 Ok, alors on va reprendre pour cette dernière portion de l'avant-midi. Avec les réalités d'ailleurs maintenant, deux conférenciers qui vont s'adresser à vous. Le premier va être en direct sur les écrans de bâtir et d'urbanisme de l'Université libre de Bruxelles et docteur en architecture et planning de l'Université de Melbourne. Il est chercheur à la chair d'économie circulaire de métabolisme urbain à l'Université libre de Bruxelles. Dans ce cadre, il tente de créer des ponts entre les milieux universitaires, les administrations publiques et les acteurs circulaires afin d'accélérer la transition de Bruxelles vers une économie et un métabolisme plus circulaire. Il a co-créé l'organisation à Bunon Lucratif et la plateforme open source de métabolisme urbain Metabolism of Cities. Cette initiative baisse à promouvoir le métabolisme urbain en rassemblant les chercheurs, les données et les pop-publications dans un lieu central et en développant des outils en ligne gratuits pour l'enseignement et la recherche. Alors je vous demande d'accueillir chaleureusement. Je ne sais pas s'il va vous entendre. Oui, je pense qu'il nous entend dans la salle parce qu'il y aura même une période de question après sa présentation. Alors le voici Monsieur Aristide Athanasiadus, à vous. Merci, merci beaucoup. J'espère que vous pouvez l'entendre. Merci tout d'abord pour cette invitation et qu'on puisse faire ceci à distance. Je dois venir à Montréal déjà en juin donc j'ai essayé d'éviter mon budget carbone de cette année. Donc je vais essayer de vous présenter en quelques mots comment le secteur de la construction peut devenir un acteur majeur dans l'économie circulaire et comment aider les villes de venir plus circulaires. Et je vais donner quelques exemples ou quelques leçons disons de Bruxelles, de Paris et de Melbourne. Alors j'espère que tout fonctionne dans cette configuration. En quelques mots je voulais vous expliquer, vous connaissez certainement l'économie circulaire mais si quelqu'un dans la salle ne connaît pas pour que cette personne ne soit pas prise à court dans le restant de la discussion, donc tout d'abord l'économie circulaire c'est quoi ? Il y a beaucoup, il y a énormément de définitions autour du sujet. Mais ce qui nous intéresse aujourd'hui c'est que l'économie circulaire c'est avant tout quelque chose qui est opposé au linéaire, on va expliquer pourquoi et qu'est ce que c'est mais aussi qu'on parle d'une notion de zéro déchet, qu'on parle d'une idée de réduire nos consommations des ressources naturelles mais aussi de changer un peu le paradigme actuel tout en s'inspirant des systèmes naturels. Maintenant ceci représente un peu le secteur de la construction actuelle qui va extraire certaines des ressources naturelles puis ça arrive dans une usine pour fabriquer des matériaux de construction et puis ceci sont distribués disons dans un chantier pour qu'on construise des maisons ou des infrastructures et à la fin de vie de ces bâtiments ou infrastructures ça devient dédéché. Le principe de l'économie circulaire c'est d'éliminer cette dernière case et d'améliorer la recircularisation des flux matériels dans l'économie ça peut être à travers la réparation donc on maximise la durée de vie des matériaux à l'intérieur même d'un bâtiment on réutilise donc on va on réutilise soit dans le même bâtiment soit dans un autre bâtiment on peut aussi déconstruire quelque chose le refashionner et alors ça devient un nouveau un nouveau matériau qu'on réutilise quelque part d'autre ou alors on recycle maintenant pourquoi c'est tellement nécessaire et pourquoi on doit aller vers l'économie circulaire ici je vous montre la tendance de la consommation des matériaux à travers le monde des années 1900 à aujourd'hui donc très rapidement cette consommation matérielle a augmenté de 10 fois dans un siècle mais ce qui est important de réaliser c'est que ici en mauve vous voyez les matériaux, les matériaux de construction et ceci ont augmenté de 42 fois durant cette même période donc les matériaux de construction et la construction de nos villes, de nos bâtiments, de nos routes c'est réellement un des plus grands enjeux quand il s'agit de déchets mais aussi de consommation de ressources primaires et comme on a dit tout à l'heure tout ceci est très linéaire aujourd'hui donc on commence par extraire tous ces matériaux mais ils deviennent très vite des déchets une fois qu'ils ne sont plus utiles aujourd'hui on recycle comme vous pouvez voir la petite ligne bleue en bas du schéma que environ 9% des déflus matériels donc tout le reste deviennent des déchets qu'on met dans les centrales d'enfrewissement et au mieux on recycle mais on peut dire que l'économie circulaire c'est quelque chose de nécessaire pour le futur vu qu'on aura de moins en moins de ressources et celles-ci vont devenir de plus en plus coûteuses mais ce n'est pas suffisant pourquoi ? parce que à la fin de disons dans quelques siècles même si on tente d'avoir un cercle parfait donc on recycle tout ce qui ressort de notre système à la fin l'épaisseur de ce cercle ne pourra pas augmenter vu qu'on n'aura plus des ressources à mettre à l'intérieur et donc il faut faire attention l'économie circulaire c'est la première étape mais également il faut garder en tête qu'on doit diminuer nos ressources par après maintenant l'économie circulaire ça peut rester bien vague avec juste des concepts avec des flèches et des diagrammes je vais essayer de vous donner quelques exemples de trois villes et comment on peut mettre ça un peu plus dans l'opérationnel pour Bruxelles dans la ville dans laquelle je travaille et dont notre cher travaille également je vais vous parler de quelques expérimentations qui viennent du haut donc des administrations mais aussi du bas des entrepreneurs et des entreprises alors du haut comme présenté tout à l'heure notre cher s'appelle économie circulaire et métabolisme urbain le métabolisme urbain est cette discipline scientifique qui analyse tous les flux de matière qui rentrent et qui sortent des villes donc le programme d'économie circulaire à Bruxelles s'est entamé en 2014-2015 lorsque j'avais effectué avec des collègues cette étude de métabolisme urbain pour la région de Bruxelles grâce à celle-ci on a un peu identifié quels sont les secteurs clés, quels sont les actions clés pour lancer depuis 2016 jusqu'en 2020 le programme régional d'économie circulaire de Bruxelles dont je vais vous illustrer un peu quelques pans alors le métabolisme urbain quand je vous ai dit c'est en gros c'est des tableaux qu'on compile des données avec tout ce qui rentre à gauche de ce graphique tout ce qui sort à droite de ce graphique et tout ce qui reste au centre de la ville donc on appelle le stock matériel pendant plus d'une année donc ça c'est ce que vous voyez au milieu de ce graphe-là donc on a fait cette étude pour Bruxelles, ça donne des espèces de chiffres qui rentrent et des chiffres qui sortent mais le plus important là-dedans c'est une fois qu'on passe ce cap là donc juste des flèches qui rentrent et des flèches qui sortent mais on spatialise ces flux pour le secteur de la construction vous voyez par exemple les petits cercles dans cette carte de Bruxelles qui sont des gros chantiers de construction ou de démolition donc des flux rentrant ou des flux sortant vous voyez également une espèce de ligne orange qui contourne la ville et qui est au fait un axe logistique qui fait l'autoroute et c'est là où circulent les flux de matière donc une fois qu'on essaye de spatialiser ceci on voit qu'il y a des acteurs derrière ceci et qu'il y a des endroits où l'économie circulaire prend lieu ce n'est pas juste un concept avec des flèches et voici en quoi consiste le programme régional d'économie circulaire de Bruxelles je ne vais pas rentrer dans les détails il s'agit d'un programme assez ambitieux avec 111 actions et ces actions sont soit ce qu'on a soit rentre dans des mesures transversales donc qui peuvent être comme vous voyez en bas de la formation de l'innovation des marchés publics etc etc soit comme vous voyez en haut à droite du schéma des mesures sectorielles donc on avait identifié par cette étude de métabolisme urbain les secteurs économiques qui étaient les plus prometteurs pour l'économie circulaire à Bruxelles et les secteurs de la construction en été 1 et c'est pour ça qu'il y avait une dizaine d'actions parmi ces 110 actions qui étaient dédiées à l'économie circulaire dans le secteur de la construction donc plus précisément donc à gauche vous voyez une étude qu'on avait effectuée également pour la région qui était comment au passe de la réflexion économique circulaire pour une ville ou une région à un secteur qui est celui de la construction et donc à droite c'est plutôt on a rajouté également quelques statistiques donc ça vous voyez que c'est plutôt des réflexions et une approche venant du haut venant des administrations ceci donne des chiffres comme ceci donc on a mesuré combien pèsent Bruxelles combien pèsent les bâtiments et les infrastructures brusseloises et donc ce qu'on voit ici c'est que la majorité des matériaux sont inertes donc c'est des briques, du béton, des pierres, du sable des choses qui pèsent lourdes mais qui ont une valeur économique pas aussi grande que le métal ou que le bois etc donc c'est important de réaliser que lorsqu'on parle d'économie circulaire dans le secteur de la construction on parle énormément d'inertes on parle également ici donc on avait représenté le stock matériel dont je vous ai parlé sur où est-ce que ça se situe par exemple dans les bâtiments donc comme on peut l'imaginer ce qui pèse le plus lourd dans les bâtiments c'est évidemment la structure donc plus de 75% du poids des bâtiments sont la structure des bâtiments et donc ce que ça également entraîne c'est que une des stratégies de l'économie circulaire si sur quel matériau on doit se concentrer c'est les inertes maintenant sur quelle partie des bâtiments doit-on nous concentrer c'est plutôt la structure cela veut dire qu'on doit penser comment les bâtiments peuvent changer d'usage dans le temps tout en réutilisant tout ce qui est à l'intérieur mais garder la structure donc éviter les nouvelles constructions est plutôt rénové sur base de toutes ces réflexions et de ces chiffres nous avons élaboré une vision avec certaines parties prenantes et vous vous souvenez tout à l'heure j'avais montré le schéma d'économie circulaire qui était on prenait l'extraction et puis la fabrication etc etc et on rajoutait certaines boucles telles que la réparation, le réemploi, la refabrication etc maintenant on rajoute également des stratégies de l'autre côté donc on va nécessairement continuer à extraire certains matériaux mais peut-être que nous pourrions nous intéresser à des matériaux non toxiques, biosourcés et renouvelables la même chose pour la fabrication peut-être que pour l'économie circulaire on doit plutôt penser à préfabriquer des matériaux ou alors avoir des matériaux modulaires qui peuvent être réutilisés dans le futur etc etc évidemment tout ce que je vous ai parlé tout à l'heure de l'extension de la durée de vie de bâtiment mais il y a un élément qui revient souvent qui est celui de la logistique également donc tous ces flèches sont le résultat d'une certaine logistique les flux et la matière va de quelque part à quelque part d'autre et donc souvent on a besoin d'une zone de stockage une zone tampon pour mettre ces différents flux alors tout ceci est plutôt quelque chose qui vient du haut maintenant Bruxelles a également fait des appels à projets pour inciter les entrepreneurs locaux de proposer des innovations d'économie circulaire il y en avait plusieurs qui étaient dans le secteur de la construction je vais pas aller dans les détails mais je vais vous présenter 2-3 expérimentations à Bruxelles qui peuvent être assez innovantes à gauche vous voyez une personne qui déconstruit un bâtiment de bureau c'est l'entreprise Rotor, c'était une OBNL brusselloise qui s'occupe à ré-à déconstruire les bâtiments et maintenant ils ont un magasin qui revend tout ceci à droite vous voyez une serre qui a été fabriquée par les matériaux de construction venant du même chantier dont elle est située donc tout le bois c'était du bois de coffrage par exemple tout le vitrage c'est du vitrage d'un bâtiment qui a été déconstruit et qui a été utilisé donc ça c'est les serres tomates au chili et puis vous voyez un autre exemple qui est ici la fabrication de matériaux à base de terre excavée donc énormément des déchets de construction sont des remblées et des déblées et ils utilisent cette terre des chantiers pour construire des briques par exemple ici en terre qui sont pas forcément de la terre cuite mais qui gardent la propriété humide pour pouvoir être reconstruit dans le futur donc vous voyez ici que l'innovation peut prendre différentes formes et différents formats et c'est quelque chose de facilement réplicable partout et puis donc je vous ai parlé des visions qui viennent des administrations des expérimentations qui viennent du bas donc des entrepreneurs des startups et puis il y a le milieu un peu entre les deux le milieu il s'agit par exemple d'une plateforme d'acteurs de réemploi de matériaux de construction et donc ça c'est plutôt les administrations du haut qui donnent l'infrastructure et les moyens pour le faire et du bas c'est-à-dire tous les acteurs innovants qui créent un espèce d'écosystème pour s'allier pour mieux attaquer ce genre de défis majeur parce que évidemment chacun de ces acteurs doivent se financer ce n'est pas évident de trouver un marché de la seconde main des matériaux de construction etc etc donc ce genre de plateforme essaye de regrouper ce genre de personnes et il y a une autre chose, il y a ces bâtiments que vous voyez qui sont des casernes de gendarmerie à Bruxelles qui est environ 40 000 mètres carrés qui vont être rénovés dans les années à venir nous essayons de se dire comment on peut utiliser un site qui sera vide pendant quelques années comme laboratoire d'économie circulaire comment utiliser, je passe au slide suivant, là on se retrouve dans ces bâtiments et c'était comment concilier les enjeux d'un projet architectural avec un calier des charges, avec un planning, avec des entreprises bien précises mais aussi comment on relit ça avec une occupation temporaire de quelques années et les enjeux régionaux d'économie circulaire et donc ça fait depuis quelques mois, depuis environ une année où on essaye d'expérimenter là-dedans, on a déjà 42 occupants temporaires et nous travaillons avec les architectes pour réfléchir dans le long terme comment on pourrait mettre l'économie circulaire en place donc tout ceci était un peu l'exemple Bruxelles-Lois je vais vous présenter un exemple parisien que vous allez voir ressemble énormément dans certains points et il y a certaines divergences également donc ici les politiques, vous allez voir, elles sont à différents niveaux elles existent au niveau de Paris, donc du département 75 mais aussi du grand Paris ou même de l'île de France donc grand Paris qui est au fait l'ère métropolitaine autour de Paris et puis l'île de France qui est la grande région autour de Paris donc vous allez voir qu'ici un peu comme à Bruxelles tout a commencé avec une étude de métabolisme urbain en 2007 et puis il y a eu comme une expérimentation dans les années entre 2007 et 2015 donc dans les années 2014-2015 ils ont commencé certaines expérimentations que je vais vous montrer au slide suivant et puis en 2015 ils ont initié ce qu'on appelle les états généraux de l'économie circulaire où ils ont invité des organisations pour proposer des initiatives la zone d'action était à ce moment-là le grand Paris donc la métropole est pas seulement la petite ville de Paris sur base de ces 65 initiatives la ville de Paris en a choisi à remodeler un peu ces initiatives pour faire 15 actions pour l'année 2017-2018 trois de ces actions étaient pour la construction et l'aménagement du territoire et puis très prochainement nous allons avoir la deuxième feuille de route de Paris de 2018-2019 donc a priori il y aura une vingtaine, trentaine de nouvelles actions qui vont être mises en place ce qu'il faut garder en tête ici c'est que Paris n'a pas lancé comme Bruxelles d'un seul coup un très grand programme de 110 actions qui couvrent tous les aspects ils ont préféré se concentrer sur 15 actions d'abord et montrer que l'administration de Paris peut fournir l'exemple avant la deuxième feuille de route qui va s'élargir à plus de 30 actions donc les quelques expérimentations qui se sont basées sur le métabolisme urbain je vous les montre dans un instant tout d'abord cette étude de métabolisme urbain vous pouvez la retrouver facilement sur le site internet de la ville de Paris qui montre encore une fois les flux rentrant de la ville, les flux sortant de la ville maintenant ce qui est intéressant là-dedans c'est qu'ils ont fait la même étude pour l'île de France et donc on voit un peu que chacune des échelles a évidemment d'autres quantités donc autant la région importe environ 12 tonnes de matière la ville importait un peu moins ceci est dû parce que dans la ville de Paris on construit un peu moins que dans la périphérie donc pour le secteur de la construction en fonction de l'échelle dont on se focalise nous allons voir un peu différentes quantités et on va proposer différentes solutions d'économie circulaire, si l'on veut je vous montre également ici une carte d'un chercheur parisien qui est maintenant à Rennes, Vincent Angiso qui a cartographié le poids, si on veut, de Paris de toutes les parcelles qui ont été bâties donc à gauche vous avez la région dont je vous ai parlé plusieurs fois au milieu vous avez un peu la métropole et à droite on se trouve zoomé à l'intérieur même du cœur de Paris vous voyez qu'ici il notait qu'environ 1 m2 au centre de Paris et aux alentours de 1 tonne par surface de 1 m2 alors que quand plus on s'éloigne et on va à une région on peut se retrouver à des densités de matériaux très faibles donc évidemment quand on est dans des villes denses les opportunités pour échanger des matériaux d'un chantier à un autre sont beaucoup plus valables économiquement donc les deux expérimentations ici que Paris avait proposées vous allez voir et je les ai choisis expressément parce qu'elles sont très similaires à celles de Bruxelles vous voyez ici par exemple un échange de terres inertes entre chantiers dans Bruxelles ils utilisaient les terres inertes pour faire des matériaux de construction ici ils utilisent les déblets et les remblées d'un chantier vers un autre et puis ils les échangent lorsque l'un en a besoin ou l'autre en a besoin et tout ceci est fait via une plateforme web donc le porteur de projet était Esus qui existe encore et qui a maintenant s'est développé dans plusieurs pays dans le Royaume-Uni et la Pologne une autre expérimentation qu'ils avaient mis en place c'était Act Lab par Bellastoc et donc Bellastoc qui est un peu la contrepartie de rotor l'acteur Bruxelles qui démonte et qui déconstruit les bâtiments à Bruxelles ici ils prenaient les différents, ils déconstruisaient certains chantiers ils ont construit un espèce de laboratoire de réemploi de matériaux à l'extérieur comme une zone de stockage si on veut et lorsqu'il retrouvait une opportunité dans un autre chantier de construction alors il pouvait repomper ces matériaux autre part donc vous voyez que les principes sont déjà très très similaires dans une ville et dans l'autre ce n'est pas chaque fois front scratch et des idées super innovantes par contre c'est évidemment bien plus difficile de mettre ça en place donc comme je vous ai dit Paris fonctionne sur différentes échelles simultanément à gauche vous avez le plan d'économie circulaire de Paris dont je vous ai parlé de 2017 à 2020 à droite c'est le Grand Paris circulaire c'est la métropole du Grand Paris ce qui est important à garder en tête ici évidemment quand il s'agit d'un secteur de la construction le secteur de la construction il est à différentes échelles vous allez avoir certaines entreprises qui vont être plutôt dans la métropole ou même encore plus loin dans la région lointaine et puis certains acteurs qui vont être dans la ville même mais le secteur de la construction quand on pense à le rendre plus circulaire il faut être sûr que tous les échelons administratifs se coordonnent et communiquent donc sans ça il y aura des conflits qui vont se créer soit de l'effort perdu et de l'argent perdu dans ces politiques le dernier exemple que je voulais vous montrer de Paris qui est un peu l'échelle entre les deux vous avez le Grand Paris qui est la métropole la ville de Paris qui est au milieu et entre les deux il y a un territoire qui s'appelle Pleine Commune qui lui-même s'est lancé dans cette étude de métabolisme urbain et d'économie circulaire donc vous voyez par exemple les environs pour cette... je pense qu'ils sont vers les 40 km2 si je ne me le trompe pas et vous voyez que c'est 1,3 million de tonnes de matériaux qui rentrent et qui sortent par an et environ 40 millions de tonnes qui sont sur le territoire maintenant ce qui est intéressant là-dedans c'est que ce territoire-ci va être dans le cœur des grands chantiers urbains de Paris donc les Jeux olympiques, des RER énormément de constructions et des constructions vont se passer dans les prochaines dix années et du coup ils se sont pris bien dans l'avance en se disant comment on peut planifier tout ce changement urbainistique dans le long terme alors pour le faire ils ont une approche très intéressante qui est au lieu de parler que un chantier ou que un bâtiment c'est une source de matériaux on va aller taper au-dessus et on va considérer qu'il y a plusieurs zones dans notre ville qui peuvent être des zones émettrices et des zones réceptrices et au lieu d'essayer dans le même bâtiment tout recircularisé on va essayer de recirculariser entre les différentes zones et les différents bâtiments parce qu'évidemment il y a certaines zones comme le centre ville dense va produire d'autres types de matériaux que des bars de bâtiment ou alors des immeubles de bureaux vous voyez qu'il faut qu'on réfléchisse où est-ce que je peux réutiliser mes matériaux quand est-ce que ce bâtiment va être construit dans le long terme et comment je planifie tout ça dans le temps alors les derniers exemples que je vais vous montrer pour illustrer cette économie circulaire sont ceux de Melbourne et puis je vais essayer de conclure et ouvrir cette discussion avec quelques questions les laissons de Melbourne c'est essentiellement une chose qui sont les effets indirects donc jusqu'à maintenant je vous ai présenté les flux de matériaux qui rentraient et sortaient des villes mais également les flux de matériaux qui restent emprisonnés dans nos bâtiments dans nos infrastructures pendant plus d'une année qu'on appelle le stock matériel mais évidemment donc on avait fait cet exercice de stock matériel que à Melbourne également quand j'y étais donc en bas à droite en mauve vous voyez cette étude de stock matériel et on retrouve des quantités assez similaires de celle de Paris de Vincent mais ce que vous voyez également sur les autres cartes c'est ce qu'on appelle les effets indirects de ce stock de matière pour essayer d'expliquer ceci pour mettre en place par exemple du béton nous avons pour une tonne de béton qui se retrouve dans ce stock matériel nous avons besoin de l'eau, nous avons besoin de sable, nous avons besoin d'énergie pour prendre le gyps, le calciné, l'argile également pour que ça produise du ciment et puis une fois qu'on a ce ciment on doit mettre de l'eau avec on a besoin de l'énergie pour mixer tout cela on a besoin de bois pour tout ça tout ça représente au fait tous les effets indirects qui ne sont pas présents, qu'on ne voit pas de nos yeux mais qui ont été utilisés au préalable pour mettre ceci en place donc par exemple au dessus vous voyez combien d'énergie on a eu besoin pour fabriquer ce stock matériel combien de gaz à effet de serre en haut également en haut à droite ont été nécessaires pour construire la ville de Melbourne en bas à gauche c'est l'eau donc pourquoi les effets indirects sont intéressants c'est parce que pour chacune de nos villes on a des enjeux très différents une ville qui a un stress hydrique, qui a besoin d'eau important on va peut-être se dire quels sont les matériaux qui représentent le moins de besoin en eau en eau par exemple pour être fabriqué avant d'être mis en place dans nos bâtiments la même chose quand on pense à réduire les gaz à effet de serre de nos villes il y a plusieurs moyens de le faire il y a évidemment réduire notre chauffage mais il y a également de se dire que si on pense à une plus grande échelle une échelle plutôt à les nationales ou même globales les émissions ne sont peut-être pas produites dans notre territoire mais elles sont produites autre part donc comment on pourrait avoir des matériaux qui ne produisent pas de gaz à effet de serre lors de leur fabrication pour avoir une idée en tête une tonne de ciment est égal à une tonne de CO2 plus ou moins, quelque chose comme ça donc on voit déjà que si on prend un bâtiment en bois directement ce type de calcul pourrait être inversé ou on pourrait dire qu'on capture du CO2 en mettant du bois dans nos bâtiments voilà, c'est juste pour dire qu'on peut ouvrir nos idées à autre chose que juste les matériaux parce que les matériaux ont aussi un impact indirect ici nous avions fait l'exercice pour où se trouvent évidemment les différents types de matériaux dans la ville mais surtout aussi là c'était pour l'année je pense 2020 combien de kilos de matériaux vont ressurgir de la mine urbaine de Melbourne et donc on voit que certains matériaux reviennent souvent d'autres beaucoup moins et ça c'est en fonction de leur durée de vie évidemment on essaye toujours de favoriser des matériaux avec plus longue durée de vie donc encore une fois cet exercice de quantification il existait à Bruxelles, il existait à Paris il a également été fait à Melbourne et les exemples étaient très similaires donc je vais essayer de conclure avec ces trois exemples de villes et ces quelques leçons que évidemment lorsqu'on veut aller vers un secteur de la construction plus circulaire il faut se dire tout d'abord qu'est-ce qui rentre dans notre secteur, qu'est-ce qui sort de notre secteur et quelle est la mine urbaine de notre ville qui pourrait être mobilisée par ce secteur après une fois qu'on connaît ces chiffres on peut déjà se dire où est-ce qu'on agit, sur quel type de matériau une fois qu'on connaît quel type de matériau alors on fait certaines expériences, on teste parce que évidemment l'économie circulaire c'est quelque chose de nouveau et il faut expérimenter plusieurs business model qui ne sont pas encore bien éprouvés donc on innove, on innove sur la réutilisation, sur la logistique, le cycling etc mais aussi ce qui est important est ce qu'on a vu à travers les différentes exemples de Paris et de Russell c'est qu'il faut essayer de trouver un moyen de collaborer entre ces différentes initiatives parce que beaucoup des acteurs de secteur de la construction se heurte vers des problématiques similaires la législation par exemple une fois qu'un matériau est considéré comme d'éché on ne peut plus le traiter de la même manière que s'il était un matériau ça peut être des questions de coût ça peut être des questions de préférence du client etc et puis finalement ce qui est important c'est de développer un écosystème d'acteurs des écosystèmes d'acteurs qui rassemblent des acteurs innovants des acteurs plus établis et beaucoup plus grands des acteurs en amont, des acteurs en aval mais aussi des administrations et des chercheurs donc c'est un peu notre rôle aussi avec notre chaire d'essayer de passer l'information, de sonder les enjeux de chacun et d'essayer de produire des recommandations ou alors proposer des projets qui rassemblent tout ça donc ces principes sont on pourrait dire assez simples mais on nécessite certains aspects avant d'y arriver premièrement de la formation ou de l'information l'économie circulaire je suis sûr que beaucoup d'entre vous vous êtes déconvaincus que vous connaissez déjà de quoi il s'agit mais ce n'est pas encore un sujet facilement abordable ou qui est facile à expliquer à un client ou une administration parfois ou même dans certaines administrations il faut essayer de convaincre nos collègues même dans l'entreprise on peut être convaincu mais nos collègues pas encore donc la formation est importante l'innovation évidemment le secteur de la construction a un peu cette mauvaise réputation d'être assez lent vers l'innovation mais il y a dès lors une marge de manœuvre énorme aujourd'hui pour innover dans le secteur de la construction avec des solutions qui peuvent être très rentables économiquement parlant il faut également que si les entreprises et les entrepreneurs s'y mettent il faut évidemment que les politiques les aident qui mettent en place des cadres législatifs et financiers pour les aider à mettre ceci et les compétences doivent être mises en place ceci est très lié évidemment aux formations et finalement tout ceci ne fonctionnerait pas si il n'y a pas un marché ou une demande qui est mise en place elle peut être stimulée par les politiques donc par les offres publiques ou les cas et des charges publiques etc mais c'est aussi nous consommateurs qui devons mettre en place cette demande afin que les entreprises puissent aussi s'exprimer et innover correctement voilà je vais m'arrêter ici j'espère que ça a un peu couvert la question et que vous avez pu m'entendre également durant ces quelques minutes merci, merci beaucoup et est-ce que vous avez des questions si vous en avez on va faire comme hier c'est-à-dire que je vais vous demander de vous présenter au micro dans la salle et d'abord de vous identifier pour Aristide qui sache qui vous êtes de l'ido merci merci pour votre présentation je suis Claude Maépicard du Centre de transferts technologiques en écologie industrielle nous on accompagne plus d'une vingtaine de projets de symbiose industrielle au Québec donc ça me rejoint beaucoup ça dont vous nous avez parlé on vit les mêmes enjeux au niveau des défis de la collaboration de l'aspect réglementaire et tout ça je me demandais pour vos projets de Bruxelles ceux qui partent du bas comme vous me mentionnez qui viennent du terrain, du milieu des entrepreneurs est-ce que vous arrivez à avoir un retour d'information par exemple avoir des indicateurs sur les facteurs de succès les taux de réussite les retombées de ces genres de projets ça soit en création d'emplois en économie et autre c'est une très bonne question parce que quand on parle d'innovation on a un peu peur que combien de temps encore ces entreprises vont pouvoir innover est-ce qu'elles vont faire face à un choc financier ou autre et certaines entreprises que je vous ai montrées sont des laureates d'un appel à projet donc reçoivent certains subsides donc on se demande qu'est-ce qui va se passer à la fin du subside ou à la fin du programme régional d'économie circulaire on est très attentif par rapport à ça et je pense que malheureusement on n'a pas suffisamment de recul pour pouvoir bien répondre à cette question il faudrait attendre 5 à 10 ans pour se dire d'accord c'est tel levier financier de l'état qui a pu fonctionner donc nous avons les administrations ont mis en place un certain monitoring de certaines des actions pour la création d'emplois mais comme je vous dis c'est trop récent et trop proche de la réalité donc j'ai peur de me prononcer par rapport à ça merci assurément je pense que ça serait bon je tiendrai au Québec en juin prochain je prendrai contact avec vous merci bonjour Nicole Bellrose de Russique-Québec moi j'aimerais peut-être avoir un peu plus d'informations sur si c'est possible de peut-être résumer la méthodologie qui a été employée pour arriver finalement à quantifier tout le bâti d'une ville donc là on n'est pas juste sur un bâtiment mais sur une multitude de bâtiments les infrastructures et autres vous avez eu comme collaboration sûrement des municipalités ou des villes pour vous partager j'imagine certaines informations que eux avaient déjà donc peut-être résumer cette méthodologie bien sûr l'approche est plutôt simple mais assez chronophage l'idée c'est d'essayer de voir quelles sont les typologies de bâtiments et d'infrastructures que vous avez dans votre ville donc à Bruxelles on avait plus ou moins une vingtaine ou une trentaine de typologies de bâtiments et là-dedans il y a plusieurs manières soit quand on a de la chance on a le maîtrait des architectes au préalable lorsqu'il a été construit donc on essaye de trouver un maîtrait par typologie comme ça on a au moins quelque chose c'est pas un chantillon représentatif évidemment mais c'est la meilleure chose que nous pouvons avoir d'un autre côté on a eu de la chance de collaborer avec Grotor cette entreprise qui déconstruit certains bâtiments et alors on pouvait quantifier aussi tout ce qui a été sorti du bâtiment donc partir de l'autre approche et finalement il y a aussi ce qu'on faisait c'est des maîtraits visuels donc on allait sur place et on avait les plans du bâtiment on essayait de se dire ok là il y a tel matériau etc etc donc c'est loin d'être parfait pour les infrastructures on a des maîtrets linéaires qui existent dans la ville on a fait pour les tunnels également on a fait pour les infrastructures d'électricité les infrastructures d'eau donc tout ça évidemment on était à prendre avec beaucoup de précautions mais au moins ça nous laisse certains chiffres assez frappants je pense en tête pour Bruxelles on parle de 100 tonnes par personne de stock matériel donc sans vous peser chacun dans la salle sans voiture vous trainez avec vous sans voiture dans la ville c'est un peu des images qui pour moi sont assez frappantes merci merci monsieur Belrose alors ça complète ce segment, cette présentation merci infiniment monsieur Atan Asiadis alors on vous envoie plein de belles énergies de notre Québec en âgée actuellement je vous remercie merci encore pour l'invitation merci au revoir