這些人的授權而是說我們只要改一個Hashtag馬上就可以去把它做一個分職那他事實上這個分職也跟當年那個推特吃的那個Hashtag也不一樣所以這種讓別人任意的去分職不要去主張可能不轉的牙或什麼商標這樣子的話你的社團的這個Purpose你就可以去讓任何人在接觸你的社團的時候用他自己的方式去詮釋你的社團的價值但是還是可以把人帶進你的社團的活動裡面來所以當然限於時間的關係可能沒有辦法講太多但是我想最重要的就是說你的社團要找出梗這個梗是一分鐘之內邊就可以參加的參加的時候你有一個很Catch Fake Hashtag然後參加之後不是個人的事情是他願意分享出來然後到第三步的時候他就可以自己再去做變化然後你的社團的這些工作去做二裝三裝甚至四裝能到這個程度其實你的社團的名氣就出來了我經營蠻多這個就是Social Media Campaign大概都是用這樣子的方式來工作那如何讓數位科技融入教學甚至是課外教學也是非常好的問題其實像Slydo就是一個很好就是說你看其實投影設備壞掉了我在隨便哪一個這個有投影的電腦上面把Slydo開起來馬上就做到了那而且這個如果你是小學生或者是甚至國中生的老師的話現在其實在課堂上面你很難跟小孩的手機去提醒那個注意力就是說很多學生他就是上課可能上到二十分鐘的時候如果你不讓他開手機的話他手就開始到了就會開始有階段的症狀這個是我們都很熟悉的一件事情那與其去跟他搶這個手機的注意力然後就可以讓他注意力換善不如你一開始就說大家來找QR Code然後等於說他手機徵收過來那當他這個上課上到第十分鐘十五分鐘他開始有一個影頭就是如果他不找到什麼東西按個讚就是手機會開始抖或者是說他找不到什麼東西上面可以稍微抖一句什麼其實美國動就暴動什麼就是配一些撥一些這種這個如果這些狀況出現的時候你就有slide他底下有一個聊天室就可以提供一個正常能量釋放的一個環島所以這個過程裡面他就是滿足了他一時的影頭之後他的注意力又會回來又會聽你演講那而且這個過程裡面他按讚的衝動員撥霧廢紋的衝動員都變成這個課堂的一部分變成大家可以一起共享的東西而不是好像說他越這樣子偶然就越進入自己的世界裡面所以我想這一部分就是把所有的這種private action把它變成課堂的行為的一部分這個是非常重要的那這一部分像slide有這樣子的教具我覺得是很值得大家去學習的有四四位朋友們想要問說對於政治的網紅化有什麼看法我覺得是一件好事因為網紅大概就是透過有效的溝通的方法讓大家在很短的時間裡面能夠去吸收質詢但是當然這限於知識型網紅那當然也是有限於熱情網紅但是政治本來就有就是比較正經的理性思考的部分跟比較素質與感性的希望大家對某件事情關注的部分所以網紅的這兩個部分我覺得都很好我覺得比較不好的是什麼呢是一個政治的人物像我們在那個就是官員我們請每一個部長都要開始能夠有能力做直播的時候我就常常提醒他們的小編就是不要變成好像部長變成小編的演員這樣子就是說一個人他既然當到部長他人格裡面一定有一些就是讓大家能夠就是覺得他是一個領導者的部分不然他怎麼領導一個部會但是大家常常會覺得說我就是要去用某個網紅為模擺然後我逼他做一些這個很Q的一些事情但我覺得這是不需要的就是如果他是一個很認真的很就是想到事情反應很快但是他不會特別去討好人那他就是那個形象所以我們看這個小英最近上遍了各種各樣的網紅尤其博恩站起來那一集是蠻好的就是說他就是他自己的樣子他不會特別去配合博恩的style那個style很難配合啦但是無論如何就是說你可以看到他很自然的去互動那這樣子自然的互動才會讓大家認識他這個語言而不是只是好像fit到那個網紅的就是神格裡面所以我覺得造神是沒有必要的那造神也是沒有意義的那所以就是把大家就是把真實人物當人看那只要是自己把自己當人看那透過網路去呈現自己就是很有人味的那一面那我覺得真實網紅這是一個很很可惜的很棒的一個現象各位朋友追問說改天會不會去博恩大大秀去感受一下那個尷尬的立場那這個我也是很很願意但是博恩還沒有約我現場有四十位朋友們問說身為政務委員對台灣政治的為了展望以及對2020總統大選的看法其實我覺得台灣的政治是越來越深化這個民主大家越來越發現說我們不是幾十兩年投一次票我們兩年投一次票的話如果用資訊科學的角度來看就是你每兩年可能才上載賽克委員或者五個委員的資訊那但是你就被政治影響那麼多確實能影響到三五個委員這是其實是非常不對稱的事情對台灣早就已經不是這樣了不管你透過參與室預算透過參加公投參加網路電子的元素我像我自己幫忙主持的那個綜藝平台綜藝點Gov點TW大概兩千三百萬人經過五百萬人有曾經上過這個平台來使用在上面這個影響非常大的一些臨時我不想說最近影響大家最大的就是那個一次性塑膠習慣的禁用這個連署其實在當年2017年的時候我們第一次看到那個連署人動員了五千多人的這個連署人實際來更換高屬跨步會進行談判的時候等於是一個十五歲的高中生意思就是說他為什麼會發起這個連署然後找了很棒的這個海龜什麼的照片啊是因為那是他的高中公民課的課堂作業他的高中的公民老師就說你就去連署平台然後每個學生試著找一些看能不能號召五千人來形成公共政策的輿論壓力那他就很有效的找到是不是比較習慣的這個題目真的形成了非常大的公眾壓力然後一至於就是現在這個麥當勞都要這個Kiss一下就是基本上就是直接喝那所以我覺得這是很棒的一件事就是即使他還沒有十八歲甚至連公投票都還不能投但是就已經可以透過這種議題設定權而卷他Setting的這樣的方式來參與民主所以我覺得變成continuous democracy就是每天你只要想到一個梗你只要救得到我們千日你就可以開始加入民主進程這件事情我覺得是台灣民主政治未來一個非常棒的一個展望就是大家不會把經歷全部花在特定的人身上而是花更多的經歷在事情上面對於2020年總統大選的看法我自己因為沒有黨籍而且我也2020年才不到40歲所以是沒有辦法參選的所以在這個過程裡面其實我是就是大家不會來問我這個問題所以其實很少人問我這個問題我自己的想法當然我覺得確實出國那麼多次因為我最近一年大概都在做這種數位外交共同外交的工作我真的覺得就是蔡英文總統他從當時的還是貿易談判代表的時候他一直給國外的朋友們一個非常穩定的一個感受就是說當他想清楚一件事情的時候他會非常清楚的傳達出這個價值那不會輕易的收到就是任何變化或者為錢或者利用所影響但是他一方面身段又就是不會很強硬他會很清楚的解釋說為什麼這是對大家都好的一件事情所以在外交上面這是非常不簡單的一個人格特質那我也覺得這是在目前所謂大國角力的這個歌劇底下台灣還可以有這麼亮眼的國際的關係表現的一個態度所以以總統的主要支權就是國防外交來講我覺得蔡英文總統做得很好如果他再出來選的話我應該是會投他有有一個朋友追問說台灣的外交國會越來越少這應該是邦交國吧對不對好那我想我想跟大家澄清一件事情就是說我們所謂的邦交國這邊就是目前還承認就是在台灣的誰一個政權代表權中國的這樣一件事情所以要承認這件事情並不是一件非常容易的事情那所以當然邦交國越來越少也反映到說越來越多世界上的人覺得說台灣其實沒有辦法代表整個中國的政權那但是我們現在在外交上面除了講邦交之外也將所有的理念相近國家或者友好國家簡單來講就是他不需要承認這個中華美國政權代表權中國他還是可以給台灣一個非常好的實質的等同於大使的等同於邦交的這樣一個地位那當然最好意思就是美國因為他們透過新的台灣再保證法等等這些法案甚至他們設在這邊的那個大使館事實上就是已經大使館因為國務院的那個大的logo就是打在就是上面而且他的就是編制啊等等都是亞洲數一數二的大的使館嘛就是說他可以透過各種各樣子不是傳統上面西法利亞的那種邦交關係的方法但是達到事實上比事實上是一個大使館還好的邦交關係那所以我覺得這個是我們所謂實質外交是我們現在正在努力的目標就是說每一個國家他不一定要覺得在台灣的中華民國政權能夠代表權中國但是他可以讓在台灣對台灣的兩千多萬人能夠有一個比就是別的國家可能更好的不像是我們就是雙方都可以用電子通關啊或者是用各種各樣的就是免簽證啊等等這些待遇都可以去讓我們在國際下面更加容易出現那當然我自己也在聯合國周邊的非常多的會議甚至聯合國的正式會議用各種各樣子的方法參與嘛那在從這個參與的時候同樣的我也就是說我就是台灣那我是台灣的Dishon Minister那但是我並不特別去主張台灣是不是代表權中國那在這樣的情況下其實反而我們的發言權在全球的永續發言目標地下是比較大的那當然以上都不代表外交部的間接以上都是我個人的間接對這位朋友講的對是中華民國的外交部那有41位朋友們問說請問這個雖然我做的說的輕量淡寫但是國中生年年氣就開始創業並且就開始跑去做國外生意這點真的讓人非常在意可不可以講一下過程跟經驗啊可以啊當時我們創的那家公司叫做諮詢人他本來是一個出版社那這個出版社當時我並沒有參加作為股東我只是一個作者寫了一本交為的電腦探索跟一些朋友們寫這個缺電腦的經驗那但是呢在這個出版社經營的過程裡面呢當時就開始出現可以在網路上面邁輸就是電商嘛SSL當時雙卡這個基礎剛出來那但是呢當時資訊人的網管就不是很這個有有意願去建一個電商所以我當時就做了一個非官方的資訊人的網頁然後呢幫資訊人賣書然後處理現場雙卡等等那所以當時這個資訊人的就是總經理吧賀元就發現說原來我會加網站而且還可以對做電商這樣而興趣那所以就問我說那又不願意來當這個網管是網管不是網管對這台湯網管那然後在當資訊人的網管的時候我就發現說其實資訊人這些作者們各自都有一些作品那這些作品都是資訊人的作品如果我們把這些資訊人的作品把它拿出來然後把它整合一下事實上是可以賣的所以在當時我記得我們第一個作品叫Future Search那他就是當時有非常多的搜尋引擎那在世界上面每個搜尋引擎因為當時Google還沒有出來都藍藍的就是每個只有在某些特定的topic上面可以找的比較好那但是很少有對於所有的關鍵字門能夠找得好的所以當時我們就把就是一次去找各種搜尋引擎那同時又可以找你整個電腦裡面的東西就有點像現在蘋果Spotlight的這樣一種搜尋引擎的技術那我就自己把它寫一些然後再配上我們一些共同作者的一些設計前段這些有人幫忙畫的包裝等等就包成一包叫Future Search你就拿去Computer Tech賣然後不小心就得了Computer Tech的這個最佳產品那所以這個時候整個記者還有這個各種群眾就發現說這個資訊人真的可以寫東西那所以他們就開始提出各種各樣的想法所以當時我們的下一個題目在Future Search之後叫做CubeCube就是Cube的就是台灣第一個這個C2C的拍賣的網站就是跟Ebay什麼是非常像的那所以大家都可以很容易地在下面進行拍賣的工作那同樣就是我幫忙規劃它的電賞的後台那當然後來你知道我離開資訊人其實資訊人都不斷地在推出這種就是透過即時的通訊來達成社會價值的東西像CICQ當時這些即時通這些有一個叫做Body Body的一個就是在email上面加持的一些服務等等那大概你就可以把它想成是一步一步的吧現在可能Google Apps或者是Facebook的這些功能把它一步一步的這個去補上那所以當時在國際的投資人看起來Intel等等看起來我們在解決這些問題都是全世界性的而且我們也有講過一些核心技術就是像剛剛講到的中文的搜尋啊或者是當時當時還不加大數據但是大家在參與電商的時候的一些使用行為我們可以加以分析等等所以這個做他們覺得非常的價值所以後來Intel就開始投資等等那當然我自己是因為對研究比較興趣所以我大概到97 9898年之後我自己就跑去西古然後再去做別的題目就沒有在就等於自宣的部分我就出行了那但是當時我覺得為什麼能夠就是那麼多國際的朋友們關注最大的原因就是因為我們關注的這個題目它是世界性的就是大家透過網路去進行拍賣透過網路去做電商透過網路去做意見的交換透過網路去做搜尋引擎的當時還不叫最佳話因為還沒有這個名字但是如何去調整自己的這個網頁讓搜尋引擎更容易發現等等所有這些部分都是全世界都在用不是只有台灣人在用的所以因為這樣的關係也可以吸引到全世界的投資者等全世界的刻鋪大概這樣有朋友們問說會不會懷念這個過往經濟起飛的時代為什麼老人都喜歡活在過去沒有,這是因為你問你要是不問的話我也不會想這些東西所以這個我現在就可以多講一些未來的部分如果有朋友問說可不可以趕快結束嗎那我跟大家回報一下在八分鐘就結束了人也就過去了好那有四十一位朋友們問說缺乏資訊的科技的能力將來會不會遇到什麼困境還是還好其實重點到不是特定的資訊科技的能力重點是說你要能夠知道說這些你現在看到的這些訊息這些資訊科技所產生出來的東西它後面的邏輯是什麼那不然的話就會變成是像很多人一些長輩會覺得說只要是用信息名題或者標開題或者就是看起來像印刷體印出來的東西就是真的那因為在以前你要用這樣子的字體印東西你需要開版嘛你需要去做各種各樣子的可能申請給印刷品的版號啊之類那在這些部分都是有相當高的成本也就是當媒體這成本是很高的所以大家不會就是發一些廢物那但是現在任何人都可以很容易的成為自媒體所以在這個過程裡面其實如果自己沒有這樣子一個自媒體的那一素樣的話就會變成說你如果覺得什麼都是真的的話那你就會在那上面繼續收到長輩的關心你的身體說什麼什麼一起吃會怎麼樣或什麼不能多加熱或者什麼什麼這樣的東西所以特定的資訊科技不是重點重點是那個媒體制度就是了解到為什麼上面會有這些訊息這些訊息怎麼傳遞的但是為什麼心理機制加移動員的這些部分那這些都是人文素養所以你跟長輩只要多談一談其實我覺得長輩還是可以理解這樣的事情各位朋友問說民調是不是結合手機應用槍聲這是一個很新的觀點我還沒有想過我之前聽到的都是說可不可以直接用這個簡訊或者是打手機的號碼但是這位朋友是問說那可不可以直接用APP就在APP裡面去進行民調那我覺得這是一個很好的思路就是其實為什麼臉書整個各自外線也是因為Compute Analytica就是去用你的就是特定的使用的方式然後好比方說你是特定的收入的族群你在那裡出沒然後等等然後他把這個跟你的就是民意調查行為結合在一起所以他就不是指示讓這隻人物知道他是不是他而是讓這隻人物知道說你要爭取關鍵的哪一群人那他就會反過來說我們在這個圈區就可以贏得勝利但是我覺得說這樣子的一種手機還是需要被蒐集者的同意如果我自己覺得我不是在做這件事情但是我的就是使用軌跡卻被拿去做這樣的民調我大概是會很不開心的那但是如果他一開始就問清楚說這個就是一個政治的問決調查你在這邊回應的東西會怎麼樣變成政治人物的立場設定那我覺得這是蠻好的只是一件還不錯的事情所以一切都是看這是不是你自願給出來的資料那有一位朋友問說演講可不可以再延長一小時這似乎是跟剛剛那個留言有一點稍微對沖但是可能是沒有辦法我們還有五分鐘四位朋友們問說這個目前小孩子沉迷三期產品要如何管教才好世代間的科技隔閡該怎麼避免這確實是一個很大的問題當然目前很多作業系統包含IOS等等他都有一個叫screen time的設計就是說他可以讓你去警覺到你這個沉迷於這個螢幕而沒有把力氣花在彼此身上那他會就是進行提醒或甚至是說你可以像我用三期產品長期有一個習慣就是我每半小時就是有24分鐘25分鐘是在用那有5分鐘是用來休息就是完全不看而且會去做一些別的事情那這個叫做三期中Promodoro Method就是說大部分的人用三期產品的時候他有一個專注在用的可能一直在寫一篇文章做一個創作但他也有一個distracting的就是會被抓過去的他不想說讓你有挑出什麼警示或者是說有誰忽然在Facebook上做一下什麼之類的就是說他有兩個mode的那我們做三期的創作法的時候就是說我們大家都現在都很習慣就是說我從0分到25分我就是專心工作那我根本不會去check e-mail也不會check social media根本就完全沒有這些被打擾的部分但是這5分鐘的時候我就是專門被打擾事實上也可以實際就是走過來旁邊就是我的同事或者是跟我們在同一個場地的人這5分鐘基本上就是拿來換場的所以這5分鐘大概就是用來檢查前25分鐘我在做的事情跟我下一個25分鐘要做的事情會不會有什麼新的創意或什麼新的觀點那這樣好處就是說從你的金融化的角度來看你還是接近即時的在回嘛半小時一定會回應訊息可是在這個過程裡面你就不會把這兩個modality就是快刺跟慢強的modality在那裡面把它混合起來所以也不會變成說好像說隨時都是情做不完或者是說好像是沉迷於這個滑手機等等這個情況那當然Facebook是比較特別就是說它裡面有intentional的部分就是你想要去關注一個人的動態你想要參加一場直播你想要去轉一個訊息開活動頁面等等但它裡面也有appredictable的部分就是那一面強那所以你每次刷的時候可能都會看到不同的東西所以同樣我要Facebook的方式就是我去裝一個叫做Facebook feed eradicatorfeed就是那個牆面嘛F-E-E-D eradicator就是消滅器臉書牆面消滅器那它是有Firefox有Chrome有Feverry的版本的一個外掛當你看到這個外掛之後它就會把臉書的整個牆面改成一具立質的隔岩而且每次刷的隔岩都還不一樣你說它會讓牆面完全消失那這個意思就是你就沒有同溫層了臉書的其他的功能都還是保留你還是可以關注特定的關鍵字還是可以夾骨舌團還是可以開活動等等但是你就不會看到你所不預期的東西所以你就不會說每次刷好像都看到一些新東西然後就把你的這個注意力整個吃掉那從臉書的角度來看它的AI跟你其實不是一個共生關係它是一個氣生關係就是它是試著透過這個AI把你的注意力盡可能留在這個畫面上然後看盡可能多的廣告那但是你把這部分拿掉之後Facebook的其他部分其實還是蠻有價值的所以我喜歡就是把就有點像是打一個不太好的比喻就好像是這個有些人這個他有眼影那他也下次接不掉但是他至少裝一個綠嘴然後把這個迷古丁然後一些對身體比較不好的東西綠掉那我會覺得說我們在用任何3C產品的時候從小就可以讓小孩子知道說你不一定要招單全手你可以透過ScreenTime透過廣告的阻擋器透過Facebook的Ridicator等等這些方式把裡面會造成上癮行為的這些部分把臺國綠掉然後置用裡面好的部分最後就是世代間的這個科技差異要怎麼樣避免我覺得最好的就是去找一些題目這些題目雙方都不是非常精通而解釋都可以有貢獻我通常會舉的第一個例子就是Pokemon GoPokemon Go我覺得是一個非常好的跨世代的一個教材因為首先他會讓小孩子走出戶外因為在室內就抓不到精緻那第二個就是說我們在家裡也常常看到阿公阿嬤帶著孫子孫女就出去那為什麼因為雙方都有科學標準嗎小的這一輩可以分享這一隻Pokemon在漫畫的世界裡面他的故事那這個老人家們可以分享說你現在跑到這邊你看起來這是一個臺電的便店鎖但是為什麼這邊可以便店下可以抓到什麼關手這是因為這以前是什麼有工具或以前是什麼東西所以就雙方都有可以分享的回憶那兩邊都不會覺得說自己Dominion的這個什麼那就是不會主導全部的談話而且即使是中間的終身帶他也有貢獻嘛他可以有空的時候開個車然後不斷開在十四二十九公里然後他就可以一直抓一直抓所以我的意思是說只要是大家都能夠有貢獻的事情這樣子的設計就可以去掉是在上的隔閡而且大家是一個互相學習的態度就不會有一邊覺得說我走過了喬比尼德 過了路多等等這個情況所以大概就是要找到這種能夠共同創作的題目好我們就準時三點了所以我就沒有辦法回答浩為的生日是哪天了那我們就今天就到這邊謝謝大家謝謝朱將源 唐鳳政務委員會感謝政務委員擺盤朱中 郭忍 麗玲本校的演講學校背有禮物由林校御院長治政帶著答本校帶起來林校長及我們的心意李承今天的院題會到此結束謝謝各位的市長及在座同學麗玲以及參與祝福大家有個美好的一天謝謝各位