 Das ist ja ziemlich lange ausgehalten alles, ne? Gibt es seine Etappferkeitsmedaille? Also meine Partei hat es nicht mit einer Etappferkeitsmedaille. Nein, es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Es war auch eine enorme Spannung für mich, denn ich habe ja tachsüber geheime Militärforschung getrieben. Das ist ja an sich schon eine spannende Sache. Geheime Militärforschung in einem völlig abgeschlossenen Gebiet. Wir hatten an den Türen keine Klinken. Wenn man rein wollte, hatte man entweder einen Schlüssel oder musste telefonieren. Da musste man auch wissen, wem man spricht vor der Tür, damit man reinkommt. Solche Arbeit habe ich gemacht und wenn ich dann hier abends kam, war eine ganz andere Welt. Also geheime Militärforschung tachsüber und dann hier solche Leute, so ein buntes Völkchen, das ganz andere Vorstellung hatte, die ich langsam inhaliert habe. Mir sehr gefallen haben, sehr viel Spaß gemacht haben und immer wieder den Angstschweiß auf die Stirn, weil ich immer wieder mich verantworten musste. Wir haben wir uns noch nicht gekannt, als ich hier in Gebiet king. Aber wie gesagt, das habe ich gerne gemacht. Die Leute haben das ja unterwanden, weil sie den Ausschuss gezielt haben. Das war spannend. Vorher war ich stuer. Ach, Sie waren ordentlich? Nicht stuer, aber ich habe das gemacht, jeder WBA lief das. Das waren Sachen, die nötig waren. Man hatte eine Bauchommission, die sich um den Zustand der Häuser klimatte und vorgeschlagen hat, was in welchem Haus gemacht wäre. Es war immer wieder selbe, Dachdecken, weil alle Dächer kaputt waren und die Keller trocken machen, zum Beispiel. Und Aufpassen? Ja, natürlich. Die HGL-Vorsitzenden, die hatten ja auch bestimmte Funktionen. Sie trinken welchen Westbesuch und so unter anderem? Ja, natürlich. Ich weiß ja, ob das die HGL-Vorsitzenden sagen mussten. Die Hausbuchführer, genau, sie wissen es. Die wurden befragt von den entsprechenden Kräften der VP oder dem MFS. Wer kommt denn hier öfter? Zu Besuch, was steht für ein Auto vor der Tür, was hat das für ein Kennzeichen? Ja, das wurde Holfräter eingeführt, versammlung in Wohnungen gemacht. Üblich war es, dass wir uns im Prater trafen. Da hat sich der WBA, der Wohnbezirksausschuss, getroffen. Aber die eigentlich interessanten Sachen wurden außerhalb dieser offiziellen Sitzung und ohne die meisten, die dabei waren, in Wohnungen besprochen. Aber ich erinnere mich auch, dass Holfräter mich das erste Mal zu seiner Truppe mitnahm, die hinter ihm stand. Und er hat gesagt, das ist hier dieser Tapp, der Vorsitzende. Und wir wollen mal heute sprechen über die Arbeit auf dem Hirschhof, wie wir das organisieren. Und da haben einige gesagt, wenn der hier ist, gehen wir. Ja, verständlich, verständlich. Wenn der hier ist, ja, eingesen, glaube ich, abgehauen, andere haben gesagt, dann sprechen wir nicht. Aber Holfräter hat sich auch durchgesetzt. Wir haben auch geblieben. Es war mir ein bisschen peinlich, natürlich. Auf solche Ablehnung stößt. Aber das war gut und von denen auch korrekt und mutig. Ich hatte also mit dieser ersten Wundergeschichte, wie gesagt, mit deinem Vater zu tun. Und dann hat er sich von sich aus angeboten. Da wollte man sehen, dann kam er zu einer Probe. Und dann hat er so angerufen bei mir und dachte, Holfräter, komm ich mal mit. Da kannte er da irgendeine Dame. Und da hat er dann im Prinzip auch die Erlaubnis durchgesetzt. Und dann wies ich gar nicht, wieso war dein Vater das nicht, maßgeblich daran beteiligt, dass wir die Uhr für um das Stück am Kolwitzplatz machen konnten. Ja, da hat er vielleicht mit den Zenoberleuten oder so zu tun. Ja, da soll ich dann meine Vater kennenlernen. Und der macht noch dort am Haus auf mit? Na ja, jetzt passiert da, wies ich nicht, was überhaupt da passiert. Wenn dann machen die Leute, die sich da kennen, irgendwas zusammen, das geht ja nicht mehr über die VBA-Vorsitzung. Aber ja, die Wende überlebt oder was? Und sie kaput die Macht? Nee, kaput die Macht haben sie nicht. Er hat natürlich keine Arbeit mehr. Also keine, die für dir einen Fulltime-Job hat. Er macht jetzt so für Verlage, so Recherche arbeiten. Und kriegt eine Rente. Obwohl er eigentlich so eine Arbeitstiere ist, der das nicht kann. Aber die Leute, denen er sozusagen geholfen hat, die haben sich nach der Wende so nicht gegen ihn gewendet. So als Altlast oder so, wie man dir viel hat da. Gerade am Kolwitzplatz, das ist ja vielen passiert. Ja, die Problem hat er nicht. Wann war das mit dem Schadroff-Stück? Ich denk 88. 88 oder 89? Nee, nee. Oder schon eher noch ein Spätsommer. Es war so ein Stück, das haben die in Frankfurt, glaube ich, oder Schwedt spielen wollen und durften nicht. Und da haben wir ihnen angeboten, hier auf dem Hof machen was. Hier könnt ihr herkommen und könnt es machen. Eine der Überraschungen für mich. Und dann sind die hergekommen und haben die Schauspieler und haben sich da unten hingesetzt. Ein böses Stück. Das war ein sehr böses Stück. Das ist heute nicht relativ lächerlich, aber damals war es relativ böse. Ja, also haben das meine Genossen auch aufgefasst. Dann haben sie es ja richtig verstanden. Aber sie saßen schon damals mitten im Publikum, man hat sie gesehen. Ist ja auch ein Fotograf von Ihnen dabei. Ja, das kann sein. Habt ihr da nicht ein kleines Bubenstück getrieben? Nein, gar nicht. Wenn man bedenkt, ist es so, dass man sich auf die Uraufführung, die deutsche Uraufführung von Schadrofs Stück, Deutsche-Deutsche-Deutsche stattgefunden hat. Das war ein Knüller. Ein böses Stück über den Kommunismus. Ein böses Stück. Und wir hätten es so nicht kennengelernt. Aber das waren Aktivitäten von Bern. Der hat die Schauspieler herangeholt. Sie durften das nicht spielen am Theater in Frankfurt oder aber hier haben sie die Lesung gemacht und die war ja so gut besucht. Und da war noch etwas Besonderes. Es war ein Fotograf, der schlicht darum und nahm nicht die Schauspieler auf, sondern das Publikum. Und die Jungs um Holfräter waren so frech, dass sie, weil sie vermutet haben, es einer von der Staatssicherheit, die ihn festgenommen haben, ihn den Film rausgenommen haben und sie haben den Film später entwickelt und wir alle haben Bilder davon, was der vermutliche Stasi-Fotograf aufgenommen hat. Das finde ich schon auch ein ganz hübsches Stück, was da gelaufen ist. Also die Veranstaltungen, die wir gemacht haben, das TAP nicht möglich gewesen, weil da hatten wir eine Arbeitszelle gemacht. Ich habe die immer mit organisiert, mit vielen Leuten, aber die Sachen angeschoben. Und TAP musste dann immer sein Kopf hinhalten. Und es kam jedes Mal die Prügel. Ob das nur eine Filmvorführung war, eines amerikanischen Films zum Beispiel, da musste er dann am nächsten Tag zur SED-Kreisleitung ein amerikanischer Film. Und hat er den Druck an euch weitergegeben? Oder wie hat er sich euch gegenüberfallen? Er war in einer schwierigen Situation, er sollte den Druck weitergeben, aber er hatte ihn natürlich nicht weitergeben, weil er innerlich völlig auf unserer Seite war. Er war wirklich auf unserer Seite. Was ihn ganz hoch anrechnet, hat er gearbeitet und als Damus Cernobyl war und in der DDR ja nie was offiziell drüber erzählt wurde. Es wurde immer verharmlost. Man wusste es aus dem Westfernsehen bestimmt? Aus dem Westfernsehen wusste man das, aber offiziell, naja, man wusste es im Westfernsehen. West-Berliner Fernsehen war aber weit weg. Ein paar hundert Meter weiter Messung angestellt wurden und alle Leute, die hier sind, die auch kleine Kinder hatten, informiert über die Messergebnisse, die sie gemacht haben. So eine Bruchstücke findet man ja überall. Das ist richtig, weil du sagst, Bruchstücken findet man überall. Was macht mein Vater eigentlich? Den Hirschhof. Ja, warum macht der noch den Hirschhof? Nein, er hatte das selber. Er war früher sehr aktiv. Bei der Entstehung der Geschichte war er inner von den Aktiven. Er kann durchaus sein. Und die Teile, die da rumliegen, sind die? Aber die Teile, die da rumliegen, die sind doch vom Schloss? Ja, ein paar, einige wenige Teile vom Stadtschloss. Und wie sind die da hingekommen? Ich dachte in 70 meiner Kenntnis, da habe ich überhaupt keine Ahnung. Aber die Teile, Schlossteile im Buch, die wurden also systematisch gelagert. Ja, in der Bucke hörten sie auch hin, da saßen sie doch davon. Da habt ihr eine Abteilung, die das gesammelt hat. Aber wie wird dort hingekommen, ist keine Ahnung. Früher ist er nebenan in dem kleinen Laden mein Atelier gewesen. Das weiß ich ja. Diese ganzen Tanzzeichen, Partys, Feste usw. stattfanden. Dann bin ich hier rübergezogen und habe mit diesen Projekten angefangen. Und habe in den letzten, also vor fünf Jahren, ja, das auch geschafft, mir eine große Wohnung auszubauen in dieser Straße, im Vorderhaus. Das ist ja immer dieser lange Weg der Leute, die nach Berlin ziehen. Die damals war es so, Anfang der 70er-Jahre wohnen alle Freunde von mir im Hinterhaus und vierter Stock. So, dann fängt man an, runterzuziehen mit den Jahren. Und nach zehn Jahren beginnt dann die ersten Schritte ins Vorderhaus. So, das kennst du ja, ne? So, und nun kam das Politbüro auf die Idee, das umzuorientieren, und zwar weg vom Neube auf der Wiese, hin in die Innenstädte, weil in den 20 Jahren die Innenstädte vernachlässigt wurden. Also Leipzig, wenn du da warst, weißt du's ja. Und gleichzeitig ja auch das ganze Handwerk nicht mehr ausgebildet wurde. Es gab also kaum noch Zimmermänner und Tischler, also wirklich diese Gewerke noch konnten auch, das Handwerk. Das Problem kenne ich gut. So, und gleichzeitig hatte man ja allein um Ostberlin acht Plattenwerke gebaut gehabt, die einen ungeheurem Ausstoß hatten, an Platten täglich. Ja, diese Platten, die sind industriell richtig gefertigt worden. So, und diese Investitionen, diese Plattenbauten, die waren auch noch nicht abgeschrieben. Es waren also eine Milliarde Investitionen. So, und nun war das Problem, auf der Wiese kann man nicht mehr bauen, aber täglich rollen die Platten raus. Und deswegen hatte man gesagt, jetzt müssen wir in die Innenstädte rein, ganz lauberg zum Beispiel, großflächig abreißen und dann dort weiter, in dieser bewährten Weise, weiterzubauen. So, und da ist man auf unsere Straße gekommen. Ich denke, weil sie mehrere Vorteile hatte für diesen Zweck. Erst mal ist sie sehr breit und konnte also eine schöne Kranbahn aufbauen. Das ist ja die Erde. Dann war wieder richtig, dass die Mauer da war, war sie ja sozusagen am Rand. Ja, also die große Unsicherheit war ja, wie reagieren die Leute, die da wohnen. Und das Pilotprojekt oder bei der Straße sollte das ja gerade zeigen. Wie kann man doch tausend Leute, die da wohnen, umsetzen an der Wohnung? Wie funktioniert das im ganzen Ablauf? Und ihr wusste das alles oder ihr wusste das nicht? Wir wussten am Anfang das natürlich nicht. Am Anfang haben wir von Leuten, die in der Bauakademie gearbeitet haben, das gesteckt bekommen. Also über Bekanntschaften, Freunde. Da kam das Gerücht. Und dann haben sich doch eine ganze Menge in der Bauakademie bereitgefunden, um zu informieren und zu unterstützen. Die haben natürlich riskiert, dass sie dort rausfliegen, wenn das bekannt geworden wäre. Aber da war natürlich auch so eine Stimmung bei vielen. Also weiter geht es nicht. Diese Neubauerten, Mazzan und so, haben sie ja noch alle mitgemacht, aber jetzt die Instehnte hat zu reisen und es ist Wahnsinn. Und diese ganze Hintergrund, dass es vom Politbüro ein Auftrag war, das haben wir dann so nach und nach erfahren. So, nun hatten wir aber hier in dieser Straße ja gut funktionierende Kommunikationssystem durch diesen Hof. Also an anderen Straßen hätte es nicht so gegeben, dass man in der Straße hier hunderte Leute kennt. Ihr kannte doch einfach immer, dadurch, dass ihr gearbeitet habt. Wir haben hier im Donneramts gearbeitet, gepflanzt und gegossen. Man kannte sich einfach durch die Veranstaltung. Auch kamen immer mehr Leute dazu. Und dadurch hatten natürlich die Möglichkeit hier einen Widerstand dagegen zu organisieren. Ich denke, das war mit das stärkste Stück, das wir gemacht haben. Ich war ja mitbeteiligt, wenn auch am Rande, dass wir erreicht haben, dass die Straße nicht abgerissen wird. Es fing damit an, dass ich von meiner Partei oder auch vom Stadtbezirksbürgermeister, Harry Gnilka, den ich gut kannte, informiert werde, wenn er das Gebiet abreißen will, in dem ich hier eingesetzt bin, als Vorsitzender. Das war gar nicht so, sondern die Jungs und Mädchen um Holzfräser, die haben das erkundet. Ich weiß ja, ob du mitbeteiligt, was. Ihr habt rausgefunden, die Oberen wollen die Straße abreißen. Darüber wurde ja auch vom Westen ein Stück Land dazu getauscht. Und wurden ja hinter die zwei bestehenden Mauern am Ende der Straße nochmal zwei gebaut? Ja, und dass wir das verhindert haben. Ich sage mal, ich muss betonen, dass ich ja erstmal gar nicht gemerkt habe, dass der Abriss stattfindet. Dann sind wir aber geschlossen, in einer größten Gruppe zum Bürgermeister gezogen, von Prenzerberg, Harry Gnilka, und haben davor getragen, dass das nicht so geht. Das hat aber noch eine andere Seite, weil es war ein Geheimerplan der Abrisse. Er wurde öffentlich gemacht durch die Gruppe Holzfräter. Aber es gab natürlich nie eine Befragung der Menschen, die hier lebten, ob sie nicht vielleicht doch für ein Abriss wären. Denn man muss sich vorstellen, bei der Wohnstruktur, bei der Wohnraumstruktur, die es gab, bei den verfallenen Häusern, gab es natürlich viele Menschen, die hätten sich gewünscht, dass hier so was wie ein Thelmannpark entsteht, Leubauten, Plattenbauten, dass es zum Beispiel eine Innentoilette gibt. Wir haben ja heute noch viele Häuser mit Außentoilette. Und da waren wir nicht demokratisch. Wir sind nicht so weit gegangen, dass wir die Bevölkerung gefragt haben, was natürlich auch wieder sehr schwer gewesen wäre. Weil ein ursprünglich geheimer Plan geheim bleiben sollte, die Straße abzumeißen. Das sollte überfallartig kommen. Aber es gab ja dann später Plakate und große Treffsimprater, wo die Leute, also die hier leben, erfahren konnten, was da passieren soll. Das wurde ja ziemlich gut und genau vorgetragen. Ja, der Stadtarchitekt... Da gab es ja viele engagierte Leute auch. Es gab viele engagierte Leute, es gab oppositionelle Architekten. Ich nenne sie mal oppositionelle. Ich habe ein bisschen Schwierigkeit, weil man fragen kann, ob es in der DDR eine Opposition gab. Es gab eine. Aber auch das war eine Art Opposition. Es gab Architekten, die haben gesagt, hier kann man was ganz anderes machen. Man kann die Häuser sandieren. Die sind fast 100 Jahre alt. Aber es gibt Möglichkeiten, die zu erhalten. Und die halten dann noch 20 Jahre oder länger. Aber es kam auch Roland Korn, der Stadtarchitekt. Und ich musste die Versammlung platen. Kann man nicht vorstellen, wenn jetzt einer hier in Zaun hinbaut, dann ist er in der Nacht wieder weg. Bin ich mir sicher. Ja, aber es wird jetzt wahrscheinlich langsam so weit kommen. Vor allen Dingen ist es schlimm, wenn die Leute in den Häusern, die hier dran wohnen, sich aufbringen. Da müssen wir vielleicht mal eine Veranstaltung, eine Versammlung machen. Einfach die Leute mal einladen und auch sie noch mal erinnern. Dass das ja eine Geschichte auch hat. Dass das von den Leuten, die hier wohnen, die hier gepflanzt wurden, gebaut wurden. Und dass, wenn die Leute hier nicht zusammenhalten, dann doch ganz schnell wieder Zäune hier entstehen können. Oder ich habe ja mit dem eigenen Eigentümer hier von der Zwölfmal gesprochen. Da gab es ja schon Absichten, hier wieder ein Gewerbe anzusiedeln. Gehehlte? Ja, das war zwar als Drohung mehr gemeint, denke ich mal, weil er das Grundstück abgekauft haben möchte. Das von der Stadt, das ich ja auch verstehen kann, bei den Grundstückspreisen hier. Aber wir haben ja damals vor zehn Jahren dafür gesorgt, dass die Straße nicht abgerissen wird. Hätten wir vielleicht nicht machen sollen. Die Häuser, alle weg. Wir hätten hier schöne Neubauten gestanden, mit einem großen öffentlichen Hof, Parkanlage. Ja, aber die Vorstellung, dass hier Platten stehen wie Mazzanen. Die Leute kriegen im Kling in den normalen Mieter-Höhungen schon immer mehr Panik. Und da sind ihnen jetzt diese Zehenmarktbetriebskosten, die sie vielleicht sparen könnten, wichtiger als die Geschichte, die hier vielleicht dran hängt. Und sie kommen wahrscheinlich auch kaum noch. Also die Leute, die hier wohnen, da gibt es hier einige, die wahrscheinlich noch nie hier hinten waren, die jetzt in ihre Wohnung gehen und ihren Fernseher anmachen. Haben wir hier von hinten die Zauberflöte? Hast du schon mal Akten gelesen über dich? Nein, nein, ich habe sie auch nicht angefordert. Ich bin nicht so sehr scharf drauf. Ich bin zwiespätig da. Ich weiß ja, ob ich es wissen will. Aber ich habe eine Akte gelesen und muss sagen, es ist erstaunlich, geht über den Hirschhof und ich hatte die Chance, das zu lesen. Einer von uns hieß Hirschhof. Du kannst ja denken, wer das war. Das war der Deckname oder der Name für einen operativen Vorgang. Es war Bernd. Und auf ihn waren unheimlich viele Leute angesetzt. Und er erschien eben doch höchstverdächtig. Er hatte eine dicke Akte. Allein mit der Sache Hirschhof. Da war ja auch im Stadtpad ein Dokument ausgestellt? Ja, aber es sind ein paar Hundert Seiten, denke ich. Es ist spannend, interessant, auch wenn man hört, wer sich dazu hergegeben hat, das auszuspionieren und zu spitzeln. Aber es sind natürlich auch ganz platte Sachen drin. Banale, Geschichten. Aber ich bin dem Bernd dankbar, dass er mir das mal zu lesen gegeben hat. Dabei kam raus, dass einer mich häufig ausgenommen hat. Ich weiß nicht, wer es ist. Bernd war es auch nicht, wer es ist. Er hat mich gefragt. Er ist ausgefragt. Ich fand das ganz gut. Ich weiß nicht, wer es war, kann mich nicht erinnern. Aber der wollte wissen, was haben die denn gesprochen? Dann habe ich gesagt, habe ich nicht gehört, ich war so weit weg. Irgendwie instinktiv habe ich vielleicht doch gemerkt, dass der mich ausholen will. Oder die. Wir wissen nicht mehr. Aber ich denke, das ist eine echte Gefahr. Gerade mit dem Umzug, der Regierung nach Berlin, es wird attraktiver. Auch solche Schäbigeigen wie unsere. Sie werden die Häuser rekonstruieren, renovieren. Dann werden wir die Miete nicht mehr zahlen können. Das scheint eine echte Gefahr. Da kommen wir wieder auf Leute wie Bernd Frieder zurück. Die neue Form von WBR heißt, wir bleiben alle. Bernd ist dabei, mit anderen Kräfte zu mobilisieren, die einfach die gewachsenen Strukturen hier erhalten. Was für die Leute tun, die erleben? Da ist er unaufhaltsam. Er akkert wie verrückt an solche Sachen. Im Moment finde ich ein bisschen schade, dass Bernd eine Arbeitsstelle hat und so wenig vor Ort ist. Er vernachlässigt seine gesellschaftliche Arbeit. Etwas. Das müssen wir ihm vorwerfen.