 Y bien, ¿por dónde empezamos? Pues estamos muy contentos de poder ampliar el verano aquí en el sur de España. Y desde nuestra última reunión en Amsterdam, esta primavera, parece que para algunos el trabajo se ha vuelto un poco más oscuro. Hemos experimentado el Brexit. Hemos visto incluso más gente intentando cruzar el Mediterráneo para llegar a Europa. Vemos también un nacionalismo en auge, en muchos países, que intenta levantar las fronteras. Y hemos experimentado, operando la primera vez en mi vida, en la que he tenido la sensación de haber notado el cambio climático. Y creo que no es difícil imaginar que hay una relación entre estos fenómenos. Antes de escuchar a los dos maravillosos ponentes que van a hablar sobre cuestiones relacionadas con nuestro sector y dar una perspectiva española sobre ellos. Quiero dar la palabra al director artístico de Haití en Valencia, Jacobo Palada. Es el director de un equipo excelente que nos ha ayudado. O bueno, nosotros les hemos dado apoyo a la hora de organizar algo que pensamos que va a ser una reunión excelente aquí en Valencia. Así que aquí tienen a Jacobo. Hola, hola. Hola a todos. Bienvenido a Valencia. Hemos llegado, por fin, ha costado, ha costado muchísimo. Pero estamos aquí, estamos en el musical, estamos en el cabañal, estamos en esta ciudad maravillosa con una temperatura ideal. Ya os lo dije en Amsterdam, que conseguiría 27 grados y lo he conseguido. Ha sido lo más fácil de conseguir. Gracias a todos por venir, gracias a las administraciones públicas españolas que han posibilitado que este encuentro se dé aquí en esta ciudad. Gracias a los agentes culturales que estáis aquí. Gracias a los creadores que van a participar, sobre todo los creadores que van a participar también en este encuentro en el que sois la mayoría de vosotros y nosotros. Construimos un relato de oportunidades en su momento para poder llegar aquí. Esto es una oportunidad para esta tierra, para esta ciudad, para este estado. Tenemos que aprovecharlo, tenemos que aprovecharlo. Partimos de la idea de la función del artista y nos llevó a las encrufijadas. Estamos en una encrufijada, estamos en una crisis, y una crisis es un cambio de plano. Estamos en ese momento en el que el pasado lo conocemos, pero el futuro es bruma, es niebla. Es un momento de quitar esa niebla y de empezar a construir todo aquello que queremos, de una manera totalmente distinta, con un pensamiento totalmente distinto. Y este año de trabajo nos ha llevado a articular una serie de relatos de posibilidades que las veréis en los contenidos y en la parte artística de la ITM. Y de teatros alternativos y proyecto inestable han posibilitado junto a muchas personas que esto se dé hoy. Entonces, solo me queda que deciros que disfrutar, como vamos a disfrutar todos el equipo también que me gustaría que disfrutara, que nos relajáramos y que disfrutáramos de estos días y pudiéramos discutir y dialogar todos. Muchas gracias. Gracias. Hola a todos. Lo siento, no hablo catalán, no hablo español tampoco. Pero quiero agradecerle sinceramente a nuestros queridos amigos, queridas amigas. Muchas gracias por la invitación a Valencia, porque hoy en Europa la hospitalidad es un valor más raro. Quiero leer. Estoy muy feliz de estar aquí junto con nuestra comunidad de los artes escénicas. Es una comunidad del mundo real y es también una comunidad de la imaginación. El trabajo de nuestros cuatro días juntos será imaginar un futuro mejor para nosotros mismos. Para aquellos que no hayan entendido mi español, quiero agradecer a los organizadores de los que están aquí. La hospitalidad es mucho apreciable y la hospitalidad es algo que cada vez se encuentra con menos frecuencia por Europa. Como ha dicho Jacobo, tenemos aquí un sol brillante, tenemos muchas naranjas. En cuanto a por qué estamos aquí, lo importante es que estemos aquí juntos. Vamos a disfrutar del sol, vamos a comer, vamos a beber juntos y vamos a ver también una serie de actuaciones que van a ser maravillosas. Creo que va a ser una gran presentación para el programa. Lo importante es que aquí tenemos que actuar. Estamos justo en el Mediterráneo y debemos actuar. Si Europa no hace nada, estamos en medio de una crisis y creo que toda la gente que trabaja en el sector cultural y los ciudadanos deben tener esta disposición, esta disponibilidad de nosotros, de utilizar la imaginación, tener una visión y realmente necesitamos partir de nuestra visión, de nuestra imaginación desde ya mismo y para cualquier otra cosa. Estamos en el mundo contemporáneo, así que vamos a aprovechar el tiempo en el que vamos a estar juntos. Hay aquí un gran equipo que va a salir a escena. No quiero llevar o hablar mucho más tiempo, pero quiero agradecer por todo el trabajo, todo el esfuerzo por estar todos juntos por inventar este trabajo, este encuentro y espero que disfruten mucho de estos cuatro días de encuentro. Bueno, pues ahora me gustaría presentarles a este equipo de fútbol al que se refería a Willing. Estas personas son de gran relevancia, son los moderadores, también las entidades financiadoras y tenemos aquí a siete de ellos, que son los principales financiadores de este encuentro y son los que lo han hecho posible. De momento me gustaría invitarles a todos a escena. Cada uno de ellos tiene un minuto para presentarse, para decir algo, para dirigirse a todos ustedes, así que voy a presentarles primero. Déjenme coger el micrófono, porque si no, no se les va a escuchar. Primero tenemos aquí al señor Carlos Fernández Peinado, del Gobierno Nacional. Me gustaría empezar esta breve presentación. 700 participantes de más de 45 países. Personalmente también es un gran placer estar aquí. En 2008 se me invitó a un encuentro de ITM en Bruselas con participación de representantes de distintos gobiernos nacionales de la Unión Europea para hablar sobre políticas de promoción para las artes escénicas. Fue una reunión muy fructífera y por eso me encanta que el ITM vuelva a Valencia, en nombre de la Instituto Nacional de las Artes Escénicas y de la Música como principales financiadores de este encuentro. Me gustaría agradecer el esfuerzo de los organizadores y todos aquellos que han hecho posible este encuentro. Aparte de todas las actuaciones innovadoras que vamos a ver en estos días, en este teatro, en este barrio El Cabañal, que ha sido protegido activamente por parte del ministerio y es un placer que se realice aquí. En cuanto al ITM me gustaría desajar no solamente su crecimiento como red para las redes de artes escénicas contemporáneas, dentro de un programa europeo, sino también su gran catálogo de publicaciones. Hay tres en la página web para todas las partes interesadas involucradas en las artes escénicas. Tiene que ver con guías de financiación, de captación de fondos y otros recursos muy interesantes. Por último, me gustaría que aprovechen todas las actividades que están en nuestra agenda para estos días. Así que muchas gracias. Nuestro siguiente participante es Abel Guarinós, del Gobierno Regional. Ayer de Educación, Investigación, Cultura y Sport, Vismarsà, os doy la bienvenida a la Vostra Ciudad, al Vostre Barri, al Cabañal y también a tochar cadascun de los teatres. I hope you enjoy a pleasant stage end. Espero que disfruten de una cálida acogida aquí en Valencia, así como de una sesión muy fluctífera. La red española de teatros alternativos a seguir colaborando, si no ya en Valencia, si a lo largo de todo el territorio de este universo único que es el teatro, que son las artes escénicas, por el bien de nuestra ciudadanía y por el futuro de este mundo. Gracias. Ahora el señor Jordi Peris, que representa la concejalía. Buenas tardes a todas y a todos. Muchas gracias por vuestra asistencia de aquí. Yo pono mi parte en nombre del Ayuntamiento de Valencia, daros la bienvenida a esta ciudad, decir que para nosotros es un gran honor albergar un evento de estas características en la que a lo largo de varios días se va a estar discutiendo, debatiendo, dialogando y aprendiendo sobre el futuro de las artes escénicas, y que estamos muy orgullosos de poder organizar este evento aquí en la ciudad y especialmente arrancarlo en un barrio como este, el barrio del Cabañal, que tiene una proyección de futuro muy importante para estudiar sobre todo el futuro. Con eventos de estas características, lo que queremos hacer en FASIS es la importancia de la innovación en el mundo de las artes escénicas y poner también en valor el trabajo que se está haciendo aquí en la propia ciudad de Valencia. Mencionar, por ejemplo, que desde el centro de creación las naves hay una producción propia y dos coproducciones que serán mostradas en estos días y que, bueno, estoy seguro que desempeñar un papel en este espacio. Por tanto, nada más, desearos una feliz estancia aquí y que disfrutéis lo más posible de estos días. Aprofitaré para dirlo sencillamente, más en el soporte del conjunto de instituciones que estemos así, a este convenimiento que piense que es muy importante, como al menos clave de una de las besanzas más importantes de la cultura, sí que se ha trasladado a vos una reflexión. Durante muchos años, así, en el estado español, hemos tenido una larga nit, con Día Raymond, aquel matalás immense que se ha posado en el mundo. En concreto, si el país Valencia ha sido más un forat negre... Hemos tenido un barrio negre recientemente, y nada más, gracias al esfuerzo, o más, el esfuerzo enorme, con pequeños recursos que tuvimos, estamos intentando, todo en nuestra mano, con algunos elementos importantes en la escena de la cultura, dos cosas que podemos empezar a apreciar, porque durante el primer mes, tuvimos un montón de ansiedad, porque la ciudadanía no podía ver las soluciones, pero me gustaría tener tu complicidad como agente cultural en el nivel internacional, y también en el nivel regional, para tener cuidado de este gran barrio, tuvimos en nuestros dedos esta noche, y esperamos que la era de los barrios esté perdida, y esperamos que podamos luchar y luchar para ello. Muy buen trabajo en Valencia. Gracias. Mr. Rios, desde el gobierno provincial, y estamos muy contentos de ver que la ciudad, la provincia, la región, el gobierno nacional, es mucho trabajando juntos para hacer esto posible. Gracias, señoras, ahora las señoras van a tirar la flora. Empecemos con María Oliveira, y ella es representante de la Ciudad de la Ciudad. Me gustaría agradecer a ti por estar aquí hoy, en behalf de la Ciudad de la Ciudad, la organización, y los lugares, los venues en los que estarán hoy, para mí es una gran suerte, porque precisamente es un año pasado desde que empezamos a organizar este espacio cultural, y es un gran camino para celebrar, para unir todos a ti y precisamente para hablar sobre las cruces de agua. Esto es beyond the crossroads, it means taking a decision, and taking a decision not only the city, but the neighborhood, and the whole country, you will live and you will experience what it means to be at a crossroads and see what decision we all have to take, so welcome. Ahora, María Dolores Para, de El Gobierno Regional. Gracias a Valencia, and thank you to choose Valencia for this ITM session. It's a pleasure for me to be here today with you because one of the main aims for the regional government and especially for the Consejería de Economía Sostenible is to foster the cultural and creative industry as one of the main sector in our region. So I would like to invite you to know Ivate Internacional because we can offer you different aids or services to help you in your internationalization process. So please check our website or please visit us in the Consejería de Economía because really we can help you and we know that you are one of the main sectors in our Valencian country. So please, the most important thing is that you need to believe in you. So thank you very much. Thank you. And another key player in this event is the Universidad de Valencia. Ana Bonmati is here. Good afternoon everyone. First, the Vice Dean of Culture and Equality of Valencia and Donor Alinha cannot make it today due to agenda commitments but he wanted to express his feeling of being with us to this and also I would like to congratulate the organization on such event and also the local organization because they were very enthusiastic and this was something that permeated into us and I think we have all become a venture that is very exciting from the University of Valencia we have a pioneer project which is bounding together several universities in the Estena Erasmus project with Erasmus students and which has great importance at the international level. We believe firmly in cooperation and this will enable us to put in touch talent and effort and I think this is what we are doing today. Thank you very much. It is a wonderful session and you enjoy the session in the city. Thank you very much. As I said, thank you all. We are extremely grateful that we can be here and thank you for making that possible. Okay, so now we start with the meaty piece of this session, our opening keynote. We didn't invite or the organizing team didn't invite one keynote speaker. We invited two persons that promised us to serve us a dialogue. First of all, I want to introduce to you Angela Gonzalez-Sinde she's a screenwriter and a film director but apart from that she was a former minister of culture from 2009 till 2011. It was quite exceptional and probably still is to be appointed in a position as an independent creator in a position as a ministry of culture and then an independent creator from the world of cinema and the rumor goes that it wasn't always as pleasant as you hoped it would be. We are very curious to hear your opinion on the world now. Our second interlocutor is Manuel Arias Maldonado. He is a political scientist professor at the University of Malaga a writer and an activist if I may say so. He's the writer of several interesting books one is the Dreams and the Lies of Ecology I don't say it in Spanish my Spanish pronunciation is not that well but you also wrote Real Green that is written in English or translated in English about the sustainability after the end of nature and most recently you wrote this book called Democracia Sentimental I don't know if it's already translated in English but at least we can pick your mind now and hear everything all those bright thoughts that are in there you have your mic so I give the floor to you Thank you all for coming today to listen to our talk with Manuel Arias Maldonado So we hope that we will not be disappointing and we will thank you for your patience we have many topics that we would like to discuss today but we will be speaking in Spanish even though this is the European Performing Arts Network and we want to welcome Manuel Arias Maldonado a la ciudad de Valencia es un lugar maravilloso y especialmente en esta ciudad donde estamos hoy es una que realmente tiene mucha historia y muchos de esos cruzos que vamos a hablar de son representados en estas estrellas y ahora voy a cambiar a español porque es la manera en que decidimos que fue mejor hacerla y también gracias a los translatorios que nos ayudan a hacer más sentido de nuestra conversación y la primera idea que queremos discutir y hablar de, tal vez, esperamos que sea útil para vosotros en los próximos días es la idea de cruzos la metáfora es la metáfora de estos cruzos que nos dice a qué extent el mundo está cambiando por ese cambio industrial tecnológico de los movimientos de cambios de migración que son mucho más rápidos que en el pasado todos estos cambios socioeconómicos y cambios científicos y la influencia de la manera en que hacemos el trabajo como artistas y creadores y también la manera en que recibimos a los espectadores o a los ciudadanos esa es la primera idea que queríamos señalar Manuel al respecto mucho escrito y creo que lo que sí podemos sobre todo es como un equilibrio entre la parte de Manuel que es más en una persona con un conocimiento muy profundo de todas las corrientes de conocimiento actuales y un análisis y mi versión que es más la de quien se gana el día a día intentando vivir en la cultura y al mismo tiempo durante un periodo estuvo en un cargo institucional con lo que pude ver mi reflejo es del otro lado de alguna manera como ves tú ¿Qué es tu opinión sobre estos cruzos? En brief Me gusta decir que estoy muy feliz de estar aquí y espero que nos hagamos interés en la próxima hora o tal y creo que podemos realmente tener una conversación muy fruta y de nuevo, cuando vamos a conducir esta conversación en español tendréis que ver esta lengua ahora Bueno, el Metáforo de la Encrucijada Con respecto al Metáforo de los cruzos me gustaría comenzar con el choc el Choc es un choc y entonces se compra el Economist y el Economist creó que va a quedar un avión y en la portada del cover el titular es Indonesia atacroso y él le dice March, no sabía que Indonesia estaba la encrucijada lo sabías tú y una manera de reírse de la secuencia con la que el Economist utiliza la expresión de que un país está atacroso ¿Por qué quiero empezar con esto? ¿Por qué? ¿Por qué es el testimonio de la frecuencia con la que nos sentimos colectivamente y socialmente pero también individualmente a cruzos hay razones hay cambios sociales profundos hay razones y hay cambios que justifican este sentimiento pero quiero que estas lojas 50 y 60 años en Europa es lo que significa la escena de historias hay un riesgo de guerra nuclear hay un terorismo en Oriente Medio hay un terorismo en Middle East hay una guerra fría hay una revolución de la tecnología y hay una desistabilización de nuevas tecnologías destructivas tecnologías así como TV la idea inicial es es que es fácil para sentir atacroso en este momento tenemos algunas preocupaciones pero quiero poner la mesa si un cruz es un lugar donde tenemos varias opciones para avanzar un barrio de patas que estrellas como Borges me interesa de la metáfora de cómo podemos atacar y atacar una metáfora antes y algo cultural porque nos permite abrir nuevas posibilidades y no hay un cruz y no tiene algo que ver con dejar algo atrás con la conciencia de que tomas no es una línea continua sino que hay un un paisaje que cambia que se diversifica aunque de nuevo creo que esa sensación no nos haya acompañado siempre el cambio sociado se ha acelerado en las últimas décadas por las zonas que han quedado con la globalización de la tecnología parece que la nostálgica es algo herente del ser humano pero no es difícil de evitar creo que la la nostalgia que hay ahora y que a veces se ve incluso en la moda por ejemplo hay algo que me llama mucha atención que es que nos venden a veces es difícil encontrar patalones nuevos soltó tejanos o vaqueros los jeans ya vienen gastados vienen con unos ojeros como de una experiencia que ya se vivió sin tener que vivirla entonces por una parte hay una banalidad de decir que hemos tenido un pasado de una gran encrujizada y hemos sufrido un desgaste pero no está ahí también lo que compras es memoria quizá en cierto modo es un pasado que añoras y yo me pregunto que es exactamente esa nostalgia que a veces como digo es incluso estética sobre todo estética en Alemania hay una nostalgia de la Alemania de este o de ciertos iconos se ha vivido esa nostalgia en diferentes países tiene decidas expresiones pero en cierto modo yo pienso a veces que tiene que ver con un sentido de comunidad o de una identidad quizá para mí y en esto estamos un poco tenemos un guión perfecto que hemos trabajado durante semanas esto quiero que ustedes lo sepan lo que pasa es que nos lo estamos saltando pero uno de los puntos a los que quería llegar era exactamente este que iba más atrás pero viene ahora lo que es un poco que función cumplirían en un mundo digital las artes escénicas y para mí las artes escénicas yo vengo de la audiovisual siempre he trabajado en cine o en televisión audiovisual y puntualmente he escrito algún texto de teatro o he escrito alguna pequeña función muy marginal nunca en el establishment del teatro pero lo que me parece que le da valor y que tiene sentido hoy para nuestra sociedad digital a las artes escénicas es el sentido de comunidad eso es lo que es absolutamente insustituible lo que lo caracteriza más que ninguna otra cosa es algo que esa magia del compartir un momento con otras personas en que dedicamos la atención exclusiva a algo todos juntos y nos marchamos de ahí con una conversación que hemos mantenido con quienes estaban en el escenario y nos han contado sus historias o han expresado un relato de algún tipo o una forma de pensamiento de algún tipo eso es lo que caracterizaría en este momento de la incrucijada lo que le daría valor a las artes escénicas frente a otras formas que ahora son parecen tan en esta pantalla global en este mundo de pantallas que parecen tan absolutamente omnipresente y casi imposible de escapar si, diles en qué planteas la cuestión de la comunidad en su sentido serían una estrategia de la premodermidad no sé si la moderna habría acabado con la que mine shaft en principio y estaríamos viviendo una que es el shaft donde los lazos sociales serían más débil eso es al menos lo que dicen los sociólogos y es tan seguro de que se juega el caso en la práctica de hecho la digitalización también crea la posibilidad de formar comunidades virtuales de personas que quizá antes estaban alejadas geográficamente o personas simplemente las que no conocemos pero con las que compartimos aficiones, intereses o pasiones por lo cual creo que es un fenómeno un poco más ambivalente lo que he dicho de acuerdo contigo es en el valor especial o peculiar que tienen las artes escénicas frente a esa pantalla global de las que hablan algunos de los franceses yo quería aquí sobre todo plantearse quizá deberíamos dejar de dar la razón a Walter Benjamin de la pérdida del aura del arte en la época decía él de la reproductibilidad técnica que si puedes ver un cuadro en un libro pues el cuadro en vivo pierde aura que no habría dicho él de la reproductividad digital pero quizás se equivocaba me parece ese texto bastante pertinente y bastante preciso casi me asombra que en los años 30 fue un texto él tuviera esa percepción de lo que llegaría del nivel al que llegaría la reproducción de las obras de arte yo creo que eso sí que la mística del cine por ejemplo se ha perdido mucho yo creo que se equivocaba y en la música por completo la gente va más que nunca los conciertos va más que nunca los museos claro hacemos turismo porque queremos ir al lugar real todavía van algunos al teatro de manera que no estoy seguro que la tesis de laura se sostenga precisamente creo que lo que tú planteabas que el valor de las artes escénicas tiene que ver con el sentido de comunidad pero él no se refería a falta de interés sino a falta de valor de las propiedades mágicas no sea seguro de que no sigamos creyendo en ese aura que no vaya al teatro a ver la artista en vivo a desintoxicarnos analógicamente de la contaminación digital podríamos decir que eso sí es único de las artes escénicas que es aquello de laura eso es lo vamos a estar seguro sobre ese veredicto no obstante esto nos lleva por retomar un guión ya que estamos a la cuestión del papel que debe jugar la creación artística en este contexto lo que tenemos a saber es qué papel debería jugar el arte en la sociedad contemporánea como lo ves tú bueno a mí me parece que el arte cumple que el micrófono está ahí y algunos son ando mamas y el ser mío bueno el arte cumple una función es como el estómago que digiere todo lo que nos está pasando es la brújula que nos orienta es una herramienta de conocimiento de la vida es inerente al ser humano es nuestro mecanismo de supervivencia para mí esto no quiere decir como piensan algunos neoliberales que las artes no hay que darles ninguna ayuda porque total los artistas siempre van a van a hacer algo algún numerito, alguna cosa ellos con poca cosa van al contrario necesita una estructura y una infraestructura y un contexto y demás y muy fácilmente ese frágil entramado puede desaparecer pero que como como individuos tenemos una necesidad adaptativa de una explicación para mí es claro y creo que esa es la cuanto más difíciles o confusos son los tiempos pues quizá todavía mayores esa necesidad de unas muletas que nos ayuden a a sortear o a entender en un sentido amplio es que todo el arte o todas las formas de expresión tengo que ser siempre un fin, un ensayo sino que hay formas de conocimiento y de sosteno de explicación que procura la cultura a la sociedad colectivamente y al individuo que son realmente imprescindibles porque si no es tan vamos mal si son de vista se parece que el arte es una función epistemológica es una forma de conocimiento complementaria de la que nos proporciona el uso también de las ciencias naturales me gustaría plantear una cuestión relacionada con esta que hay de la artista porque recordaba yo preparando la charla aquella también celebre sentencia de Joseph Bowie el trintor alemán que dijo toda persona es un artismo y era añadida que la cita suele acortarse sin entrar a considerar la calidad entonces claro las redes sociales y las nuevas tecnologías de alguna manera están haciendo realidad esa profecía o esa declaración en el sentido de que cada ciudadano ahora si se ocupa en las redes es un performer yo no voy a explicar aquí a los profesionales de las artes escénicas que es un performer pero hay un tipo de performance que tiene que ver con una acción consciente de sí misma que se significa a través de las redes tiene que ver con un yo que es en parte funcional y en parte real y que fuera de las redes tiene también su continuidad en eso que se ha llamado pues el individualismo expresivo como vivimos, como vestimos, que hacemos como hablamos en formas de vida particulares pues claro me preguntaba si el artista sigue pasando en este punto privilegiado en un contexto donde estos herramientas expresivas están en posición de el público en un sentido más amplio y bueno, yo me atrevería a decir que sí, que el artista todavía posee una cierta peculiaridad en este oleálogo que se ha convertido en nuestra sociedad más que un diálogo, no estamos todos hablando en la esfera virtual y que la medida en que el ser humano como tú señalabas pues necesita como animal narrativo y simbólico que es del arte necesitará también al artista pero ciertamente hay algo de artista ya en todos nosotros pero, vamos a ver también cuando me imagino que Homero o cualquier cuando la cultura era de transmisión oral también en las casas la gente contaría cuentos en invierno pero eso no era lo mismo que ser que ser petrarcha sabes lo que te quiero decir que hoy en día pues sí cada uno tiene si antes cuando yo era niña bueno pues somos muy mediterráneos pues se oía cantar en las casas se oía cantar por la escalera por el patio, por las ventanas siempre había alguna mujer que mientras hacía las tareas esto ha desaparecido hoy no, ellos a nadie cantar pero bueno, en lugar de cantar el equivalente es hacer fotos o hacer pequeñas películas o hacer cualquiera de las muchas cosas que la gente hace con su teléfono y esa necesidad también de hacer lo que hacen nosotros de construir de comunidad de estar integrado en ese grupo es raro sobre todo cuanto más bajas en la edad de las personas con las que convivimos pues más importante es para ellos participar de ese lenguaje, es un lenguaje como otro en el que se efectúan actos de comunicación yo creo que eso es una cosa y ser Bertrand Tadernier o un director de cine es otra la cosa que hace mi hija con sus amigas y otra es no por eso dice Beuys sin mencionar la calidad de la obra es un matiz importante pero desde luego la y esto tu lo apuntabas un poco en tu propuesta de preguntas un poco lo que decía Beuys de Yed Aman en Cunzla tiene que ver también mucho con la filosofía de Beuys que bueno yo conozco de una manera muy tangencial porque el final tenía mucho también una filosofía muy particular en ese momento toda su visión de la naturaleza del ecologismo de una sociedad digamos harmónica de la que el hombre es parte es un elemento más del mundo creo que la había estudiado en una escuela Waldorf y en esa tipo de pedagogía pues es importante esa conciencia de que también el hacer es nuestra manera de aprender y nuestra manera de estar en el mundo y de estar con otros y de la acción y mediante la parte también táctil y el conocer y expresar integrar integrar todo en un yo y en un en concordán que subiera en en armonía con el universo y con el mundo con el toro en el que vive no sé si eso está muy presente en nuestra manera de utilizar los medios hoy que tienen a ser nuestra manera de utilizar la tecnología a veces es muy cerrada no es tan incluyente tendemos más al individualismo y a lo mejor perdemos más de vista esa armonía que el proponía o esa convivencia con la naturaleza entiendida como comunidad que va más allá del humano y abarca también el mundo natural desde luego pero yo insistiría en la dimensión comunitaria de las redes a pesar de que conforme la crítica tradicional que viene de la escuela de Frankfurt la tecnología como una herramienta de humanizadora la técnica es profundamente humana y yo creo que redes tipo Facebook, Twitter, etc. por muchos más prácticas puedan generar son también generadoras de espacios comunitarios pero tú no crees que esto que dice Bauman son acercamientos sin compromiso pues es verdad que te permiten estar en contacto con la gente que has perdido contacto y que a lo mejor vive ahora en otro país y familiar y si te han gustado en grupos pero también te implicas poco no cuesta mucho mandar un whatsapp de vez en cuando bueno, si es verdad mantienes vivo un vínculo que de otra manera estaría ahí no sé si latente o completamente olvidado pero que le estás dando a esa otra persona si realmente tuvieras que salir de tu casa ir a tomar un café con ella y escuchar que te cuente lo harías, equivale no, yo soy menos pesimista yo creo que quizá la ausencia de redes sociales tampoco nos tomaríamos el café con esa persona y que creo que es una manera no solamente de mantener vínculos o contactos con personas que van lejos sino también de generar nuevas comunidades y nuevas formas de cooperación como se ve en la economía cooperativa o sea, creo que es un fenómeno como casi todos los que nos trae la modernidad una profunda mivalencia y que un análisis como el que hace Bauman dice más sobre los prejuicios quizá de Bauman que sobre la práctica que los seres humanos cuando reciben esa tecnología de tanta liquidez social, no veo otras cosas por nuestra sociedad nunca ha sido tan empática en sucede que quizá no somos nosotros como individuos los caritativos sino que el estado asume esa tarea aunque también por otra parte podemos ver que cuando hay una catástrofe, no se en el sur, hay una catástrofe en Tailandia pues activan mecanismos de solidaridad que hace eso me existía hay un achicamiento también de espacio geográfico y sentimental y eso no me parece ser un desarrollo negativo como ustedes las tecnologías lo que nosotros las usamos para replicar nuestra realidad y que la manera seguro que habrá por ahí algún documento que alguien se ha puesto a pensar y analizar y a estudiar antropólogos la manera distinta en que se usarán seguramente las redes en unos países frente a otros dependiendo de sus usos y costumbres sociales sin duda al final hacemos replicamos las adaptamos a nuestra manera de funcionar pero esto ocurre paralelamente a mí lo que me llama atención es que esta supuesta ventaja que nos daba la inmediatez de poner por ejemplo nuestras obras a disposición de no necesitar distribuidores, no necesitar vendedores, ni libreros, ni exhibidores, no necesitar esas mediaciones nos iba a permitir acceder a un público más amplio y esto es una teoría que está bien pero lo que vemos en la realidad es que es difícil acceder a esos públicos que se están fragmentando mucho y luego en este contexto europeo curiosamente eventos como el de hoy son importantes porque sigue siendo importante unirse y porque se generan como mercados muy separados es verdad que la información puede viajar muy fácilmente pero es verdad que cada vez o que quizás sabemos menos de la literatura el teatro o el cine que se hace en Italia o en Francia de lo que se sabía hace 20 o 30 años sin naticidad de redes cómo explicas tú esta que el consumo se haya polarizado tanto que consumimos lo local o lo anglosajón pero no lo europeo el asunto de la navegación parece muy interesante porque la digitalización por una parte termina el problema del acceso fácil acceder a las obras pero por otra parte genera un problema de sobreabugulancia por lo cual elegí de más difícil llegar a las obras esto me parece que la propia existencia de Twitter los clica muy bien con 140 caracteres es que no da tiempo a decir nada es que no hay una sola persona diciendo algo a 10 millones sino que hay 10 millones diciendo algo a los otros 10 millones por lo cual el tiempo que hay que disponer cada uno en este caso el espacio es precisamente reducido y esto genera que sea más fácil crear nuevos públicos pero que esos nuevos públicos sean por definición también más reducido pero difícil crear públicos amplios que en ese caso por cierto la audiencia y potencialmente crecimiento muy considerable es interesante pensar que cuando la opinión pública moderna emerge en los siglos prestigio 18 aproximadamente recordemos que los salones los salones revolucionarios tienen una de importancia auspiciados por señoras en los casos de la aristocracia reunían a los notables a los intelectuales de una terminada zona y ahí se iluminaba las luces filosóficas y políticamente una realidad que estaba en proceso de cambio esta metáfora de los salones con metáforas he utilizado para explicar la fragmentación de la esfera pública contemporánea donde ya no hay tanto el predominio de unos pocos medios verticales y jerarquizados sino una autocomunicación de masas pero que crea nichos más pequeños por tanto ese problema de publicos que pasamos especializados yo no soy tan optimista en ese sentido yo veo que la digitalización ha traído en determinados sectores de la cultura como puede ser el cine o los libros nos ha traído un mundo mas de best sellers porque solo han podido utilizar sus inversiones quienes eran más grandes estamos viviendo un mundo que se está orientando a unos monopolios donde no se les aplican esas leyes antitras que se aplicaron en los años 40 o 50 en Estados Unidos por ejemplo los grandes estudios cuando se les prohibió ser al mismo tiempo productor distribuidor y exhibidor que era como funcionaban los grandes estudios de Hollywood en sus inicios en toda la cadena esto hoy en día con Amazon con Google con Apple pues nadie protesta nadie dice nada y en cambio es una suerte de monopolio y precisamente a mi un asunto que me preocupa mucho y además creo que a las artes escénicas le afectan más las formas de de expresión cultural o artística es la diversidad la diversidad es un asunto muy importante sobre el que hay unos acuerdos internacionales que unos países respetan y otros no y que nos lo tienen muy alto en sus objetivos y prioridades y otros no pero la diversidad realmente es un asunto que debería ocuparnos y preocuparnos más el que se ve en las pantallas de los cines que tenemos que tiene difusión yo tengo la sensación de que no hay por mucho que se publiquen en España se publican nuestro mercado del libro por ejemplo tiene una particularidad que se publican muchísimos libros de muy cortatillada porque hay pocos lectores pero muy voraces entonces todos pelean por esos lectores y hay al mejor 70.000 títulos al año, creo que la cifra es algo por el estilo y a veces pues algunos solo venden 100 en ejemplares 200.000 3000 como mucho pero es así pero un cambio quiero decir que lo que lo que compartimos de nuevo como sociedad como en nuestro colectivo en nuestro imaginario colectivo parece que nuestra dieta cultural está a falta de nutrientes la impresión de que es menos diversa o variada de lo que debería ser si si tu le preguntas a un chico una chica adolescente que te digan nombres de 5 actores europeos y actrices a lo mejor no podría porque no tiene mucha mucha conciencia sí que sabrá actores españoles y sí que sabrá a lo mejor americanos o ingleses que hacen película pero le va a costar más tener el nombre de un no circula esa cultura de la manera en que debiera tener en cuenta la variedad la abundancia y la proximidad que tendrían nuestro mercado para todos es una tradición llena de matices tú hablas de que la diversidad no es la que debiera quizá hay que preguntarse no es la que debiera, no es la que fue cuando ha sido el consumo de masas tan diverso como debería probablemente nunca es decir, la cultura de masas por definición no puede ser una cultura definida el público más selecto más arriesgado forzosamente será minoritario y el sueño de una cultura de masa selecta y en sus términos probablemente sea mejor abandonada lo que por otra parte no critica para que los viejos prejuicios hacer que ver la cultura de masas hayan de ser ya abandonados del famoso ensayo de Humberto Eco o de la Polivista Apocalíptico vemos que en la cultura de masas también se hacen cosas de gran valor artístico e incluso con discursos culturistas pensamos de Kanye West el músico de hip hop tiene una canción de hace un par de años que se llamaba Black Slay donde hablaba de los negros norteamericanos de ahora como nuevos esclavos un discurso que tiene resonancias como que ha hecho Michelle Obama sobre la Casa Blanca por ejemplo y eso es mainstream y sin embargo es artísticamente arriesgado y es música por otra parte habría que añadir otra cosa hay distintos tipos de público está el consumidor inercial como los productos de masas y luego hay un consumidor un poco más refinado donde no obstante también podemos distinguir entre el presentista que está solo en lo contemporáneo y el archivero que también mira hacia el pasado hacia los fundamentos clásicos de las artes que consuma este es cada vez más raro pero lo que hoy prima en aquellas personas que tienen un fuerte capital cultural es la cualidad del omniborismo somos omnívoros porque igual que vamos a ver una película un blockbuster norteamericano vemos una obra de teatro de vanguardia escuchamos música clásica o vemos series de televisión es un poco el nuevo perfil dominante de los sujetos que tienen capital cultural pero sobre todo mi mensaje sería la idea de que el público militario va siendo lo inevitable aunque por tomar el testigo de la diversidad que señalabas también aparece una literatura que apela directamente a determinados grupos elícos es fenómeno también del grupo con conciencia de serlo que buscan un determinado tipo de producto eso también está aquí no sé, yo no veo esa diversidad que tú que tú sí percibes precisamente en la cultura popular desde luego en esos difusores que deberían ser como es la televisión o las radios públicas no veo esa posibilidad de elegir eso es a lo que me refiero yo no distinguiría en este caso no me refiero tanto a la alta cultura y la cultura popular sino que incluso en la cultura popular hoy no hay esa diversidad y esas posibilidades de elegir cuando tú te enfrentas a la cartelera o te enfrentas a tu panorama de acciones culturales no veo que tengamos tan fácilmente el acceso o el conocimiento de lo que existe en otros lugares y eso es lo que me parece más paradójico y que y que por más que la Unión Europea tiene programas que intentan fomentar y ayudar la circulación de compañías o el intercambio de las producciones o no termina la percepción que tenemos nosotros en España es muy excepcional y minoritario y es ese problema cuando algo que no se concilió necesariamente para ser una en el caso de cine que es lo que mejor conozco una película minoritaria que es una película que fue muy que ha funcionado muy bien y es totalmente popular y taquillera en Alemania o en Italia o en Francia aquí solo se puede ver en determinadas ciudades y en salas de arte es un ensayo cuando no era ese su cepillo ni mi espigón a ello no es especialmente ambicioso en su propuesta no digamos ya entonces lo que ocurre con las propuestas que sí son más ambiciosas pues acabas teniendo públicos a los que que no hay un relevo en ese público en vejece se publicó que está más habituado a haber determinados expresiones de danza o determinadas expresiones de teatro más menos convencionales y no hay un relevo con una formación de público simplemente por el hábito a estar expuestos a esa a esa forma de expresión y eso me parece pobrecedor porque si parte es de la base de que el arte y la cultura sirven para algo pues estás perdiendo una gimnasia o una herramienta para convivir mejor con la diversidad para convivir mejor con el otro para convivir mejor y comprender mejor con problemas políticos que realmente tenemos porque eso es otro de los asuntos que señalabas que es muy importante que vivimos un momento muy muy político y como lo está reflejando eso de verdad o no lo que vemos sobre los escenarios lo que podemos leer, lo que la ficción que se nos presenta nos está sirviendo lo que nos ofrecen los artistas nos está ayudando en ese momento política, casi nada bueno yo dudo que vivamos una época más política que los años 30 o los años 60 o 70 aunque evidentemente la crisis se encierra y después la institucional ha creado una repolitización ciudadana que tiene perfiles por los demás preocupantes, parece que Donald Trump se acerca a las encuestas de Hillary Clinton y que vamos todos ¿no? pero es un tema me parece interesante en el plano de la cultura el arte yo descreo de que el arte debe tener una función política explícita yo creo que el arte es implicitamente político sobre formas de vida, sobre fenómenos sociales existientes sobre relaciones humanas pero esta idea de la artista que en sociedades democráticas se dedica a decir que es un rebelde porque se enfrenta al poder en él parece un modelo romántico un poco anticuado todas cosas porque lo más que puede ocurrir por decirle a un estado democrático que tú te enfrentas a él es que te den un premio yo creo que la función de la previa nacional nacional del estado es un uso de hechazas lo que da magníficamente creo que la función del arte en sociedades democráticas y la distinción parece muy importante porque si eres bloguero, artista, contestatario en una dictadura por ejemplo china que juegas la vida es algo muy diferente pero en sociedades democráticas yo asignaría en mi opinión una doble ascensión al arte por una parte explorar en la época como la actual la complejidad de la sociedad contemporánea esto es muy importante porque se implica arrojar luz sobre asuntos mucho más peliagudos indicados y difíciles de lo que una mirada superficial nos hace pensar es decir que en lugar del indignados el dito de guerra debería ser comprender comprender y así mejoramos una democracia liberal representativa que por más defectuosa que sea de mucho más fiable que una democracia basada en referéndum y sobre el empoderamiento de ciudadanos radicales en mi opinión y en su lugar como decía el arte por definición como una función política hablándonos sobre cómo nos relacionamos sobre de qué manera las viejas preguntas de la filosofía del ser humano adoptan forma nueva con las reglas a novedades institucionales sociales o tecnológicas y también representando un poco lo que decía es la diversidad formas de vida marginales que ahora en realidad si no están en el mainstream al menos están en escena diferente de lo que ocurría hace 40-50 años no sé cuál es tu visión del asunto sí, sí, yo creo que el arte, el arte sea de masas el arte popular, el arte más sofisticado o más minoritario siempre es político muchas veces por omisión siempre estás haciendo una declaración de principios de algún tipo y siempre se te ve el plumero como hicimos en español aunque creas que siempre te va a traicionar el inconsciente y siempre se va a ver cuáles son los pilares sobre los que te basas para conducirte en la vida aunque creas que estás cubriendo todos los frentes, eso desde luego pero me ha gustado eso que decías de la indignación porque como sé que tú me vas a pedir al final que de un mensaje optimista un mensaje constructivo para lanzar estas reuniones y estas jornadas en Valencia pensaba yo que a mí a veces me cuesta me cuesta ser optimista porque como proceso de pensamiento me suele ir mejor lo que hablábamos antes del estoicismo ponerse en lo peor y a partir de aquí empezamos a trabajar pero con la indignación lo que me pasa es que he descubierto que la indignación se enfado la ira el hartazo con la realidad y la cólera que te genera en el fondo lo que oculta es un optimismo y redento el que se enfada es porque tiene por un lado una esperanza o un ideal, una expectativa y por otro lado la confronta con la realidad y en ese choque terrible de trenes surge la indignación en una parte tiene una expectativa de cambio cree que es posible el cambio o sea que esa es la parte de la indignación que igual hay que transformar y hay que utilizar y sacar ese buen potencial que es que creemos en el cambio creemos que es posible salir adelante de todas maneras porque en una parte porque he estado en una institución como es un Ministerio de Cultura creo y en otra porque medico a esto desde hace mucho tiempo sí que creo que es importante combinar un poco las dos cosas ser estoico y ser en la actitud política quiero decir ser estoico y no tener expectativas irreales pero por otra parte conservar esa posibilidad de cambio estar constantemente deseando y demandando un cambio yo creo mucho y sigo creyendo mucho en lo colectivo y en la importancia de la política y la cultura tiene muchos campos en que se solapa con la política porque en los dos casos es un diálogo que tú entablas con tus ciudadanos sobre ideas sobre cómo vivir y por eso muchas veces para los escritores ha sido para muchos otros artistas se entremezcla la política belázquez hacia la actitud política goya no digamos este gran artista es muy político otra cosa es que como como tú decías en ocasiones tengamos una comprensión a lo mejor un poco infantil o banal de lo que es hacer política desde la cultura o siendo una artista pero de las cosas más radicales de las expresiones de pensamiento político más radicales que se pueden oír en los últimos años están sobre los escenarios muchas veces más que en las pantallas y más que en las novelas en las artes escénicas yo sí creo que están ocurriendo cosas que proponen cosas muy distintas y al mismo tiempo muy poderosas en el efecto que pueden tener sobre el espectador agitando precisamente por lo que tú decías porque es un discurso que no es explícito ni de ser explícito y como sé que vas a publicar dentro de una semana un libro sobre la política sentimental precisamente si algo reprocho a los políticos de hoy en día como profesional del guión y de la narrativa y demás es que se hallan de algún modo apropiado de herramientas de construcción de relatos de ficción para construir relatos de realidad así que con eso yo tengo bastantes problemas con todo el concepto storytelling con todo el concepto de la emoción creo que en eso quienes trabajamos en ficción somos mucho más honestos con el manejo de la verdad y distinguimos mucho mejor lo que es la verdad lo que es la ficción lo que es una mentira lo que es una trampa una mentira con la que debes aprender en la escuela y con la que te manejarás a hablar de toda tu carrera es una apropiación aunque el storytelling también podemos hablar de la responsabilidad de los medios de comunicación y claro, ese es el sensacionalismo que produce relatos sobre la realidad de muchas ocasiones apocalípticos o catastróficos poco mesurados lo que me lleva a plantear mi objeción como tal emoción o cosa tunina puede cegar acerca de las causas de la situación que te disgusta y acerca de las mejores soluciones para esa situación en ese sentido claro, la indignación no es un patrimonio de progresista también está indignado el votante de Trump y también está indignado el Brexitier que ha votado la salida de la Unión Europea entonces es un arma muy poderosa que una vez que se activa produce consecuencias en ocasiones impredecibles inesperadas y desvaciadas y ya que llegamos al Brexit podemos hablar tal vez de Europa porque es una muestra de cómo también un storytelling que ha tendido a culpar a Bruselas de todos los males en las sociedades nacionales europeas ha terminado por provocar una brecha importante en el corazón del proyecto europeo por cada una pregunta que nos hacíamos que estaba en el guión es en qué medida Europa proporciona una identidad diferente tanto cultural como artística que puede servirnos en la época de la efectividad hombre global diferente un poco al modelo norteamericano y claro lo que me planteaba es que sin duda hay un sentimiento europeo pero es frágil y frágil porque esa identidad de ese sentimiento permanecerán en su sitio o cumplirán su función mientras un número suficiente de ciudadanos europeos sigan creyendo si los números se decantan hacia el otro lado como asociado en Gran Bretania con el Brexit pues entonces tenemos un problema y por lo general además bueno pues en principio podríamos decir que sólo las personas más sofisticadas que ellas que pueden combinar identidades esculturales en conflicto son las que sostienen ese proyecto europeo y de nuevo aquí volvemos al problema de las sincerías y las maldades es decir, y termino en cuanto a menudo maldadas en cuanto a menudo una crisis pues la fe en el proyecto europeo se ha tambaleado lo indica que esa identidad europea por desgracia no es tan fuerte como desearía bueno la realidad es que tú y yo acabamos de venir de Londres y y lo que sí ha cambiado y para bien en todos estos años y yo confío mucho en ellos es esa percepción que tienen los jóvenes de Europa, de lo que es el mundo de lo que es suyo uno de los programas y eso sí que es una pena que el Reino Unido salga de ese programa y eso mucho es Erasmus yo creo en esa conciencia de ser europeo de pertenecer a muchos lugares y de estar cerca y al mismo tiempo estar en otro lugar que te permite viajar por Europa creo que ahí hay un salto generacional en el que quizá ese sentimiento de sospecha y desconfianza sea hacia el proyecto europeo parágicamente sea de personas a lo mejor de otra generación no tanto de los jóvenes personas que abrazaron en su momento el proyecto europeo pero que han vivido una pérdida en su poder adquisitivo en sus beneficios de sus pensiones en una expectativa que tuvieron de realización profesional o competencial que se ha en este sentido decepcionado les ha dejado en la estacada mientras que quienes son jóvenes primero han disfrutado de una Europa del más de verdad, conocen mejor las instituciones, aunque no sean plenamente conscientes de qué hace qué se hace en tu país exactamente con fondos europeos y qué no y cuántos portos se no, pero sí tienen ese derecho más consolidado internamente y para eso de nuevo la cultura y las artes escénicas cumplen una función de amalgamar y de ser ese pegamento que une más a los ciudadanos que genera identidad genera recuerdos comunes y genera un lenguaje común porque otro, claro en Europa se hablan muchos idiomas eso es un handicap que no tienen los productos anglosajones porque todos hablamos inglés aunque seamos belgas, alemanes, polacos eslovacos o no donde seamos todos acabamos entendiendonos entre nosotros en inglés lo cual le da una ventaja enorme a esa otra cultura que se nos viene encima y que además viene de un mercado mucho más poderoso de la rentabilización y muchos minoritarios es muy fácil puesto que son 300 millones ya de partida mientras que aquí pues bueno en realidad es difícil hacer rentables ciertas producciones cuando tu posibilidad de explotación es pequeña y bueno yo en ese sentido sí que confío en el futuro de Europa porque confío en los jóvenes europeos pero se entenderán en inglés se entenderán en inglés pero bueno como son listos creo que ya estudian más de un idioma extranjero y habrá posibilidades para el alemán y para el francés no pero es un handicap importante claro que eso nos plantea la cuestión de latinoamérica porque ahí sí que hay una posibilidad de que bueno en España y en latinoamérica es a la de Inhalengua y por cierto la hispanización de Estados Unidos también está haciendo los perdes de esa ventaja relativa ¿no? cada vez se habla más el español de Estados Unidos Estados Unidos tiene la ventaja de ser una sociedad de migración una identidad por tanto pues más flexible quizá que la europea o que la de las sociedades nacionales europeas porque mucho votante Brexit vota identidad y no necesariamente perdida de status de beneficios públicos perdores de la globalización esa tesis está cuestionada con los datos en la mano, está claro que responda solamente a eso pero Estados Unidos tiene una mayor capacidad de integración bueno, es un fantasma ¿no? el fantasma de la política de poder activo es una identidad ¿no? sí sí, el fantasma, la expectativa en Estados Unidos votantes de Trump un poco el viejo parón blanco que ve que no entiende el feminismo tiene la tecnología y se siente perdido la minoría cada vez más frente a las otras minorías que ya son más grandes que la blanca ¿no? pero el que ya hay que señalar es que Europa también tiene, no diré cortocircuitada, eso es mucho decir ¿verdad? pero disminuida su capacidad de integración de tanto Latinoamérica como los ciudadanos de los países porque tenemos también estructuras sociales más líquidas que las norteamericanas por ejemplo en términos de cabelroajo de dinamismo, social y claro hay que preguntarse ¿por qué las artes escénicas por ejemplo de qué lado están? es decir, están en el lado de la sociedad abierta, global y flexible de una sociedad más cerrada donde hemos recuperado soberanía para tener más control, etc una pregunta importante porque claro si las empresas alemanas solo han contratado a 50 inmigrantes en todo este tiempo pues ahí también tenemos que ver cuáles son nuestras normas laborales por ejemplo para integrar los que vienen de fuera y eso es una ventaja que no es solamente el tamaño del mercado que es su origen histórico y su mayor flexibilidad, digamos considerativa ¿no se está de acuerdo con eso? sí pero bueno, yo creo que que la capacidad adaptativa de la artista es que si no no sobrevives entonces en ese sentido también es más difícil es un sector en el que es más difícil el corporativismo por la propia manera de trabajar siempre son proyectos temporales nunca se genera una masa suficiente de trabajadores como para que ejerzan una fuerza sobre la patronal o que se generen determinadas posiciones fuertes es más fácil la flexibilidad, yo creo porque es imprescindible también de hecho con lo que es difícil muchas veces convivir cuando estás en artes escénicas o cuando estás en las artes en general es con estructuras muy burocratizadas porque la necesidad de cambios y de flexibilidad es grande y cuesta más también eso es algo en lo que Europa tal y como está concebida o percibida a veces como este enorme ente burocrático no sé si siempre ha sido muy afavorecido mucho esa elasticidad que se necesita si, piensa discuriosamente que aunque Estados Unidos tiene un mercado de trabajo más flexible luego sí que es indicado fuerte en algunos sectores hay una huelga de gionistas en Hollywood y claro pues pueden estar parados en los que nos hablen mucho tiempo y en fin no siempre la existencia de un mercado más flexible implica menos poder o menos capacidad para la situación no obstante deberíamos ir cerrando a la que estamos muy retrasados concludiendo y un poco queríamos terminar preguntándonos no si este escenario que hemos tratado de bosquejar o dibujar debe ser motivo para el optimismo el pesimismo, es decir, si hay que poner o hay que pensar en cambio que en fin de besties y es tu camp como se dice en el mundo del entertainment bueno, en fin te dejo a ti y me devuelvo te parece que yo seré más optimista no, yo repito que hay que ser estoico y ponerse en lo peor para llegar a lo mejor que es verdad eso que tú que tú decías es que alguna vez hubo buenos tiempos para las actividades y la cultura que a veces tenemos una idea siempre un poco idealizada de sañoranza y que la parte buena es esa posibilidad y demanda de cambio el no rendirse y encontrar los instrumentos y las herramientas y aprovechar también esas energías o esas sinergias que pueden generarse entre los países en Europa o al menos entre los individuos entre las iniciativas particulares yo soy Janvila la charla ya ha dejado claro que yo soy optimista creo que el mundo nunca ha estado mejor no es que lo crea es que los datos lo avalan eso no significa que el mundo esté perfectamente o que no esté justificado que alguna persona piense que esté mal pero nunca ha estado mejor es una cuestión relativa de comparación a través de largas series estadísticas entonces a pesar de que podamos encontrarnos en la encrucijada en un momento de incertidumbre de angustia hacia el futuro y a pesar de que ciertamente ha habido en el siglo XX en más lejos etapas históricas regresivas en el largo plazo es difícil pensar que la humanidad vaya a precipitarse por el abismo de la destinización yo no lo creo y creo como tú que es una de las diferentes distintas manifestaciones de las artes escénicas lo fundamental decía que jugar en la definición de ese futuro en ese trazado de caminos antes invisibles en la encrucijada al que me refería yo al comienzo idealmente en las sociedades abiertas tienen la ventaja frente a las sociedades cerradas, democráticas, supremas modernas de su flexibilidad y su adaptabilidad eso ofrece a los profesionales de la cultura una ventana de oportunidad por pequeña que sea y que creo que el optimismo por tanto es una obligación que tenemos que lanzarnos a esa oportunidad sin derrotismo y con el ánimo alto como por demás espero que existan durante estos días de congreso queríamos terminar deseando es una feliz estancia en Valencia esperamos que la charla de siria de su interés y que en fin, esto es el congreso de la vida muchas gracias Angela San Manuel muchas gracias por abrir tu mente y por darnos comida para la pensión y si, esto es espero que veas en dos días más en la mañana y en el futuro espero que veas en muchas sesiones y también espero que disfrutas la vida de la artesanía de la japonesa la vida hay una excelente selección de performances lo que hay que decir si, quería traer tu atención a un artículo escrito por Tony Gonzalez que nos da información en la situación de la artesanía de la japonesa en este momento es en nuestro website es traducido en inglés también y para el resto un buen tiempo en esta maravillosa ciudad nos vemos later