 Ja, hallo, herzlich willkommen zu unserem nächsten Input mit Fragerunde, neue Narrative für eine nachhaltige Digitalisierung. Ich darf Jan Doria begrüßen, der aus Stuttgart zu uns gekommen ist. Er staut am Institut für Digitale Medien, ein akademischer Mitarbeiter, nein. Wir haben sie dreimal geübt, weil es so schwierig ist, aber es steht hinter euch. Institut für Digitale Technik, Ethik. Alle Hochstühle für mich in Stuttgart. Und schreibt zur Doktorarbeit zu dem Thema, das jetzt gerade gleich behandeln wird. Jan wird ein Input geben von 30 Minuten und dann haben wir noch 10 Minuten für Fragen. Ich wünsche euch viel Spaß. Vielen Dank, vielen Dank auch für die Einladung, freut mich sehr, heute hier zu sein. Hoch im Norden freut mich sehr, dass ich einige nach zwei langen Konferenztagen noch mit Narrativen und Storytelling beschäftigen wollen. Vielleicht ein etwas ungewöhnlicher Ansatz. Aber wir schauen uns das mal an. Ich habe uns zum Einstieg was mitgebracht, wo ihr jetzt vielleicht nicht unbedingt damit rechnet, dass das jetzt hier auf einer Digital- und Nachhaltigkeitskonferenz auftaucht. Putins Krieg, wir wissen es alle. Putins verbrecherischer Angriffskrieg gegen die Ukraine, der jetzt am vergangenen Freitag sogar daran gemündet ist. Weitere Teile dieses Landes für sich zu beanspruchen, ganz offiziell. Was hat das mit uns zu tun? Was hat das mit Narrativen zu tun? Wir hatten vor allen Dingen ganz am Anfang dieses Krieges im Februar häufig in den Medien die Rede von den Putins Narrativen. Putins Narrative, Putin erzählt uns irgendwas und das kommt bei uns irgendwie an und wir müssen damit umgehen. Also dieser Begriff Narrativ ist in letzter Zeit sehr prominent geworden und scheint auch eine sehr große Rolle zu spielen. Was bedeutet das eigentlich? Was ist damit gemeint, wenn man von einem Narrativ spricht? Es gibt in der Wissenschaft jetzt nicht unbedingt einen einheitlichen Narrativbegriff, aber ich stütze mich auf einen, der stammt eigentlich aus der Literaturwissenschaft, wenn man so möchte. Und ich weiß jetzt nicht, ob ihr Literaturmedienwissenschaftler oder Germanisten oder sonst wie seid. Wenn ja, dann hört das vielleicht mal kurz weg. Aber ich denke, wir können die Grundlagen mal noch klarlegen. Von Narrativität, von narrativen Strukturen in einem Medienprodukt, das heißt jetzt ein Film, ein Roman oder auch eine Werbeanzeige zum Beispiel, spricht man immer dann, wenn diese Grundvoraussetzung erfüllt ist. Man hat einen Ausgangszustand, dann kommt ein Ereignis, eine Transformation. Ich spreche eigentlich gerne von Zentraleignis, also irgendwas ändert sich und das wird dann in einen Endzustand überführt. Ich habe das, werdet euch das hier an so einer kleinen Beispielgeschichte veranschaulichen, die ich mir ausgedacht habe, also dies fiktiv. Lisa ist die Informatikerin, Lukas ist Umweltaktivist. Die beiden kennen sich nicht. Sie kommen hier auf die Bits und Bäume, lernen sich kennen, das ist dann die Transformation und am Ende heiraten sie und werden ein paar. So, und wenn wir das mal durchgehen, ich habe schon gesagt, diese Geschichte ist fiktiv. Das heißt, Narrativität ist nicht das Gleiche wie Fiktionalität. Das wird oft verwechselt, aber eigentlich nichts miteinander zu tun. Das merken wir auch in Putins Krieg. Wenn ich sage, Putin hat irgendein Narrativ über die Ukraine, dann ist damit noch nichts drüber ausgesagt, ob dieses Narrativ tatsächlich stimmt oder nicht. Sondern es ist eigentlich nur was drüber ausgesagt, liegt diese narrative Struktur vor. Um narrative wissenschaftlich zu untersuchen, gibt es eine Reihe von Analyseinstrumenten, die man dann eben anwendet. So tue ich das auch. Die zwei Wichtigsten sind auf der einen Seite die semantische Raumstruktur, die sich durch sogenannte Oppositionspaare bildet. Damit ist jetzt nicht ein topografischer Raum gemeint, wie jetzt hier zum Beispiel der Hörsaal, sondern eben ein semantischer Raum. Wenn wir das erweitern, dann haben wir Lisa ist Informatikerin, sie begeistert sich für Bits, sie ist gerne Pizza und entwickelt neue Ideen. Lukas begeistert sich für Bäume, er ist gerne Tofu und kritisiert die Ideen, die andere haben. Sie lernen sich kennen und gemeinsam entwickeln sie dann Ideen, die niemand mehr kritisieren kann. Wunderbar. Wir haben also hier sozusagen zwei oder eigentlich sogar drei semantische Räume in diesem Narrativ. Auf der einen Seite das hat eine Raumgrenze dazwischen, Lisa und Lukas getrennt voneinander und dann ist die Trinsformation, sie sind zusammen. Es gibt auch noch die Aktantenstruktur, das ist auch relativ einfach. Wir haben hier diese beiden Protagonisten, ideal typisch nennt man das die Helden. Sie werden sozusagen in Auftrag gegeben von den Freunden, die ihnen erzählen, Wunderbizonen, Bäume. Sie kämpfen hier sozusagen gegen die Zeit, weil sie haben eigentlich gar nicht die Zeit, sich kennen zu lernen, aber schaffen wir es trotzdem, weil es hilft ihnen die Aufgeschlossenheit und so erreichen sie ihr Ziel, ihr Wunschobjekt Witz und Bäume zu verbinden. Eine solche Aktantenstruktur ist ideal typisch, es muss nicht immer jede Aktantenrolle besetzt sein in einem Narrativ, die Rolle, die immer besetzt ist, die des Protagonisten, des Helden und es muss auch nicht jede Aktantenrolle von einem tatsächlichen Menschen besetzt werden, wie ihr hier schon seht. Wenn wir hier zum Beispiel das Wunschobjekt Witz und Bäume verbinden haben, das ist natürlich kein Mensch, das ist ein abstrakter Wert und an der Stelle wird es natürlich auch für den Ethiker interessant. Warum ist das jetzt so interessant? Warum sind Narrative wichtig? Narrative sind auf der einen Seite ein zentrales Element unserer Identitäts- und Sinnstiftung. Sie sind handlungsleitende Zukunftsvorstellungen. Das heißt, wenn ich euch jetzt frage, wie stellst du dir dein Leben, sag mal fünf Jahre vor, was werdet ihr mir denn antworten? Werdet ihr mir dann sagen, ich werde dann hier so ganz KPI-mäßig mein Einkommen um fünf Prozent pro Jahr gesteigert haben und am Ende die und die Hierarchiepositionen in irgendeinem Unternehmen erreicht haben? Vielleicht sagt ich das vielleicht auch nicht, aber wahrscheinlich werdet ihr mit einer Geschichte antworten, wie es euch gehen wird, gehen soll oder euren Kindern, euren Freunden, euren Verwandten. Deswegen sind diese Narrative so wichtig. Das hat auch die Wissenschaft erkannt mit einer Reihe von Publikationen. Die prominent geworden sind Juwanua Harari, der das im Zusammenhang mit Evolution bringt. Auch aus der Wirtschaftswissenschaft Verhaltensökonomie Narrative Economics, die Narrative, die Inflation, beispielsweise Inflation ist eigentlich auch nur Narrativ. Oder auch Hartmut Rosa, Soziologe, seine Resonanztheorie, falls ihr jemand kennt, da kommt der Begriff Narrativ später auch eine Rolle, weil Narrative diese Resonanz sozusagen erzeugen. Und was jetzt mich als Medienwissenschaftler und Ethiker natürlich am meisten interessiert, Narrative strukturieren mediale Diskurse und sie transportieren Werte, die ich dann ethisch fruchtbar machen kann. Wofür? Ich kann sie nutzen für eine Narrative Ethik. Was ist das? Wie jede andere Ethik hat eine Narrative Ethik zwei Bestandteile. Sie ist einerseits diskriptiv möglich, indem ich einfach beschreibe, was ich vorfinde. Das werde ich jetzt gleich tun. Und sie ist normativ möglich, indem ich Narrative nutze, um sozusagen anderer Menschen dazu anzuregen, ethisch zu reflektieren, ethische Kompetenz aufzubauen und natürlich auch ins Handeln zu kommen. Wir haben das bei unserem Institut mal ausprobiert mit dem Suchen an Märchenbuch, Märchen und Erzählungen der digitalen Ethik, wo wir Märchen, also eine ganz einfache, griffige Form, mit der auch jeder, ohne dass er jetzt wie unsere Lisa Informatikerin ist, was anfangen kann, um eben über Geschichten, Werte, Konflikte, die wir in der Digitalisierung haben, zu kennen, zu lernen, auszuhandeln. Man kann man das im Unterricht einsetzen. In der Schule beispielsweise ein kombiniertes Leser- und Arbeitsbuch. Seht, ich habe auch ein paar Exemplare dabei. Wer sich dafür interessiert, darf nach dem Ende des Vortrages gerne vorkommen und sich eins mitnehmen. Ich brauche noch einen weiteren Begriff, bevor ich endlich mal sagen kann, was ich eigentlich sagen will. Was ist eine Utopie? Warum Utopie? Utopie kommt klassischerweise von Thomas Murus, berühmten Roman, also auch ein Medienprodukt Utopia. Und Utopus meint eigentlich den Nichtort auf Griechisch. Wenn man das aber, Thomas Murus war ja Engländer, auf Englisch ausspricht, dann klingt das gleich wie Eutopus Utopia. Und das bedeutet der gute Ort. Und sobald ich über das gute rede, kommt natürlich die Ethik mit rein. Denn die Ethik ist letztlich die Wissenschaft, die sich Gedanken drüber macht, was ist denn eigentlich das Gute? Und das kann ich natürlich tun, indem ich mir Utopien anschaue. Das werden wir auch tun. Utopien sind also in diesem Sinne eine bessere gesellschaftliche Alternative zur bestehenden sozialen Wirklichkeit. Klingt wunderbar. Das ist leider immer so bei den Geisteswissenschaftlern, die brauchen immer noch mal 20 Minuten Vorräder, bevor sie überhaupt irgendwas sagen können. Das ist meine Forschungsfrage, meine Promotion. Die läuft noch. Welche Rolle spielt die Digitalisierung für den narrativen Weltentwurf für das Klima des Kurses? Ich habe mir zwei Beispiele rausgesucht. Für uns heute, meine Promotion ist eigentlich Korpus basiert. Das heißt, ich stelle ein Korpus zusammen aus Sachbüchern. Ja, auch in Sachbüchern gibt es narrative Erzählungen. Das kann ich jetzt natürlich nicht alles mitbringen. Deswegen habe ich zwei herausgesucht. Zwei Bücher, ein Roman und ein Sachbuch, wo ich denke, dass man ein paar spannende Sachen aufzeigen kann. Und ich möchte beginnen mit dem Roman Avery von Dave Eckers. Ich weiß nicht, ob den jemand kennt. Okay, einer. Wenn nicht, dann werdet ihr ihn jetzt kennen. Ich werde nämlich spoilern, tut mir leid. Kurz Zusammenfassung kann man anhand dieser Raumstruktur, die ich da jetzt schon abgebildet habe, durchaus machen. Es ist im Prinzip ein Roman, in dem es einen Konzern gibt, namens Avery. Vorbild ist offensichtlich Amazon, Überwachungskapitalismus. Und es gibt eine Heldin, die heißt Delaunay. Und sie möchte diesen Konzern von Ihnen heraus zerstören. Deswegen nimmt sie einen Trainee-Job bei diesen Konzernen an und versucht, das eben mit ihren Möglichkeiten so von Ihnen heraus zu machen. Und scheitert am Ende daran. Das kann ich jetzt schon sagen. Ich habe euch hier einen Ausschnitt aus diesen Romanen dabei. Das ist ein On-Board in Geschichte. Delaunay ist neu im Konzern. Und was macht man dann im Silicon Valley? Man macht irgendwelche komischen Ausflüge. Und hier ist berichtet von einem Ausflug, wo sie dann gefragt wird von ihren Kollegen, welche Sonnencreme nimmst du denn mit? Das ist ja wichtig. Sie empfiehlt eine Sonnencreme-Marke und dann geht, was kommt dann im Internet, ein Shitstorm? Ja, diese Sonnencreme-Marke ist angeblich von einem Unternehmen, das Verbindungen zu Scientology hat. Und nach den vier Stunden, die Raden, wo die Sünden und Tugen jenes Unternehmens aufgezählt wurden, das den Weltkrab mit Sonnenmarkt mit Sonnencreme versorgte, einigte sich die Gruppe auf einen ökologischen Hersteller von den Antillen. Die Tatsache, dass das Produkt über ein paar tausend Malen transportiert worden war, hätte eigentlich irgendein Shitstorm auslösen müssen, der aber ausblieb. Hier kommt die Nachhaltigkeit mit rein. Das heißt, eine Nachhaltigkeit gibt es in diesem Weltentwurf, in diesem semantischen Raum 1, der hier eingezeigt ist zwar schon, aber das ist mehr so eine Art Pseudonachhaltigkeit, weil am Ende einigt man sich offensichtlich hier auf einen Hersteller, der ökologisch ist, aber von den Antillen, was ja in sich widersprüchlich ist. Und Delaney versucht da eben auszubrechen in diesen Raum 2, der Digitalisierungsverweigerer, den gibt es auch in diesem Roman, aber sie schafft es nicht so rücklich. Sie kommt immer wieder zurück, das will ich hier mit diesen Kreisen andreuten, sich scheitert immer wieder daran. Und das, wo sie eigentlich hin will, ist ihre Utopie. Das heißt, sie hat eine utopische Vorstellung, die wird zwar in dem Roman so nicht explizit erwähnt, aber sie hat eigentlich die Vorstellung, dass wir das mit diesem Every, mit diesem Überwachungskapitalismus, dass wir das alles bleiben lassen, und das im Prinzip die Welt schöner, besser, friedlicher wird. Am Ende des Romans gibt sie diese Vorstellung mehr oder weniger auf. Warum gibt sie sie auf? Weil sie die Idee hat, hey, Every Überwachungskapitalismus, die trecken alle meinen Daten, die trecken meinen Konsumverhalten. Ich kann doch so eine Art Social Scoring App für den Klimaschutz bauen. Ich kann doch anfangen mit diesem Shitstorm. Je nachdem, wenn ich Porsche fahre, kriege ich den Shitstorm, und wenn ich Tesla fahre, kriege ich die Likes. Und so können wir doch Überwachung dazu nutzen, um das Problem der Klimakrise zu lösen. Naja, in dem Moment, wo sie das ihrer Chefin vorschlägt, passiert das, was hier beschrieben ist, sie wird von ihr ermordet, von ihrer Chefin. Das heißt, sie gibt nicht nur ihre eigene Utopie-Vorstellung aus, also ein zentrales Bestandteil ihres Charakters, sondern sie gibt damit gleichzeitig in diesem Narrativ ihr eigenes Leben, ihrer eigene Existenz als romanere Figur aus. Das ist natürlich mega tragisch, und damit müssen wir auch sagen, dass dieses zentrale Ereignis, diese Transformation raus zu dieser Utopie nicht stattfindet. Das ist dieser Begriff des Nicht-Stattfinden, des zentrale Ereignisses, den ich mir da ausgedacht habe, und der da in diesem Muster sehr prominent sichtbar ist. Das heißt, wir müssen uns immer fragen, Utopie ist Utopie für wen? Man kann nach atologisch gesehen Utopien nicht absolut bestimmen. Man kann nicht absolut sagen, dieses und jenes ist eine Utopie und dieses ist keine, sondern man kann es immer nur in Bezug auf den Protagonisten tun. Und hier sehen wir, dass die Protagonistin zwar eine Utopie verfolgt, aber diese Utopie in Wahrheit, wenn das dann diese Klimabewachungsutopie ist, eigentlich eine Utopie ist, die nur dem Interessen eines ganz bestimmten Konzernes dient. Und damit haben wir natürlich ein ethisches Problem. Wenn ihr jetzt denkt, ist alles ein bisschen weit hergeholt, das kann der ja in dem seinem Roman so schreiben, wie er will. Nein, solche Überlegungen gibt es tatsächlich in Bayern, beispielsweise Bayern mal wieder, hat man ähnliche Ideen schon gehabt und probiert das aus. Ein zweites Beispiel. Ein Sachbuch, Bill Gates, wie wir die Klimakatastrophe verhindern, auch hier zuallererst mal die Raumstruktur, wir kennen das schon, das sage ich jetzt nicht ganz so viel dazu. Bill Gates sagt, wir leben jetzt in einer Gegenwart, dies ist im Prinzip nicht nachhaltig und wir möchten eine Transformation erreichen in eine Zukunft, die ist dann nachhaltig wunderbar. Aber ihr seht, es ist auch hier ein roter Pfeil eingezeichnet, auch hier gibt es ein Nicht-Stadt finden des Zentraleignis und ein simantisches Gefängnis, so nenne ich das außen rum, das ist hier der SR3-Wachstum. Bill Gates sieht die Transformation zur Nachhaltigkeit eigentlich nur innerhalb des Paradigmas des Wirtschaftswachstums. Es kann für ihn keine Nachhaltigkeit außerhalb von Wirtschaftswachstum geben. Klingt ein bisschen paradox, ist aber in dem Welt-Info so, muss ich erst mal so zur Kenntnis nehmen. Ich beleg's euch auch gleich mit Zitaten, wie das dort aussieht. Für Bill Gates, der dieses Buch schreibt, ist Weltrettung im Prinzip eine unternehmerische Aufgabe. Er sagt, naja, schaut her, ich hab hier Microsoft gekönnet, ich war zeitweise der reichste Mann der Welt und ich hab da viel bewegt, viel verändert, das Leben von Millionen von Menschen beeinflusst. Genauso wie wir damals ein Computer auf jedem Schreibtisch in jedem Haushalt hier in unserer Start-up-Garage zusammengebastelt haben. Genauso können wir auch die Klimakrise zusammen basteln, weil ich bin hier der Start-up-Unternehmer und ich hab hier meine Investments genau in den Unternehmen, die wir brauchen und die uns dann im Prinzip die Lösung geben. Jetzt sage ich, als Ethiker prinzipiell spricht aus ethischen Gründen ethischer Sicht jetzt erst mal nichts dagegen, dass man Weltrettung als unternehmerische Aufgabe versteht. Im Gegenteil, wir brauchen natürlich auch die Unternehmen, wenn wir diese Transformation hin zur Nachhaltigkeit erreichen müssen, wollen, die Frage ist eben nur, wie? Und da wird's problematisch. Erstes Problem, das ich auch zeigen möchte, es gibt in diesem Weltentwurf eine Abwesenheit von Nichtwissen. Das heißt, die Wissenschaft hat immer noch eine ganze Menge zu erforschen, wie und warum sich das Klima ändert. Aber zahlreiche Wissenschaftler arbeiten schon daran, dass wir versuchen, diese Lücken zu schließen und er ist auch überzeugt, dass ihm das gelingt. Das heißt, es gibt dort keine Ambigität, es gibt dort keinen Raum, wo es etwas gibt, was man nicht weiß, wo dann aber auch eine Lösungsoffenheit, eine Ergebnisoffenheit da wäre, die gibt es nicht. Das Zweite ist, und das folgert eigentlich dann daraus, sozusagen die Allmacht des Ingenieurs. Denn dieses Wissen steht in seinem Weltentwurf nur einer ganz bestimmten Schicht zur Verfügung, seine eigenen. Wo er dann eben sagt, hier, ich unterstütze Grundlagenforschung, ich investiere in vielversprechende Start-ups, ich setze mich entsprechend dafür ein auf der ganzen Welt und ich ermutige andere, den entsprechenden Ressourcen zur Verfügung stehen, das Gleiche zu tun. Heißt, umgekehrt, wenn dir, dir jetzt nicht die entsprechenden Ressourcen zur Verfügung stehen, dann haste bald Pech gehabt. Und genau das sagt er dann auch. Abwesenheit von Wertekonflikten, hier nochmal, ausblenden unter globalen Dimensionen. Das ist wirklich ethisch höchstproblematisch, weil er dann eben sagt, wir sind die reichen Länder, wir haben die ökonomischen Ressourcen, wir haben die personellen Ressourcen, wir haben das Kapital. Wir haben deswegen auch die Verantwortung, die Lösung zu entwickeln. Aber alle anderen können eigentlich gar nichts dafür tun. Alle anderen sind so Zuschauer von außen, die schauen, was wir hier so schönes basteln in unserem Silicon Valley Start-up. Und die dürfen sich dann freuen, wenn wir das den vor die Nase setzen, aber sie dürfen das nicht wirklich mitentwickeln. Also eine gewisse Hybris des Ingenieurs, wo ich sage, ein bisschen wie bei Lustiges Taschenbuch, wenn ihr das noch kennt, der Onkel Dagobert, der da irgendwas bei deine Düstentrieb in Auftrag gibt und das entwickelt er dann und manchmal funktioniert es und meistens funktioniert es nicht. Und dann wohnert sich der Dagobert, warum geht es auch anders? Natürlich geht es auch anders. Auch hier kann man wieder fragen, Utopie ist Utopie für wen? Es ist schön, wenn Bill Gates seine Utopie hat, aber es ist halt nur eine Utopie für Bill Gates. Das ist das Problem. Und man könnte es auch anders machen mit einem Ansatz, den nennt man Essex by Design. Auch den probieren wir an unserem Institut aus. Diesen Buch hier Start-up with Essex ist eine Methode, wie man im Prinzip ein ethisches Start-up, wie man es sich entwickelt, entwickeln kann. Da geht es eigentlich darum, dass man genau diese Wertekonflikte, diese Beteiligungsprozesse, diese Fragen, wer darf, was für wen ist das tatsächlich nützlich, wie beziehe ich alle Stakeholder mit ein, von Anfang an im Produktentwicklungsprozess berücksichtigt. Das heißt, dass man nicht so eine Reparaturetik macht, nach dem Motto, der Schaden ist angerichtet, jetzt schaut, wie er damit zurechtkommt, sondern dass man bevor man den Schaden anrichtet, mehr sage ich dazu leider nicht, dafür reicht die Zeit nicht. Essex by Design wäre ein eigener Vortrag, aber das wäre ein Ansatz und das Buch gibt es auch zu kaufen. Damit wäre ich eigentlich schon am Schluss. Ausblick, Fähigkeiten für nachhaltige Digitalisierung. Man kann diese Frage, geht es auch anders für allgemeinern und auf den gesamten Gegenstand Digitalisierung und Nachhaltigkeit anwenden. Wie müsste denn jetzt ein digitalethisch verantwortetes Nachhaltigkeitsnarrativ aussehen? Ich will natürlich niemanden vorschreiben, wie er seine Narrative zu bauen hat. Das geht in Bezug auf freie Rede und so weiter nicht. Aber wenn man sich einfach mal darüber Gedanken macht, wenn man selber so was bauen möchte, wie könnte denn das aussehen? Wir verwenden dazu an unserem Institut ein Ansatz, das ist der Fähigkeitenansatz von Martha Nussbaum, die geht zurück auch auf die Tugendethik von Aristoteles, die wir bei der Utopie schon hatten, weil auch da geht es um die Frage, was ist das gute Leben. Und Martha Nussbaum sagt, um das gute Leben zu erreichen, brauchen wir ein Katalog an Grundfähigkeiten, die im Prinzip ein menschenwürdiges Leben ermöglichen ist. Es geht hier um die Menschenwürde. Und man kann diesen Katalog der Grundfähigkeiten übertragen, sowohl auf die Digitalisierung, das haben wir am Institut auch schon getan, mit diesem Fähigkeitenbaum als auch auf die Nachhaltigkeit. Das heißt, dieser Fähigkeitenbaum sind eine Reihe von Kompetenzen, die es aus unserer Sicht bräuchte, um eine digitalethisch beantwortete Digitalisierung zu entwickeln. Und ich möchte mal zwei für das Thema Nachhaltigkeit rausgreifen. Das eine ist, warum kommt das denn nicht da? Eigentlich eines zusammen Widerstandsfähigkeit und Fähigkeit zur sinnhaften Gratifikation. Oder ich nenne das jetzt einfach mal Residience. Was ist damit gemeint? Damit ist die Fähigkeit gemeint, bestimmten, sag ich mal, Weltentwürfen zu widerstehen. Also das, was wir gesehen haben, auf der einen Seite Delirne, die hier ihre Eigenutopie aufgibt, für ein Überwachungsutopie, auf der anderen Seite ein Weltentwurf, wo es darum geht, immer noch mehr Technik zu erzeugen. Ein Schritt zurückzumachen, sich zu fragen, brauche ich denn das eigentlich wirklich? Was brauche ich wirklich für ein glückliches gelingendes Leben? Das kann ich nicht vorschreiben. Die Frage muss jeder für sich beantworten. Aber das ist, glaube ich, eine Frage, die wir in Bezug auf Ressourcen verbrauch und definitiv stellen müssten. Und das wäre dann eben eine solche Fähigkeit, die wir da bräuchten. Wie müsste ein solches Nachhaltigkeitsnarrativ noch aussehen? Ich habe hier von einem Individual inklusiven Protagonisten gesprochen. Was ich damit meine, ist, dass wir den Protagonisten nicht so anlegen, wie er zum Beispiel bei Bill Gates war. Bill Gates, der Protagonist, die Aktanzstruktur habe ich nicht aufgemalt, aber da ist der Protagonist auch die Gesellschaft. Aber die Gesellschaft gibt es ja nicht. Es gibt unterschiedliche Einzelteile von Gesellschaft. Und man muss natürlich schauen, welcher Teil von Gesellschaft ist da dabei und welcher nicht. Im Idealfall sollten alle dabei sein. Und es ist auch deswegen individual inklusiv, inklusiv, dass alle individual. Es ist auch die berühmte Frage nach der Makro-Ebene und der Mikro-Ebene. Das heißt, wer hat denn jetzt tatsächlich die Verantwortung für diese Nachhaltigkeitstransformation? Wer muss sie denn jetzt leisten? Wer muss das Leben als Ganzes oder jeder Einzelner? Und da steckt ein gewisses Dilemma dahinter, wo ich dann auf der einen Seite sage, wir dürfen das Individuum nicht überfordern, damit, indem wir die komplette Last der moralischen Verantwortung, jetzt unbedingt diese Klimakrise irgendwie in den Griff zu bekommen, auf die Schultern von jedem Einzelnen abladen, das wird nichts. Und da laufen die Leute, ehrlich gesagt, auch da vorne, wenn man das macht, wenn man mit dem moralischen Zeigerfing kommt, das stimmt, du bist böse. Aber es geht mir nicht darum, dass du böse bist, sondern es geht mir darum, dass du gut wirst, sozusagen. Auf der anderen Seite aber, brauchen wir natürlich auch jeden Einzelnen und es kann natürlich auch jeder Einzelner was tun. Ob er jetzt mit dem Zug wieder zurückfährt, nach Stuttgart oder mit dem Flieger, das ist natürlich ein Unterschied. Das können wir nicht außen achten lassen. Deswegen denke ich, wir brauchen eine Form der Ansprache, dass es überhaupt beides in den Blick zu behalten, wo jeder einzelne konkrete Handlungsoptionen aufgezeigt bekommt und gleichzeitig Zeit von diesem Teil, von diesem übergreifenden inklusiven Protagonisten sein kann. Was brauchen wir noch? Narrative Immaginationskraft. Es gibt natürlich immer ein gewisses Kritik an diesem Begriff der Utopie, den ich jetzt verwendet habe. Wo es dann heißt, ja, ja, aber Utopien sind doch totalitär. Die führen letztlich in die Katastrophe, die führen zum Beispiel in den Sozialismus, wo eben der Staat versucht hat, den Menschen vorzuschreiben, was das Gute ist. Deswegen habe ich ja betont, ich kann euch als Ethiker nicht sagen, was das Gute ist. Das kann ich euch nicht vorschreiben. Das müsst ihr selber entwickeln. Aber ihr müsst es entwickeln. Es nützt auch nichts, wenn ihr euch hinsetzt und sagt, es ist alles sowieso scheiße und alles sowieso so schlecht und ich habe eigentlich gar keinen Bock mehr und die Welt geht sowieso unter und da kann man ja auch nicht weiter. Das heißt, diese Narrative Immaginationskraft, die Kraft von Narrative, die kann man hierfür natürlich nutzen, weil Narrative sind etwas, was uns als Menschen ganz tief beeinflusst. Und zu guter Letzt, wir brauchen globale Lösungen für globale Probleme. Wir haben das bei BildGelds gesehen, dass er diese globale Dimension eben nicht im Blick hat und seine Welt eigentlich nur aus den USA und vielleicht noch ein Teil von Europa besteht und der Rest existiert für ihn nicht. Wir müssen in Anlehnung an einen Vortrag von Ranga Yogeshwar, der hat das mal so bezeichnet, uns immer auch fragen, was machen wir eigentlich damit? Wenn wir irgendwelche digitalen Tools entwickeln, so toll die auch sind, was macht denn mein digitales Tool dafür, dass es den Menschen, die an solchen Orten leben, müssen in Klammern besser geht. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und wir haben jetzt noch die Möglichkeit, in einen Austausch zu treten, gemeinsam wie solche neue Narrative für eine nachhaltige Digitalisierung aussehen können. Ja, danke erst mal an Jan. Ich mache jetzt eine kleine Abfrage für dich. Das hat nämlich der vorherigen Vortrag gemacht und ich fand das sehr interessant zu sehen. Und zwar, ob ihr eher Bist oder eher Bäume seid, dann könnt ihr nämlich gleich eure Frage damit noch einladen. Seid ihr eher Bist oder eher Bäume? Seid ihr eher Bist? Seid ihr eher Bäume? Na ja, spannend. Ich hatte es auch vermutet, dass es bei dem Thema sehr viel ausgeglichener ist. Also vorher war der Raum sehr bitlastig. Wir würden jetzt ein paar Fragerunden machen. Ich würde jeweils sammeln. Also erst mal war ich dann rumlauf. Und zweitens kannst du nur gucken, wie du Fragen vielleicht auch verbinden kannst. Und meistens ist es ja so, dass bestimmter Menschen sich leichter tun, in öffentlichen Räumen direkt zu sprechen. Und deswegen würde ich auch ermuntern, wenn ich mich in die Situation melden und Fragen stellen. Wer hat Lust anzufangen? Ich sehe eine da oben. Wo gibt es noch weitere Meldungen? Dann noch eine. Genau. Und Jan hat auch gesagt, ihr dürft auch gerne darauf reagieren. Ihr müsst nicht nur Fragen stellen und dürft auch gerne sagen, was ihr selber für Ideen habt für Narrative. Also müsst ihr gar nicht nur Fragen stellen, aber ihr dürft auch Anmerkungen machen. Vielen Dank für die spannenden Punkte. Ich interessiere mich schon länger für das Thema. Und das war jetzt sehr viel Handfestes. Es gibt jetzt einen Baukasten, wenn man sagt, zum Beispiel man will innerhalb einer Organisation eines Unternehmens ein gemeinsames Narrativ entwickeln, um auch ein gemeinsames Verständnis zu finden. Gibt es da irgendwie ein Baukasten? Habt ihr schon sowas wie Workshops entwickelt? Ja, wurde sowas schon mal umgesetzt. Danke schön. Ich sammel noch zwei weitere Fragen. Hier ist noch eine. Ja, hallo, ich bin Martin. Vielleicht dazu ganz kurz noch, Improvisationstheatermethoden kann man da super nehmen. Also vielleicht an die Fragen, gerade mit den Methoden für die Organisation, Impromethoden, sehr zu empfehlen. Aber eine Frage, die ich gar nicht konkret hätte, du hattest hier zwei Beispiele aus einem angloamerikanischen Raum gebracht. Und die sind beide auch quasi so in ihren Grenzen, sage ich mal, nicht darüber hinausgekommen, in ihren Vorstellungen. Hast du andere Beispiele aus anderen Kulturkreisen oder andere Stories vielleicht auch, die es dann geschafft haben, aus diesen Kreisen herauszukommen, wirklich in ihre Utopien? Also das wie Solarpunk zum Beispiel, oder auch, hast du auch andere Beispiele noch in deiner Forschung da? Würde mich interessieren, danke. Danke schön. Gibt es für die Runde noch einen dritten Punkt? Wer hat Lust? Kommt, traut euch, eure Gedanken sind wertvoll. Du hast ja viel mit konkreten Beispielen gearbeitet. Magst du was dazu sagen, ob es Forschung gibt, wie sich Narrative durchsetzen oder was dafür wichtige Faktoren sind? Danke schön. Vielen Dank. Die erste Frage, Baukasten, Tools, Workshop. Ich bin natürlich in meiner Promotion eher in der wissenschaftlichen, theoretischen und vor allem diskriptiven Arbeit unterwegs. Von dem her jetzt von mir selber habe ich da jetzt leider nichts anzubieten. Vielleicht komme ich da mal noch hin, dass ich mal noch ein Kriterienkatalog vorlegen kann oder so. Das wäre mein Wunsch, aber da weiß ich noch nicht, ob ich da mal hinkomme. Was es auf jeden Fall gibt, ist das Märchenbuch, was auf der einen Seite Geschichten sind, die schon fertig sind, aber was auf der anderen Seite auch ein Arbeitsbuch enthält. Und was es natürlich auch gibt, ist von zahlreichen anderen Organisationen, diverse Workshop-Tools und so weiter und so fort. Da gibt es ja noch mehr Menschen, die sich mit dem Thema beschäftigen. Zum Beispiel, bei uns an der HTM gibt es auch ein Institut für Forschung, die versuchen, solche narrativen Methodiken in Unternehmen zu tragen und hier mit Unternehmen solche Transformationsprozesse zu gestalten. Ist aber, wie gesagt, nicht mein Schwerpunkt. Im Pro Theater finde ich cool. Andere Beispiele. Ja, stimmt, das waren 2 aus dem US-amerikanischen Raum, war mir gar nicht aufgefallen, war keine Absicht. Gibt es natürlich, ich schaue mir in meiner Vorarbeit vor allem die Bücher an, die auf der Spiegel Sachbuch Bestseller landen. Die sind zum größten Teil auch aus Deutschland oder von deutsch-sozialisierten Autoren, sag ich mal. Da gibt es auch welche, die nenne ich so arbeitshittelnmäßig Goldermittelweg, die also tatsächlich es schaffen, diese Wertekonflikte zwischen was, was ich auf der einen Seite Nachhaltigkeit, das haben wir auch beim Gates, habe ich gar nicht so viel dazu gesagt, auszubalancieren und die dann tatsächlich auch so ein Individual inklusiven Protagonisten haben, zumindest ansatzweise. Ein Beispiel wäre von Frank Schätzing. Ich glaube, wie wir die Klima-Katastrophe verhindern oder irgendwie so, wie ich so sage, Buch. Da ist sehr spannend, dass er eben beides macht. Es gibt auch individuelle Handlungstipps, tatsächlich eine ganze Liste von Tipps in dem Buch für mich selbst. Was kann ich denn machen für Nachhaltigkeits-Transformation, als auch beleuchtet er diese systemische Perspektive. Was muss ich auf, was muss ich Makro-Dimension politisch verändern? Das machen aber nur sehr wenige. Also ich bin ja wie gesagt noch nicht fertig, aber es ist mehr so ein Entweder oder. Wie setzen sich Narrative durch? Ich bin jetzt kein Rezeptions-Forscher. Es gibt aber, was ich sehr spannend find von diesem Robert Schiller, den ich am Anfang mal hatte mit den Narrative Economics, der macht sowas wie eine so eine narrative Epidemiologie. Mediziner bin ich leider auch nicht. Der konnte nachweisen, dass sich Narrative ähnlich verbreiten in einer Bevölkerung wievieren. Das heißt, exponentiell. Es geht ganz langsam los mit einem bestimmten Narrativ und auf einmal ist das Thema sozusagen da und keiner weiß wo es hergekommen ist und es ist ganz groß. Es geht aber auf der anderen Seite dann auch irgendwann wieder runter. Irgendwann haben halt alle sich angesteckt mit dem Narrativ und dann ist es für eine Weile der Weg und wieder vergessen. Das ist der Grundeinsatz historisch. Sie kommen wieder. Es gibt bestimmte Grundnarrative die offensichtlich so tief drin sind im Menschen, dass sie immer, immer, immer wieder kommen. Beispielsweise das Narrativ von Schuld und Erlösung. Dass es einen Menschen gibt, der sich stellvertretend aufopfert für die Schuld der gesamten Menschheit. Sie wissen wo das herkommt. Und dann sehen Sie eines Abends einen Tatort und dort bringt sich einer der drei potentiellen Verdächtigen um und in dem Moment wo er sich umwängt fällt ein Hirschgeweih von der Wand und das ist jetzt zwar wirklich für Experten, aber da gibt es eine biblische Entsprechung zu dieser Szene dass der Vorhang im Tempel zereist und da merken Sie das ist genau das gleiche Narrativ und es ist schon 2000 Jahre alt und es kommt immer wieder vor. Wir würden uns noch eine zweite Fragerunde machen, wer hat Lust noch eine Frage zu stellen. Ich sehe jetzt schon zwei in meinen Licht gelesenen Personen. Ah, hier vor uns noch einander. Du musst das eh... Ah, du musst das noch nicht ganz fertig? Okay, gut. Ja, alles klar. Hattest du dich auch gemeld? Hallo, ich wollte kurz nachfragen zu deinem Resilienzbegriff. Ich fand es spannend, aber normal ist der Resilienzbegriff ja sehr status quoorientiert und Systeme erhalten. Ich habe mitgeschrieben, du hattest eher interpretiert bei bestimmten Weltentwürfen zu widerstehen und dann auch mit zugesetzt zu diesem gelingenen Leben. Es ist eine sehr neue Verwendung des Begriffes. Kannst du da vielleicht mehr dazu sagen? Dankeschön. Die Person schreibt noch. Da oben noch was, oder? Dankeschön. Ich wollte nur nochmal fragen, ob du nochmal ins Detail gehen kannst oder Ideen dazu hast, in welchen Formaten diese Narrative denn am besten ausgedrückt werden? Also, wenn wir das Narrativ haben, ist ja dann die Frage, wie erzielen diese neuen Narrative vielleicht ihre beste Wirkung oder sind am Einflussreichsten oder Hilfreichsten in ihrer Art? Und da gibt es ja tausend Mittel und Wege, ob man das jetzt irgendwie über Bild macht, über Text allein, über wirkliche Erfahrungen oder Storytelling. Das hat ja auch in der politischen Ebene eine unglaubliche Wichtigkeit, irgendwie auch eine Vision zu geben und so weiter. Dankeschön. Ich nutze mal Weg nach unten und mache noch kurz meinen Werbeblock. Ich laufe schon hier vom T-Shop im Konzertwerk Neue Ökonomie rum. Wir arbeiten auch zu Narrativen von Digitalisierung. Könnt ihr euch auch bei uns noch anschauen? Danke schön. Es ist vielleicht so eine ähnliche Frage, wie die mit denen welche Narrative sind wirksam. Also welche Narrative interessiert mich so? Könnten vielleicht Bereiche verbinden, also keine Ahnung, Nachhaltigkeit und Sport zum Beispiel oder so was. Also Sachen, die erst mal nicht direkt was miteinander zu tun haben. Also welche Sachen könnten da vielleicht Interesse wecken, welche Geschichten, Bausteile, welche Bauteile von Geschichten funktionieren zusammen und was wäre so das vielleicht Verbindungselement? Danke dir. Danke schön. Zunächst die Frage nach der Resilienz. Spannend habe ich tatsächlich so intensiv noch nicht darüber nachgedacht, dass es da offensichtlich unterschiedliche Begriffverwendungen gibt. Die beiden Begriffe aus dem Original sozusagen, auf die ich mich stütze, sind Widerstandsfähigkeit und Fähigkeit zur sinnhaften Kratifikation. Und mir geht es tatsächlich eher um Resilienz, dass ich als Person Resilient bin. Vielleicht ist es auf der falschen Begriff, kann sein, kann man ja nochmal sagen, dass man auf der falschen Begriffverwaltung gegenüber anderen Welt entwirfen, gegenüber anderen Ideen, gegenüber anderen Utopien, würde ich sogar fast sagen. Das ist nämlich das, wo ich dann die Gefährlichkeit sozusagen oder die Problematik von digitalen Utopien sehe. Wir reden immer über Dystopien und sagen, Torch Orwell, Überwachungsstaat ist ganz schlimm und dann sind wir uns alle in der Zeit. Wenn Sie jetzt auf bestimmte Konferenzen gehen, zum Beispiel Marketing oder so, dann wird Ihnen erzählt, dass die künstliche Intelligenz alles besser macht, gab auch einen Vortrag dazu hier auf der Bezumbäume heute. Und das ist ja auch ein Utopie Entwurf sozusagen, die KI macht alles besser. Und mir geht es darum, dass ich zumindest in die Lage versetzt werde, für wen ist das eine Utopie? Es ist eine Utopie für diejenigen, die KI entwickeln, die davon finanziell profitieren, die mit solchen KI-Tours umgeben müssen, für wen ist es eine Utopie? Ich hoffe, das ist nochmal deutlich geworden. Eine zweite Frage nach den Formaten. Prinzipiell vom rein literaturwissenschaftlichen Standpunkt ist es so, dass narrative Strukturen in jedem Medienformat vorkommen können und das, was irgendwie besser oder schlechter ist. Wir leben natürlich in einer extrem schnelllebigen Zeit, wo immer alles sofort in kleinsten mögliche Informationshäppchen verpackt werden muss. Ich bin jetzt nicht unbedingt ein Fan davon zu sagen, dass man mit Twitter die Welt verändern kann. Gibt es auch. Aber komplexe Ideen passen halt leider nicht in 200 Zeichen. Aber es sollte trotzdem geschwellig wie möglich sein. Also wenn man eine möglichst breite Zielgruppe erreichen möchte, dann bringt es natürlich nichts mehr mit Fachbegriffen, um sie schlägt, die am Ende niemand oder fast niemand versteht. Auch das ist eine Art zu reden, wie man über bestimmte Zusammenhänge in der Gesellschaft spricht und ob man eben so spricht, dass es jeder versteht oder so spricht, dass es eigentlich fast gar niemand mehr versteht. Und das kann ich meine eigene Schrift nicht mehr bereiche verhindern, die... Na, hilf mir mal was. Vielleicht noch mal. Ich habe mich gefragt, welche Geschichten Bausteine Bereiche verbinden könnten, die nicht direkt was miteinander zu tun haben. Mein Beispiel war jetzt Nachhaltigkeit und Sport, also wie kann man sozusagen Sportler, die sich besonders für was anderes interessieren, da sozusagen hinbringt, also nur bei diesem Beispiel jetzt, ich kann es auch gerne ein anderes wählen, ich habe einfach interessiert, welche Geschichten, also es ist ein bisschen auf das, was du vorher schon gesagt hast, angelegt mit dieser Analyse der Geschichten. Und was könnten die Verbindungsteile für sowas sein? Ja, wie du sagst, da würde ich daran anschließen, der Spannende ist glaube ich immer die Frage, wer ist der Protagonist, das ist literaturwissenschaftlich der Zusammenhang, derjenige, dem die Transformation wieder fährt oder der ihr selbst aktiv vorantreibt, ist immer der Protagonist, schön, aber wer ist es denn? Und wir hatten vorhin so eine Geschichte, da habe ich mir ausgedacht in der Vorbereitung, wo die Protagonisten von ganz unterschiedlichen Seiten kommen, sage ich mal, um anfang der Geschichte eigentlich noch gar nicht wussten, sage ich mal, dass sie Protagonisten sind, denen hier etwas passiert. Und wenn man sowas bauen sollte, wäre jetzt mal eine Aufgabe für den Storytelling Workshop würde ich sagen, wie kann man eine Geschichte bauen, wo eben diese möglichst vielfältigen Perspektiven auftauchen, die aber ja trotzdem noch irgendwie lesbar sein muss. Das ist ja auch eine Herausforderung. Ich kann ja einen postmodernen Roman schreiben, wo ich dann wieder bei dem Problem bin, das versteht dann niemand mehr. Das nehmen wir uns mal mit für die nächste Bits und Bäume, dann machen wir ein Workshop dazu. Es gab jetzt hier noch einen Hinweis. Ja, danke schön. Es waren gerade ja ziemlich Fragen auch, wie sieht eine effektive Storytelling aus? Und ich möchte da gerne noch zwei kurze Sachen mitgeben. Nämlich das eine, das ist die Webseite von Chris Schaumann. Er hat lange Zeit das digitale Marketing für Microsoft und Nokia mittlerweile macht er hauptberuflich Arbeit für Together for Future. Seine Webseite nennt sich Cartod.de, also wie Cartode nur kurz. Und da gibt es richtig viele Medienanalysen, was für Nachhaltigkeit es Narrative funktionieren und welche nicht. Und da ist auch sehr viel dabei, wie man entsprechende Sachen konzipiert. Und die zweite Sache ist eine Person, die sitzt vielleicht sogar drüben im anderen Gebäude, nämlich das ist Jana Hauptmann von Microsoft, die macht viel zu Klimakommunikation, viel Arbeit mit Personas, wie man auch anhand von, wie man auch Storytelling auf die Zielgruppe ausrichtet. Genau. Super. Jetzt sind wir auch schon über der Zeit. Vielen Dank dir noch. Und nochmal vielen Dank an Jan. Noch mal der Hinweis, wer einen Märchenbuch haben möchte, kostenlos kann sich gerne eines mitgeben. Und einmal kurz, bevor der Aufsteht, das ist bestimmt schon vom Engelsystem gehört. Also die Helferinnen schichten. Wir suchen noch HelferInnen, tragt euch gerne mit der Digital ein oder geht zum Infopunkt, wenn ihr noch ein bisschen Zeit habt, um noch mitzuhelfen. Vor allem in der Küfer war heute noch bedarf. Vielen Dank und schönen Abendtag noch. Dankeschön.