謝謝鄭偉龍這個播放出來請來我們這台的活動這裡就是我辦公室所以我們本來無論如何也在這邊但我們這邊有一個小小工商時間一下當然跟鄭偉龍無關我們剛有看到那個簡單的這個影片那我們會在明年的時候把這個玩生的我們把VR VRT7帶到日本去讓玩生可以遠去回家的這個經驗在明年的時候我們把它推出來那希望大家可以就是熱情的期待著這個影片那我們回到這個我們現場就是鄭偉龍完全不需要介紹當然有提到這個是他的單網室那我們之前有提過這個非常感謝市場中心提供這個場地讓我們可以在這個社會和創新這個議題之下去講我們的科技更好那我們今天等一下會有這個鄭偉龍準備一個slido的一個連結有一個trigger code會在我們的網路上在這邊上面那大家不管是現場的或是現場的同時從參加朋友如果有興趣的話都可以在這邊提出問題那如果對於來多年特別有興趣的話也可以按讚他會比較前面的讓鄭偉來向大家回答那在這個大家提問之前我這邊其實有準備自己的問題那其實鄭偉之前我們有很多的這個交流那2019年在疫情開始之前9月的時候鄭偉有到美國去在9月的時候跟他一些交流那那時候其實他帶了一個團隊一群團隊是總統貝克松所以我想請問一下這個鄭偉龍總統貝克松其實我就了解他跟社會創新有直接相關他是一個社會創新的直接產品不曉得你這邊有沒有什麼樣的經驗可以跟我們分享這裡就是總統貝克松的決選的場地我們最近才在這邊產生出總統貝克松的前五項那他基本的概念就是我們每年會有兩百多個不同的想法跟提案跨部門的提出來那每個都必須要扣合到現在大家在下面看到聯合國用續發站目標就這17個不同的顏色至少要扣合到某一下所以他是以公共利益為出發點那經過平方投票法然後經過跨部門的吸塑之後那到最後每年會有五隊取得我們總統的獎盃那獎盃就是一個台灣的形狀那底下就是一個投影機如果你打開這個投影機就會投影出總統頒這個獎盃給你的錄影所以這個獎盃自我描述這個叫美套就是自己描述自己的意思那這個是什麼意思就有點像神主牌就是說不管你提出來的東西在法規上有什麼問題好比像說遠距的醫療那當時就是由藍玉的就是他們覺得說後送做直線機可能會發生危險不如用遠距來做那這個是需要法規上的挑釋我們就做了法規挑釋或者是說就只剩下一站從那個是高雄起跑的那個時候就無成能不能直接連線到旁邊的急救責任醫院而不是說好像大家都是拼命在打電話但不知道實際的情況是怎麼樣那這個也是在預算上面也有科發精靈群支援那不管時間因為預算法規等等凡是你只要得了這個前五名那就會好像是總統政見一樣在下一個預算年度我們就用全國性的做法把你的社會創新就是兌現 變成真的所以我們今年這個我也很高興有看到有1年來都參加過好幾次的我們的那個本來做空氣盒子那最近做水盒子的就是LAS的這個社群那他們做了一個叫做LAS開源公益環境感測網路它就從頭前行開始反而就是台灣的各個流域的治理透過AR的方式讓大家可以很容易知道喝的每一瓶水是怎麼樣子過來的那這裡面當然跟他們的那個在地風頭什麼都有一點點關係但是我覺得這是很棒就是說這不是一個top down的好像說環保書或水利書說的算的事情而是就像大家每個人在陽台學校開放的空氣盒子一樣每個人都可以一起參與環境治理然後讓不管是長輩或者是小孩都可以更清楚的知道說我們喝的水哪裡來等等那當然其他還有很多很精彩的題目就歡迎到總統的黑客總統官網包含我們前幾屆的這個冠軍那五隊五隊五隊這個落地的情況都有在官網上面呈現謝謝那剛剛您提到一個空氣盒子其實我對那些很有很強的印象其實就是他把這個政府的一些資料開放出來讓社會雙型的這個夥伴去做運用那有一些地方好像沒有這個這個設計的這個盒子這個資訊的時候我還有其他方式來補給那其實就會討論到一個問題當我們要做社會雙型的時候其實我們要解決是人的問題有的時候我們需要是人的資料的大的資料來看說那最近有哪些問題可以來做提問所以有時候會碰到是一些隱私的問題不曉得政委怎麼樣去看待這個所以我們記得柔烏和林斌是 其實不需要做什麼權衡就是我覺得兩個可以堅固了就是既促進隱私自然但是又讓他有可能性那這兩個中間為什麼能夠堅固呢就是因為有一系列新的數學的方法翻成這個PTS就是隱私強化技術那最近大家如果去國研院國網中心的Instagram或臉書看的話那都會看到說他們製作了一系列的漫畫然後來介紹一些本來聽起來就韓小伙新聞的一些技術什麼叫同胎加密什麼叫差分隱私什麼叫聯邦學習之類但是它是用一種非常容易理解的方式來呈現那其實很簡單的講就是說 舉例來講像假設我信得過Max我把我的資料給他但Max信得過另外一個資料處理者那他不想說Facebook好了嗎那給Facebook去運算但是其實信任是不可第一的就是我相信他他相信Facebook不曉得是我相信Facebook那但是本來的這些做法就是所謂的Bring Data to Code就是大家把資料不斷扶植到有演算能力的人事實上每一次這樣子扶植的時候各方的呼吸就稍微降一點點那現在用舉例來講像剛剛講到同胎加密就是我把資料和相信Max那Max我絕對不會跟別人講然後他就加密之後交給Facebook去做運算跟Facebook運算的是密文也就是說運算過程完全看不到裡面的內容運算完之後結果交回來那他再解開或甚至我加密之後再給他所以他也看不到之後我才能解開或者期待要是湊起來才能解開等等的這個狀況所以我的意思是說如果大家平常在生活當中就已經有接觸到一些就是這種分散式的儲存這些一次強化技術的話那之後就可以了解到可以去問你的資料的提供證書因為這樣子複製真的是必要嗎還是我們可以Bring Code to Beta就是資料還是放在我們相信的而放的地方但是是這個反而演算的方式用分散式的方法去處理這個Bring Code帶到Beta這邊去比較Decentralized的感覺對 就是或者說Federaided就是連邦式的感覺我舉例好比像說像大家如果掃簡訊實驗值的話那送出來的那個簡訊其實是沒有傳到幾萬數也沒有傳到任何別的公司它就好像一張便利貼那樣子就貼在你的電線上所以其實電線本來就知道你電話號碼就好所以它就是貼在那邊28天如果都沒有人來看沒有醫療人員來看那就死掉了所以目前已經死掉了251則那不是說什麼趨勢的話就不見了因為它是職工防疫目的使用那沒有什麼目的當然不使用但是對單一的這個儲存者就是這無家點心上的人和一家來講他其實不知道那時務碼到底對應到哪裡因為那個是官帽在那邊執碼所以這時務碼跟地址的對應只有官帽知道所以就好像拼圖一樣就是你拿拼圖的單一一塊你都沒有辦法還原出一個人的足跡只有當醫療人真的需要的時候才能去掉那大家如果到 sms.192.gob.tw那你作為資料主題你可以提你的手機穿個簡訊來你打個簡訊的OTP代碼之後你就可以看到在過去28天是哪些現實的衛生局的編號機的醫療人員掉了你的資料為了什麼目的這個就跟你的健康存摺裡面有鑰匙跟儀式的健保使用記錄是完全一樣的事情就是雙向給出招待所以在這樣子的情況之下一方面我們不會讓任何單一的資料提供者好像就在隱私上沒有所侵犯但二方面你整個資料使用如今這個是雙向透明的所以大概未來也會繼續使用這種比較分散式的方法多中心的這種方法來處理各自相關的事情就是雞蛋不要放在同一個籃子裡非常解釋那我第三個問題其實跟上面大家問的問題很小就是源於宇宙不曉得是因為我們公司叫Metal跟Metalverse有關係其實大家請問源於宙還是我們都有質疑好在講這個問題那我的問題其實跟這個我們在場我本來有所問的問題是差不多源於宙成績的關係是什麼那如何可以確保這個源於宙它的帶來的是對於良善的增值然後可以避免說我們之前所遇到的一些挑戰那它的它的potential在哪裡其實我們剛剛講到就是關於誰的事情就要誰來參與就要誰來一起做決定那這個是很重要的像Slido同意在這邊我們兩個人都不敢互約Slido所以本來有誰好問題我現在就已經被帶過去了那這個就是一個Democratic governance就是一個民主式的一個治理那我覺得這個是源於宙這個概念裡面最重要的事情因為源於宙其實就是共享時間就是我旁邊發生的狀況然後我希望跟不同時區不同地點的人也能夠分享我實際這個在場的感覺所以共同在場的這個感受是源於宙最重要的一件事情那但是呢在以前呢我們在一些就是生態圈裡面是變成說只有少數人不管他是開發者或是他有某種這個賬號付的錢 SDK的錢的人還是怎麼樣的人才能夠在這個宇宙裡面那其他人所有這些被派出的人就在外面所以裡面外面就變成一個War Garden這個二元宇宙那但是這樣子的話其實我們就沒有辦法去安排我們想要把旁邊的世界狀況分享給誰變成是說這個這道牆來決定說裡面的外面的人看到是怎麼樣不同的世界所以我覺得現在我覺得蠻好的就是說現在我們在臺灣用這些share reality的工具但越來越發現說其實有很多開放的 open source的自己可以加一個的像很多人自己加類似 Minecraft或者是類似getter town這樣子的伺服器就可以加在自己的電腦裡面所以一旦你覺得這個站長的這個規則跟你想要的不一樣那與其你被lock outlock in那你有另外一個方法所以你 fork就是你分支出一套你自己的這個事情那把所有同意這個的人都要到你的這個事情裡面來那我覺得這個才真正一樣是多元宇宙所以就是不要說發展一套特殊的技術然後綁定特定的硬體或特定的軟體然後讓更新的更好的硬體或軟體沒有辦法發展那我覺得這就是元宇宙這個概念之後發展的關鍵那因為其實還有很多相關的問題那我就lock out在剛剛這位剛剛講的說這是開放可以互相共容的那這些現在我們在網路上遇到的挑戰在元宇宙可能也會遇到那您覺得說用什麼方式才可以共同去解決這個問題還是有在元宇宙應該用不同思考嗎但我想剛剛特別強調一點就是說共享使勁還是先有一個使勁然後我們去共享它所以並不是說它好像就到一個之外法權或者它就到一個完全跟我們不相干的一個空想的一個世界裡面因為我們在裡面碰到的是真正的人在裡面交到朋友是真正的朋友我們的互動是真正人際的互動不是說進去之後所有的人我們都打電pc看的話那這樣就不是很妙對不對所以意思也就是說我們的這些互動的norm就是我們所謂的社會常規基本上就是必須要跟我們在線下實起世界裡面的這個社會常規是要一致的不是說我們在台灣這個在網路相關的立法其實大家可能都了解我們不會針對網路上面的行為特別去立一個法我們會說這樣子實體世界裡面不太OK的行為到了網路上它要怎麼橋接它相當於網路上的哪些行為因此也不太OK等等我舉例好比相說像我們在實體世界裡面的競選廣告這個國外的人不能夠來投我們這邊的競選廣告不能來捐我們的政治獻金那我們在自己這邊的政治獻金或廣告那今天常常是用開放資料的方式讓所有這個獨立的媒體等等都可以來分析說這個金流到底是怎麼流的這個大家都很清楚送給民主的常規的一部分那但是當2018年我們發現說你只要境外實力砸錢就可以買Facebook廣告跳過這個概念的時候我們就來跟Facebook談那Facebook立刻就答應了所以在2019年那臺灣變成是Facebook少數幾個就是非常comprehensive的來做說不管是境外不能打廣告或今天廣告即時用開放資料公開因此有人想要操縱輿論的話會無所遁形等等的這個叫做City Integrity就是公民社會的一致性 完整性那所以像剛剛講的做法就是由民間這些朋友先設定Norm是什麼那先講好Norm是什麼那他們透過Presure檢查員或立法院到我們這邊也有同樣的樣貌方案所以公務們擴增MV反增幅這個Norm那接下來就是所有的私部們就看到這個Norm那以他們自己在網路上面相當於可以做到同樣的結果但當然實際的做法可能跟實力實際有點不一樣的方式來展現說它是符合這個社會的期待我覺得這是最好的做法謝謝小文我們這邊還有另外一個問題是跟NFT募款有關剛剛好像有跟他有相關NFT教育集中少數平台那這個是不是與區塊鏈之會合約集中進化願景非道而馳想問問看這我覺得NFT跟我們實在場的時候社會公益夥伴教育募款等等這個相關的應該想好大概是是因為我自己早期學英文的原因就是想要玩一個教育魔法風雲會的遊戲可能很多人知道那在魔法風雲會裡面它有兩個部分一個是它很好玩的那個部分給比賽的部分但另外一個就是跟球員卡一樣它可以收藏因為它一般就贏那麼幾張然後之後也絕對不會衝贏那就算我們在打牌這邊的人希望它衝贏它一定會換個名字在衝贏不然的話會影響到前面的那個的增值當時就是我對整個就是球員卡包含什麼出山卡說什麼各種各樣子的其實是有一定的瞭解那在我看起來就像剛剛講到這個是NO那NFT是它透過數位的方式去做到相當於當時用印刷技術做到的那件事情但是本質上它還是跟球員卡或者計換式的卡片遊戲並沒有什麼兩樣的一件事情所以當然在現在就有點像是有能力印上卡的印刷場就那麼緊張而已但是那個隨著時間過去一定會越來越普及的這個沒有問題但是我想主要的想要問的還是說那你印了這個除了就是蒐集的那個部分之外它有沒有什麼別的大家更能夠參與更能二次三次創造的這樣子一種價值等於是說是不是不是只是蒐集而是能夠當作大家創作的素材呢我覺得這個是大家要問的就像當時魔法風雲會的卡牌它是我們創作套牌去比賽的這個素材一樣它必須跟一些對社會有意的活動能夠結合那這樣下一代的人才會願意繼續去維持他的價值如果他跟對社會有一個東西不結合的話那因為後面的人才一圈弱於前面的人所以自然他就會自己搞另外一套就不會繼續去做你本來的這一套所以待機之間的爭議在這件事情上是很重要的不知道正為點像還有一個形成所以我們大概只剩一個一個問題的時間我們想完這個Robby這邊提到說這個雲宇宙對不起對於非營利組織來講在雲宇宙的發展當中怎麼樣可以做這個準備那或是現在就趕快做一些是 這是很好的問題其實我具體的建議就是說你的purpose就是非營利組織當然都是有一個使命那以前這個使命常常大家碰到最大的挑戰就是說如果沒有在第一線接觸過這些需要服務的人或者是說如果沒有在第一線自己造成過類似的苦難的話那就沒有辦法有一個就是多元交織intersectional的這樣一種彼此同歷的這樣的一種狀態所以怎麼樣讓大家涉身處理進入同歷的狀態一直是很多非營利組織覺得是就是只要讓整個社會理解大家不是只是說好像抽象的理解所有有這樣的狀況的朋友而是說很具象的知道等到你哪一天也老了或者也怎麼樣的話那會是怎麼樣的一個情景那在以前當然是推脫過一些工作方或者我們這邊第一項是有過黑暗對話等等這種方式都可以讓人涉身處理可是這樣子比較不scale就是說你一次有很好的音道師可能最多也就是幾十個人能夠有這樣子的體驗但是如果你把這個音道的經驗透過我們剛剛講到的這些共享實境的方法把它記錄下來保存下來的話那未來就真的是有可能就是任何人就自己在家裡就可以確保說它可以進入你營造出的這個互相涉身處理彼此同業這個情況當中那這個絕對是現在就已經可以開始累積這一方面的素材那也多實實看說那我們在這樣子安排工作方的時候是不是順便留下一點記錄那留下一點記錄的話未來當我們要把這個放在共享實境的時候那我們這些音道師或者我們這些實際在做工作方的人就不會覺得好運就是在搶我們飯碗的而是覺得說這是一個星星的等於是讓大家只要有一點點興趣不用潛力拔射到我們這邊也可以自己在家就開始體會到我們Purpose培養同理新設身處理感覺的一個方式好 謝謝 謝謝鄭委我知道今天大家還有很多問題還在上面我們這些問題我會把它留下來那剛剛老師鄭委有提到他的剛剛老師就在這邊離開的時候可以來看一下這邊的這個預約連結可以跟鄭委約時間那跟我們約時間也可以那我們的我們工作人員可以來跟我們約時間那我知道鄭委時間很寶貴那我們這邊好像有一個條段是要要戴合照我們國家機關很習慣要合照才能合照沒有 是留下這個值得紀錄影是所以我們是不是就請非常好謝謝莊文謝謝莊文跟Max為我們帶來精彩的容器現在隊友在我們台上那