 Good afternoon. I'd like to welcome you all to today's Columbia Peace Forum. Quisiera darle la bienvenida en lo que es la demobilización en Colombia y el proceso en desarrollo. Aquellos que están haciendo tweet, el hashtag para el evento de hoy es hashtag Colombia Peace Forum. También pueden sintonizar a la traducción para el canal 1 en inglés y el canal 3 en español. Quisiera dar una palabra de bienvenida a los web-viewers de hoy. En nombre del Instituto de Paz Norteamericano y los otros copatrocinantes, la Comisión de Derechos Humanos y el Centro Pobre Estudio Latinamericanos en Georgetown University en Washington, quiero darle la bienvenida a los panelistas José Aristizabal y Amiriam Criado. Bienvenidos. Estamos muy contentos de que están aquí con nosotros esta tarde y que viajaron a costos tremendos en vida, dinero y oportunidades y para compartir su perspectiva tan singular sobre la guerra y la paz. Es un placer colaborar nuevamente con dos de nuestros socios, Columbia Community for Human Rights at Georgetown University, particularmente el Centro de Estudio Latinamericanos, dedicado la causa de paz y derechos humanos en Colombia ya por muchas décadas. También quiero dar la bienvenida a todos ustedes que con el día tan feo, sin embargo, llegaron a estar con nosotros, reconozco los miembros de la comunidad diplomática, embajadores y representantes ante la OEA que están aquí de Colombia, México, Ecuador, así como la misión de apoyar el proceso de paz y representantes del Departamento de Asuntos Políticos de la ONU. También tenemos embajadores y representantes políticos de la Casa Blanca, Uruguay, Nicaragua, Austria, Rusia y Japón. Tenemos representantes también del Gobierno norteamericano, Departamento de Estado, de Defensa, el Ejército, el Congreso y muchos representantes también de la comunidad colombiana que viven aquí en Estados Unidos y también otras organizaciones internacionales y ONS. También quiero dar una especial bienvenida al ex senador Cecilia López, Montano, de Colombia y los representantes de la Oficina de la Comisión de Paz de Colombia. No estoy seguro de dónde está, pero bueno, de la comunidad académica tenemos también muchas personas aquí presentes, estudiantes, facultad de las universidades de Johns Hopkins, por ejemplo, Georgetown, National Defense University, American University, George Washington University, Montgomery College y la Universidad de Maryland. También un gran placer tener a estudiantes de Colgate College, Nueva York, Universidad de Innsbruck, de Austria, Universidad de Liberia, Universidad de Nueva Bulgaria y St. Johns. Finalmente, bienvenidos a la princesa también que está con nosotros. Quiero reconocer el personal aquí equipos de USIP que han hecho este evento posible. También las personas sin nombre que están copatrosinando nuestros eventos técnicos, asuntos públicos, los enlaces con la Oficina de Congresistas, eventos, etc. y mi asistencia Natalia Fijada que me ayuda. Los intérpretes de hoy son Marta Goldstein y Marta Lutier-Rich Shepard. Y ahora quiero darle la palabra al vicepresidente de la Academia de Conflicto y Administración y Creación de Paz para que nos dé unas palabras. Muchas gracias, Jenny. Quiero siempre darle la bienvenida, nombre del USIP, a este evento tan importante como ya saben. Muchos de ustedes que han estado con nosotros antes, el foro de paz colombiano, es uno de los eventos más importantes de Washington, de nuestro punto de vista para el diálogo, actualización del proceso de paz. Pero también para traer preguntas y preocupaciones muy oportunas en esta evolución de los últimos dos años. Como ya saben, el Instituto de Paz de Estados Unidos es confondos del Congreso, la organización aquí en Washington, diseñada para tratar de prevenir, mitigar y si es posible resolver conflictos armados si ocurren. Son tiempos muy desafiantes para todos en nuestro mundo global. Colombia ha tenido un sitio muy especial para nosotros por más de una década en nuestras programas. Como ustedes ya lo saben en este campo, es especialmente de importancia para tener todas las recomendaciones de políticas que sean claras. Hace dos semanas no sabíamos cuando pensábamos que íbamos a tener este evento, que en las últimas 48 horas iban a ser tan críticas en el proceso de paz. Estoy seguro que todo esto, nuestros socios y panelistas van a abordar el tema. Queríamos darle la bienvenida a todos. La diversidad de todos, como Ginny ya reconoció tantos que están tan interesados, la fuerza de la comunidad, el compromiso del proceso aquí en Washington y sabemos que el día de hoy va a ser muy bueno para todos. Gracias por estar con nosotros, gracias por los intérpretes, que esto es posible para poder hacerlo de manera tan excelente. Nuestros amigos colombianos también quieren estar con nosotros, con el milagro de tecnología. Bienvenidos a todos. Muchas gracias George. Anoche, aproximadamente la una de la mañana, estaba terminando de escribir todas mis declaraciones en el decente sedent, desde el proceso de paz y tan emocionante, que iba a marcar dos años del inicio del proyecto. Todos tipos de logros que hemos visto, tres acuerdos provisionales que fueron firmados sobre el desarrollo rural, participación política y los cultivos ilícitos sin narcotráfico. Todas las discusiones sobre las víctimas, el finalizar el conflicto, subcomisiones que se establecieron con oficiales del gobierno, militares y miembros de los comandantes de la FARC, reunidos en Havana, tratando de llevar a realizar los aspectos técnicos del proceso de paz. ¿Y qué fue lo que encontré? Que Santos acababa de tener una conferencia de prensa de la noche anunciando que se iban a suspender provisionalmente los charlas de Havana, mientras se llevaba a cabo una investigación del secuestro de un general, quien había estado viajando en el sector de Chocó. Y estaba acompañado con dos otros individuos. La historia simplemente es nueva, estamos apenas aprendiendo mucho, estamos pendientes de la investigación. ¿Qué fue lo que pasó en este sector afrocolombiano de Colombia en la costa del Pacífico? En cuanto a los eventos mismos, el presidente solicitó Juan Carlos Pinzón, el ministro de Defensa, que explicara por qué el comandante Rubén Darío Alsate, general, por qué no llevaba a cabo los protocolos, estaba vestido de civil en una zona roja. El comandante es el capitán Jorge Rodríguez Contreras y Gloria Griego, una mujer civil, asesora de las operaciones del ejército en esa región que no estaban escoltados por ningún guarda de espaldas. Aparentemente fue por la insistencia de general. ¿Por qué el general no siguió los consejos del piloto que le había dicho que no debería viajar por el río a un sector conocido rojo? Algo no está bien. En el momento que se avanza en la mesa, quizás, o con frecuencia, es la mejor para cualquiera que quieran sabotear y traten de trancar el proceso. Tenemos que tener mucha cautela, mucho cuidado, el gobierno, mucho cuidado, mucho cuidado, mucho cuidado, mucho cuidado. Tenemos que tener mucha cautela, mucho cuidado. El gobierno de Colombia tiene que seguir adelante con cuidado así como los negociadores. Y también que quedan las manos de los negociantes de que tienen que continuar a seguir con un diálogo para llegar a una solución a esta situación. Hay opiniones muy distintas por todas las partes. Los medios sociales están alocados. La prensa, afortunadamente, es reservada. La prensa de esta tarde. Todavía no sabemos cuál es la situación. Sabemos que Santos anunció la suspensión de las charlas. Le solicitó a los negociadores que no fuera Navana así como estaba programado. Es un primer paso. Me parece bueno, pero espero que no se demore mucho para decir qué es lo que está ocurriendo. Aún si la FARC son culpables y se llegará a confirmarlo, hay que reconocer que los que están sentados en la mesa en Colombia no representan los grupos monolíticos. Ninguno de ellos. Hay individuos opuestos al proceso de paz en ambas partes de este debate. Y lo importante, me parece a mí para la comunidad internacional, es que debemos apoyar a aquellos que están luchando a encontrar paz y llegar a una solución política a la crisis. USIP, estamos aquí listos para ayudar a las personas que están en la mesa. La primera contribución de hoy en día va a hacer abrir la conversación a dos individuos que tienen mucha experiencia con la desmovilización y el proceso en Colombia. Un proceso que se está discutiendo en la mesa en la Habana. Primero vamos a empezar con José Aristizaba. Tienen ahí su hoja de vida, pero puede decir que es cofundador y coordinador de la Corporación Nuevo Arcoíris en Colombia. En Colombia, coordinador también del observatorio de conflicto y post-conflicto armado en esa institución. Miriam Criador Rojas también es cofundadora de la insurgencia de mujeres en mi enviar de la EPL y desmovilización de ella fue en la década de la 90. Es investigador en el centro de memoria histórica y finalmente tenemos como comentador Dr. Mark Chantral, el GP de los Centro en Georgetown University en estos estudios, un individuo que lleva muchos años siguiendo todos los temas de Colombia, el tema de las charlas de paz desde 1980. Es un recurso excelente de la comunidad aquí de Washington en todas estas conversaciones sobre el proceso de paz en general en Colombia en particular. Quisiera mencionar primero que todo que los dos ponentes de hoy en día, los dos colombianos han estado bajo muchas amenazas por mucho tiempo. José Aristizábal como también el instituto, el cual es el jefe, hace poco ha recibido amenazas de muerte. El señor Aristizábal tuvo que dejar a Bogotá primero y luego salió de su pueblo natal Armenia y vivió en exilio por 11 años en España a los últimos 3 meses de regresar a Bogotá nuevamente está en la lista de amenaza de muerte. Muchos de las personas que conocemos que están trabajando luchando por la paz en Colombia están en mucho riesgo. Miriam también ha tenido la misma situación. Quisiera simplemente decir y que felicito la valentía que tienen siguiendo el camino buscando las soluciones de paz durante el conflicto en Colombia y decirles que la comunidad internacional tiene que ir a todos buscando que el derecho que ustedes tienen de participar en la política y de poder apoyar este proceso de paz sea protegido. Sin más le doy la palabra a José Aristizábal. Muchas gracias, Jimmy. Un saludo para todas y todos. Agradecemos la presencia, la compañía, el acompañamiento para este intercambio de ideas sobre la situación actual del proceso de paz en Colombia y lo que se espera para la construcción de la paz luego de firmado los acuerdos si es que llegamos a esto. Perdón. Bien. Esperarán que comencemos por el incidente que acaba de pasar. Todos estarán esperando alguna opinión sobre este tema. Ya Jimmy ha introducido, ha explicado las condiciones, algo bastante anormal en un país donde hay mucha... Es muy difícil, digamos, prever lo que va a acontecer permanentemente. Es muy impredecible. Son los gajes del método de negociación que ha sumido de negociar en medio del conflicto. Continuando las hostilidades sin una tregua bilateral, una zona de extensión donde se sabía de antemano que han continuado los enfrentamientos armados, los ataques de la FARC a la fuerza pública, a veces a la sociedad civil y también el enfrentamiento del Estado a la guerrilla, donde también ha habido combates, bajas de guerrilleros, de mandos, etcétera. En esas condiciones y en la polarización que está viviendo Colombia, situaciones como estas son graves. No vamos a despachar el incidente diciendo que simplemente se puede resolver muy fácil, pero si miramos la tendencia principal, yo invito a que miremos lo que se ha avanzado hasta ahora para poder no hacer un análisis momentáneo, cortoplasista de lo que ha sucedido. Si lo que miremos, Jenny, me excusa de explicar todo lo que se ha avanzado en este proceso, los tres puntos de acuerdo de la agenda que ya se han avanzado, en los cuales hay acuerdos firmados hasta este momento, el tema de las víctimas, el tema de que ya allí hay unos militares y unos guerrilleros mirando cómo va a ser la dejación de las armas. Y sobre todo el hecho de que en La Habana están ya la mayor parte de los mandos militares de quienes toman las decisiones políticas y militares de esta guerrilla. Estos hechos han llevado a que muchos analistas en el país consideren que ya es un proceso irreversible, de que este proceso ha pasado el ecuador, faltan unos puntos supremamente importantes, pero había la confianza, se había creado el tema de avanzar hacia allá. Creemos que esta situación se debe aclarar lo más pronto posible. Las faras han de aclarar si realmente son los autores y han de responder ante la mesa lo más rápido posible. Los mandos de la guerrilla del Frente 34, el Chocó, está el mando principal, está en este momento en La Habana, es de esperar que este mando y los otros mandos hagan todo lo posible por resolver esta situación para que el proceso continúe. Ni al asfar, ni al gobierno les conviene que esta situación se mantenga o se prolongue por algunos días. Por eso confiamos que la situación se ha resuelto lo más pronto posible para evitar más problemas y más interrupciones y meterle más ruedas en el palo a esta negociación, además de los palos que ya tiene la oposición en buena medida radical que ejerce un sector político en el país que es unas posiciones de extrema derecha donde hay una polarización que está llevando a tratar de negar las virtudes que puede tener este proceso y acusar a este proceso de que se está violando la Constitución, que se va a hacer una serie de cosas que no están planteadas en ninguno de los acuerdos, pero donde también ha faltado una mayor pedagogía por parte del gobierno nacional. Entonces, confiamos en que esta situación se supere lo más pronto posible y que sea motivo, digamos, para avanzar hacia la idea de una tregua bilateral o por lo menos un sesio unilateral al fuego de parte de la FARC y posiblemente del LN. Esta es una consigna que muchos sectores de la sociedad civil han levantado que desafortunadamente no ha cogido la fuerza suficiente de incidir sobre las partes que están sentadas en la mesa de negociación, pero que confiamos que puede coger más fuerza también y bien si no se llega a una tregua bilateral por lo menos que haya una tregua unilateral por parte de la insurgencia tanto de la FARC como del LN y que, de parte del gobierno, haya elcese algunas de las acciones que tienen mayor repercusión sobre la sociedad civil como, por ejemplo, ciertos bombardeos indiscriminados que afeitan no solo los campamentos de la guerrilla, la guerrilla propiamente dicha sino también poblaciones aledañas o vecinas donde está la insurgencia, que de parte de la guerrilla hubiera este gesto de paz que lo está presionando a muchos sectores de la sociedad, pero también del gobierno hubiera un cierto acuerdo en desescalar un poco el conflicto, ver hasta dónde sea posible. Ojalá esto sirva para llamar más la atención tanto de las partes que están allí sentadas como de la sociedad civil para avanzar más hacia esta tregua bilateral mientras se avanza a la finalización de los acuerdos. Bien, pero yo quería plantear que queríamos compartir con ustedes para debatirlo aquí en la mesa cuáles son los obstáculos principales más allá de este incidente que penden sobre esta mesa y esta negociación. Creemos que el obstáculo principal es la existencia de unas élites políticas locales y regionales en ciertas zonas periféricas o apartadas del país que tradicionalmente se han aliado con sectores militares también regionales locales que se han aliado también con el narcotráfico que se han aliado también con el paramilitarismo o las llamadas ahora Bacrim, bandas criminales. Es de larga data y la Corporación Noar Coíris ha entregado varios informes el resultado de varias investigaciones sobre estas élites locales y regionales que han mantenido unos vínculos con el crimen organizado con la ilegalidad, con las mafias e impiden digamos el desarrollo de la democracia la construcción de estado de derecho a nivel municipal impiden que haya una institucionalidad que funcione como tal realmente en muchos municipios y regiones del país. Muchos de ustedes que conocen Colombia ahora han oído hablar de Tumacú por ejemplo donde las instituciones locales del estado han sido cooptadas digamos por estos actores ilegales o por políticos que actúan en la legalidad pero aliados con estos sectores. A nuestro juicio estos sectores son los que incidiendo desde distintas partes del país y influyendo sobre élites nacionales son los que más se oponen al proceso de paz y no solamente a una negociación y a que culmine exitosamente la mesa sino que va a ser un problema para la construcción de la paz territorial en municipios y departamentos del país. Son sectores que han acumulado mucho poder económico, poder político, poder militar que se han apropiado de rentas legales e ilegales en estos territorios y que son un obstáculo real tanto ahora para la negociación como para la construcción de la paz como decíamos antes. Bien, este es un aspecto que consideramos autoridades, voces desde Estados Unidos podrían contribuir siendo Estados Unidos un aliado principal para esta negociación de paz habiendo dispensado ayuda militar durante el plan Colombia y los planes de consolidación sería importante también que desde aquí se enviaran señales para tratar de que desde el gobierno nacional, desde la justicia se reduzcan, se transformen estas élites locales y regionales que juegan este papel negativo no solo frente a la paz sino la construcción de la democracia en distintas regiones del país. El segundo aspecto que queríamos plantear es el de las posibles negociaciones con el LN. En la historia, en los años 90 hubo la desmovilización de cinco grupos guerrilleros. Después hubo la desmovilización de las autodefensas unidas de Colombia. Entonces, en estos casos de desmovilización la experiencia ha enseñado que cuando un actor armado se retira de un territorio porque hace la paz, ese territorio inmediatamente es ocupado por otro actor armado. Si hace una negociación con las FARC y no hay simultáneamente una negociación con el LN, es muy probable, muy posible entonces que en muchos territorios donde salga la FARC entre el LN y que el LN va a continuar, digamos, manteniendo el conflicto armado y todas las problemáticas que se derivan de allí. En Arauca nos decía a la gente hace muy poco de qué vale que aquí se lleve a cabo un proceso de acuerdo y desmovilización de las FARC si persiste el LN. Si persiste el LN aquí pues no va a haber realmente frutos de la paz, no va a haber transformaciones posibles en el plano político, en el plano social, en el plano económico porque el LN mantendrá, digamos, el conflicto y persistirán las violaciones a los derechos humanos y todos los efectos, digamos, que se desprenden de este conflicto. Es conocido que el LN y el gobierno adelantan exploraciones frente a acordar una agenda para instalar una mesa de negociaciones. En el mes de julio, ellos emitieron un comunicado público donde dan cuenta de esto y de que se habían avanzado en dos temas para la agenda con el LN, que eran el tema de las víctimas y el tema de la participación. Por informaciones que tenemos desde la Corporación, el trabajo que hacemos con el Alto Comisionado para la Paz, la oficina del Alto Comisionado para la Paz y contactos con gente cercana al LN. La información que tenemos es que de parte hay una unidad, digamos, en el LN en cuanto a marchar juntos hacia una negociación, hacia una mesa de negociación. Hay un debate interno muy fuerte frente a cómo va a ser ya la dejación de las armas en aquellos territorios donde pueda permanecer el paramilitarismo, cómo va a ser ese fenómeno sobre estos aspectos. Hay unas discusiones internas, pero frente a ir a una mesa de negociaciones el planteamiento es que hay una plena unidad allí donde están atrancadas las exploraciones para la conformación de la mesa de negociación es en la confección de una agenda definitiva para sentarse a adelantar ese proceso. Ustedes entenderán. Es difícil encontrar una agenda común que sea delagrado por un lado del LN, por otro lado del gobierno y por otro lado de la FARC, que ya lleva unos acuerdos y que se ha planteado algunos temas, debatirlos aparte y luego llegar a una mesa, a la misma mesa unificados para algunos puntos finales que son iguales para un actor y para el otro. Entonces, se está en la confección de esa agenda para avanzar hacia allá, siendo que el debate sobre esa agenda se ha hecho público a diferencia de la FARC cuando ellos duraron un año en conversaciones discretas, secretas. Ahora, esta discusión para eliminarse ha hecho pública. Entonces, nosotros planteamos nuestra idea es de que esas negociaciones para eliminar es de ir a nacerse también en público y abrirse el país para evitar, digamos, que haya más suspicacias, que las filtraciones, estas cosas, en fin, repercutan negativamente sobre el mismo proceso. Creemos que van estando dando las condiciones para que se abra esta mesa de negociación, que es de esperarse también que como hay usualmente habido tréguas unilaterales de la guerrilla para las épocas de Navidad y Año Nuevo, pues esperamos que en ocasión de esta Navidad y de esto pueda irse, digamos, más allá a una trégua o más larga o a una trégua unilateral decidida acompañada de algunos gestos del gobierno. Desde la sociedad civil en estos días hay un encuentro nacional por la paz, hay una serie, una cantidad de iniciativas civiles por la paz locales, regionales, de organizaciones sociales, locales, de alcaldías, de mujeres, de víctimas, de jóvenes. Hay muchas iniciativas por la paz desde abajo. El problema es que estas iniciativas están desarticuladas, tienen poca visibilidad y están desconectadas del activismo que se realiza en la capital de la República para presionar, digamos, estas negociaciones a través de la movilización de la sociedad civil y la idea de armar, organizar un frente amplio por la paz. Muchos movimientos sociales han estado en este periodo en negociaciones, en mesas de negociación con el gobierno, como el caso de los movimientos indígenas, el caso de la Cumbre Agraria Nacional que protagonizó unas grandes movilizaciones en el 2013, es de esperar que pasada esa negociación, en fin, la movilización social en el país vuelva a ascender con fuerza y esta movilización contribuye, digamos, a que temas, propuestas como el cese bilateral al juego, como avanzar más en la negociación, como ultimar y dar por terminadas estas negociaciones en un plazo no tan largo salgan adelante. Esas son algunas ideas que quisiéramos compartir y debatir con ustedes en esta tarde acá. Muchas gracias. Muchísimas gracias, José. Ahora le damos la palabra a Miriam Criado. Bueno, muchas gracias al Instituto por invitarme a Jenny por poner mi nombre. Soy Miriam Criado. Empecé a militar en tiempos en que la militancia política de insurgencia era un llamado y un clamor nacional. Era distinto del tiempo de hoy y en esa perspectiva a veces parecería uno frente a los jóvenes de hoy hablando como en Chile. Voy ya, como me tengo confianza para hablar, quiero respetar el tiempo, traje unas diapositivas de ayuda de memoria mía más que de otra cosa. Les quiero hablar de la experiencia de las mujeres, de lo que significa ser escombatiente, de lo que significa ser mujer que participa en una organización insurgente y el impacto que eso trae sobre la vida individual y la vida colectiva. Colombia es un país de guerras recicladas, un país que no ha terminado una cuando ya está casi que establecida la siguiente forma de organización de violencia desde su historia republicana. Y la participación de las mujeres, tanto en la política como en la guerra, ha estado generalmente en áreas tradicionales y acordes con esa participación cultural que el tema de género nos ha dado. Desde tiempos inmemoriales cuando las mujeres algunos dicen que por creación, otros que por evolución últimamente ha habido como un híbrido allí. Terminamos siendo las continuadoras de la especie por vía de la maternidad casi que junto a eso quedó establecido un rol particular y quedó sometida a los espacios particulares. Esa historia de género la rompemos un poco después nos damos cuenta de la magnitud que eso tiene cuando decidimos las mujeres vincularnos a la lucha insurgente. Es en ese momento en el que uno para todos pareciera ser la consigna en los ejércitos no hay diferencias entre mujeres y hombres se habla siempre en masculino pero las tareas generalmente están asociadas al rol cultural entonces son tareas principalmente de educación, de salud de construcción de redes y en algunos casos los ejércitos que combinan política y ejército están escritas a la milicia con roles dentro de la milicia tal pareciera que esa permanencia en la insurgencia es un cruce de la modernidad que busca la igualdad la libertad y la solidaridad como lo soñado pero que no interviene ese discurso político de cambio y transformación social algunas cifras de desarmé de desmovilización y reintegración separadas en los 99 organizaciones hicieron unas con más hombres y mujeres otras con menos pero nueve organizaciones hicieron acuerdos con los gobiernos nacionales el 27% de los desmovilizados de todos los 90 éramos mujeres hicieron los acuerdos con el frente Francisco Garnica y una mujer firmó en el año 98 los acuerdos por parte del gobierno nacional no hay otra presencia de mujeres en espacios de firma de acuerdos pero sí hay presencia de mujeres en la estructura que dio paso a las negociaciones el modelo que se establece de negociación en los 90 que también creo que se está haciendo hoy en la Habana es un modelo que relaciona hombre con arma vinculado a la milicia con las armas y eso produce una cantidad de personas adscritas de tal suerte que quienes como yo no hacíamos parte estrictamente de la milicia sino que yo hacía parte del partido de la área política de la esfera política la mayoría de quienes participaban conmigo estuvieron por fuera de la mesa de negociaciones el cuarto de horas se le entrega exclusivamente a los militares y creo que es importante revelar que ese modelo excluye la propuesta política que tiene incluida la insurgencia eso significa organizaciones no militares adscritas a una propuesta de cambio que no quedan incluidas en la mesa de negociación en los años 2000 del total de 34.000 que es como la cifra más cercana a la desmobilización de paramilitares el 10% eran mujeres y ninguna mujer de ellos firmó los acuerdos yo no los llamo de autodefensa porque ya hay una sentencia de la Corte Constitucional que plantea que fueron grupos al servicio y en defensa del estado cubo en defensa del estado y adscritos a algunos sectores estatales por lo tanto son llamados paramilitares inicialmente voy a empezar una frase con ese retorno a la civilidad de lo que significa ser mujer antes y mujer después haciendo un proceso de movilización es una frase de Elizabeth Odio hoy hace parte de la Corte Penal Internacional y dice discriminar no sólo es tratar distinto lo que es igual sino tratar igual lo que es distinto y eso que significa y qué importancia tendría hoy para la mesa de negociaciones en la Habana y es que desarme mujeres de movilización de mujeres y reintegración de mujeres tiene unas connotaciones particulares no sólo por las experiencias que se han vivido no sólo por qué la connotación de género nos da unos aprendizajes también diferenciados sino porque ese retorno es mucho más complicado para nosotras en tanto se retorna a lo que culturalmente se transgredió en nosotros existe y con nosotros vive una doble transgresión una transgresión política que nos llevó a lo que algunos consideran lo más extremo de la política que era la insurgencia en condiciones de clandestinidad y una transgresión a lo cultural que nos obligaba a quedarnos en lo privado que nos obligaba a no participar y mucho menos en ejercicios de violencia y de guerra esa doble transgresión es una connotación muy fuerte para las mujeres que retornamos yo me siento privilegiada y me siento distinta pero no puedo dejar de reconocer la fuerza que tiene y el coraje que tiene el retornar de la guerra y que los hijos no quieran vivir con uno el retornar de la guerra y sentir que uno es una mujer diferente y no siempre lo dicen con la connotación positiva sino distinta porque se fue a espacios de hombres y abandonó la familia generalmente la familia no acoge bien a las mujeres que retornamos de la guerra el que regresa siendo hombre es un héroe porque hizo parte y en particular nosotros hacíamos parte de la necesidad de un cambio y sentimos que tenemos una paternidad y una maternidad sobre la constitución colombiana que es un gran logro para el proceso democrático que decidimos escribir pero el retorno de los hombres es visto como la proeza el retorno de las mujeres es de lo antinatural y creo que eso lleva digamos una dificultad adicional a las condiciones propias de la desmovilización en general hay una generalización y universalidad en el ser retorno a la civilidad porque ni en los 90 ni en el 2000 ni creo que actualmente se están haciendo programas de desarme desmovilización y reintegración pensados en las mujeres y hay temas de mujeres que hay que pensarlos eso no está contemplado no fue visibilizado incluso todavía cuesta trabajo a nuestros compañeros pensar en que las mujeres tenemos derecho propio por haber hecho parte y toman decisiones incluso en contra de nuestros propios intereses volver y pensar en política en un país como Colombia donde no solamente son las condiciones de seguridad sino también las condiciones de participación es complicado principalmente para las mujeres digo que hay un contexto general que ha permitido durante un tiempo que los desmovilizados pudiéramos hacer parte de escenarios de participación en política vía las elecciones y la discusión y la competencia fue entre nosotros empezando el proceso en los 90 hubo dos cupos en el Congreso Nacional que nos permitieron tener allí dos personas del M19 la vocera más importante que tuvimos fue Vera Grave el EPL tuvo tres mujeres voceras en lo regional y creo si no estoy mal la corriente no tuvo vocerías femeninas esa ausencia de vocerías también representa una debilidad en la construcción democrática que nosotros creemos y consideramos fundamentalmente por qué porque ya la constitución política es evidencia, la constitución nuestra da evidencia de lo débil que es nuestra democracia tiene que decir la constitución la carta magna que hay negros que hay mujeres que hay indígenas que hay organizaciones sociales porque el poder monopólico anterior de las vocerías liberales y conservadores el solo hecho de poner yo digo el bombillo la luz sobre esa diferencia obligaría a que tuviéramos condiciones distintas diferenciadas que potenciaran nuestra propia participación Vera Grave hoy está dedicada a la academia y a la pedagogía ninguna de las tres mujeres que hicimos parte de las vocerías regionales del EPL seguimos haciendo política electoral y yo no sé si es que el pensamiento de las mujeres cree que debemos intervenir en lo cultural pero todos nos hemos devuelto a seguir en la política pero no en la partidista y en cambio hemos intentado la bas dura que es desde la construcción cultural cuál es entonces qué importancia tiene el género para mí hay un antes y un después no soy tan inteligente pongo cara inteligente a veces pero encuentro el tema de género después encuentro el tema de género 10 años después de haberme desmovilizado con una pregunta de investigación que hace la universidad de Antioquia yo les cuento que hice parte de muchas empecé desde abajo en el partido y llegué a tener una responsabilidad nacional en el mismo partido y que siempre que ascendía siempre que me daba una responsabilidad mayor yo duraba como tres días sin dormir era una angustia permanente seré capaz si podré seré yo porque no era uno otro y la pregunta que me iluminó fue tu crees que los hombres piensan lo mismo y para mí fue revelador porque debo reconocer que también conocí hombres incapaces hombres mediocres hombres miedosos hombres a los que yo protegía y que esa pregunta me hizo pensar que generalmente las mujeres nos quedamos detrás esperando que alguien nos impulse y eso produjo un antes y un después para mí no soy feminista pero sí empiezo a entender lo importante de las luchas feministas y lo que ha representado para todas nosotras después me he encontrado con autoras tan importantes como Nancy Frazer e Iris Marion John que bueno después de mucho tiempo estoy poniéndome a paz y salvo con la academia estoy terminando una maestría en administración pública que es una deuda que tengo la siguiente deuda que pagaré es hablar en su idioma y espero hacerlo pronto ese ellas dos Nancy Frazer e Iris Marion John proponen que nos proponen un pensamiento distinto a lo solo diferencial nos dicen las mujeres somos un grupo social que tiene intereses distintos y por lo tanto la política pública tiene que enfatizar no solo en contar cuántas mujeres están sino que eso que representan sus propios intereses estén contenidos sin importar cuántas estén en Colombia hay una derivación de la política pública en que la perspectiva de género ha derivado solo en la contabilidad y se presenta la lista de asistencia como si fuera participación de mujeres y creo que ahí hay una deformación importante eso no es la concepción y la perspectiva de género Chantal Muff nos dice que hay entidades múltiples en distintas posiciones de sujeto y eso significa que no siempre no siempre no siempre tenemos las personas se evolucionamos los seres humanos se evolucionamos y es una noticia que no traigo lo que quiero decir con eso es que esa diferencia en las posturas también van unidos a las responsabilidades y a las posiciones que vamos adquiriendo que las mujeres tenemos no solamente una identidad femenina no solo una identidad de género sino que también nos permite eso adoptar una posición de sujeto político en casi todos los momentos y creo que eso en perspectiva de la Habana va a sonar mucho más raro todavía que hablar en chino porque el pensamiento feminista es complejizar ya lo que José magistralmente nos ha dicho este es el contexto esto es lo que vive Colombia y nosotros las mujeres lo que decimos es todo ese contexto atravesado por el pensamiento de género y para hablar de lo que significa la transgresión traje ya lo he contado pero traje una frase que escribió Paul Oster a J.M. Kutzi dice hablando de la transgresión que había trasfrazado la cerca de alambre de espino entre la cordura y la oscuridad de la transgresión muchas mujeres hoy en Colombia desmovilizadas en la 90 todavía lloran esa condición porque viven en la clandestinidad no no son tan insumisas como yo no son tan fuertes de pronto en su contexto particular y eso produce unos dolores y unas rupturas muy fuertes hay un video hay un producto un estudio también de la universidad de de Antioquia he dejado una copia con Ginny y es mujeres no contadas y allí en el video es fácilmente identificable lo que significa para unas haber encontrado la posibilidad de construir democracia como lo fue para mí y para otras la derrota de todo su tiempo el retorno a un contexto difícil y la clandestinidad que hoy une a los que nos han determinado llamar como victimarios y a los que han decidido ser llamados víctimas invisibilizando y reduciendo el conflicto a casi acá las dos puntas y creo que lo más grave que ha pasado en Colombia es eso que se ha invisibilizado el conflicto con sus causas y se ha determinado a que sea sólo quienes participamos de la guerra quienes respondamos por la guerra y creo que eso es lo más grave de lo que está pasando en términos de mujeres de retos y dificultades ahí como tres digamos campos específicos que he planteado uno es la superación de la rivalidad y la emergencia de la sororidad la hermandad de mujeres que rivalidad que ha sido ancestral también aprendimos a desconfiar de las mujeres siempre nuestra rival es otra mujer siempre tenemos que ganarle a otra mujer tenemos que construir organizaciones en medio organizaciones de mujeres en medio de la diversidad y considero validando fuertemente mi propia experiencia y la experiencia de muchas compañeras que esta experiencia que hemos tenido debe ser asumida e incorporada hacia la participación política no sólo hacia la contabilidad en perspectiva de la Habana yo creo que es válido pensar que hay que visibilizar el tema desde la negociación misma se supone que contrastando esas cifras que vi de mujeres en los 90 en el 2000 en la Habana se supone que alrededor del 40% de las FARC son mujeres y se ha dicho que el 30% algunos dicen que el 40% del LN también y creo que es muy importante que desde la negociación misma queden consignadas las reivindicaciones de las mujeres debe construirse una política pública de DDR que expresa y contenga la visión y los intereses de las mujeres y de otros géneros no solamente masculino y femenino que existen en los ejércitos y plantear que nuestra experiencia es una lección aprendida que debe ser superada para tranquilizar a esos nuevos actores que sienten que están en su cuarto de hora y pueden sentirse amenazados creyendo que nuestra experiencia es la única válida termino diciendo que, y repitiendo con insistencia la paz y la guerra son productos de la misma sociedad las organizaciones somos productos de la sociedad y si nos horroriza la guerra tenemos el mismo potencial para construir la paz desde unos cimientos distintos y para finalizar debo decir que yo tengo una perspectiva tal vez un poco diferente sobre lo que ha pasado en los últimos días en los procesos de los 90 nosotros pactamos treguas y pactamos tiempos y zonas de distensión y de igual manera hubo acciones graves del lado y lado no es solamente yo creo que no recae solo sobre el estilo de negociación que han adoptado ahora yo pensaría que hay que esperar a que las FARC digan que son ellos es una zona es una zona donde están también otros visitos creo que corre el tiempo en contra de las FARC en particular si no dicen pronto que son ellas o que no lo son porque evidentemente en un país tan polarizado entre dos posturas de derecha no entre la izquierda y la derecha sino entre dos posturas de derecha que quieren hacer de la guerra o de la paz su propio campo de batalla y que nosotros estamos propongando porque haya negociación que queremos enfatizar en la democracia eso es lo que esperamos debe correr el tiempo a favor de las FARC diciendo pronto si son ellas y entregándolos ojalá en condiciones de civiles retenidos fuera de combate y haciendo de pronto acopio de una consigna que establecimos nosotros hace mucho tiempo vivos se los llevaron vivos los queremos gracias nuevamente espero no haberme pasado mucho el tiempo gracias muchísimas gracias Miriam yo creo que los ponentes nos han dado mucho para conversar y quisiera asegurar que mantengamos un espacio para las preguntas y una discusión con el público pero primero vamos a dar la palabra a Mark Cherneck de Georgetown y Mark te voy a pedir de limitarte posible hasta las bueno serían 5 a 7 minutos a las 2 o 3 y media me gustaría poder ya comenzar a abrir el campo para una discusión 7 días vamos a negociar a ver bueno adelante bueno thank you so much José y Miriam muchas gracias José Miriam creo que todos pueden ver la sabiduría de la experiencia de nuestros ponentes estas personas dos personas que han vivido la experiencia que tienen mucho que compartir déjenme voy a usar el tiempo que tengo un poquito voy a hablar sobre este momento comentar sobre lo que hemos escuchado las reglas del juego es que fueron establecidas de principio en la mesa de negociación es que nadie se levantaría a pesar de la provocación todos los que han experimentado procesos de paz en Colombia en cualquier parte del mundo saben que va a haber razones para levantarse y dejar la mesa las experiencias, dos previas experiencias con la Fargan K1 en el 98-2002 en la sala el 91 y el 92 ambos terminaron cuando la FARC u otro grupo guerrillero secuestraron un ex ministerio ministro en Tascada y este un avión en el caso de Tascada y tan preparados no vamos a ser provocados antes de llegar a Duabana las negociaciones eran secretas las fuerzas armadas mataron al líder de la FARC Alfonso Cano si hubo un momento en que estos dejaran la negociación no fue entonces y no lo hicieron y simplemente lo digo la regla de oro de la mesa es que no vamos a ser provocados y cuando suceden esas cosas las resolvemos pero no vamos a hacer reen a la mesa de negociaciones particularmente cuando las reglas como en este caso lo son negociar a pesar del conflicto no hay un cc de fuego una respuesta sería un cc de fuego bilateral o una letral por parte de la FARC no vamos a recibir esto entonces vamos a lo primero déjenme comentar brevemente José ustedes entienden pero quiero ponerlo muy bien claro este conflicto esta como en el 17 17 años podemos ir a la década los 40 no ha habido un día de paz desde la década los 40 en Colombia estas negociaciones en Havana son los últimos casi de como 30 años de negociaciones fracasadas en su mayoría o con éxito parcial lo que ha sido logrado en Havana en estos dos últimos años es extraordinario nunca hemos llegado tan cerca a tener éxito con las negociaciones con la FARC y con comprens integrales y globales para la guerra y teniendo en cuenta la perspectiva, la programica es fácil ver como la FARC o el gobierno han mostrado tanto compromiso esta vez han avanzado tanto que ellos no podían derribar esto hay que estar claros este es el fin de este modelo este modelo parece que funcionará pero es difícil imaginar que volverían a un modelo como la mesa en Havana si esto no funciona entonces realmente es es esencial que esto funcione, que continúe toda la población social civil tiene que estar de acuerdo pero con Colombia y los dados hay enemigos y esto nos trae a la Charla de José él habló bastante sobre el LN y es cierto es una lección muy clara que aprendimos del pasado cuando un grupo armado se demobiliza y no hay hay un vacío de poder y no hay una paz comprensiva, si no hacen paz con la FARC y no con el LN lo que hemos hecho ahora es que hemos hecho pases parciales, no una total completa la paz con ambos grupos yo creo que el LN está muy claro quieren hacer la paz pero es muy difícil hacer la paz para ambos razones de procedimiento quieren más consulta con la sociedad civil y la agenda, también lo que recalcaron quieren hablar sobre temas de petróleo y minería y el gobierno se ha renuente a hacerlo pero sospecho que encontrarán la manera la FARC y el LN como todos sabemos la parte más compleja de este proceso es la existencia de los grupos paramilitares de Bacrin si tenemos a la FARC y una paz completa con ellos y la policía y la desmantelamiento para militar es difícil que tenga éxito esta paz y esto se debe dialogar en la mesa de negociaciones es importante que el gobierno que vinculen las negociaciones exitosas van a una estrategia comprensiva de desmantelar los paramilitarios así se verá la paz global es difícil si no sucede se va a azocabar el proceso el tema principal de este tema es el DDR la desmobilización, desarme y integración mira, dio un análisis muy eloquente del papel del género en el proceso del DDR hemos aprendido mucho a través del tiempo de los años DDR a principio los años simplemente no era tan sistemático era sólo de entregar las armas y el énfasis básicamente en cómo transformar de un movimiento armado a un partido político y hubo éxito con el EPL como el DDR el sea desarrollado con lo bien todo el mundo ha habido más énfasis en el DDR individual que hacemos con los escombatientes ha tenido un marco muy estrecho de escombatientes masculinos, hombres lo que hemos aprendido es que el DDR es un tema muy complejo DDR no solamente necesita tener un elemento importante de género porque las mujeres en guerra las que regresan de la guerra con los conflictos que nos reducen realmente a la víctima y el autor el conflicto del género y de ahí puede hacer el mismo análisis con los pueblos indígenas los afrodescendientes con los jóvenes todo eso va a ser muy complicado uno recibe tiene la idea el sentido de que la complejidad del DDR tanto en el paso de la guerra a la paz y el post conflictico en los diferentes niveles para el individuo para regresar a la familia reintegrarse a la comunidad a la sociedad entre el político y más allá uno recibe que hasta el momento el gobierno colombiano realmente no ha tenido en cuenta esa complejidad que fue establecida para los paramilitares el proceso de 7 pasos de la guerra a la paz de capacitación laboral capacitación es un proceso muy diferente tendrá que ser muy diferente espero que podamos dialogar eso a medida que avanzamos así que muchas gracias ha sido una presentación muy maravillosa muchas gracias Marc por tu uno de tus comentarios tan amplios y tan incisivos tan importantes tenemos mucho que hablar quisiera empezar con una pregunta a los dos ponentes antes de abrirlo para el público y es sobre el último punto que mencionó Marc sobre lo que sucede que harían con el proceso actual y me pregunto quisieran mencionar algunas cosas que deben cambiarse en el proceso actual del DDR en base a sus propias experiencias en su proceso de desmovilización yo tengo yo tengo como varias en varios puntos uno el que se discute la subcomisión de género que existe en la Habana sea efectiva y que haya una contraparte en Colombia que alimenta y permita posibilite ese reintegro de mujeres combatientes eso sería como una primera apuesta eso implica también un poco la discusión y el debate en la Habana con las mujeres de las FARC que todavía no encuentran el tema de género entiendo que lo que hace la subcomisión de género en la Habana es producir unos documentos que tienen que ser avalados por los comandantes de las FARC y por los negociadores del gobierno todavía no se logra un nivel de independencia y de postura de género yo creo que es un elemento importante porque eso alivia el camino para más adelante esa es una primera cosa una segunda cosa es que lo planteé también un poco en la intervención es que el modelo de negociación no sé si se logre modificar pero debe en algún momento ampliar la estructura porque las FARC digamos que son como lo más parecido a quienes éramos nosotros en la guerra no éramos una organización político-militar era una organización marcista que tiene desde su propia concepción tiene un partido tiene una estructura de masas y tiene una insurgencia armada cuando solo se le da la voz y la oportunidad al militar quedan por fuera dos áreas importantes que en nuestro caso fueron una pérdida también importante para la construcción de democracia yo pediría que para la vara se ampliara un poco esa compuerta y se permitiera que entraran todas las apuestas que han estado alrededor de esa propuesta política serían como las dos más importantes y de pronto una cosa y es que Colombia tiene efectivamente en los años de haber estado empezado negociaciones tiene de movilización permanente desde hace 25 años y en el año 2003 con el punto final el gobierno nacional de en ese momento regaló toda la historia sacó los cajos las cajas con la historia de las negociaciones de los 90 las puso en un pasillo del ministerio del interior y dijo el que quiera llevarse las que se las lleve ese gravísimo y más ahora que hago parte del centro nacional de memoria histórica porque el país estuviera pareciendo condenado a repetir y a improvisar o a creerse que está con él nace la historia y creo que el síndrome de Adán no funciona aquí bueno, bien gracias bueno, nosotros planteamos que las reinserciones que vienen en camino deberían superar las anteriores deberían satisfacer las aspiraciones de los descombatientes y contribuir a la reconciliación en las distintas regiones a donde retornan estos descombatientes en primer lugar supera las anteriores porque las evaluaciones que se han hecho sobre las reinserciones en Colombia y en Centroamérica en particular Guatemala y Salvador muestran que hubo aspectos muy positivos resultados positivos en el tema político es decir, en Salvador hoy en día lo que fue el frente de Faraúndo Martí y tengan una mayoría parlamentaria y tengan su segundo periodo presidencial que han contribuido a la transformación del escenario político en el país, muestra logros en la política en Colombia los grupos que nos en los años 90, además de la Asamblea Nacional Constituyente jugamos un papel importante en ir fusionando distintas coaliciones políticas hasta llegar al polo democrático y algunas de las organizaciones más fuertes que se configuraron al final de los 90 y principios de los 2000 en el escenario político del país ha habido concejales, ha habido alcaldes ha habido gobernadores, ha habido ministros que han emergido, digamos, de estas negociaciones de paz, es decir, en el plano político la experiencia de la reinserción y estas desmobilizaciones ha sido positiva pero ya en el plano económico en el plano de la vida social de la inserción laboral o empresarial de los combatientes y de las comunidades que sufrieron los efectos de estos conflictos y de estos grupos en las distintas regiones del país la inserción de la inserción colectiva es más bien negativo no es muy, muy positivo si bien hubo proyectos de reinserción colectiva en ganadería, en distintos aspectos algunas empresas asociativas en fin la realidad es que en un país con alto nivel de desempleo en aquellas épocas con una estructura económica con cierta precariedad era difícil para el ciudadano común una inserción laboral o empresarial pues para personas que vienen desde esta situación con menores capacitaciones en fin era mucho más difícil entonces creemos que la reinserción debe también esa situación de falta de condiciones para la reinserción llevó a que todos estos grupos hubiera recaída en la insurgencia o en el bandolarismo social de algunos grupos en algunos un poco más en otros más pequeños en fin pero pequeños o medianos grupos de estos grupos que nos desmovilizamos accedimos a la vida civil algunos recayeron y volvieron a las armas bien en una reconfiguración del mapa insurgente o bien simplemente en cuestiones de bandolarismo social o madridaje en cuanto al tema de satisfaga las necesidades de los escombatientes la reinserción se toma muchas veces como un problema meramente entre el grupo armado y el gobierno la empresa privada los empresarios los demás sectores sociales los gremios económicos consideran como que es un problema que quieren resolver entre ellos no es un problema de la sociedad entonces las regiones favorables y que crea una opinión pública una pedagogía de la paz que permita que esta gente que se decó durante largos años a la insurgencia pueda tener unas oportunidades en el mercado laboral en la vida empresarial en fin y en cuanto a la reconciliación con las regiones estas son guerrillas que si se llega un acuerdo de paz son más de una base rural más seguro es que puedan retornar a las distintas regiones de donde son originarios allí el punto dos de los acuerdos con la FARC planteó unas circuncriciones especiales políticas para participar en la Cámara de Representantes dentro del punto uno de los acuerdos sobre una reforma rural integral se habla más o menos de unos 11, 12 planes nacionales en distintos aspectos del desarrollo agrícola rural pues allí van a haber oportunidades que la oportunidad de la transformación de estos grupos en movimientos políticos su constitución en fuerzas políticas y la posibilidad de incidir en la vida social y política debe llevar a que estos escombatientes se integren exitosamente digamos a las luchas sociales políticas a la transformación de la sociedad vienen las figuras de las zonas de reserva campesina donde estos clientes pueden jugar un papel importante u otras figuras digamos que tienen que ver con el desarrollo rural entonces creemos que hay que cambiar estos esquemas convencionales que hay ya un poco deben ser superados los distintos para este país y este tipo de conflicto creemos que el modelo convencional de DDR tiene que avanzar, tiene que tener muchos cambios para adaptarse a la realidad de este país bueno muchas gracias ahora para ustedes los que tienen para aquellos que quieren hacer alguna pregunta el público que están aquí por favor identifíquense el instituto que representan antes de hacer la pregunta Natalia tiene el micrófono y como les recuerdo que tenemos formulario de evaluación también cuando se sentaron estando en las sillas antes de irse por favor tenemos todas sus ideas para tratar de mejorar estos eventos muchas gracias ¿puedo hacer la pregunta en español? en español o inglés como quiera soy colombiana soy estudiante de la maestría de estudios latinoamericanos en Georgetown University y mi pregunta es para la señora Miriam un elemento de justicia transicional muy importante sobre todo viendo ejemplos como el de Argentina, Chile El Salvador, Guatemala en este caso Colombia tiene el centro de memoria histórica y yo he visto pues que las posiciones del gobierno es como más ha sido una tendencia de justicia restaurativa que una de justicia penal entonces en ese contexto usted cuál cree que es el rol del centro de memoria histórica en el fin del conflicto en general y en particular en el proceso de desmebolización y reintegración generalmente se ven estos mecanismos más orientados hacia las víctimas yo creo que eso podría ser una herramienta para fomentar el diálogo, la reconciliación y sobre todo tendría un rol muy importante en el tema de la no estigmatización de los excomatientes before you answer why don't we gather maybe 3 or 4 questions antes de contestar vamos a oír 3 o 4 preguntas por favor que se encortan las preguntas y a quien le están abordando la pregunta soy de la misión permanente de Colombia mi pregunta es una de las causas estructurales del conflicto ha sido el centralismo político que ha vivido el país los últimos dos gobiernos, el del doctor Uribe y el del doctor Santos, representan dos de las élites políticas tradicionales hay hoy espacios de participación para terceras fuerzas en Colombia una pregunta más vamos a empezar con esto entonces una más también soy colombiana estoy aquí trabajando en Latinoamérica trabajo en Colombia con el proceso de reintegración mi pregunta es principalmente para ti de qué manera el proceso de post conflicto puede vincular a las mujeres para que tengan una estabilidad social económica psicosocial en el marco de los acuerdos de paz que se están llevando en este momento hemos sabido que en realidad la perspectiva general no está bien vinculada en los procesos de paz entonces qué puede pasar con estas mujeres de qué manera podemos vincular y de qué manera podemos empezar a entender una inclusión desde la diferencia gracias bueno muchas gracias el trabajar en el centro de memoria histórica me ha permitido encontrarme empiezo por explicar el centro de memoria histórica tiene cuatro direcciones una dirección de museos una dirección de investigaciones una dirección de derechos humanos y una dirección de acuerdos de la verdad en la dirección de acuerdos de la verdad el trabajo yo en la dirección de acuerdos de la verdad recibimos los relatos de los desmovilizados del paramilitarismo con dos fines un fin de investigación y un fin de certificación si la persona que viene y contribuye con su verdad y su memoria a la verdad histórica y a la memoria histórica positivamente y eso tiene un impacto sobre su vida jurídica porque es condenado pero no va a la cárcel entonces es como una especie de toma y dame en donde para ellos a diferencia de ir a los juzgados o a la fiscalía y tener que callar aquí lo que tiene que hacer es hablar hasta hace poco tiempo fui entrevistadora, es decir que me enfrentaba la persona que traía el relato y debo confesar que los primeros relatos fueron impactantes para mi por dos condiciones, primera por qué desde lo ideológico de pronto el enemigo natural era el paramilitar y enfrentarme a eso que había confrontado es complicado es complicado pero esa experiencia humana me permite hoy decir con tranquilidad que encuentro que hay una cosa en común y es que hemos sido por diferentes ideologías como peones en una misma guerra en donde nadie sabe o ellos no saben exactamente cuál es el impacto de su participación y muchas veces cuando se abocan a ese relato y se oyen ellos se oyen, no los oigo, se oyen surte un proceso podría decirse sanador y he tenido experiencias muy fuertes en donde la primera parte de la entrevista es una entrevista estructurada, la segunda es a profundidad y la entrevista estructurada tiene 110 preguntas y un hombre que fue soldado por ejemplo que es grande y fuerte y joven todavía muy joven y desde la tercera pregunta empieza a llorar y llora hasta las cuatro de la tarde cuando terminamos da cuenta del impacto de la guerra en quien fue supuestamente mi enemigo y en mí, entonces creo que eso es una cosa que podría en perspectivas una pregunta que hacen con frecuencia es de qué sirve contar la verdad eso puede sanar a las víctimas y creo que esa es una pregunta de fondo en términos de justicia, nosotros reclamamos la verdad como derecho a la justicia como una parte de la justicia y eso implica que remove no sólo las razones por las que se vinculan y puede hacerse garantías de no repetición porque es la otra lista que tiene en la que termina sino también porque obliga a pensar a ese sujeto político para que sus próximas decisiones como centro del sujeto político pueda pensarlos de otra manera y creo que esa es una buena parte como espacio del centro nacional de memoria histórica y como paso final de todas las entrevistas el centro y la dirección de acuerdos deben entregar un informe de los principales temas que han salido en las entrevistas porque tenemos obligatoriedad de silencio y nosotros tenemos la exclusión de denuncia frente a lo que nos relatan hay una garantía y una privacidad para saber las razones del conflicto los motivos del conflicto las formas en que asume el conflicto y desde ese sentido el informe puede resultar siendo de alguna manera garantía de justicia también porque es a manera de espejo encontrarnos como sociedad y creo que esa es una cosa como va a ser con las negociaciones que todavía no podría decir con certeza si lo que se viene es la misma forma de asumir la verdad y de asumir la memoria hay quienes plantean que deberíamos pensar en un momento específico para encontrarnos antes de la desmovilización porque el centro de memoria surge como adjunto en el tema de víctimas y surge como un elemento de justicia en el tema de víctimas y surge sólo con entre dos presidentes ya vamos con cuatro períodos casi empezamos el cuarto período surge con el primer gobierno del doctor Santos y cuando se hace esa centro de memoria histórica ya habían pasado ocho y diez años entonces llamar a una persona después de todo ese tiempo ha sido complejo cómo abordarlo es como lo que está hay una balanza que todo el mundo invoca cuando hay que pensar en eso y yo creo que me acoco un poco a lo que decía el doctor y es que no hemos logrado la gran paz hemos logrado pases pequeñas fraccionadas fragmentadas fracturadas a veces hemos discutido en el territorio dependiendo de quién tenga la fuerza suficiente para quedarse con el territorio la fuerza de la guerra o la fuerza de la paz y el caso duraba en el caso nuestro por ejemplo es eleccionador y creo que eso sería como una de las otras cosas pensar en qué significa la paz territorial en términos de apuestas políticas y el impacto que puede tener sobre un territorio el que hayan elementos con poder económico contrariando una perspectiva de paz política eso es muy complejo en términos de poderlo decidir eso significa que también un poco las terceras fuerzas van a ir a contrabía porque el país que hoy hay es diferente del país de los 90 yo debo decir que nostalgia que las FARC las organizaciones no nos hayan acompañado cuando establecimos la Asamblea Nacional Constituyente porque nuestra fuerza que en ese momento fue de 19% hubiera podido ser en mayúscula recuerdo también que en ese tiempo no se podían hablar de dos cosas como hoy ni de modelo económico ni de fuerzas armadas y entonces ya eso digamos que nos limita y nos pone de cara a eso esas terceras fuerzas a nosotros nos faltó lo que decimos en Colombia nos faltó pelo para el moño y poder bajar toda esa cantidad de banderas que teníamos y aterrizarlas en la cotidianidad y creo que eso es un ejemplo de lo que hoy podría pasar si eso que están discutiendo en La Habana no se trae con fuerza a Colombia a discutir y una cosa que decía sabiamente José y es que tienen que hacernos sentir que todo ganamos con lo que están firmando allá y eso podría ser pedagría para la páspera también podría ser conveniencia política eso tiene que hacerse para que allá hoy un mayor volumen de fuerza a favor de los cambios que se requieren de que se valide con el referendo esas apuestas que se hacen en La Habana y que acompañemos en la diversidad terceras, cuartas, quintas, no sé cuántas fuerzas y claro las mujeres en el post conflicto tenemos mucho no solo somos el cincuenta y casi el cincuenta y dos por ciento de la población colombiana sino que además quienes venimos podemos decir con tranquilidad que transgredir no es tan malo si romper el molde también hace bien y que en esa apuesta las mujeres tenemos no solo las que venimos sino también las que están hoy construyendo pasa la luz de la 1325 la resolución de la ONU en la construcción de paz como mediadoras o como defensoras de la paz pues hay mucho camino ya andado, yo esperaría que hubiera mucha generosidad también de los hombres y para ampliar un poco esa apuesta del 30 por ciento como cuota que fuera paritaria por lo menos y creo que en eso vamos a evitar la solidaridad de nuestros compañeros de cambio antes y que ojalá lo sean ahora nuestros compañeros de nuevas batallas en particular con el tema de género mil gracias José agregar algo sobre el espacio para terceras fuerzas políticas en el país sabemos que Colombia tiene una democracia muy restringida que una participación también muy restringida y que ha llevado a dificultades además de las problemáticas y las contradicciones internas y las limitaciones de la izquierda y las fuerzas más democráticas, populares movimientos regionales en fin además de esas limitaciones pues estas restricciones han conllevado a que no puedan tener una fuerza de más allá de un 10 por ciento del electorado en nuestro país lo que se quiere con la paz es precisamente esto, que las fuerzas que están combatiendo el sistema por las armas pues pasen a hacer fuerzas políticas se constituyen en movimientos políticos en la legalidad que contribuyen en alianzas con otros sectores que ya están allí en la palestra o por sus propios medios en fin contribuir al surgimiento de una nueva vida política y una nueva democracia en este país persisten dificultades como el tema del papel del dinero en las campañas electorales la corrupción tan grande que hay en este país y el tema de la criminalización o la estigmatización de la protesta popular que es la base digamos para el surgimiento y el crecimiento de nuevas fuerzas políticas que representen sectores que tradicionalmente han estado excluidos regiones sectores de la población tradicionalmente excluidos de la vida política del país entonces si ha habido algunas condiciones si ha habido espacio para terceras con muchas limitaciones con muchas dificultades lo que se aspira con el proceso de paz es precisamente poder construir democracia local regional y pues claro que impacte en los espacios nacionales pero para esto retomamos lo que decíamos al principio si no hay un trabajo de reducción de transformación de ciertas élites regionales que persisten digamos en una alianza de latifundismo armado con el crimen con la criminalidad y las mafias también va a haber dificultad para que muchas regiones estas nuevas fuerzas políticas puedan coger más vigor, robustecerse y jugar un papel de transformación social y política en el país es decir si hay espacio con dificultades pero hay un espacio y lo que se espera del proceso de paz es que esos espacios se amplien y se consoliden mi pregunta es también para don José Aristisabal y es el como explica que la agencia de reinserción dice que hay un 76 por ciento de personas que no vuelven a la guerra y porque ahora el proceso de reinserción en Colombia está muy desarrollado y ha mejorado, no es nada comparado lo que era 20, 30 años antes entonces como explica ese cambio me llamo Yadira Rodríguez y soy de Colombia también y estoy haciendo una pasantía en el Atlántico en el centro latinoamericano no te entendí bien la pregunta de el 76 que regresan que no regresan entonces la pregunta es ellos están diciendo que es un cambio más positivo estaba diciendo que no se ha logrado un cambio en la parte local que los empresarios lo que dice la agencia es que sí que mucha gente no ha vuelto porque se les hace todo un proceso de educación y después hasta que ellos son pueden manejarse económicamente solos que son independientes y este proceso dura más de 5 o 7 años entonces esa es mi pregunta como veo usted muy bien también creo que dos preguntas y después ya no más buenas tardes mi nombre es Lina María Arango yo trabajé durante 4 años en la agencia para la reintegración y fui gerente del eje cafetero mi pregunta es para ustedes cómo ver el proceso de reintegración actual que es muy diferente al que ustedes tuvieron qué destacan y qué le cambiarían qué propuestas tienen para mejorar José Luis gracias José Luis Ramírez de la misión de Colombia te la vea preguntas a título eminentemente personal la primera para José el acompañamiento internacional es vital en estos procesos ustedes lo vivieron en su momento cómo lo percibes para lo que va a hacer la movilización en el post conflicto que todos esperamos que llegue mídia, yo tuve la oportunidad de estar con la CIA en la movilización de la contra en Nicaragua aquí está el señor embajador de Nicaragua ante la Casa Blanca si no estoy equivocado creo que lo he visto hace un momento embajador mucho gusto fue un ejemplo excelente de movilización el que dio Nicaragua en su momento realmente sigue siendo creo yo un gran ejemplo se dio la coyuntura de que pasada la desmovilización una parte formó los grupos de recontas y los otros recompas y luego terminaron enfrentándose entre ellos mismos y al final terminaron uniéndose para delincuencia común en Colombia cuando ustedes se se desmovilizaron siguió por un lado esperanza paz y libertad con movimiento político y LPL con movimiento militar el LPL terminó aliándose con las FARC y en algunos momentos esperanza paz y libertad tuvo cercanía con movimientos para militares para que no fueran aliquilados por sus antiguos miembros y compañeros de guerrillas es una cosa demencial casi cuasi garcía marquiana pero realista como se preve o se establece en un momento determinado dentro de una agrupación armada quienes van a seguir un camino político, un activismo social y quienes van a estar de alguna manera claramente inclinados a mantener sus esquemas de supervivencia vía uso de las armas y vía acciones ilegales y para Mark la misma pregunta del apoyo internacional pero la visión concreta desde Estados Unidos Mark como percibes tú la realidad y aquí en Washington de cómo se están moviendo las cosas y cómo podría ser esa visión de los Estados Unidos que es un país esencial para todos nosotros en la región en ese post conflicto y en la desmovilización gracias y gracias Ginny por la invitación Bien, en primer lugar el hecho de que el 76 por ciento no hayan vuelto a la guerra pues estos procesos sólo unas minorías como habíamos dicho hayan reincedido pero tampoco es la garantía de que la mayoría de estos escombatientes hayan tenido una reinserción en condiciones de dignidad en condiciones de poder aportar a la sociedad de ser personas resocializadas y partícipes en un procesos democráticos es decir, en un país donde la mayoría del empleo es informal donde a pesar del crecimiento económico de los últimos años hasta ahora pues que ha habido un crecimiento importante no ha implicado una rebaja grande digamos en los índices de informalidad en el país no es fácil que colectivos grupos de personas que vienen de estos procesos logren una inserción empresarial, laboral importante que permita resolver estos problemas es decir, decíamos la reinserción ha sido exitosa en el plano político en términos generales en términos sociales en términos de nuevos sujetos políticos en términos de robustecimiento de fuerzas sociales y políticas regionales que aporten al desarrollo de la democracia no ha habido un resultado tan positivo y en cuanto al acompañamiento internacional planteamos de que ha sido muy positivo hay un acompañamiento muy importante, prácticamente ha habido un consenso digamos en Unión Europea, en América Latina Estados Unidos, todos estos países que están apoyando el proceso va a ser muy importante para el postconflito no solamente en temas de verificación de acompañamiento de que se cumplan los acuerdos por parte de los países acompañantes también digamos en el aporte para la materialización de los acuerdos en las distintas regiones cuando se inició el proceso de negociación Colombia estaba creciendo a un 6% el producto interno bruto ahora sólo va a crecer un 4 y la baja en los precios del petróleo el carbón, los minerales lo que exporta Colombia va a implicar un bajón, digamos de la economía para poder, digamos, pagar los impuestos del postconflito algunos han calculado en 800 100 billones de pesos digamos el costo de este postconflito a un término de 10 años las reformas tributarias que se está tramitando en este momento ya hay resistencia por parte de muchos empresarios para un solo año no está claro qué impuestos se van a plantear en un país donde los clientores los rentistas de la tierra los terratenientes, los dueños de la tierra rentan demasiado poco y donde en general la tributación es muy baja va a haber que hacerse una reforma muy grande porque hay que insistir en la importancia de la cooperación internacional del acompañamiento internacional pero Europa está al borde de una tercera cuarta recesión la economía es la norteamericana pero aún en los países emergentes China, India, etc. han bajado el crecimiento lo que resta demanda entonces no hay una situación económica muy bollante digamos hacia el futuro en Colombia como a nivel internacional hay que recabar la colaboración el acompañamiento no sólo económicos sino también político pero hay que tomar conciencia de que el esfuerzo principal es nuestro bueno, yo debo empezar diciendo que tengo digamos que cierta reticencia al programa de DDR que existe porque empieza creyendo que nunca se había hecho reintegración en Colombia y el que niegue nuestra historia confieso que me toca que me toca en lo profundo porque es como si no existiéramos y me niego a ser invisible esa es una primera cosa una segunda cosa tiene que ver con el programa de DDR es que tiene la creencia en el individuo sólo y no era el individuo en sintonía con la sociedad y creo que eso es es perverso si uno lo considera en un extremo si se piensa en seres que vienen de organizaciones y que buena parte de la vida ha sido dentro de la organización la organización es la protección hay un cierto miedo a diferencia de centroamérica en donde se posibilitó que permitiera que posibilitaran que las organizaciones continúaran de manera colectiva el frente farabundo continuó en buena parte siendo frente y nosotros nos dijeron usted y ridiculiza un poco el tema porque es que después de haber sido hijo de papá y mamá durante mucho tiempo la organización provee todo y casi que lo pongo en términos psicológicos nos dicen esta es la mayoría de edad y usted se defiende a partir de hoy sólo para eso que tiene un nuevo nombre deja su alias y empieza con su propio nombre tanto de remuneración en nuestro tiempo nos daban un proyecto para un proyecto económico que no alcanzaba a ser gran cosa pero además de haber despotricado nosotros del capital querían que fuéramos grandes capitalistas y que fuéramos invirtiéramos bien y que creáramos empresa y que fuéramos exitosos en lo económico creo que ahí hay un vacío y un desconocimiento incluso en cosas tan sencillas como esta un cuerpo en movimiento tiende a seguir el movimiento si no existe una fuerza capaz de contenerlo ley de física o un cuerpo en reposo no tiende a moverse si no existe ley de física un cuerpo en movimiento durante 15 años tiende a estar en movimiento y para el estado colombiano para el gobierno colombiano es casi imposible pensar porque no se quedan quieticos en una sola ciudad una misma casa pero yo visitarlos hoy pasado mañana, dentro de dos años, dentro de tres años creo que ese desconocimiento de lo que significó la organización es un desprecio frente a lo que pasa y creo que eso también me choca un poco el hecho de que se crea que una de las perspectivas de género que tiene es el hecho de que atiende individualmente a una mujer y por ser mujer ya está contenido el tema de género también me choca que resalto resalto que en el último periodo y a la luz de lo que pasa en La Habana han venido tratando de cambiando términos incluso que para mí ya eran evidencias de lo que pasaba lo llamaban no lo llamaban desmobilizados no lo llamaban en proceso de reintegración lo llamaban participantes y eso no es una condición de ciudadanía entonces invocaban una categoría motivacional para poder hacer parte del proceso y creo que esas discusiones en política para mí son importantes entonces respondo a esa primera pregunta la segunda tiene que ver particularmente con Urabá que creo que es donde más fuerza Urabá es el noroeste colombiano en límites y en fronteras con Panamá donde surge exactamente casi en los límites donde surgió el mismo movimiento en Urabá pasaron dos cosas importantes creo yo una primera es que la misma fuerza que tenía la organización y las estructuras determinadas para continuar la guerra había una propuesta de paz para la guerra quedaron la disidencia que nosotros llamamos disidencia LPL un grupo comandado quien había sido el comandante general del LPL Francisco Caravaggio y unidos a las FARC y luego del otro lado quedaba con mucha fuerza también política y social esperanza paz y libertad como resultado del proceso de negociación al no convivir al establecerse que tenía que ganar uno de los dos proyectos en términos físicos y biológicos no en términos ideológicos y políticos porque hubiera permitido esa discusión indudablemente que se produjo de un lado unos dolores al frente popular que era nuestra organización de masas que surgió en el año 84 con la tregua en ese tiempo y el momento digamos en que esperanza paz y libertad decide contar y estructurar los comandos urbanos y unirse a las fuerzas paramilitares en esa zona en el año 93 habíamos tenido en esa sola región mil muertos y solo son reclamados las de la unión patriótica y creo que por nuestra propia dispersión pero también porque Colombia solo a los fuertes los entiende solo negocia con quien sale a la calle solo negocia con quien se arma y creo que hay una historia de digamos de desprecio frente a quien convive y no tiene formas expeditas de de justicia creo que esa es una primera cosa hay dos proyectos distintos en terreno que es cuando dije pensemos lo de la paz territorial porque eso se puede pasar eso puede pasar ahora y que José lo ha planteado también entonces esa es una cosa muy difícil de quiénes se pueden quedar ni quiénes se pueden devolver hay muchos miedos digamos que es casi como un salto al vacío es como una confianza y yo pensé más en la sociedad debe haber una confianza muy grande en la sociedad más que en el estado para que esa sociedad sea quien proteja y es uno de los problemas que yo creo que encuentro ahora porque hay una opinión más fuerte hoy frente a favor de la guerra que en los 90 y eso nos hizo un poco caminar por encima de las aguas con nuestra ola de la alianza democrática eso es una cosa y pero sí creo que hay unas posibilidades mayores y me tomé como a ver si organizó mis ideas en que es más probable que no se devuelvan si hay una mayor convicción en que no están derrotados si hay una fuerza superior que les diga usted viene en condición de derrotado es más probable que se devuelva que uno se devuelva yo lo sentí así hay que darle posibilidades al contrario para que se sienta ganador también y eso hay que visibilizarlo no solamente generosidad es también apuesta de reconciliación de las fuerzas a futuro debe haber una mayor movilización por la democratización del país yo cambié el que nosotros peleábamos por la democracia del país y lo creo que tenemos que hacer es la mayor democratización que ya lo dijimos si la constitución lo plantea pues lo que hay que hacer es ejercerla y debe haber una mayor movilización no solo por parte de quienes regresan que tienen todos llegamos con las banderas listas en esa condición sino que la sociedad también tiene que estar movilizada para que haya un mayor respaldo en ese término y debe haber una mayor y posibilitarse una mayor participación en política en diferentes áreas incluyendo la política electoral y en eso resalto la credibilidad la menor reincidencia y unas nuevas formas de hacer política de las mujeres que quienes retornan tengan mujeres en las vocerías que terminan siendo una especie de mediadoras entre la guerra y las organizaciones de la guerra y la sociedad somos, y lo digo en primera persona perdonen la la bueno el impudico del asunto pero lo digo en primera persona es mucho más fácil para las mujeres llegar y explicar y hacernos entender que los hombres en condiciones de garantía de no repetición y por último y yo creo que ese tarea no es solamente esta ya no tiene digamos una esfera única sino que hay que contrarrestar los poderes locales que están afectos a la guerra poderes locales que no son solamente los que ya anunció José que son poderes feudales con vínculos con el narcotráfico el estado, después de mucho tiempo de haber sido cooptado por esa disyuntiva del Frente Nacional entre liberales y conservadores se acostumbraron un poco a tener eso como su patio y su finca y creo que en eso todos tenemos que aportar pero hay una responsabilidad muy grande del gobierno para todo esto yo creo que el gobierno tiene que empezar vuelvo a decirlo hacernos sentir que todos y cada uno de nosotros en Colombia ganamos con todo lo que se está firmando en la Havana gracias estamos terminando le voy a dar a Mark la última palabra y quiero simplemente agradecer todos los organizantes a Cristina Espinel que está aquí de la Columbia Committee for Human Rights y así como otros que están aquí Mark Turnitl Center for Latin American Studies de Georgetown University que nos ha dado material tan enriquecedor y la perspectiva tan singular que con frecuencia no se oye aquí en Washington así como también todos ustedes en el público que han estado con nosotros un par de horas para aprender aún más qué es lo que está pasando en Colombia, qué se proyecta hacia el futuro y poder pensar cuál es el papel nuestro para asegurar que la paz llegue a Colombia pronto que podamos minimizar los costos de esta guerra más Mark que es muy importante y por eso le mandé todo mi corazón a la doctora Cecilia López y es que en los procesos de negociación de los 90 las mujeres desmovilizadas no teníamos derecho a propiedad de la tierra y lo digo con usted porque usted ha sido enfática en ese tema y en ese en particular cuando la negociación y creo que eso es una cosa que hay que tener en cuenta ahora para los diálogos en la Havana y la negociación la desmovilización y todo lo que se viene y es que parejas en la guerra no siempre son parejas en la civilidad esa es una primera cosa cuando la desmovilización otorgaban propiedad una cosa que se llama unidad agrícola familiar la UAF a cada pareja de desmovilizados que viniera como la pareja se rompe la propiedad quedaba en poder una familia que era él ella se queda con los hijos él se queda con la tierra hay una disparidad enorme en eso y yo entonces agradezco a la doctora Cecilia López su insistencia en el tema agrario en el tema de propiedad y en el tema de las mujeres era lo único que me faltaba disculpe muy importante gracias antes de contestar la pregunta que me hicieron es que hicimos un estudio de USID de la comunidad para en reintegración y quería simplemente enfatizar algo que dijo Miriam hemos aprendido muchísimo en el ACR pero este fue un programa diseñado para la desmovilización de los paramilitares y ahora para los individuales de FARC y ELN esta agencia se diseñó en el contexto de guerra se ha mejorado y lo hace muy bien en cuanto al proceso de 7 pasos para sacar al guerrilla del combate e integrarlo en la sociedad aún que hemos tenido una curva de aprendizaje de los más de 50.000 que se han presentado este programa de las desmovilizaciones colectivas e individuales que han ocurrido desde entonces solamente unos 5.000 o 10% que han completado el programa el resto se han desaparecido no hemos podido seguirlos lo que se está ahora debatiendo en Habana es algo que va a ser muy distinto y lo que no se ha hecho en ACR y aquí es un coincido con Miriam completamente es que no ha habido una cuenta de todas las experiencias del M19 de las secciones de ELN y hay una cantidad tremenda de experiencia que se han concentrado más bien en la desmovilización colectiva e integración en política de la sociedad pero ahora es lo que estamos hablando nuevamente de la mesa en Habana es para recuperar esas experiencias no quiere decir que todo lo que se aprendió en ACR de todos los consejos que se le daban los combatientes etcétera, la idea que el género y los grupos étnicos no, va a ser un debate completamente distinto la comunidad internacional absolutamente desde que estamos aquí en Estados Unidos, si nos remontamos al proceso de paz anterior Estados Unidos no apoyó ningún proceso de paz previo, a veces decían que sí pero en realidad estaban luchando contra el narcoterrorismo terrorismo y las políticas en realidad se enfrentaban y no ayudaban directamente el proceso de paz las políticas de Estados Unidos casi siempre es ambigüen y por lo tanto agencias que sí apoyan paz y otras que apoyan la guerra de las drogas etcétera pero en este momento es claramente que Estados Unidos está siguiendo el gobierno de Santos y están apoyando el proceso de paz eso por si solo es un momento singular y es tan singular comparar hasta el cambio que vimos en Centroamérica cuando Estados Unidos fue de apoyar la guerra, apoyar la paz y ese es el momento en que estamos ahora personalmente me gustaría ver que Estados Unidos hiciera más que Estados Unidos está interesado en apoyar especialmente después del conflicto pero hay un papel que pueden jugar y José lo dijo desde el inicio cuando mencionó quizá del desafío más grande de todo el proceso es la relación entre las vacrims y los elites de las regiones Estados Unidos tuvo un papel muy importante en desmodizar las escuadrones de la muerte y separar al gobierno y hacer algo nuevo y limpio de las fuerzas armadas porque tenían la influencia el poder de hacerlo y es el tipo de contribución con las fuerzas armadas que participaron con los elites regionales y políticos de Estados Unidos y los elites regionales ese tipo de relaciones y que las puertas de Estados Unidos iban a cerrarse eso tendrá impacto en todos los elitistas políticos en los dos lados de derecha y izquierda y creo que eso es parte de la estrategia Havana es el primer paso para una paz más amplia y Estados Unidos puede tener el papel más clave sino el mejor, más clave de todos como lo hicieron el Salvador y no tienen el mismo la misma palanca que tienen en Colombia pero todavía la tienen, muy bien quiero decir que coincido con lo que he dicho Marc y el gobierno norteamericano y la comunidad internacional tiene que estar consciente de que este es un proceso a largo plazo que aun si se afirma un acuerdo de paz la paz de manera mágica no va a aparecer en regiones de Colombia hay mucho que hacer van a necesitarse muchos recursos y también hay otras horas en que Estados Unidos podría ayudar con la verdad la versión de la verdad de clasificar documentos, agencias de inteligencia en Estados Unidos que tienen muchos documentos sobre las violaciones de derechos humanos que han ocurrido y es importante que Estados Unidos lo diga estamos dispuestos a darle transparencia a estos documentos en nombre de la paz en la verdad en Colombia podemos hablar todo el día sobre las posibilidades que Estados Unidos podrían lograr pero por favor piensen de ustedes mismos de sus propias organizaciones que pueden contribuir con la paz gracias por asistir con nosotros nos hemos repasado pero valía la pena muchísimas gracias