 Bienvenidos y bienvenidas a nuestra educharla de hoy. La evaluación educativa, retos y novedades. La aprobación del alumno Loe, su modelo de enseñanza competencial, trae consigo modificaciones en el proceso de evaluación. Esta actualización tendrá que ir acompañada de una formación al docente sobre el desarrollo de nuevos métodos y herramientas de evaluación adecuadas a la realidad del alumnado y también de su práctica docente. Ya que la finalidad del proceso de evaluación no es solamente la obtención de una calificación del alumnado, sino una revisión de este proceso de enseñanza y aprendizaje con la que obtenemos información de las fortalezas y debilidades del proceso y que además puede servir a nivel institucional de cara a realizar un análisis y tomar decisiones sobre la planificación educativa. Hoy contamos en nuestra ducharla con María Antonia Casanoma, que es toda una experta en este tema de la evaluación educativa. Es profesora universitaria, directora del Instituto Superior de Promocción Educativa de Madrid, ha sido espectora de educación, ha desempeñado diferentes cargos en organismos educativos, experta en educación, diseño curricular, supervisión y educación inclusiva. ¿No podemos decir más cosas de ti o te podemos decir un montón más de cosas, pero hemos acortado? Buenas tardes María Antonia y muchas gracias por estar con nosotros. Hola, buenas tardes. Encantada de estar aquí, de que me hayáis invitado a esta charla, porque siempre me parece que el tema de evaluación es importante, es decisivo y no le gusta mucho a la gente en general. O sea, que yo creo que es bueno que cambiemos un poco la visión del enfoque de la evaluación para cambiar también todo nuestro modelo de enseñanza y, sobre todo, conseguir que nuestro alumnado aprenda mejor. Efectivamente, siempre es un tema un poco árido cuando llega el momento de las juntas de evaluación, las evaluaciones, profesores, alumnado, todos estresados y pendientes de una nota, esto no puede ser. Eso es lo que tiene que cambiar, eso es lo que tiene que cambiar. Pero no somos todos pendientes de la nota y estemos más pendientes de cómo aprenden los alumnos. Es decir, hay que aprender a aprender, no aprender a probar, que es lo que hacen muchos. Efectivamente. David Rosa es nuestro otro invitado, es profesor de secundaria de biología y geología, coordinador del proyecto de Instituto de Innovación Tecnológica del Instituto Rosa Chácer de Colmenar, viejo en Madrid, también es doctor en el área de la didáctica de ciencias experimentales y trabaja como profesor asociado en el Magisterio en la Facultad de Educación de la Universidad Autónoma de Madrid. También ahí tenemos un largo currículum por detrás, ¿verdad, David? Lo que pasa es que tanto en evaluación, bueno, bueno, vamos investigando. Yo me considero más maestro de aula de secundaria y hago mis pinitos ahí en la facultad, un poquito a poco, a ver si se puede llegar a los maestros también, porque la clave yo creo está en lo que has dicho antes, la formación de los maestros. Y bueno, buenas tardes. Buenas tardes y muchísimas gracias por por animaros a participar en nuestras seducarlas. Os recordamos que que podéis intervenir a través del chat que atiende nuestra compañera Silvia Romo y trasladarnos las cuestiones que quiera y es preguntar a nuestros invitados. Buenas tardes, Silvia. Hola, muy buenas tardes a todos. Ahora nos conectamos por el chat, Dios. Me voy atendiendo y viendo las inquietudes para aportarlas en la virtual. Muchas gracias. María Antonia, eres un referente en la evaluación educativa, llevas gran parte de tu carrera profesional tratando este tema. Nos podrías contar brevemente qué es esto de la evaluación competencial y en qué se diferencia de la evaluación que veníamos realizando anteriormente en los centros educativos. Bien, pues la verdad es que si resumimos mucho la evaluación competencial, lo que nos dice es que lo que tenemos que evaluar en los procesos de enseñanza y aprendizaje son competencias. Es decir, quiero que tenemos que cambiar, es lo que evaluamos evidentemente. Es decir, no se puede seguir evaluando en una sociedad del siglo XXI con todo el contexto que tenemos con los avances tecnológicos, con lo que nos exige la sociedad y exige a todos los ciudadanos, no se puede seguir manteniendo una enseñanza que solo evalúe memorización, pero, ojo, memorización automática y casi que ni comprenden los alumnos. Es decir, a estas alturas de la vida y del siglo no puede ser que la enseñanza se mantenga con unos objetivos que para el alumnado se constriñen a repetir lo que dice un libro o repetir lo que dice un profesor, aunque no lo entienda. Claro, eso es lo que se puede evaluar, diría yo, con un examen escrito puntualmente y en un momento determinado, un examen escrito de evaluar lo que puede y lo que puede son, pues, casi todo referido a la parte de conocimientos. Pero, ojo, si todavía aprendiera de esos conocimientos, ya estaría yo contenta, porque realmente todos sabemos que en junio, cuando termina el curso, parece que los alumnos saben algo y cuando llega a septiembre llegan inéditos. O sea, como si hubiera pasado un tornado, se les ha olvidado todo. ¿De qué se trata ahora con esta modificación que introduce el Alonloe en el diseño curricular en que pone como eje de la aprendizaje la adquisición de competencias? La competencia que realmente es un saber, pero un saber aplicado. Es decir, que el alumnado tiene que llevar a la práctica esos saberes, esos conocimientos, esas actitudes, esas destrezas que van aprendiendo, tiene que ver cómo se pueden aplicar, no solo dentro de la escuela, no solo dentro de un instituto, sino fuera del instituto, en su vida diaria, de manera que se sientan, yo diría, estimulados para aprender, que se despierte su curiosidad y que realmente aprendan. O sea, que aprendan de verdad, no que memoricen para luego soltarlo, conseguir una nota, conseguir una calificación y ya no me importa para nada más lo que he aprendido. Entonces, ¿de qué se trata con la evaluación? Pues de que evidentemente tenemos que cambiar los procedimientos de evaluación, el modelo de evaluación. Si yo quiero evaluar, si ese alumno ha adquirido esas competencias, porque tengo que ponerle en situación de que lo haga, de que aplique lo que ha aprendido y yo, como docente, poder observar y poder comprobar que efectivamente está aprendido, está adquirida esa competencia, que puede ser competencia en comunicación oral, competencia artística, competencia en autonomía, en autonomía personal, en emprendimiento, es decir, que lo que haya aprendido realmente yo pueda observarlo, pueda comprobarlo a través de diferentes procedimientos. Y de eso se trata de la evaluación competencial, de evaluar las competencias que nuestro alumnado vaya adquiriendo. Pero metodología y evaluación van absolutamente unidas, entonces, si voy a cambiar la evaluación, tengo que cambiar, obligadamente, la metodología. Sí, sí, sí, sí, sí. La verdad es que tienes toda la razón. Vamos a ver cómo poco a poco vamos introduciendo estos cambios y aplicándose el día a día del aula. David, ¿tú cómo docente...? Perdón, afortunadamente, yo creo que en muchos centros ya se está haciendo, afortunadamente, porque las competencias se incorporaron a nuestra legislación con la LOE en el año 2006, entonces hay muchos centros donde se hace, donde esto ya se lleva a cabo. Pero realmente no había calado fuertemente porque no estaban tan desarrolladas dentro del diseño curricular como aparecen ahora en los secretos de desarrollo de la LOE, donde aparecen unas competencias clave, que son las últimas las que se identifican con el perfil de salida y luego aparecen toda una serie de competencias específicas a lo largo de todo el proceso de educación primaria, de secundaria obligatoria, de bachillerato, todas esas competencias específicas que se tienen que ir adquiriendo a lo largo del proceso. Al estar ahora ya incorporadas al currículum legalmente, yo creo que se va a facilitar mucho la labor del profesorado para poderlas desarrollar y evaluar. Efectivamente, muy interesante la aclaración que nos has hecho en la diferencia entre competencias clave y competencias específicas. David, como docente, que has trabajado con un modelo ya de evaluación, alejándote de la clásica, ¿qué beneficios aporta o en qué medida nos ayuda a entender mejor las fortalezas y debilidades de nuestro proceso de enseñanza aprendizaje? Sí, en la línea que estaba hablando María Antonia, esa aprendizaje, esas competencias nos dicen la ley que creemos situaciones de aprendizaje, pero que en realidad es, en esa competencia, contextualizar ese aprendizaje para que lo fusione el estudiante y le vea esa aplicación. Entonces, en un examen memorístico, como los que comentábamos, puede que no esté contextualizado, algo le quedará, ¿no? Sí, a ver, yo no demonizo ni la clase magistral, porque es muy válido para determinadas edades y para determinado tipo de alumnado también. No consiste en cambiar toda la metodología. Yo estaría en contra de cambiar toda la metodología, pero sí intercalar distintas metodologías con ese potencial que tiene, esas fortalezas que tiene, esa contextualización, esas situaciones de aprendizaje. Vamos a hablar en cada asignatura de los saberes básicos, los conceptos y los conocimientos, las destrezas de tu propia asignatura, lo mío biología y geología, y tienen que aprender sí o sí a utilizar las lupas, los microscopios. En esa contextualización, a lo mejor habría que colocarla en una situación en la que necesitas utilizar esa lupa. Ese microscopio hubiese la utilidad y esos conceptos, en esa utilidad, se le quedaría mejor. Entonces, el aprendizaje competencial es una gran fortaleza y, sin embargo, la clase magistral, esos examen en memorísticos, ahí tienen su debilidad. Entonces, complementándolo todo, no quiere decir que en esas situaciones de aprendizaje no haya que explicar cosas. Entonces, hay que formar al profesorado para que entienda que lo uno no quita lo otro, que se pueden complementar y que tú puedes dar determinados fragmentos de tu clase con la clase magistral, porque se necesita en ese momento, pero luego para aplicarlo. Entonces, ahí es donde habría que ir sacando la creatividad en la creación de esas situaciones de aprendizaje, y ahí también están las editoriales dándole al coco y intentando crear los libros de texto que nos den recursos a los maestros y a los profesores. Un cambio en la evaluación implica un cambio en el planteamiento de las situaciones de aprendizaje, porque ya no hablamos de unidades idácticas, en el nuevo marco legislativo hablamos de situaciones de aprendizaje que partan de unos saberes básicos, que los integren, etcétera. ¿Cómo se integra y cómo condiciona la evaluación competencial a las situaciones de aprendizaje que se desarrollen en cada aula? Podíais comentarnos con algún ejemplo concreto para que les quede claros a los docentes que nos están viendo. Bueno, yo estoy de acuerdo... No sé si habla David, o sea, la David empieza. No, no, María Antonio, María Antonio. Yo estoy de acuerdo con lo que decía David, que no se trata de demonizar ninguna metodología. Yo creo que hay que diversificar metodológicamente para poder atender a todos y porque además los saberes básicos no son solo actitudes y no son solo procedimientos, no son solo destrezas, sino que también son conocimientos. Entonces, lo que hay que favorecer es que el alumnado llegue a las competencias específicas que se van marcando para cada área o para cada materia e integrando esos saberes básicos que antes llamábamos contenidos, pero yo tengo que decir que me parece bien que se le haya cambiado el nombre, porque creo que se utilizaba incorrectamente la palabra contenidos. Es decir, cuando casi todos hablamos de contenidos, nos estamos refiriendo a conocimientos. Cuando no era así en el currículum, se hablaba de contenidos conceptuales, procedimentales, actitudinales. El llamarlo a los saberes básicos puede ayudar a diferenciar y a saber que los saberes básicos son tanto los conocimientos como las destrezas, como las actitudes. O sea que me parece perfecto lo que argumentaba David de que hay que diversificar metodologías. En esa diversificación de metodologías, evidentemente cambia la terminología, como decía Estela hace un momento, de unidades didácticas a situaciones de aprendizaje. Pero las situaciones de aprendizaje, también hacia referencia de yo, David, en las situaciones de aprendizaje, pueden ser una unidad didáctica, pero no planteada con el libro delante y el vencerado y repetir, sino como una actividad en la que se accede todo y se aplica ese saber, ese contenido. Estoy viendo que alguien estaba preguntando de dónde quedan los contenidos. Los contenidos, es decir, la parte de conocimientos está ahí porque cualquier metodología se aplica sobre algo. Es decir, si yo enseño a leer una competencia básica, el niño lee algo y que no sea mi mamá me ama y mi mamá me ama, sino que sea algo interesante. Como le dice Mafalda a la maestra, bueno, señorita, ya sabemos que tienes que una mamá que la quiere mucho, pero a ver si nos enseña algo más interesante. Es que no pueden ser las cuestiones o pueden ser tan artificiales dentro de la aula. Entonces, de lo que se trata en las situaciones de aprendizaje, es fundamentalmente en crear, en utilizar metodologías variadas que pongan al alumno en posibilidad de aprender conocimientos, de desarrollar unas determinadas actitudes y de aplicarlas y de aprender procedimientos, procedimientos que le van a enseñar a aprender. Es decir, que toda la parte procedimental es muy importante en toda la educación básica. Creo que estaban preguntando algo sobre metodologías concretas. Es decir, yo puedo crear una situación de aprendizaje mediante el trabajo por proyectos. Por ejemplo, el aprendizaje basado en proyectos o el aprendizaje basado en retos, el aprendizaje basado en tareas, con gambificación, si utilizamos tecnologías, con gambificación, con el aula invertida, es decir, tenemos ahora mismo múltiples metodologías que nos ayudaran a crear esas situaciones de aprendizaje y que sean situaciones de aprendizaje vivas, diría yo. Es decir, que no consistan en la lectura de un texto y en la repetición de ese texto, que era lo que se hacía muchas veces con las unidades didácticas. Pero, ojo, las unidades didácticas también se pueden trabajar con metodologías activas. Entonces, tampoco hay por qué hacer desaparecer, por decirlo así, estas unidades didácticas. De cambiamos el nombre, perfecto. Pero no quiere decir que yo una unidad didáctica no la pueda plantear para que ese aprendizaje que quiero que adquiera a los alumnos en esa unidad se pueda hacer a través de un método de proyectos o de un aprendizaje basado en problemas. Por supuesto. Yo, por ejemplo, me gustaría enseñaros una webquest aquí que cree el año en pandemia. Como teníamos tanto tiempo. No sé si ya lo estoy viendo. Bueno, la mayoría de la gente sabe lo que es una webquest o lo de web simplemente porque es la herramienta digital. Una página web en la que se le va a hacer una serie de preguntas a los estudiantes cuando lo titule así porque me acordaba de ese título las madres de todas las células. Yo la creé para un primero de bachillerado para cultura científica aplicable a biología y geología. Esta también la puedo aplicar en cuarto de la ESO y estaríamos acercándonos a nuestra nueva ley. Una situación de aprendizaje podría ser esta. En la introducción se les dice que las células madre se van desarrollando un poquito desde la última parte del final del siglo pasado y entonces se les puse una noticia pero poniéndoles en situación que ellos serán biólogos de reconocido prestigio. En el final de la edad habían engañado a una serie de familias diciéndoles que esas enfermedades se podrían curar con la célula madre con el tratamiento con células madre y entonces habían visto que habían sido engañados y entonces el ayuntamiento estaba preocupado y entonces se le está metiendo en una situación inmersiva en el que poniéndose en ese papel ellos pueden pensar, investigar de una manera más motivada habrá que ver cuánto motiva cada alumno en secundaria puede ser distinto a primaria en infantil nos consta que trabajan por proyectos y es que ellos ya lo tienen en infantil y en primaria entonces aquí se les mete en esa situación, se les dice convendría que pudiesen tener para las familias de ese ayuntamiento habrá familias que no puedan ir entonces convendría a repartirles bueno yo les puse un esquema que lo podían hacer con cualquier herramienta que quisiesen incluso en papel y tirándole la foto pero bueno se les daban herramientas distintas y se les daban la idea de charlatés apoyándose en su esquema y bueno el proceso a seguir se les dice, se les pone las preguntas clave que hay que investigar entonces bueno tienen que lograr dar respuestas esas preguntas y luego argumentar y configurar su charlatés eran grupos de tres o cuatro personas y disponían de un tiempo establecido con las trajes, sus competencias bueno luego os pongo una rúbrica una rúbrica que dice que deben conseguir y cómo quiero esa presentación esa charlatés bueno y un ejemplo de esquema sería este que bueno está hecho con una herramienta aquí yo no quiero hacer publicidad de nadie me da igual bublus, cacuto, a las que valen y van creando claro estos son los conocimientos básicos que dice la ley, los que yo quiero que aprendan los que quiero que integren en su estructura de conocimiento que lo construyan en luego esa explicación y que quede clara vale antes de llegar a esto yo les he dado la rúbrica y esa rúbrica tienen que conocerla con antelación voy a dejar de compartir un momentito para compartir la rúbrica y ese con antelación ya nos meteríamos en la evaluación formativa es decir, ellos empiezan a investigar esas preguntas y empiezan a tener sus dudas sus problemas en grupo empiezan a tener sus problemas con la tecnología y tú estás ahí para intentar dar esas salidas, esas dudas y dirigir, redirigir que no se vayan por las ramas la rúbrica, pues aquí por ejemplo donde pone contenidos estamos hablando de los saberes básicos yo he tenido que mirar en ésta porque no estaba todavía la ley pero hay que mirar cuáles son esos conocimientos esos contenidos, esa argumentación que hay que dar para ver si lo entiende el diseño de su esquema vale también se cuenta o la portada ¿cuál estoy poniendo? los contenidos la presión artística, el diseño, esto sería el esquema y luego la charlatés pues como se diseña la exposición y se le dice que tiene que tener que apartados, cuánto cuenta cada apartado y esa evaluación formativa es que cuando llegas a la presentación difícilmente hacen cosas mal porque ya han pasado la evaluación formativa y se venían la referencia de dónde se quería llegar no sé, yo he seleccionado este ejemplo, tengo más luego os enseño alguno más, a ver si aclaramos más cosas Sí, porque miranos, se están preguntando en el chat cómo evaluas la conclusión de la webquest porque comentan que es muy abierta y que es muy difícil ser objetivo ¿te parece que es difícil ser objetivo para la evaluación que has planteado? A ver, a la hora de evaluar con esa rúbrica la presentación de cada equipo yo lo que hago, yo tengo mi rúbrica pero cada equipo de los que van a exponer tienen una rúbrica para co-evaluar a sus compañeros y también se tienen que autoevaluar y ya van a exponer tanto su esquema como la charla te y luego tomamos decisiones de cuánto debería contar la autoevaluación la enteroevaluación entre profesor y alumnos y la co-evaluación entre compañeros trato de intentarse ser así más objetivo porque yo soy de los profesores esos optimista positivo que es que yo les veo y digo qué trabajo hay aquí detrás y me cuesta poner menos de un 10, de un 9, de un 8 entonces necesito la información de ellos que son rígidos, son duros ellos son mucho más rígidos y mucho más duros entre ellos cuando he practicado ahí la co-evaluación me suelen poner en mis sitios para no tirar de su ayuda para esas conclusiones, luego se detectan a veces algún error que no pillaron algunos y en realidad tienes que terminar poniendo una calificación porque nos lo exigen pero en realidad continúa la evaluación formativa también en ese proceso de presentar los productos. Mira nos preguntan sobre esta actividad de las sesiones que te llevan por ejemplo esa actividad si ponéis el link o lo pongo yo en el chat viene al final los créditos lo pone una semana para investigar a ver esto era primero bachillato yo utilice solo una semana para investigar disponíamos del aula digital para los problemas de crear los esquemas y luego ahora mismo no me acuerdo cuántos grupos eran fueron tres sesiones presentando los grupos es parte de que disponía cada equipo de 20 minutos entonces seguramente eran cinco o seis grupos pero que cuando esto yo también me atrevería con primero de la ESO, ahora no las células madres sino una temática adaptada a ellos sabiendo que son 30 en clase o 30 y alguno a ver los beneficios a nivel competencial son tremendos, claro la primera vez que lo haces en clase con ese grupo costará más y al profe le costará más y yo esto necesito que se quede muy claro porque doy clase a esos futuros maestros y a los de secundaria y mis compañeros cuando dice uy eso es muy difícil hazlo la primera vez, hazlo la primera vez para ver que ves de beneficio, que ves de perjuicio a la siguiente vez vas ahorrando tiempo vas quitándote los problemas entonces aprender sobre la práctica el uy no eso es muy difícil por ejemplo yo todavía no he logrado hacer una gamificación, yo solo en clase lo han hecho mis alumnos de prácticas y yo soy el master de secundaria y yo era el jefe, el profesor pero yo tengo ese bloqueo que estoy diciendo, todavía le tengo para mí una metodología que a mi me cuesta y entiendo que otras metodologías la puedan tener los restos de compañeros con otras habrá quien no le llame la atención el flip-flop pero si no lo pruebas no puedes saberlo si tienen potencialidades tiene para ti pero no lo pienses para ti si la cuestión es la potencialidad es para ellos a los pequeños si nos han seguido preguntando la verdad que ha causado mucha expectación a la actividad ¿cuántos criterios de evaluación podrías conseguir con esta actividad y cuánto pondrá vas la co-evaluación y la auto-evaluación madre me toca acordar del año de pandemia a ver, criterios de evaluación en... ya no me acuerdo de todas esas cosas pero porcentajes porcentajes a ver, tú puedes hacer al 50% no me acuerdo exactamente lo que hice si la presenté en un congreso y están los resultados ahora ahí no me acuerdo exactamente pero eso es a criterio del maestro una vez que pruebe haciendo el solo la evaluación otra vez con esa co-evaluación a ver qué sucede al 50% yo debería hacerlo al 50% para que me bajen la nota para que me bajen la nota y lo de los criterios no me acuerdo pero a nivel de competencias mirad que sería competencias digitales competencias de esa colaboración entre los compañeros del grupo competencias de comunicación y lingüísticas tanto en lo digital como en lo verbal y por supuesto competencias científicas en la clave entonces que estás atacando diferentes frentes la primera exposición que me hacen pues estará el que se pone más nervioso en la segunda están un poquito más sueltos en la tercera evaluación ya y luego al año siguiente o en la universidad y gracias profe por habernos hecho con el tanto claro si lo hago yo lo hace el compañero el otro el otro nos salen todos unos cracks quería pasar a la siguiente cuestión ya que es ligado con este tema ¿qué herramientas de evaluación recomendáis para la evaluación competencial? a ver voy a compartir voy a compartir la pantalla pero antes incluso antes de entrar aquí si quería si quería hacer una observación aunque ya realmente lo ha contestado muy bien David le preguntaban o le preguntabais si era objetivo en este modelo de evaluación y yo en lo que quiero insistir es que este modelo de evaluación formativa, cualitativa, descriptiva es mucho más objetivo que cuando solo se aplica un asamble de una evaluación numérica porque si yo solo pongo un número como calificación sin explicar como se ha llegado a ese número eso puede ser de hecho es absolutamente subjetivo porque yo un número lo explico como quiero es decir que un número si a mi me preguntan por qué este alumno tiene un 6 puedo dar cualquier explicación pero si yo tengo hecha una rúbrica como la que ha presentado David esa calificación yo la puedo justificar porque digo en qué momento de desarrollo de adquisición de esa competencia está cada alumno entonces cuando explicamos las cosas con palabras en la sentimiento de todo el mundo es más comprometido posiblemente pero desde luego es mucho más riguroso es decir la evaluación cualitativa la evaluación descriptiva ayuda por supuesto a la evaluación formativa y resulta más objetiva que si yo solamente pongo un número después de un ejercicio eso sin lugar a dudas bueno, yo sí quería antes de hablar de las herramientas que efectivamente tienen que cambiar porque cambia la metodología y cambia y esto tiene que repercutir en la forma de hacer sí quería comentar que yo al menos en toda la invitación básica en todo lo que es la invitación básica siempre aplicaría la evaluación formativa que es la que valúa procesos no la sumativa final y ya definitiva sino que es la que valúa procesos y como yo voy observando progresivamente cómo va avanzando el alumnado y cómo va aprendiendo si hay algún fallo si se produce alguna dificultad en algún alumno yo puedo subsanar yo puedo remediar ese fallo durante el proceso para que llegue mejor al final o sea lo malo es que yo me entere solamente al final de que el alumno no ha aprendido porque entonces ya lo puedo arreglar esa situación la situación habitual que si un alumno suspende en diciembre en el trimester siguiente tiene que recuperar pero eso que es lo que ha tenido dificultades en un primer trimestre al siguiente trimestre yo le pido y aprenda todo lo nuevo más lo que no ha aprendido en el trimestre anterior es una situación absurda es decir cada vez tendrá más dificultades no resuelvo nada lo que hay que hacer es aplicar esa evaluación formativa esa evaluación de procesos mediante estas técnicas estos instrumentos que vamos a comentar de manera que yo voy observando cómo van aprendiendo, cómo van trabajando y si surge alguna dificultad yo estoy a tiempo de cambiar la actividad de proponer otra situación diferente, de utilizar otro recurso para un determinado alumno no para todos a lo mejor solamente para algunos de manera que yo también diversifico ahí metodología y recursos didácticos para poder atender a todos de manera que pues como decía David todos de 10 o de 9 o de 8 lógicamente sería más coedente eso que llegar a una situación en que yo suspenda a no sé cuántos y yo qué he hecho mientras tanto es decir, qué ha hecho un profesor durante 3 meses para luego tener que suspender a no sé cuántos a mí me gusta mucho la falda, me perdonáis no sé pues qué imágenes pero hay una dieta muy elocuente donde la maestra dice y el que no haya entendido de la mano y Manolito como siempre en pobre levanta la mano y dice qué es lo que no se ha entendido Manolito y dice desde marzo hasta ahora nada bueno es que eso no puede ser eso es lo que no puede ser es decir esa maestra que ha hecho desde marzo hasta ahora mirar para otro lado o sea no se ha enterado de lo que estaba pasando en su aula no? que Manolito no es nada tonto es muy espabilado para llevar su almacén pero pues parece que lo que pasa en el aula lo que pasa es mucho entonces vamos a las herramientas para evaluar formativamente yo tengo que utilizar no sólo un examen yo diría que no lo vamos a demonizar como dice David pero el examen es un cuestionario escrito que se aplica puntualmente que lo vamos a aplicar y que lo vais a aplicar sobre todo en el profesorado de secundaria obligatoria de bachillerato pero hay algo muy importante y es que el alumno tiene que saber que la valoración que se haga de ese examen no es la única que se realiza de todo su trabajo sino que es un dato más una información más que se añade a toda la información que ya tenemos a través del trabajo que va haciendo todos los días en el aula o en el centro o en su casa donde estemos organizando el proyecto entonces yo para recoger datos yo no tengo sólo el examen yo puedo observarlo puedo hablar con él puedo entrevistarlo dentro de la encuesta yo puedo aplicarle un cuestionario de aprendizaje que sería una prueba objetiva o un examen puedo plantear un coloquio todos los trabajos que se hagan evidentemente y cuando tengo esos datos yo los voy a contrastar sobre todo los que se prestan a más subjetividad a una mayor subjetividad a toda la parte de actitudes o lo que decía lo que nos preguntaba alguien por ahí en el chat cómo se evalúa el compromiso nos mira muy fácil si estamos trabajando por ejemplo con un método de proyectos en el método de proyectos se forman una serie de equipos y cada uno se compromete cada estudiante se compromete a un trabajo determinado cumple ese trabajo no lo cumple se ha comprometido, ha cumplido lo que ha hecho yo estoy evaluando el compromiso es decir, claro si le tengo leyendo un libro durante una hora o estudiando una lección yo no puedo evaluar el compromiso yo puedo evaluar el compromiso si le pongo en una situación de aprendizaje donde me tiene que demostrar que la tarea que el se ha responsabilizado de hacer la cumple entonces yo evaluo si ese alumno se compromete con las cuestiones que hace o no yo tengo que analizar después de que tengo los datos que tengo que analizar la triangulación es contrastarlo con otros compañeros como son varios los profesores o los maestros que trabajan con el mismo grupo yo puedo contrastar los datos con ellos precisamente para evitar ese sesgo de subjetividad que se puede dar especialmente en evaluación de actitudes es decir como decía la persona que nos preguntaba de cosas más entereas que no son que dos y dos son cuatro y uno no lo sabe lo puede evaluar yo sola no pasa nada pero es verdad que hay otras situaciones que es bueno contrastar con los compañeros el análisis de contenido es la corrección, la revisión, la reflexión sobre los trabajos que han hecho los estudiantes si bien contando previamente diría yo con unos criterios de evaluación que me orienten acerca de cómo voy evaluando esos trabajos que han hecho instrumentos tenemos ahí una lista de control, escalada de evaluación cuestionarios, grabaciones diarios, portafolio un anecdotario no me voy a extender porque entonces nos pasaríamos toda la tarde con una clase de evaluación pero el anecdotario es para situaciones o conductas que no son habituales en el alumnado un modelo de lista de control de una competencia pues es un registro donde ahí aparecen una serie de criterios de evaluación ojo tengo que decir que en la legislación actual aparecen las competencias específicas de cada área y que para cada competencia específica se proponen también unos criterios de evaluación a partir de esos criterios de evaluación el profesor, el maestro o la maestra puede sacar puede desglosar unos indicadores para evaluarlos digamos unívocamente y eso sería pues escuchar con atención los asistensamientos, sus sentimientos sus opiniones, diáloga, argumenta pues eso que aparece ahí eso en un registro donde ahí aparecen los 30 alumnos o los 25 o los 20 en los que tenga la suerte de tener cada maestro cada profesor y ahí se va anotando lo que va adquiriendo y la escala de valoración lo que hace es que no solo dice si lo ha conseguido o no lo ha conseguido sino hasta qué punto lo ha conseguido si siempre lo hace ya si lo hace muchas veces, si lo hace algunas veces o lo hace nunca o en función de lo que estemos evaluando de la competencia o de la micro competencia que puede ser ese indicador que estemos evaluando pues si lo hace muy bien, regular no lo hace, es decir son instrumentos de evaluación que nos ayudan vamos a ver, yo creo que es interesantísimo dar el paso del examen echar estos otros instrumentos me parece que es fundamental porque yo estoy por asegurar que la teoría, esta teoría sobre la evaluación la conocimos casi todos y qué nos falta nos falta dar el paso y aplicarla en las aulas digo que la conocemos casi todos porque desgraciadamente hay que constatar que la educación nos cuesta mucho trabajo nos cuesta mucho tiempo cambiar nos cuesta mucho tiempo la evaluación continua está implantada legalmente en España la ley general de educación del año 1970 es decir hace 52 años y seguimos predicando la evaluación continua y la evaluación formativa y es grave que después de 52 años tengamos que decir que es nueva bueno, ya sabéis que en pedagogía nada se crean y se destruye todo se copia bueno, vamos a ver si copiamos una vez y si copiamos bien es decir, si un profesor tiene una escada de valoración de una lista de control como ésta o la rubricas que mostraba a David y la tiene para un trimestre es que tiene por si va a decir que tiene la vida resuelta para ese trimestre es decir, que al principio puede ser un poco más de trabajo ojo, que no tiene porque hacerlo sólo un profesor esto se puede hacer en equipo en secundaria lo puede hacer en un departamento y en primaria lo puede hacer en un equipo de ciclo no hablo nada de infantil porque el infantil ya lo hacen como decía David trabajan mucho y muy bien desde hace muchos años, afortunadamente es decir, toda la escuela italiana de todo lo de Maria Montessori o sea, toda la metodología Montessori o los centros de interés de Detroit quiero decirte, en infantil yo creo que se trabaja bien y se evalúa bien pero vamos a ver si eso de infantil lo transparzamos a la primaria, a toda la primaria y a la secundaria obligatoria por lo menos que es la educación toda obligatoria donde tenemos a todo el alumnador en el momento en que yo tengo elaborados estos estos indicadores de evaluación que han salido de los criterios y de las competencias específicas para un trimestre yo ya tengo una guía para mi enseñanza porque en función de lo que yo quiero evaluar eso me está diciendo que tipo de actividad tienen que realizar los alumnos para que yo pueda comprobar eso es decir, si yo quiero comprobar si un alumno sabe argumentar bueno pues si sabe argumentar y si sabe dialogar y si sabe hacer una exposición oral posiblemente yo tenga que organizar un debate en el aula por ejemplo donde ha tenido que recoger información donde tiene que exponer su punto de vista donde tiene que respetar un turno de palabras y como decía David también es que en cada situación de aprendizaje que yo proponga estoy trabajando casi con seguridad en la comunidad la mayor parte de las competencias claves y la mayor parte de las competencias específicas estoy trabajando en la comunicación lingüística la competencia artística el aprender a aprender tengo que estar trabajando lo siempre lo digital lo voy a estar trabajando siempre el emprendimiento la autonomía personal lo tengo que trabajar siempre y en todas las áreas en todas las áreas y en todas las materias es decir, no es que una competencia haya que trabajarla en un área o en una materia no no es que absolutamente interdisciplinar es que yo esas competencias las voy a trabajar todas las competencias tienen que contribuir alcanzar todos los saberes básicos y todas las competencias específicas y a su vez cada una de las áreas tiene que contribuir a alcanzar todas las competencias eso tiene que ser así bueno, un modelo de rubrica mucho más elemental que presentaba David o sea que perfecto en este sentido porque la rubrica que nos ha presentado David, yo creo que es completísima y explica muy bien que yo en cada momento puedo conocer cómo están evolucionando mis estudiantes y sé en qué momento se encuentra la de aprendizaje y puedo corregir las disfunciones que se conocen es decir, que vamos a ver si somos capaces de olvidarnos un poquito del examen en algunos casos no nos olvidemos en todo, yo creo en Injantira, afortunadamente como no hay examenes pues se vive bien yo de primaria casi casi y podría prescindir de los examenes y en secundaria, yo sé que a lo mejor tenéis 150 alumnos 200 alumnos y oye, en un momento determinado sobre todo para la parte de conocimientos pues el profesor necesita como una seguridad para ver si esos conocimientos por lo menos los fundamentales, los básicos se subienen, pero siempre sabiendo que no es el único procedimiento de evaluación y que por favor evaluar no es igual a examinar sino que evaluar es valorar todo lo que hace el alumno todos los días bueno, somos muy pretenciosos nunca vamos a evaluar nunca vamos a valorar todo lo que aprenden de lo que pretendemos pero que aprendan más y no aprendan menos justamente porque solo se fijen en que les vamos a poner un examen en que entra en el examen y solo se preparan para eso que entra en el examen y eso es un paso muy importante para innovar en nuestra educación y que se ajuste a las características de la sociedad del siglo XXI los han comentado en el por añadir una cosita que ha dicho María Antonia de los exámenes, en primaria unos cuantos, alguno en secundaria un poquito más tenemos la loza de la EVAU y les tenemos que entrenar también para aprobar exámenes pero no solo es como ya hemos dicho y añadiría la verdad que no sé si estaba en tus días positivas María Antonia el porfolio también sería una buena herramienta donde se registre que va haciendo a lo largo de todo el curso esos estudiantes y es un registro que se puede mostrar mira lo que he sabido hacer he compartido una rúbrica la que me había confundido antes que esta por ejemplo la que había mostrado antes de la webquest esa la hice yo solino pero esta que estoy mostrando ahora si nos da tiempo luego os cuento que va el proyecto es un informe científico en primero de la ESO que antes he dicho primero bachillato pero primero de la ESO donde tienen que empezar a saber hacer esos documentos los contenidos, el diseño su portada, su índice, su bibliografía sus hipótesis con esa introducción, la metodología resultados, imágenes y ponen tablas, expresión escrita es decir que todo lo que queremos analizar se puede y queda registrado en que apartado está si se va haciendo la evaluación formativa en el proceso luego te presentan el informe y vale el definitivo estará mejor o peor pero debería tener los apartados que le estás pidiendo evidente, yo si el portagolios me parece que es fundamental vamos a ver, el infantil yo creo que lo tiene prácticamente todos los centros y en primaria mucho porque son los trabajos que resultan como evidencias de lo que ese estudiante ya ha conseguido o sea que es fundamental, es decir cuando una familia, cosas que nos dicen los maestros muchas veces es que luego viene la familia y me pide el examen para ver qué es lo que ha conseguido su hijo qué es lo que ha conseguido, vale yo le saco una rúbrica una lista de control o cojo la carpeta del portafolios y el portafolios tiene la evidencia de todo lo que ha conseguido su hijo y eso es mucho más elocuente diría yo que un examen que es lo que ha memorizado en una hora también son muy interesantes las grabaciones las grabaciones en audio o en vídeo o fotografía es decir la imagen fija o la imagen móvil o solo el audio para evaluar la comunicación oral vosotros sabéis que hay buenos comunicadores que pueden expresarse incorrectamente y que hay personas que se expresan muy correctamente pero que son malos comunicadores y puedes salir perjudicados a la hora de ser evaluados entonces es bueno grabar en vídeo algunas sesiones pero también grabar en audio para evaluar esa comunicación oral la comunicación oral supongo que a nadie se lo ocurre que la puede evaluar con un examen escrito pero entonces qué ocurre pues que la comunicación oral no la evalúa nadie es decir a nadie le importa porque no se van a examinar de comunicación oral y eso es muy grave que en una sociedad democrática no estemos formando a nuestros ciudadanos para expresarse oralmente para saber argumentar para saber pensar es decir la comunicación oral es fundamental en una democracia pero no le importa a nadie porque no aparecen los exámenes bueno pues es que hay que ampliar esos procedimientos de evaluación para evaluar todas esas competencias clave que nos dicen por todas partes que son fundamentales para vivir aquí y ahora estamos recibiendo un montón de preguntas a través del chat os voy a lanzar alguna el modo de evaluar condiciona la metodología de trabajo o es al revés? las dos cosas es decir si yo cambio la metodología tengo que cambiar el modo de evaluar es decir si yo hago un trabajo por proyectos o hago un debate como decía el debate en clase como evaluó yo el debate con un examen diciéndole al al mundo dice lo que es un debate no tendré que tener preparada mi lista de control con unos indicadores de cómo se ha comportado se ha recogido una información correcta se ha sabido recoger la información si respeta un montón de palabras se sabe argumentar si todo eso y yo tengo que evaluarlo sobre la marcha es decir cuando se está realizando el debate entonces si yo utilizo esa metodología obligatoriamente tengo que cambiar el modo de evaluación pero es que si yo cambio el modelo de evaluación también me obliga a cambiar la metodología es decir si yo me empeño en seguir con una metodología oligodesca y academicista yo no voy a poder evaluar de esta manera entonces si yo cambio el modelo de evaluación tengo que pasar a una metodología más activa donde los estudiantes sean protagonistas y realicen una serie de trabajos que me permitan observar lo que yo quiero evaluar es un camino de ida y vuelta pero desde luego metodología y evaluación tienen que ser absolutamente coherentes también nos preguntan sobre los criterios de evaluación el número de criterios de evaluación que se estren de las competencias específicas ha aumentado exponencialmente es viable registrar y evaluarlos todos yo creo que si a mi no me parece que sean excesivos ahora mismo habría que estudiarlo todo más a fondo está todo muy reciente pero hay competencias que solo tienen un criterio de evaluación otras competencias que tienen nada más dos yo creo que lo que yo he visto es bastante razonable pero a eso hay que ir poco a poco vamos a ver en educación no hay recetas que podamos aplicar ni de un centro a otro ni de una ciudad a otra es decir, cada claustro y cada departamento y cada equipo tiene que ver con qué grupos de alumnos está trabajando tiene que contestuarizarlo y esos criterios que nos da la normativa tiene que adaptarlos y tiene que ver cuáles son los que realmente resultan básicos resultan importantísimos para que el alumnado alcance las competencias que es lo que se trata y si hay que cambiar uno o dos eso no va a pasar nada si el caso es hacerlo seriamente con rigor y sabiendo lo que hacemos y luego habrá que tirar un poquito de creatividad en la creación de esas situaciones de aprendizaje que puedas abarcar varios a la vez claro, es que no es una situación para un criterio no, no, perdón, es que con una situación de aprendizaje trabajamos múltiples competencias y conseguimos con todo ese criterio de evaluación eso es así, pero a esos acitos siempre así afortunadamente aunque no tengan ese nombre es decir, aunque no tuvieran ese nombre los que nos hemos educado en otro sistema afortunadamente hemos adquirido competencias aunque no se llamaran competencias es decir, que cuando ha habido un buen maestro en el aula hemos adquirido competencias y un buen maestro siempre ha hecho adaptaciones curriculares ¿Qué pasa? que no sabíamos tanto y era más intuitivo pero un buen maestro de esos que decían que la creación vaya así ha sacado a sus alumnos adelante en una unitaria con 60 alumnos que han llegado a catedráticos de universidad y investigadores del consejo bueno, no teníamos nombre sabíamos menos y ahora ya sabemos lo suficiente como para bueno, como para no eludir vamos a decir eludir responsabilidades o no escaquearnos, al lado de decir es que no se como bueno, ahí tienes el combo ahí tienes metodologías, tienes recursos bueno, pues yo creo que poco a poco se puede hacer, bueno, de hecho se hace en centros, igual que lo está haciendo David en el suyo, afortunadamente yo creo que ya hay mucho profesorado que ha incorporado otras metodologías y otras evaluaciones yo he hecho en falta, por ejemplo a mí me encantaría poder entrar a ver a mi compañero de geografía y historia cómo está haciendo el proyecto SD de Roma porque, según me lo cuenta, debe ser alucinante pero quiero verlo, cómo lo aplica con los chiquillos y mi horario no me lo permite yo creo que se debería favorecer esa formación en los centros con tus compañeros, que los tienes al lado están haciendo cosas y no podemos verlo entonces hay que tirar de cursos por la tarde o si te apuntas a un congreso a ver cómo te lo cuentan, en 5 o 10 minutos y poder ver esas aplicaciones en la realidad pero tú sabes David que con evaluaciones realizadas acerca de la efectividad de la formación del profesorado lo que resulta más efectivo es la formación en centros ni los cursos, ni nada de eso porque en un curso, yo me formo y a mí me interesa mucho pero luego no repercute ni en el centro, ni en mi aula luego no lo aplico pero cuando se hace un proyecto de formación en centros donde es el centro el que dice tenemos esas necesidades y aquí viene el experto a contarme cómo lo hago y hacerlo conmigo yo insistiría en algo que tú acabas de decir creo que la flexibilización de los horarios debía ser un hecho especialmente en secundaria porque en primaria se tiene más flexibilidad, es decir, son más horas la que está el tutor o la tutor con los chavales y puede manejarse mejor pero si hubieras a flexibilidad de horarios os podrías juntar tú y el profesor de historia también hacen falta espacios ojo que la arquitectura también condiciona el modelo de enseñanza y aprendizaje pero si tenemos un espacio amplio claro que se podrían juntar dos grupos en un momento determinado y trabajar juntos y es, o sea, yo aprendo se aprende haciendo y aprendemos mucho más dos colegas juntos que si nos dan un uso o que si nos dan estachar la hora bueno, esto es de la práctica no sirve sólo esto os tengo que interrumpir pero se nos está yendo el tiempo quedan tres minutos y para nada me apetece cortaros porque esto es súper interesante, nos quedan todavía preguntas de las que teníamos preparadas sobre precisamente la formación para los docentes como se pueden formar porque tenemos el curso de sobrevaluación competencial que se está impartiendo en online en estos cursos que ha sacado el INTEF, formación en línea para la LONLOE demás que se llenaron han tenido un éxito tremendo pero además como se pueden formar de cara al nuevo curso los docentes que quieran también desde las facultades de educación y los másteres y también un tema muy importante que es el de la evaluación y la inclusión, la diversidad etcétera y no vamos a poder contestarlos y aparte a las preguntas que tenemos aquí el chat de youtube vibrando tan aquí los docentes a tope mostrando su interés y contestándose entre ellos que esto está fabuloso ¿Cómo podemos despedirnos rápidamente y dejar abierta la puerta a una próxima ducha al lado donde podamos que continúa? ¿Pero qué va a decir que esto lo que exige es otra dicha cosa para seguir contestando? es que esta reacción de evaluación es muy... bueno, yo no creo que sea tan complejo pero siempre es verdad que despierta interés porque preocupa mucho al profesorado yo creo que para formarse lo mejor es que se empiece a aplicar lo que decía David, hay que hacerlo ya o sea, nos tenemos que tirar a la piscina como sea, hay que hacerlo ya y un trabajo en equipo va a ser la mejor formación que van a recibir porque recetas desde fuera no vamos a dar hay bibliografía más que suficiente y yo sí que animo a leer y a formarse con lecturas y a autoformarse y a ir incorporando todos estos procedimientos es verdad que están los cursos del INTEF que están absolutamente llenos pero yo se ha habido que va a haber nuevas ediciones para el año que viene o sea, que se van a poder seguir realizando estos cursos y yo me imagino que centros de profesores realmente hablando van a organizar cursos, me imagino pero yo terminaría diciendo que algo que ha citado de inclusión es decir, la atención a la diversidad y la educación inclusiva solo puede llevarse a cabo con este modelo de evaluación es decir, por mucho que yo predique que atiendo a la diversidad si luego la evaluación es el mismo examen para todos me he cargado por la base todo mi discurso anterior no sirve, no sirve que en formativa mediante estos instrumentos y mediante estas técnicas de recogida de datos me permite observar a cada uno e ir ajustando mi manera de enseñar a la manera de aprender de cada uno la educación inclusiva la vamos a conseguir si cambiamos el modelo de evaluación y el modelo de todo lógico así que yo lo que animo es a que se formen en cada centro que se ponga todo el mundo manos a la obra que lo vamos a hacer y seguro que lo hacemos bien no hay más que ponerse, está absolutamente comprobado, entonces los que hemos dado un equipo de procesores se pone a trabajar y lo saca perfectamente así que animo que tenemos que cambiar alguna vez claro que sí David, ¿con qué te quieres despedir? ¿qué mensajes quieres lanzar? yo concluiría diciendo lo suelo decir para mí mismo y me tardé, lo colgué en el blog alguna vez yo tengo mi propia IMSD la IMSD en tecnología yo investigo para mí luego también para mis alumnos en el máster o en educación trato de desarrollar y no tengo miedo a experimentar a fallar con el error voy aprendiendo no me voy a cargar al alumno suspendiendo si el error ha sido mío y la innovación vendrá si lo veo necesario, si veo que lo necesito yo hay cosas en las que no necesito innovar porque me vale ya eso pero en lo que veo que no me vale innovo y vi que las rúbricas valían y innové ahí yo creo que cada profesor debe evitar su propio bloqueo y aquello que no le vale pues no le vale está bien pero se pueden encontrar sitios por donde seguir mejorando y me consta que todos los profesores son inquietas claro que si si no nos estaríamos en esta profesión tan creativa no si hay una profesión creativa es la docencia porque está claro que no te puedes acomodar con tus materiales no son eternos tienes que ir variando tienen que ir actualizándose y adaptándose a lo que va surgiendo bueno pues nos despedimos muchas gracias a todos vosotros que habéis estado ahí pendientes la charla, la edu charla queda colgada en nuestra web queda colgada en el canal de youtube pues a que va a estar disponible pondremos enlaces las actividades que se han compartido etcétera para que podáis acceder a ellas cuando queráis muchas gracias y os emplazamos para nuestra próxima edu charla muchísimas gracias, hasta luego muchas gracias