嗨謝謝大家那好像是大家就會一面氣因為我在高鐵上吃過所以不用擔心我沒有吃飯那我們就直接開始然後投影師有點問題就是這個還是就是用他們的電腦也可以啊就不一定要用我們的電腦嗎你們如果有筆電的話也可以用你們的沒關係啊就沒有就清唱吧清唱還是好那我想因為他們現在可能要換那台電腦有沒有那麼容易所以對我想我們就直接開始那如果大家有手機的話還是可以先連到待會會投影出來的那個網址那網址很好記slido.com然後如果這個投影有投出來的話應該你選擇就會出現在螢幕上slido.com那在上面如果已經連上去了可以輸入00128理論上很快就會有一個tron call出現然後在上面大概大家用手機問問題就是算是一種體驗因為今天其實沒有那麼多對其實人沒有那麼多所以其實我們到底有沒有數位麥克風有好幾個麥克風嗎還是只有一個有很遠程那其實我想這個防禁的距離如果不要用麥克風其實我大概也可以聽得見所以就是隨時都歡迎打斷我然後隨時就開始就是launching into conversation然後那如果就是需要麥克風的話那就可能請各位幫忙提麥克風那我們就儘量讓這樣子比較conversational就是這種對談的這種方式那為什麼我剛剛說就是想體驗的人還是可以體驗一下用手機問問題是因為通常在這種一個多小時的就是演講活動裡面你看不是我電腦的問題就是透明機的問題對sloidio.com然後輸入0012800128對可能要在群組裡面PO一下slido.com然後輸入00128應該應該我不demo一下OK對沒關係沒關係真的有什麼追蹤什麼對然後00128之後它就會跑到一個大家都可以問問題那因為是匿名的主要這個體驗的好玩的地方是它是匿名的所以就是任何人都可以以任何身份問問題那問問題之後如果覺得別人的問題或以前我想分享的你也想要問的話你只要按讚就可以了終於有qrcode所以就是說就這樣那你這個按片有什麼用的對就是說不管是掃車的qrcode那這樣就不用去寄那個很長的網址或者是sloidio.com或者在群組希望很快就會有一個連結出現那相當裡面家朋友那個地方也可以用家朋友那個地方它會直接跳出一個sloidio.com連結那如果有人已經上去的話歡迎就是試試看在上面PO個什麼或者是hi等等的這些然後讓我確定說這台電腦真的有連上網路好這是非常的非常的即時瞬間就有兩個Hi那所以我就demo一下這個系統這麼用就是如果有人按了讚的話讚的數量那個比較高的好比方說你比較喜歡講完而比較不喜歡講完你可以按完按讚那我按右邊個讚那在數量高的話它就會往上浮那如果就是上就是按讚的數量越多好比方說現在Hi的讚數比其他人多它就會跑到最上面去那我只要把它Hi拉起來那大家就知道說我正在處理這個問題然後就好比方說以這個問題來講那就可以了然後就可以把它收起來那收起來之後那就換下一個也很傷害好那我就要把它收起來等等那這樣好處就是說比較不會打斷我那也比較不會打斷這在發言的朋友那就算我跟其中就是一位朋友開始要騎天來那其他人也可以in the background然後想一想說比較希望我講什麼題目那這樣子的話我就比較知道說關於這個題目在搶30位朋友裡面說明有10位朋友想要聽的說明有5位朋友有15位朋友想要聽的等等那所以像這樣子的做法我們就可以一下子就知道說就是大家看到同樣的這個問題然後就要把它這樣Hi-Lite起來那大家哪裡就馬上知道說我們在談同一件事情這個就是要怎麼樣同步同控制25個人的老婆就是他有這樣子的增幅的裝置做到的就是只要靠一套投影機就可以了這是免費的人題然後中文翻譯是我做的所以如果翻譯做得不好的話其實你跟我講然後這家公司是一個形狀那他在今年剛剛宣布被SyscoBingo那Bingo應該在一兩個月之內會完成他會變成Webex的功能的一部分那所以也算是搶先體驗Sysco Webex的新功能吧這樣子以上並沒有說Sysco的業配好 那所以在大家還在想要就是要我講什麼之前那我就先稍微講一下就是沒有其實已經有一個程序動議了就是可不可以講話可以 沒有問題好的我講的話其實就是我想到什麼就講什麼所以其實現在已經是有一點點放慢但是為了大家就是一面吃飯比較就是relax的節奏那我從現在這句話開始我在逗號的地方多停一拍在句號的地方多停兩拍這樣子應該速度就沒有什麼問題了好 那我就就是配合一下速度好的那女兒朋友問說對於建築業在數學時代的發展有什麼樣子的建議那當然在場都是行家我是絕對不會班格諾夫提供為什麼建議的不過我自己在雖然不是建築但是做的是Social Interaction Design就是社會互動的設計那也許也有一些好比方說我們這邊所謂的Design Pattern就是設計的樣式其實是從建築那邊就是偷學過來的所以我們在這邊的想法大概以社會創新這個題目來講大概就是三個主要的Pattern那這個可能之前大家也有聽過但我快速的講一下我們在社會創新就是定義就是眾人支持眾人阻止對大家都有幫助的事情大家要想新的方法然後糾團來做那這個大概有三個Pattern如果都可以滿足的話那這個社會創新就比較會成功那就是Fast Fair Fund就是快速公平有趣快速大家可能都已經知道我們是不像slide這樣的做法大家隨時有一個程序動力好比方說速度已經可以了不用再慢了那我瞬間就可以看到然後也瞬間可以給出交代就是可以accountable那這樣子快速accountable的這個方式就確保說當一個創新它在剛猛壓的時候它那個價值的主軸可以很快的切合社會實際的需要我們說軸轉譬如說有主軸就可以一直轉所以像我們在疫情開始的時候就是靠PTT這個其實不是什麼公司也不是什麼營利組織也沒有廣告商根本就是台大學生的一個PET project一個小玩意兒就是玩了很久的這樣子一個PBS站然後讓所有人都看到說李萬良一席的說七個就是在武漢的SARS案例看起來就好像真的是那麼一回事那就是靠大家貢獻自己一點點參與的時間可能下班很累上網想要耍廢但是一看到看起來好像是SARS的案例那就開始各顯分類然後去減上分類發現說這個看起來不是謠言這個是真的這樣子的話各界的朋友都可以快速的去給相比次給出交代這樣子的話這件事情它的真實性立刻就提高那就是為什麼我們1月1號就開始做登記檢疫所以這個是快速的這個部分那公平的部分當然大家都已經可能聽過很多次就是關於口罩神明痣的事情不過口罩神明痣比較少被講的就是其實我們有很多丟掉不用的案子好比像說在藥局神明痣之前其實主要我們開發的案子是在便利商店用記名悠遊卡或E卡通或者行動支付不得來購買也就是說它也是實名的所以也沒有辦法重複購買而且其實那個系統藥局我們還要去改健保署的系統但是便利商店的生意之其實當時就是說我們一天就可以退出但是我們最後是決定不這樣退出那原因就是它會不公平它會造成說沒有行動支付或者用記名悠遊卡購買習慣的朋友這個朋友可能在三四成的人口它會變成是沒有辦法買得到口罩但是我們的目的是要七成五的人買得到口罩這樣子才會有所謂的群體免疫就是把這個當作物理疫苗來看的話這樣子的話讓一小部分的人或最多人口無成物的人很容易買到口罩其實是defeat的purpose所以這個公平性我們這樣子一試算完之後就把那個案子丟掉了那在超商的預購也是如此就是藥局鋪的時候我們做的超商預購最早的那個題目的解法是用替款機然後再輸入自己的就是貼上卡密碼之後轉為52塊新台地點機關數然後那個手舉QR Code的那個就是改熱紙的單子可以一個禮拜之後到櫃檯去換口罩所以實名跟付款再同一個行動完成那這個也是開罵很快而且是像是現成的已經有廠商寫好了那最後這段子我們也去掉了那為什麼呢因為我們去跟就是包含我88歲的阿嬤還有他的年輕人也77歲的兩個奶奶我們實際去做臨場測試的時候就發現老人家非常抗拒在地板上輸入密碼他們說如果要輸入密碼的話那個165詐騙的那個反詐騙的那個貼紙會一直提醒他們雖然轉52塊出去他們腦裡會補好幾個禮碼覺得好像會轉52碼出去之類的那這樣的情況下他們已經可需要去排隊那again大陸defeat的purpose所以後來我們就就是回來打掉重練然後讓他變成一個還是用健保卡而且不用輸入密碼在這個流程所以在裡面我們走轉了非常多次大概目的都是為了inclusion就是為了讓這個空平興趣所以不會使用除了科技的人還是會覺得樂意使用或至少不必本來的差但是這個也是社會創新他要真的能夠擴散最重要的不然都是在同溫層裡面而已那最後就是樂趣嘛就是好玩那這個當然總裁正向訪問大家應該都還記得事實上總裁一直在過程初心那比較所然之道就是總裁他是衛福部的一個叫做Tank on Jeff聯絡員在每個部會都有一群這樣子的人專門回應線上的這些鄉民那這些朋友們他的不像國會聯絡員是跟你叫的出名字的一些立論或者新聞聯絡員是叫出名字的一些記者互動Tank on Jeff聯絡員每次都是要跟新的 hashtag就是新的潮子新的主題標籤互動所以他是腦袋要特別靈活那所以衛福部Tank on Jeff聯絡員其實他就住在衛福部大樓的旁邊那他家庭的那是裁券就是總裁所以他每次需要一個新的梗的時候他就聽完指揮官的計程會回家拍個照然後他就有一個新的梗圖不像海巡署還要付錢買那些圖他其實就是都不用付錢那這樣的好圖就是他可以把就是裁券擺成任何資訊那所以就有這個現在代課照不要嚇到吃手手什麼保持社交距離是兩隻狗距離那現在就是三隻狗的距離等等的這些遠遠不覺得這些梗圖那他也是建議指揮官說如果有小男生說他不想戴粉紅色口罩那指揮官應該要戴上粉紅色口罩分那個人那指揮官當然在加碼說他最喜歡粉紅爆了什麼之類的但是在這樣的情況下不管粉紅口罩咱們口罩螢光口罩爆紅口罩什麼忽然之間都讓大家願意穿脖子的戴口罩保護自己不要嚇到吃手手的這個概念能夠快速的擴展那是不是樂趣的部分所以大家應該可以了解到說就是快速公平樂趣這三個不是說做一個形成我們每一個決定他在設計的時候都要這三個同時做那這樣的話我們就可以達到說一傳十十傳百不用我們一天到晚在那邊假證明宣導而是說這個概念本身能看齊個傳播所以大家都很願意提醒彼此那這樣自然就造成所謂的具體大概是這樣子的開場那有一位朋友問說以我的經歷推廣數位的教育跟自學的非主流是不是有底處非常好的問題我們在以前確實我自己中二就是我中二年級的時候那時候我決定錯學但是這個錯學其實當時是非法的因為有一個叫強迫入學條例我每天不去學校就要發錢那所以當時我是腦裡都已經有一個很完整的談判的劇本然後想要去跟我的校長談說因為我現在有一個研究的興趣那我一天行就是十六小時有一半要浪費在你的學校所以我只能八小時做研究如果你讓我不用上學的話十六個小時都來做研究那有什麼想法那我本來已經覺得他一定會拒絕我拒絕之後我會有更多談判策略可以用但是後來他聽了我這個請求之後他想了大概一分鐘很認真地想法我跟那些學者的Email什麼我都列一起來看他很認真想想完之後他就說好那你明天就不用來上學了那我說那強迫入學條例怎麼辦呢他就說你去那邊我幫你處理所謂的處理就是偽造文書對 意思我現在追溯期追溯期已經過了所以在這邊大大方方講這個anyway所以我的意思是說我從當時就是中二的心靈裡面就種下一顆種子說工校人員是全世界最創新的人碰到一個真的很創新就是非常有擔當的校長但是在這樣子之後我就發現說你不是只有我這樣子增養明智這樣子也是靠他校長保佑另外一位好像夏威期的朋友也是這樣子當時有很多人這樣子所以後來應該台北市教育局就開了一個公聽會那我們就上去討論後來當然大家都知道說現在實驗教育10%的學生可以自己不管課綱怎麼寫他自己寫一套課綱就是他的學習計畫出來那只要現實政府的那個生意委員會通過那他就可以去加入所謂非主流的這個資學所以以前要靠校長去公民不服從但是現在需要現在是這個體制其實是把實驗教育當成主流教育旁邊的類似像研究的這個分職那他研究的10年之後我們研究出來的那些應該做自發互動共好等等那些不應該做比方說學生跟學生之間人跟個人的比較之類這些現在又回來變成新刻鋼的一部分對於研究出了一個成果之後他可以普及所以我覺得他跟就是慣性教育主流教育公民教育有很多講法其實一點都不抵觸因為我們在實驗教育這邊拿很多國外的理念也好我們本土發展出來的理念也好有一些真的很可行我們就變成刻鋼的一部分有一些不可行那我們就知道說刻鋼不要這樣子設計但是無論如何他都是研究至於開發這樣子的一個關係那數位的好處就是說我們可以網路去來馬路我們不需要說好像我一定要到你的教室才能夠觀客或者是共同貝客等等任何人他只要在網路上面接取到我們的直播或者是說現在有很多共同貝客的群組根本就是全線上或者像那個馬公的恩賜方社群他們有非常多線上的就是教材教案的分享我們跟他們對談也是在網路上可以直播看得到等等那這樣的情況下一個好的教材教法他的擴散的速度就比以前快很多那大家就會覺得說那這個並不難我也可以使用看看所以新特當這種就是讓學生自己決定他感興趣的方向但是老師引導他去跟別的學生可能是跨年齡的可能跨領域的跨場域的去結合那這個本來覺得很困難但是現在發現其實你只要有手機你把不同的地方帶到同一個房間裡面只要有像這種透明機如果不要結束不良的話就可以很容易的把兩三個城市縫合成同一個城市的這種感覺同一個地方的感覺那這個時候其實人跟人之間那種親切的感覺見面三分情的感覺以現在的這個屏觀其實還滿容易傳遞的那這也是像我們之前在兩千年左右就用過視訊的人會覺得很高興因為那個時候見面三分情視訊可能兩寸情有時候聲音抽格倒扣一分情都有那是現在因為就是四局都是四九九吃到飽這個不是我們故意的但是最後就變成這樣像好像四六九就吃到飽了那這個情況下反正你都服了四九九不用擺不用那為什麼不把就是遠距的教師遠距的教師都能夠帶到這個課堂裡那這個就讓在實驗教育跟主流教育中間的理念傳遞跟教科法傳遞變得更加靈活所以我覺得是非常Optimistic就是非常樂觀的一件事情好那都是很軟的問題那接下來終於要有一個就是比較挑戰性的來目前唐委員服務於英文政府也展現出該政府對於新思維的接受度較高但如果有一天政黨的問題人會願意為政治立場不同的政黨服務嗎如果會的話判斷決定的重要依據是什麼如果不會是為什麼呢其實大家可能不知道就是2014年年底就在行政院那時候不是在年行政院不是在年那一節2014年3月那不是在年立法院Anyway我們當時就是在大選2014年大選之後那當時新擔任院長能不能指揮院長他說開放資料群眾協力就是Cross-lacing這些都要變成國家的政策方向那所以當時其實他做了一件我覺得很棒的事情就是他組了一個叫做青年顧問團就是我們後來把叫Reverse Mentorship就是讓年輕人在那個裡面看起來是見習因為他掛的是類似見習的那種招牌但是實際上他做了一件顧問的事情就是告訴那個官員說要怎麼樣子去更有效的去跟人民溝通那但是青年顧問團當時呢有一個條款其實是從公務院服務法裡面copy過來的就是如果沒有長官的同意的話不能夠用個人身份發表跟職務有關的電話這個其實是公務院服務法裡面目前還沒有修掉我很希望能夠修掉的那一段過來所以有那一段我就不願意擔任青年顧問參與林鄭委員說那不然我就當一個專案顧問所以他就做了一個就行政院院級的一個專案叫比臺灣訓斥法規調適然後我就擔任那個專案的專案顧問同一個時期擔任還有應該是鄭國衛然後張宏傑做Maker還有幾位朋友這樣那所以當時我們的工作其實很簡單就是每一個部會都必須要派一個案子出來那個案子是他們之前用傳統的跟不管是工會或者是工會的代表沒有辦法討論出來的這種題目那我們要想盡辦法讓他能夠讓他跟人民一起討論所以當時我也不會特別覺得我在幫所謂國民黨政府服務因為實際跟我互動的都是不管是一開始臺灣委員聚勞動的時候都是勞動部的可能專委或者是署長等等這些朋友那或者是說我想一開始做的是全市群眾募資嘛那個是盡管會的題目或者是閉鎖型股份有限公司那個是經濟部商業司的題目所以跟我互動大概都是常任文官常任文官本來就是行政總理他並不是因為是這個政黨他才推這個政策他是覺得民間有這個需求所以他推這個政策但是他們當然一直都覺得說不管推什麼民間當時因為政府滿意都是9.2%大家可能還記得所以他們推什麼都推不到所以他們也非常的挫折所以當時2014年底我是在行政院服務中心服務華那個會館發分三個題詞Train了大概所有12支等以上的公務員整個行政院及鎖署機關就當三百人然後之後在對11支等10支等一路到9支等去集中訓練那就是挑特定的案子來訓練那後來成效肺癌不管閉鎖型公司無權吸取用募資或者遠距勾動其實在2015年一路到Uber等等大概法會調適都還算是成功所以大家就覺得這個這套真的不錯就比較多人願意來就是學這套東西所以到後來其實我覺得政權轉移的時候很棒的就是說當時的院長就是張三申院長跟當時即將接任的林權院長其實這兩位也都不是特定的黨籍他們雖然跟某些黨派有合作關係還並不是有黨籍所以當時常在院院長就是說他們每個部會都要做一個叫checkpoint document就是他準備交接那份文件先公佈出來然後再請林權老師的團隊下載那這樣子對我有一個好處因為我並不是政權交接團隊的成員所以但是我作為一接素人我也可以看到政權交接團隊到底在交接什麼東西那所以我在2016年5月交接的時候完全不知道我會如何那到7、8月的時候林權老師希望我去找一個類似像蔡玉玲教我這樣子可以調適網路法規的人那我也問了很多朋友因為我不是學法律的那但是我問的朋友當然都要忙自己的事業等等所以後來都沒有就是加入那所以後來我就說不然我實際看好了那所以後來也加入了所以當時就是5月到10月就5個月為什麼我可以跟上這個進度而不會變成說好像是因為不是任何一個黨的黨員沒有黨籍也沒有黨職就被推出在外面就是因為說這兩位行政院長其實都是先公佈他們手上的數據出來然後問大家怎麼樣一起做決策是採用這樣子的風格那所以我覺得滿幸運的就是說合作的從毛澤東院長開始上到現在蘇州院長都很給我這樣子的空間所以如果有這樣子的空間我當然就願意繼續服務因為我說的是公僕的公僕就是主要是幫助公務員然後來服務所有的公務員這樣子的態度跟政黨的關係其實是不大那當然如果就是有一些職政黨他的目標就是黑箱他的目標就是所有的預算都不要公開或者他的目標就是事情不要跟人民討論那當然就是走回頭路那當然就沒有我工作的空間不過現在四個主要政黨在國會最近都簽了一個開放國會的一個聲明所以至少這四個主要的政黨這個開放政府是他們完全一致的價值我想民主神話國際連結這四個主要政黨沒有人反對而且事實上他們的競爭都是說另外三個做得不夠好而不是說這件事情不應該做那我覺得這是蠻好的一個政治氣氛所以我應該也會繼續服務這樣子希望我會答應這個問題那我就繼續如果沒有人要舉手或者直接打電話有梁亞騰問說對於新任美國總統的對台政策有什麼評估我剛剛講到這個開放政府夥伴關係其實就是拜登在當初總統的時候他們疑惑人成立的一個新的國際組織這個國際組織在歐巴馬政府的時候其實被看作是一個很有力量的一個組織是因為他要加入這個新的國族他們當時好像四十幾國五十幾國現在大概七十幾國了要加入這個國際組織要先通過這個人權然後言論自由集會結社自由等等的這是國際的這種叫做Value check價值檢查這些價值檢查都是客觀中的第三方做的所以意思就是說在我們這個區域能夠加入的國家就沒有那麼多就是說他不能只是說自己是民主國家他必須是國際的評論者都認為你真的是有集會結社言論自由你才能夠加入這個國族所以在這裡面幾乎按照定義都是跟我們價值比較小的朋友那就比較不會出現就是動不動就被背隔等等的這樣的問題那當然就是當我們2015年就是第一次準備遞減要加入的時候那當時在那個處理的過程裡面當然美國就經歷了他的總統大選那也就是在2016年的時候OGP這種多邊的這個架構就被完全就是比較單邊或雙邊或少邊叫小型多邊關係就是川普的外交主要的特色小型多邊關係跟雙邊關係所以後來OGP就是美國加入的參與程度就不太多但是後來在法國在加拿大當然我都有去參加然後今天是韓國然後中間在喬治亞喬治亞很有意思因為拿我們的護照通常是不能去喬治亞的但是因為他在辦OGP峰會的時候要對全球開放所以我們辦公室的同仁外交部同仁也有去喬治亞那他們只要有戴那個APP我就可以復選在他們身上這個滿有名的所以就是不管什麼國族了只要有人願意拿一個APP在選專頁上面我就到現場了那所以通常都是用這樣子的方式去進行多邊溝通所以這一次我想拜登回來他不一定是OGP本身但是我們可以看到他最近啟用的一些人就是林肯的一些幕僚他們有幾個我們在推特上面有彼此這一種他們的做法大概就是回到這種中大型多邊然後在中大型多邊裡面先用所謂Liu Check的方式確保說這是真的價值同盟然後這個價值同盟一起去squeeze一些比較沒有這些價值的朋友然後去有一個很明確的一個陣線出來那我覺得這個做法對我們來講也不是不能做而且以OGP的角度來看說不定我們四個政黨在這件事情上面就更沒有起見就是更願意這樣子做因為以前雙邊的時候他多個雙邊我們四個政黨對於雙邊的另外一頭的權重是不一樣的但是現在是這種中大型多邊中大型多邊台灣有實質參與當然大家都覺得是好事這樣的情況小舉我們的國際空間有可能會越來越大我覺得目前是閃閃樂觀有兩位朋友問說要按讚如果不按讚底下都是零票兩位朋友問說很多的傳統產業都有接班的問題兩代人之間的對話要怎麼做才會比較好的效果當然我所在目前所在的是服務業然後公共服務員對不對公務員也是一種服務員確實也存在就是年輕人有一陣子尤其是在我剛入隔前的那一陣子年輕人比較不願意去擔任政治工作但是當然佔領之後有一些朋友是比較願意擔任政治幕僚或者是在地方政府發揮因為2014年選舉之後有一些年輕人在地方政府有多很多空間但是在中央政府一直都還是有說那這些輕人的顧問或地方政府其實有一些輕人諮詢委員他真的能夠接班嗎還是他是來這邊過個水就是當時很多的專業事務辦就是不是很確定我們這一群當時都是35歲上下那有些甚至才20幾歲的朋友他說那他願意花個兩年願意花個三年來學習公共服務那當然講得很客氣他說見習顧問就是說諮詢一下這些年輕人要怎麼跟公眾溝通網路啊等等但是這些事務官不只一個老師常常好奇的問我說就是你是來刷經驗值的還是你真的有興趣一起做公共服務的工作那這個確實不容易因為在當時當時有所謂怪不得要生這種說法就是如果真的成為福爾坦的政務官的話那其實是要付出非常多的就是情感勞動就是稍微要處理很多民間的期待等等所以也有很多人以前覺得說那他儘可能做不了的工作就不要出現在牌錢不要出現在牌錢就比較不會變成劍拔那但是我自己在這三四年裡面學到特別多的都是那些很公開說他身上已經有劍拔所以沒關係比方說我們指揮官就是這樣子的一個人物他公開說他身上就是劍拔所以他已經做好了這樣子的心理準備所以可以看到說他雖然從疫情最一開始主持每天記者會的時候一開始口條還不是非常好是越來再越好的但他那個態度其實都是一樣就是當他聽到各種千奇百怪的問題的時候他都是說那委員家叫我們你早點講我們一起來想這件事情只是很好的問題等等等等他有一個就是非常前衝的那樣子的態度而且會讓問的人覺得說他好像有個責任來幫忙一起想一想因為人家雖然是指揮官絕對看起來不像是在指揮你的態度甚至像有一些小學生我記得有次問指揮官說就是有些記者的問題他們聽起來都很荒謬就算是小學生都覺得很荒謬難道這個指揮官不覺得很荒謬嗎指揮官就跟這些小學生說就是你要想一想從他問的那個人的角度這一定是很有道理的所以你要先進入他們那個角度去幫他想你才能夠真的回答出來他的問題像這樣子的互動我覺得我一直都學到蠻多的因為在疫情期間就一直跟指揮官說不管是口罩等等這些事情所以我覺得一方面就是要先教就是長輩不要覺得好像是說年輕人提的這些都是已經看到的就是指揮官那個態度就是很棒那委員教教我們吧這是他講的這個對小學包含委員蠻年紀應該是比他稍微小一點但是他是包含委員是就是應該做大數據分析的副總所以其實他蠻懂這個供需分配等等的事情那剛委員聽到這個時候他就不好意思不分享了所以後面一個天就等到委員他後面的社群的團隊就一起去調整就我們口罩的配送的這個方法等等所以我覺得這樣子的對話就不會覺得好像是說我先去享受我們有資格講話而是大家是對事不對人的去對一個共同價值去做創造主辦這種態度就是他有點像鼻巴紅效應就是他就假設你是一個非常成熟的人就算舉動心智什麼不是很成熟他反正就是假設你是很成熟的願意來一起做事情的人那這個時候跟他一起工作的年輕人就比較願意好像越來越願意提出一些真的很紮實的然後我有搜尋就是有做過封課的這些做法那像剛剛講的那位開放政府聯絡人在衛福部機械非常的年輕那他也是跟這個這些爭子我就可以感覺到他用肉眼可見的速度變得比較成熟所以我覺得生教這個是真的很重要那有五位朋友問說其實教堂會員對於社會企業的看法建築業是不是可以擔任社會企業這樣子的角色當然是可以其實設計在我加入之後我是把社會部門跟企業部門中間加了一個點那個點就是所謂的創新所以就好像說我剛加入的時候是被要求處理亞洲西湖那個專案那亞洲西湖那個專案當時有一個Branding的問題就是不是筆劃或是嗎但是就是我們待過西湖的人都不是很喜歡這四個字那就好像說如果你是京城舞的歌迷或者影迷的話你不會很喜歡看到桃園京城舞者這五個字是一樣的道理就是感覺上好像就是在心裡有一個形象那這個突然間桃園人都是京城舞的嗎還是京城舞要搬到桃園人都不是所以這樣子的情況下就會有點心裡的反作用力所以我當時就是在亞洲跟西湖中間加了一個點變成亞洲點西湖那個點就是連接的意思所以既不是京城舞要搬到桃園人也不是桃園人都要變成京城舞而是說我們要在中間有所連接我們要在亞洲這邊的社會能量跟西湖那邊的科技創新中間有一個連接那這個連接不是只是說已經西湖基礎亞洲問題也是透過亞洲集體智慧來接觸西湖技術創造出來的好比像說加薰提凡的這種問題所以這個點是雙向的連接所以後來就是我接到社會企業這個題目的時候也是加了一個點那那個點就是創新所以從社會部門這邊有社會創新那從企業整個部門也有企業的創新尤其是現在如果是上市委公司的話其實永續發展目標GRI準則等等其實大家都已經倒退如流以前的CSR是比較是可以就是對內交代就好那對外交代其實就是做到今晚回要的等級就可以了但是現在因為是完全都用永續發展目標是同一套語言所以你的對外交代現在就都被要求說必須要可量化甚至有些還要可貨幣化那所以就確保說我們是compare Apple就Apple就是同樣東西可以放在比較那你出現一些新創像永續智庫這種公司它可以用AI去分析來報告然後甚至可以你給它一些量化的數字它Apple建就生成就是溫情病毛的GRI報告像這樣子的做法我覺得都是讓社會這邊的創新跟企業這邊的創新更容易對結所以我們現在在做事企業就比較不像初期好像都是跟青年創業好像是有點點在一起的看法那我們現在在社會創新的登錄平台上面我們現在SI點排完結就是如果找社會創新平台你可以找到那就是各方大德都有來登錄現在582個登錄那有些是合作社型態的好像是有主婦聯盟綠組長小飛合作社那有些是公司型態的像可能大家都已經聽過也有加入的大愛安恩或者李仁等等這些公司那有些是基金會型態的好像說邪漢爾等等那這些其實都是在台灣可能二三十年以上的歷史的主要的貢獻者就是在以前比較不會覺得說他就是一個社會企業但是現在我們如果是說他有沒有哪些創新可以讓社會部門跟企業部門參考都有而且都非常多所以只要能夠用這17個永續發展的部門講出一套道理等於是說即使他是三營一組織也向上市貴公司做GRI報告那樣寫出一個這樣子的文藝報告那這樣子的話大家能夠貢獻什麼就可以對解起來所以我覺得建築業當然他就是有非常大的空間我們在很多像林口新創業那邊就是很刻意的去保那是一個社會住宅的一個案子但是裡面也有一塊專門室來做這種社會的創新創業我們就是讓社會部門這邊的需求就是那邊有很多混居等等那些需求變成這些社會創新者那邊解體的空間政府提供一個Sandbox就是目前法規需要調適的部分就像我當年的校長一樣就是說那這個經濟部就先幫你處理所謂處理的意思就是你可以違法的意思但是違法也只能為一個半年然後而且不能違反你的新前方式跟資助孔部分所以還是不行但是其他的你都可以去任意的挑戰挑戰半年之後如果真的是一個好主義那我們就幫忙你去跟各部會去放鬆這個法規因為顯然你比較有道理但是如果後來發現不是一個好主義那他也不會像律署一樣都陷下去而是在某一個地方大家他現實不是好主義那我們感謝投資者的貢獻但是大家都學著不要再這樣子所以我們很多像就是無人載具或者是其實無人載具也分成就是空中的跟地上的那像無人機送藥或者現在有所謂的Software Define Metro就是用軟體定義的像是這些這樣子的公共運輸等等那都是在實際的需求上面去整理出來那每個大概都跟這些居住空間這些居住空間有很好的互動所以我覺得大家之後也可以想一想說就是在實際住的人就是smart city裡面的smart citizen有哪些方式透過這種public infrastructure就是公共討論的空間也可以去吸引這些形狀的團隊來解決社會問題那他一旦解決他就變成射窗他不一定要成立的時候去射氣他知道project就有社會利益有社會價值有四位朋友們問說對於哪一出的議題執政黨是不是真的有落實民主我們可能要看公投的結果才會知道然後因為公投剛這個打標了吧那我是覺得我自己是覺得公投當然現在公投黨大選也是其中另外一個打標的那我在這個議題上面也有想過因為之前我們投就是對人跟對事曾經幫在同一天過那尤其有些事還是那個人提出來的所以這個時候你如果支持這個人那大概也會提出這件事這是一定的事情這是認知場景但是這樣子確實就讓在選舉的時候人跟人之間比較是競爭性而事情跟事情之間其實明明有的時候可以找到一些默契或者是一些共同的價值像我們那個結婚不解因為那個超連結法案就是綜合兩個公投的結果出來的東西那像這些東西其實本來可以討論空間滿大的但是他跟人綁在一起的時候討論空間就有縮小的當然如果不是上一的角度來看這是一件好事因為跟人綁在一起那個人比較有殖民度比這件事情有殖民度所以我想兩邊都有各自的道理但是當然大家到最後會怎麼樣看這件事情就是基礎於我們接下來的這三個公投還有包含和思重啟的那個最後的結果會是怎麼樣不過按照公投法就是不管是執政黨也好或者是立法院的執政黨團也好至少有兩年的時間必須要受到公投的結果與輸費我想這個是很明確的一件事情那有三個朋友問說除了公共服務之外我又沒有什麼人生追求我文人是追求大概就是就是永續那永續用一句話講就是說我登出的時候的世界我希望比我登入的時候要好一點就大概這樣就可以了那我什麼時候登出不知道但是所以因為什麼時候登出不知道所以每天都儘可能就是讓一天結束的時候世界比開始的時候稍微好一點那這樣子大概也就就是可以明目了like literally晚上就可以睡得比較好這樣子兩位朋友問說疫情的管控跟數位之間的關係這非常好的問題數位是把人跟人連在一起IT才是把機器跟機器連在一起這個是每次只要日本記者都要重新講一次因為他們說是IT大成那我們明明已經有科技部長了那也對也有科技政委那其實IT它是所謂的資訊技術它是數位的基石但是並不是數位本身數位是軟的應用的部分那IT它是硬的連接層的這個部分那所以我們在疫情控管上面其實有一個很重要就是剛剛講到fast fare fun就是為什麼可以快速的去讓大家知道傳染病序的一些基本知識而且大家知道的時候可以轉化起來自己身邊可以做的行動主要的原因就是因為可以快速給出交代就是一個contability那當然大家比較容易看到是指揮官就是每天被記者問泡泡這個是容易看到的部分不容易看到的部分是1922那1922這個最近尤其是那個延展性是就是被嚴重的壓力測試那但是還是有撐過去那或者是像我們線上的那些機管家像line的那個check bot等等大概目的都是說如果是常見的問題的話它盡可能第一時間把澄清的訊息放到不管是打1922的人還是看機管家等等的這些人的手邊那如果他不是回答的出了問題像就是如果有人打電話來說電鍋不加水可以效度口罩而且不會破壞口罩這種題目我想接1922的這個call center要他們回答這裡很難為他們所以他們就會leak and escalate到十要數那當然最後的結果就是我們都看到指揮官在就是記者會上面試著就是用電鍋效度口罩然後把內國家房到內國裡他可能沒有用過電鍋但是我有如何誠意可以改誠意可以買而且這樣比較記憶一點所以我有如何就是說好的想法能夠快速地escalate然後增幅就是變成大家都公知公偶的一些事情那如果不是新的想法而是本來已經問過的問題確保這個回答能夠很快地傳遞給大家那有這樣子的數位的基礎建設靠的大概就是我們所有的在指揮官中心的朋友所謂radical transparency就是並沒有什麼怕給人問的在這件事情他如果覺得說我現在掌握到這樣子但是我不是很確定他就說我不是很確定他如果說我現在根本沒有掌握他就說我現在根本沒有掌握稍後晚上再開個記者會等等那這樣子的情況反而讓大家覺得說那就是他認知不明或者是他搞錯或者是他想要時在一開始我們口罩實名制的時候我隔壁的是在他的門口貼大大的海報就是每個寫第四集說不要相信APP驚嘆號那我這個我當時看到其實真的有點不理性覺得說這個明天好不容易寫出口罩地圖那但是要是說這個絕對不要相信他還有一個全新驚嘆號全新天號自己一張第四集那當然我就鼓起勇氣他進去問是怎麼回事那他就說他早上發號碼牌發完的時候就已經沒有口罩了那但是口罩地圖上他是中午才過卡才過那個健保卡所以其實看起來就好像他暗缸口罩因為你從地圖上面看起來就是他賣到中午一下子賣完了然後後來就沒有口罩但其實他在早上八點到九點就已經發完他的號碼牌了所以其實出現不同步那其實想口罩地圖那是社會創新是台南的幾位朋友做的那發號碼牌其實後來我才發現年輕要事有一個群組甚至好像有一個公會那他們也會然後再發那種叫號碼牌你卻還有Bong就可以列印的那種卡片紙所以兩個社會創新各自都很棒但是當他同時發現指揮中心都不知道那時候那就好像可樂加上曼多卓就爆炸了所以這個時候我們要做的事情其實就是馬上道歉那當時其實社會上有一股壓力就是說那我們是不是要避解藥師一定要一張一張過卡而不是發號碼牌換健保卡這個做法那是指揮官立刻就決定說反正藥師是第一線他們是最辛苦他們不管做什麼都是對的那是我們錯然後我們馬上改善那當時我們每個禮拜四改一個版本所以我們接下來就在下一個禮拜四按照一個藥師的建議變成說發號碼牌跟靈口罩分成兩個時段在地圖上顯示那這樣藥師就突然間沒有那麼痛苦但是我隔壁的那個藥局的門口那個還在所以我要呼吸感氣就是強化一下我的玻璃型要進去我每次會跟他們來一些端蟲下場什麼然後之後他就跟我說你只把痛苦的時間從三個小時縮短到三十分鐘因為他八點半就發號碼牌了那九點之前那個口罩地圖上他還是在上面所以他那半個小時電話還是被打爆還是有人說他很剛空拖那所以我就說假設你是我的話你會怎麼辦那這個其實是數位社會強行很重要的一點就是我我可以講的出這句話在以前如果是中文委員說如果你是政委長要怎麼辦就很像是在調侃對方好像不是很誠意的但是我因為之前已經知道他後面有個很大的群組所以我的意思其實不是只是關於他本身而是說你問問看你的群組裡面的那些鑰匙你們有沒有什麼比我更好的想法如果有的話我馬上道歉下個禮拜四就做那他就想一想說我問問我們群組你明天再過來那我明天然後隔天我睡滿個八小時然後又顧其冷氣然後我就看到那個門口那個第四指不見了然後我就非常高興但是我們完全沒有改程式所以為什麼會不見了然後我就走進去走進去之後他就跟我說他的群組裡面有人告訴他只要他發點辦法號碼台他在那個後台進銷存的那個界面只要輸入我進付五百片口罩就可以了那因為我們沒有檢查那個證付號所以當他付五百片口罩他的倉書就變成付的倉書付的是說不可要賣他的口罩Anymore總之意思就是說他那個系統跟他處理所以他就會直接消失在地圖上所以他就找到一條他隱身斗篷那樣子的東西那然後而且他的朋友還提醒他說你晚上要充證充證是一個術語就是說他要再加五百片回來不然他隔天還是活在地圖上面那所以他就在那邊重複充證重複充證這樣那所以他就很高興然後說不要跟社會觀講那因為這已經接近一個白貓海客的狀態就找到我們資訊系統的漏洞那所以後來剛好當時社會觀說禮拜天鑰匙可以休息但是你有一些鑰匙覺得別人都在休息而且我人手充足所以我還要買所以這個時候他要賣的鑰匙他就按個鍵他就沒有打烊那他不按個鍵他就打烊那所以打烊就從地圖上面消失那所以後來我就趕快告訴就是健保室的朋友說你在頻率也要給這個按鍵那他隨時一樣就從地圖上消失所以等於就把這個重複充證的這個東西把Institution OS變成我們的數位的基礎建設的一部分那所以這我講一大套但其實總結就是八個字就是叫做開門造局然後你行你來那所以就是說開門造局就是我們隨時那個藍圖都跟大家分享那隨時你有更好的想法我覺得沒有騙子問題我馬上到現在禮拜四就把我 out把他變成全國性的政策所以這個數位的基礎並不是我發明的甚至也主要不是我所做的主要就是所有的前線萬萬個鑰匙他隨時想到更新的更好的想法他只要依然讓我們知道我們覺得真的不錯讓我們立刻就使作立刻就使作那是靠這種眾人的智慧來搭建疫情的管控那在幾乎所有其他的體能上也包括等等也都是如此所以我覺得這真的是一次解體智慧的一個展現有三位朋友我們問什麼在行政院遇過最挫折的事情去年一整年最挫折的事情就是看得必的那個藥局門口貼不要相信花了三個禮拜才讓那個A4紙消失那一段時間真的都是睡得沒有很好但是儘量想辦法睡夠如果是以整個四年來看的話大概沒有什麼比那個時候更挫折但是差不多挫折有過一次就是當時我在2017年3月當時提出共產快速結構法就是繼續去澄清等等這些做法但現在的做法是完全一樣的但是當時因為是第一次談的時候會聽到視察和集紙這六個字所以當時其實有很多媒體的朋友很多是以前對我們家很好的朋友對這個有所誤解還覺得說好像我要開始插進媒體或者是說我要開始對媒體的關鍵字去進行審查或者是去要求就是以那個成員的身分去要求媒體改變他的措辭改變他的寫法等等那當然他們講的其實雖然沒有在台灣實行是有在附近的政體有出現是沒有錯我講的是新加坡新加坡後來就通過了一整部法律包括我剛剛講的這些東西都變成了他的法律的一部分那所以他們會擔心台灣會新加坡的話這個也是有道理但是當時的視察和集紙我提出來的時候的意思其實講的是獨立的他也可以來FabTrack行政院後來他們也有FabTrack行政院而且台灣市場的中心當然是靠小兒捐款嘛他完全不能接受政黨或者政治家的捐獻而且如果你不相信TFCC其實台灣還有別的FabTrack還有麥克風還有趨勢科技那個房價達人還有WhosCoWhosCo把美語這個粉語秀都進去了還有很多別的真的假的Cofax等等所以其實在台灣已經有一個FabTracking的一整條生態系大家在Line to Day 上面都可以看到他們FabTrack的這些成果所以這樣子的情況下其實政府就在一個比較必須要來判斷說哪些言論要審查尤其不可能事前審查因為大家都記得戒嚴我也還記得戒嚴沒有人想要回到那個時候但是您見了隨時看到說浩平鄉說在前年11月那當時很夯的一個謠言說什麼香港的什麼年輕的13歲的報名去殺警察就可以領到20萬當時在很多群組裡面瘋傳當時的目的當然大家都知道因為所有人都知道當時總統大選這是最主要的一個議題所以就不是靠行政員或外交部或委會做了任何事情而是靠就是他們審查的東西他們就去找這個訊息跟很聳動的照片到底哪裡來的那個照片其實是路透社這裡有這個照片但是路透社底下的標題只是說智慧者裡面有年輕人只是這樣子而已所以是誰加上這個時候什麼13歲的小暴徒買了iPhone然後要去殺警察到底是誰呢那TFCC後來就找到說是一個叫長安健的一個微博帳號長安健是中共的重要政大委所以可能是他們的他們主要負責言論傳播的微博帳號可是很有意思比如說這個在香港不傳專門在台灣住但是即使是TFCC我們都沒有把任何東西下架相反的其實是說你在向Facebook分享這個新的caption的時候改造過的caption的時候那他會冒出一個提醒說這個是TFCC他們是他的中心已經發現這個是中共的重要政大委的獨家三主但是就是這樣子的一個警語身上也不是警語一個行語一個提醒的一個標示那你還是可以轉圈就是做什麼做什麼這其實就是確保的時候每個人看到的時候是在一個正確的frame裡面去看到而不是說好像就是把他當作理透社真的有寫這個東西的方式去看得到所以當時想的這講到大概到2019年那珠谷都落實然後也CSIS就美國那個智庫前兩天把財發布說這個美國就是沒有採用台灣的模式所以最後才會走到這一波這個不是我講的CSIS講的所以其實變成大家一定要來學習台灣這個模式所以現在回想起來是覺得當時做的準確的決定沒有讓整個言論環境就是新加坡話但是在當時那些以為我們是要把新加坡話的朋友當然是有非常多的批評指教等等那甚至人神攻擊這些那當時確實感覺蠻挫折的不過當時我說話挫折為力量我也有一天就是就在網路上把所有這些批評指教的朋友那一個晚上回了就是在Facebook上面把所有其實覺得我們要做事情要有審查的朋友那只要提到這些名詞我都想去就是逐一的回覆但是所以我覺得也有受到一些效果可能大家沒有想到說真的是就是我是想過這些而且很願意具體的跟大家對話不過也從那個時候開始就是唐豐會控制老婆就開始轉傳所以任何事情都是這個有三位朋友問說台灣的防禦比其他國家成功的秘訣是什麼秘訣是我們整個社會有打過預防針有抗體就是我們有SARS但是有經歷過SARS或者MARS或者其他的大的一些病的國家這一波當然平均起來都表現得比較好但是也不是總是比較好主要的原因就是因為在記憶遊戲的時候這個人的記憶能不能夠被寫進組織的記憶裡面台灣2004年的時候是整套的組織記憶就是包含最近又被拿出來討論的和平醫院的那些事情被寫進整個傳染病防治法裡面而且當時其實大法官有一個視線說和平醫院的那個舉措它是幾乎危險但是為什麼不是危險是因為沒有人能夠預料到那個情況但是他認為這是就是大法官認為說這是目前當時的傳染病防治法的漏洞所以一定要補起來在SARS 2.0就是SARS再次出現以前就必須要建立一套我們現在都在說包含重要的疫情指揮中心等等的這些體系所以2004然後其他的05然後慢慢這一套東西被寫進不管是法規制度庫存等等的這些事情裡面那接下來就是每年每年的演練每年每年都在準備說SARS再來會怎麼辦再來會怎麼樣那所以到最後就是李文亮醫師說SARS又來了那我們當然就當初的playbook全部搬出來用那但是旁邊的很多國家他可能在當時也有建立一些制度但是可能每年練習的那個強度密度沒有那麼高或者是說在練習的時候他不是所有的人都所有級的的人都有參與那所以就變成說他實際動員的時候就變成他只能做全政府動員而又做全社會動員但是我們這邊是真的全社會動員就是30歲以上的人大概都記得SARS是怎麼樣的情況就不願意回到那樣子的情況所以就算當時指揮中心一起覺得口罩承諾好像很危急然後說健康的人在捷運上面就是可以就可以就先不要戴口罩那時候整個社會都告訴指揮中心說你搞錯了其實捷運上就是要戴口罩那所以48個小時之內社會中心馬上就轉彎了然後就說我們盡可能去協調增強口罩然後還是戴著把等等所以這個就可以告訴我們說社會部門的這個能量以及社會部門的防疫的就是 know how它是均勻的分布的所以就不會變成好像在其他的地方指揮中心要同時擔任就是由上來下的規則置頂然後還要試著亨相的串聯這真的不容易那我們這邊大部分的亨相串聯的工作都是靠在地的社區一路到離當時等等這些系統去幫忙處理掉的所以我覺得這些亨相串聯的能力然後以及大家鬥海機的2013年的狀況這個是真正最重要的所以我最近也都所以最近就是已經快一年都跟各國說就是等到就是疫情稍微趨緩可能疫苗接種到一個程度那其實上四三點零來是時間問題而已就是是10年之後或一年之後的問題而已那而且現在都已經突變到2.5 Beta版了嘛所以我的意思就是說在中間稍微可以喘息的時間裡面那任何的國家都應該做台灣在2014年做的事情就是確保說我們的人類的這些機靈都寫進組織的記憶裡面那這樣上三點零來的時候再不會就是再不會覺得好像要從頭學期有四個可能問說我的減壓方法是什麼我的減壓方法就是學教每一天都要學到8個小時那如果要處理很複雜的問題的話那我學前就要看過那些資料而且還要加班就是要學到9個小時那我去年對去年有一次看了一場我去年整年然後只看了一場在電影院看的電影就是Tenant Keno那為什麼呢因為就是我別的電影我只要看其他爆雷我差不多就等於看完了那但是Tenant大家都說沒有辦法爆雷我就只好進劇院看那看的時候當然也不是看懂他就是感受他因為那個電影說要這樣子看的那看完之後就快半夜了然後我就睡著然後睡了那一次是10小時那睡了10小時一醒來就全部都看懂所有的那個劇情現在都完全豁然完全瞭解所以可以說是我是真正工作都是在夢裡做的那其實白天大概就是來蒐集做公用的材料這樣子的做法所以其實白天就不會有壓力太大的這種感覺因為一切都是反而等到夢裡的結局我在白天就是盡可能的去分享我已經知道的事情以及熟悉的想法就好那至於這兩個要怎麼講那就就是Sleep on it就是睡飽的在說所以大概就是這樣子有三個朋友問說我平常會做的休閒娛樂除了睡覺之外是什麼呢以及最近最關注的一件事情是什麼我除了睡覺之外我有一個休閒娛樂就是我把它叫Trollhugging就是擁抱小白小白就是在網路上面發言比較白目而且有時候會演成攻擊的一些朋友那我的興趣就是去indate這些朋友去去回他們的留言那大概的做法就是蠻簡單的就是去試的他100個字可能都是就是漫畫但是裡面有5個字讓我覺得說這個可以有建設性的解讀那我就專門回納5個字而且那95個字都當時完全沒有看到那這個其實他的目的其實是公眾教育其實不是關於這個人而是關於看好的所有其他人所以說只有有具體貢獻具體建議的留言我才會回應但是我也會很認真的回應譬如像說之前有說那個為什麼外交部就自己決定要捐口罩去其他的國家都沒有問過我們如果有一個可以讓我們投票的的話他會覺得好過比較多我這樣子講大家覺得合情合理不過他前面後面都有很多人神攻擊我就不講了但是即使是這樣子的留言我都會在地下說你這個建議非常有道理那我們盡可能盡快就會把它實做出來那所以後來也實做出來就是在健保換一桶裡面如果沒有領取的口罩在這個配額的話那你可以故意14天不去領口罩然後接下來就多了10片口罩然後可以去到臺灣canhelp.com到TW上面就可以看到一個叫做口罩榮譽榜就可以直接看到大概有700萬片口罩有70多萬個人大概一半願意顯明另外一半是默默行善那在這個上面大家就可以看到說那大部分的朋友其實是就是你可以他這樣子一個機會的話他會願意建議非常非常喜包含說那個捐贈的按鈕要按什麼或者那個就是查要怎麼畫他的英文要怎麼寫那甚至是如果我們沒有做好把臺灣canhelp.com到TW是我們家的明天也加了一個叫臺灣canhelp.us那明天的那一個就是念永珍然後大海等等那些人主義他們就是不在紐約時光等了一個廣告那就是那個廣告後面的網站因為他們也有顯示有多少個人就是貢獻口罩的額度等等他們真的顯示出來就比我們漂亮很多所以我們都是一個泡泡專領域的這樣子一個概念所以對大部分的朋友來講就會覺得說那就算是人性攻擊還是漫畫什麼東西只要裡面有一些可能變成社會狀況這些個都是包含著欣賞的態度就說你這個點子很好我來幫你擴散幫你增幅所以有一個可能說就這樣被你增幅要變成網路上然後再傳了一個點大概是這樣最近最關注的一件事情是什麼我最近就是在今天我比較關注的就是國際書展因為我本來是國際書展的閱讀代言人也是Openbook的閱讀代言人國際書展全面線上畫像我在親自天下也有日本以我為標題其實我在日本的那幾本書其實我都不是真正意義上的作者因為都沒有看過我們導演我也看不到日文Anyway但是也沒有抽板稅所以其實都是標題是我的書這些書當然其中有一本親自天下有出所以他本來也是希望我去就是TICC那邊去分享然後辦簽書會什麼之類的後來我也都大型的時間也都留下來了那當然後來就變成全線上畫所以我今天稍早還是有去TICC還是去書展的單位其實都沒有就是實體的人在旁邊都是在遠端線上的人所以我們當時也是看到說真的有很多的出版系列書店也好因為他們其實所有的準備工作都做好了那一系之間要線上畫為什麼這麼快就是因為他們有Institutional memory因為一年前也是這樣順之間就把他本來實體的節目統統都擺到線上都變成線上的節目那這一次也非常的順利就是包括我們花了很多時間處理的那些頻寬或者是同時上線人數或者TICC本身的設備能不能撐得住等等那現在都非常順利都沒有問題所以我覺得這次真的是我們整個會展業數位轉型到現在都已經非常非常順利就是任何時候把這種線上線下同時舉辦的然後把線上調多一點把線下調多一點好像都就是雖然我也了解他們都很爆竿但是最後半出來都很猶豫所以就是讓我覺得是真的很不錯就是我們的數位實力真的在這一次得到很充分的展現有四個人問說可以請教政委如何好好睡覺這是一個非常非常大的問題可能可以開一個三四天的semin就是最近有個科普書的人為什麼要睡覺那個裡面有講一些做法那我自己的做法大概可以講剩下兩個一個是說我會在睡前一長段時間都不去碰螢幕其實我現在已經慢慢變成白天都不碰螢幕了那我所謂不碰螢幕literally是不用手去碰螢幕所以大家可以看到我剛剛就是對著這個螢幕其實都是隔著一支筆所以因為我的大腦覺得說我如果手碰螢幕碰比較久我現在唯一會碰螢幕是放大跟縮小這兩個動作我一會碰螢幕又要靠兩隻指頭再碰一下就拿回來因為我如果手指碰螢幕比較長的一段時間我當然會覺得這個螢幕是我的手的延伸它會變成好像幻肢的這樣一種感覺那一方面就是到某個程度我就不知道我是我在滑它還是它在滑我我會變成很像下意識的一直滑一直滑的這個情況那二方面是說我就沒有intention就是我如果用筆或用鍵盤我是先想到要做什麼才去做這件事但是我如果是用手尤其是大腦一直滑一直滑的時候其實我完全什麼都沒有想我就好像一直按電視台轉台操作然後每次看外面我當然會轉出什麼東西來的那種感覺那種感覺是非常讓人睡不好的因為隨時在夢裡總是還會手癢覺得好像一定要滑一下或者按什麼一個讚那樣子的感覺所以我大概就是從全面變成不用手碰觸碰螢幕之後我就睡得比較好了直到現在像我的手機或者是這個IPR等等大概也都是用筆所以我即時手機也許盡量用筆來操作我真的沒有修業配不過這是很輕鬆以前我從completed shop source然後當然現在這是Galaxy Note 9Apple Pencil等等大概都是用筆來思考但是在此期間比較沒有去享受原來是因為碰螢幕所以才睡不好那這是一個事情那另外一個事情就是我會盡可能的在睡前大概兩三個小時就把所有的Email都回完那這個是其實不容易做到的事情因為我一天大概收到100封Email已經算少了那到底要怎麼樣快速地回完呢其實就是作弊啦就是我每一封都只給自己大概100秒左右的budget那所以這樣子就是大部分用不到100秒只能10秒就可以做完那怎麼樣做呢就是我每次稍微這樣子看過之後我如果能夠100秒前面回覆我就不會拖到下一封信我就馬上回就是100秒直到回不完那我就會腦裡冒出一個100秒之內一定可以回得完的人就是比我適合處理這件事情的人那他比較弱是形成或是訪問相關的那就是後面這位黃自慧他就會瞬間接到我的這個轉機的信然後那一封信就消失了我不會有思維這樣子的就是不管是我們專位或者其他的助理的秘書等等那所以快速就可以分完那分完然後自己能回都回完之後剩下來的感覺就是比較整點才能夠處理的一些事情那我就每一個按照他的輕中緩急Literally有四個不同的起標那我不要玩起標的顏色之後這些就從我的inbox裡面消失了所以100封信大概1小時左右平均吧大概就可以處理得完那我就發現說我只要有1.2封沒有處理完我就睡不好我會再睡前一直在想那1.2封為什麼不能夠交出去或者為什麼不能夠做一個輕中緩急的判斷那但是後來就發現說等到這個判斷處理不會怎麼樣說真的那這個情況下那我就比較能夠睡得好所以大概在入伏之後email的那個發音大概增了10倍尤其是去年一整年就是從世界各地來的尤其從日本來的可能就已經佔了一半在高峰的時候大概也是靠這樣子的方式來保持睡眠的品質有三位朋友們問說最近這個讓我回答過最印象深刻的問題是什麼那就是剛才問我姐哥在進行政院以來最挫折的一件事情是什麼那就是讓我去回想到當時做市場和機制的時候的那些事情那事情其實對我改變蠻大的就是以前我都會覺得說所謂的social sector社會部門它是因為我可能從小就參加像就是祝福聯盟或者是這些社會就是或是社區大學或教改這些比較建設性的這些社會運動但是我確實之前沒有在就是當輸去佔領立法院的時候我比較沒有站在被抗議的那一邊所以大概2017年那一次是第一次就是非常完整的就是站在對方都非常有道理而且他論點我也都支持但他好像打錯對象等量子的情況下是一個非常深刻的被誤解的狀況所以當時真的對我很想很大那後來我的想的方法其實很簡單就是大家都可能已經聽過的就是面對他接受他處理他所以只要能夠面對那這個真的不容易因為是牽扯不同的來源一牽扯不同的角度那每個都要面對那其實是很需要講話自己的玻璃心那但是我後來就是吃一個欣賞的態度一個一個二回可是很神奇就是當我最後回完的時候大家都覺得說好 那你應該也不是存著什麼患心吧好像也講得很有道理那我們也願意多想一想那所以很可能就是他很多是積怨已久那只是最後在我這個地方爆發出來那但是我幫他回的時候一定程度上也讓他發現說有一些建設性的想法真的能夠進入矇矇政策所以他下一次的發言就變得比較有建設性所以我覺得這也是Fence Irputical其實很有一開始其實就是Casas有點像圈械但是後來就是真的有辦法彼此療癒的這樣的功能所以這是我印象很深刻的事件也很感謝這個問題就是讓我回想起來那有三位朋友問說認為追求健康的生活除了睡覺運動有沒有幫助改善有沒有運動的習慣我沒有運動的習慣完全沒有那本來還有走路上下班然後而且會走得很快然後會流汗這是因為我從2017年開始辦公室就不是在行政院而是在仁安路災難就是9號社會重新實驗中期就是本來的公眾最近才剛剛被指定成為股基所以我現在是在股基裡面辦公那總之這個股基的辦公室是現在是一個拆掉圍牆之後就是類似像公園雖然大家身邊公園旁邊建文化旁邊有多一個公園的那個感覺非常的美文美幻就是任何人就可以進來去做自己的藝術創造文化的實驗社會的創新等等很棒的一個地方那所以我在裡面這個走路散步快走本來是我主要的運動那上下班可以各走個20分鐘那但是後來在疫情比較嚴峻的時候那我就發現說不太行我大概從3、4月開始我走路上班就從20分鐘會變成25、30然後最長的時候變成快40分鐘因為中間就會一直很多人想到口罩使命之的想法就可以拉著我開始講所以他覺得這樣改這樣改而且他講的很有道理所以我就會停下來停他講那到後面疫情比較沒那麼嚴峻大概就是要簽名或者要拍照那所以後來以為說這應該一段時間就會過了吧一直都沒有過你知道現在都是這樣對不對所以我就本來可以就是跑走路上下班然後後來就發現說這樣子的話我可能要提早到早上可能6點7點開始走路那才能夠這個就是確保說就是中間大家都會覺得我是比較認真的在對待大家那所以後來就這個習慣也就就是蠻久變成沒有了所以現在也在想要怎麼樣子培養新的運動習慣最近有試著在那個XR Space就是VR裡面打開那個是拿好的就是又會流汗對那但是那個VR裝置雖然它很輕也可以戴蠻久的但是總是覺得說好像戴著的時候然後很流汗等等這些感受就覺得有點像戴口罩戴著比較密的那種口罩的話它會我的眼鏡等等都會起霧等等所以我現在很想想的話解決一個在VR裡面戴眼鏡會起霧的問題才能夠在VR裡面完全充電運動習慣大概是目前是這個情況有兩位朋友問說台灣的自然實力如何我們現在還就是活著在這邊講這些就表示自然實力還不錯Literally每一秒鐘都有攻擊那我覺得這個其實跟愛加尼亞很像愛加尼亞當時是就是被整個打到哇就是整個戰斧都完全沒有運作的情況但是也因為這樣所以它後來痛停思痛成立所謂的卓越中心Master of Excellence就是去把它那個區域整個配音樂裡面所有想要抵抗二國的網路攻擊的高手都照品來愛加尼亞或至少客座在愛加尼亞然後一起寫出所謂的台語網路都在很準則那所以我們現在也有點想愛加尼亞是想要你們要做一個自然卓越中心完全類似的這個情況那我們也很希望說在區域上面就是覺得說這最新的這些攻擊模式其實在就是雙攻對其他國家都會顯得台灣用那主要原因是因為按照國際法它可以主張說它在就是它所認為的領土裡面去進行這個照著這種消息的領土裡面的測試等等所以這是它的一個藉口吧那我們這邊的當然的好處就是說我們等於最新更新到最新的病毒那我們這邊都不需要去用訓練的模擬體去訓練我們的自然的白貓人員他們每天都是實戰而且是最新的那種實戰所以到最後就是說我們能夠貢獻的給國際上的朋友真的特別多所以看最近就是 Center of Excellence就是正在籌備即將成立那大概就是用類似愛想尼亞或者是荷蘭自然三角洲的那種想法就是確保說民間的朋友也好我們政府體系的朋友國際上的關心這件事情的朋友也好都有相當多的預算充足的測試場域那不只是IT的部分包含OT的部分就是後端工控工業控制等等的部分那這些都有讓他們就是很多的舞台然後很多可以具體測試的地方那我們的大型的這些公共建設就好像在蓋一個長隧道之前總要找一些人來放火確保後災的時候他能夠就是有效的輸散啊等等一樣那我們在做大型的數位建設的時候現在也越來越多就是請這些白貓還可以先來做想賞金獵人這樣子的測試我們在沙倫的自家車在民生公共物聯網在很多平台上都已經就是大貓還可以有過非常多的貢獻所以也可以確保說可能不會就是跑到越地的民安院去這樣子所以其實我覺得臺灣自安就是蔡總統說六核心那其中一個核心就是自安產業我覺得它是成長的潛力是最快的好那就是最後一個問題因為好像表定是講到二十分學歷真的重要嗎從我的自己的經歷看起來當然是完全沒有任何意義那但是現在現在因為但是現在我也發現說越來越多的朋友他自己在自己的知識institution裡面他很願意去傳播開來所以像失去大學但沒有法的現在也有失去大學給他一個法庭的地位我們本來實驗教育沒有法的現在也有實驗三法給他一個法庭的地位甚至實驗教育三法在前兩年修訂之後也可以辦實驗大學所以我們也聽到有一些好比想說美術館博物館等等他直接就是等於一個只有這個系這個所的大學他專門只給這個學位那在以前當然是不可能的事情但是現在因為實驗大學法的關係也可以也OK了那接下來包含半導體AI然後循環經濟這些題目好像也有就是很多廠商說那我們是不是來專門就是做他一學到立刻就可以投入神才的這樣子一種實物型的這種研究那這個本來也是大學法不容許的但是現在也有一個就是創新條例可以去做這樣子的事情那當然也是要在就是各部會的就是衛生組成衛生會的審核之下所以我覺得我本來都是反射性的都會說不重要但是現在就發現說如果當每一個知識機構都可以發學位的時候那學運這件事情就變成非常的多元他不會變成是把人的這個career pass綁住了一個線型的東西相反的他可以變成一個多元的循環的就是我有一些貢獻那我在實物界有點像EMB也只是擴大到所有兒肺管理學的科系我回到學術界我的實物的經驗就可以讓我有貢獻而且我跟學術社群之間是一個平等的關係而不是一高一低的這個關係那在這邊我這個學生完成之後我又出去我又回來的時候那我可能我這兩年的實際的貢獻可以比一個說實所以我一回來又可以說博士等等所以當學術法現在已經給了這麼大的貢獻的時候我現在也有點覺得說那我如果回到當年中二的時候那就是回去創業等等那再回到學術界如果說那我在創業學到的怎麼跟自由軟體開放院把社群工作那可以比一個說實然後我接下來就可以寫博士論文的話那我順便也會願意把我就是學到的東西換成一個博士論文然後把它寫出來我也很值得所以我覺得這一切都是看這個體制跟我們自己的經驗中間不是誰要去配合誰而是雙方中間這個差距大家透過社會創新就是即時廣益的方法大家一起把它這個體制變成大家都能夠做出具體貢獻的地方那現在先分享到這邊謝謝