那非常高興能夠來這邊那大家可能如果在網上看過也講都知道說我們有特定的主題我就要講什麼今天靠大家來決定所以如果已經掃到QR code嗎還是想要就是QR code之後可以就開始提問題如果掃不到QR code的話可以手動進入slide.comslide.com然後是只有10幾號不用輸入不管修哪一個方式都可以進入同一個聊天室當然如果沒有戴手機的話就已經接近0了也可以請旁邊的朋友來幫忙提問那大概提問有兩個特點一個是說大家可以看到是匿名的所以是任何問題想到就可以問因為舉手方案沒有打六七折如果我們都知道那但是想到什麼呢就可以問什麼因為反而匿名嘛大家都要把手機跟人知道是你問的那第二個是說你可以按讚如果你也想要聽如果自詢的話就不用再抽籤打五如果自詢四個字你按讚就可以了那按讚的數量越多它越會跑到這個螢幕的右上角去那最新的問題呢你看現在兩個讚了這個若合符結那如果最新的問題它的這個讚的數量要七個比較多的話呢那它就會再overtake這個如何自詢那最新的問題就是如果你要追問啊等等的話待會會跑到這個螢幕的右下角那當然有的時候就右下角就自己開始跟自己聊天了那個屬於就是正常的那樣釋放不用特別去管它那但是也很適合用來提一粒吃動力口然後有時候就不用來說冷氣太冷啊冷氣不夠冷冷光太長啊外在臉不到了什麼之類的啊等等的這些事情對所以我們是有兩個小時的時間嘛對不對昨天不休息對那中間就是大概就是這樣子的順序如果兩個小時結束的時候還來不及回答上面所有的問題那就先能夠說抱歉可能應該要早一點開始拉票那但是呢如果是就兩個小時不到問題就都已經回答完了而且也沒有人要舉手也沒有人要再追問的話那我們就會提早結束如果從來也沒有提早結束過了這一次大概也不會提早結束的所以大概就是這樣目前就有八個問題了就歡迎大家留言提問如果是不方便或者不習慣打字的朋友的話那也可以舉手那舉手的話我們可能可以傳下麥克風舉手的優先順序是東坡下面的優先順序的這樣子時間跟問題結束應該都都OK嗎都OK好那我們就正式開始那有11位朋友們想要詢問說如何自學這個是一個很大的題目這個不是兩小時可以回答可能開兩天的seminar那我們把這個題目稍微修改一點就是我如何自學這個就比較容易了我自己其實是從小大概就是有自學的習慣因為我小時候我記得上學一年級的時候當時是上數學課然後老師在上面說什麼一加一等於二我就舉手然後說那個是要看你是十進肢還是二進肢二進肢的話就等於二那是等於一零然後那個老師就覺得很困擾因為就是班上其他小孩還在建立數學的量改我就在跟他們講什麼二進肢的那所以呢他就把我丟到圖書館去好像數學課的時候你去圖書館看書就好了所以我想這是我第一個自學的經驗就是數學課的時候就跑去圖書館看書那後來就發現說很有意思的人說因為當時好像說我如果是對不同的敬畏的制度有興趣等等這個其實是可以把我帶上好比像說科學小說等等現在也可以帶往一些人物館他們說一進二進肢等等的這些事情在圖書館裡面好像是由我自己來決定我學習的這個路程學習的這個方向所以從小也就養成了這樣子的習慣那後來當然可能有些人知道我年過三個幼稚園六個小學一所的國中國中之間一年多也就是說每年都換一個學校從來也沒有做過數學做演員不知道教給誰那然後就數學完就換一所學校那所以這個情況下就好像不得不自己去決定自己感興趣的問題是什麼所以我還記得說我在中小學特展區國中快年節那次的課程題目叫做電腦哲學家那我想要注意這個題目就是怎麼樣去教會電腦人的這個推理的這個能力從最簡單的三單論法然後到我當時在開會的斯坦馬國際哲學論世界讀室等等就是現在叫做AI嗎特人機器人等等當時我就發現說在網路上面有一個網站就是Archive ARXIV現在這網站還在是Cornel University的一個網站這網站上面就像Dcard是就是很多人會拋回有分成多百對不對那在Archive上面也有分成多百那只是說大家拋的不是廢文而是論文那這個論文呢就是所謂的preprint就是說還沒有去主書期刊經過同學審查以前的那個草稿版本很多人也就著就在上面拋回然後分享讓大家有什麼意見那所以呢我就寫email去那當然不太可能真的是就是共同研究啊通常就是幫忙改寫措置啊或者是說這句話到底是什麼意思啊等等但因為對方也不知道我才14、15歲嘛而且就是也不知道說我研完時代不怎麼樣好了很久時間之後自點才寫出他就把我當做另外一個研究員那所以呢這樣是一來一往之後我慢慢就發現說這個上面的知識比起我課本上的知識好像領先了十年的這個時間因為通常從一個學術的一個發現然後到我們的教課書這邊編輯到然後都進入這個中小學的校長這個差不多就是十年的時間就是一次課綱制定的時間啊那所以這樣子的話呢我就當時跑去教我的校長當時是讀了一篇校長在非洲國中然後呢我就把我們的這個對話的email印出來然後告訴校長說你看你告訴我說我要念國中我現在沒有課長拿到高中的高四四個然後接下來你告訴我說要念大學啊可能TopGRE啊去研究所啊才可以跟我心裡的喜歡的那樣子的教室一起去做研究但我現在跳過了十年的時間直接跟他一起做研究了那這樣子的話是不是中間這段我就可以跳過去這樣子那後來呢我的校長就聽了我講的這一番話他想大概一分多鐘然後就說你明天可以不要愛上學了那當時是沒有什麼時間教育的這個法令的啊事實上是就是每天如果就是你不去上學的話有一個強迫就學條例老師每天都會要罰錢的所以呢校長就瞞著讀學瞞著教育去事實上就是公務人員登載不是啊他就不斷的去登載不是等於給了我這樣子一個空間讓我可以去大學旁邊讓我可以去創業等等那所以當然現在追溯期已經過了啊不過我還是很感謝那位校長就是讓我對於公務體系裡面的創新呃無限的心情就是我想講的是一個道理給的是一個交代那大家就會很願意去幫我創造出一個就是我自己的這個想法說不定也可以給未來的人參考啊所以在我之後的我是第零代子學生啊之後就開始有了實驗教育就開始可以團體啊可以機構啊可以個人啊等等的方式來自學所以在我中初之後呢對我來講其實自學方式都是一樣的我挑一個我感興趣的題目好不想說我16、17歲的時候感興趣的題目叫Swift Trust為什麼我們面對面要混熟了才能夠一起創作一些東西但是在網路上只要就可以一個Hashtag當時還有一個Hashtag只要有一個關鍵字對了我們一拍起合馬上就可以開始彼此信任甚至就是把對方當作最好的朋友一樣雖然可能練就是當時視訊科技都不是很發達就是根本只有文字而已為什麼面對面難以信任人但是在網路上隔著文字反而非常容易信任人這是當時我感興趣的題目可是當時並沒有一個學們研究這個資訊社會決賽剛剛出來Castel's那三本書都還沒有寫完所以在那個時候呢就必須要去接觸七八個不同的學們的這個指示去旁聽各種各樣的課測合一起才能夠回答出這個問題所以現在當然這個是老生常談叫做文藝導向視覺系嘛PBL那但是在當時呢就是對我來講我只要找出這樣子一個我感興趣的問題我就發現全世界非常多人對這個東西感興趣就算只有萬分之一個人感興趣在台灣也是2300個人感興趣在全世界當然就更多了所以在網路上面串連起這個社群之後我就是覺得說欸我自己有貢獻的部分就貢獻我沒有辦法就是有貢獻的部分我就跟這個挫折相處一陣子然後看別人State of the arts就是說欸他們又拋了什麼論文就算只是幫他改錯字show reference什麼我也都非常願意做這樣子的話一開始感覺上這個學術社群好像我是亂如我病人這個先輩子是我是拿別的學們的知識來試著詮釋嘛但是在一起做兩三個專案之後你也就開始了解這個學們做事情的一個方法就把天上各種不同的行做本來是就是人類記憶信心的一個方法可是是不是arbitrary是完全是人為人定的所以你找到天空中的一個方向然後你說旁邊的信心加起來是一個行做也沒有人能夠說你錯大概是用這樣子的方式來進行自詮我第一個問題通常會比較久因為給大家比較多的時間就是輸入T1那所以我們接下來大概就會回答稍微比較簡短一點有十九人能不能問說如果在媒體失去的情況之下幫助民眾吸取正確的自詮現場這個有點很簡單的講法現在我在國際上它叫做Humor Over Rumor三押就是三個字都押於這個都非常好記的Humor Over Rumor在中文這邊是叫做迷因工程迷因必搖等圖等等這個當然現在大家都已經非常熟悉如果要說這個就是CeCc我們智慧中心就是除了阿裝部長之外就是大家最能夠有記憶點的到底是什麼呢那當然就是我們的總裁那我們每一次就是在國際上面就是總裁露臉的時候大家都覺得說非常非常的就是有記憶點為什麼呢因為對於大家來講就算是他看不太懂總裁到底在講什麼但是那總裁講的那個樣子所有人都記得畫面上說就算你不認得漢字這個看不太懂這上面的漢字但是你也瞭解到說他是在講Fiscal Distancing他是在講說人跟人之間如果這個在室內沒有辦法保持三隻總裁的距離世外無法保持兩隻總裁的距離的話你就必須戴上頭罩這個就算看不懂漢字你也是看得懂他在講什麼的又或者像說哎這個就是如果是大噴嚏或者是這個就是張嘴啊等等的時候可能有飛沫全然的時候要記得就是就是沿起來那為什麼要預購這個口罩呢口罩到底是什麼作用呢那就是讓你不要嚇到吃手手可以肥早清洗手那這個其實是一個非常有意思的一個就是Company and Alamo就是我們的衛福部的一個叫做開放政府聯絡人這是我們的一個編制我們在每一個部會裡面都有這樣子一群人他也像國會聯絡人是跟地方也聯絡那媒體聯絡人當然就是跟新聞媒體聯絡開放政府聯絡人是跟網路上面的潮子去跟Hashtag去做聯絡那一個Hashtag就是一個主題標籤大家可能知道Hashtag什麼這個Taiwan can help嗎等等那每一個Hashtag出現的時候他跟國會聯絡人國新聞聯絡人最不一樣的就是他並沒有一個代言人大家可能知道之前有那個HashtagIce Bucket Challenge就是冰銅挑戰大家往自己身上淋冰水這個好像沒有什麼意義但是當你自拍但是又分享另外三個人的時候忽然就有意義大家對於見懂的人就開始有所了解但是大概很少人記得說Ice Bucket Challenge第一個發起的那個人的名字是什麼事實上他也沒有辦法待在後面加入的這個人那同樣的Hashtag這個其實這個新的發明2007年可是也沒有人記得是誰發明其實我記得了Christmasina但是就是Christmasina後來也沒有辦法去知道大家怎麼樣去使用Hashtag也就是說他並不代表後面使用這個Hashtag的人任何人都可以運用一個新的素材去把這個Hashtag帶到他所要討論的那個方向去所以每次出現這樣一個新的就是關於疫情的相關的科學知識的時候只要有一支很可愛的柴犬這支柴犬就是我們衛福部的開放政府聯絡人家裡面的一支多所以他住在衛福部大樓的附近每一次只要是會中心端出一個新的政策他就只要走路回家拍一個新的狗狗的照片然後上傳這個比起海巡署還要付錢給那個Shutter Stop來講他就是只要換頭錢聽起來是比較虧而不廢這樣子非常梗塗的只要知道方式對 那這個的概念其實跟傳染病是非常相的就是說如果你看到這個覺得很好笑第一個你在腦裡面就對於這件事情有記憶點而且你會對這個之後的不適訊息免疫因為大部分的不適訊息是想要調動人腦裡面就是我們叫做Outrage同仇離開的這樣子的概念通常你看到同仇離開的時候會想要分享也會分享表示說這件事情不公不義什麼大家要出征對 我們這個海人現在有一些叫出征但是出征這個時候就是本來這件事情到底是這樣還是不是這樣其實已經不是很重要了大家是一個陷入的狂熱的情緒裡面那這位朋友所問的這個媒體亂象事實上所謂媒體失去大部分就是在這個狂熱的出征的情緒裡面但是如果有看過腦筋集團外的話可能知道樂樂跟怒怒這兩個是沒有辦法同時掌控那個控制台的所以怒怒是可以變成樂樂就是你對什麼東西從處離開但是你看到這個然後一笑笑了之後呢這個怒怒的情緒它就有一個宣洩的一個出口然後之後你就可以就事論事的開始討論關於這一個的科學政策就是一年五公尺對的還是一年二公尺對的什麼之類的但是如果你已經就是笑過這件事情的話你沒有辦法再被調動出怒怒的情緒所以這個事實上就是跟faxination跟大疫苗是完全一樣的一件事情所以就是在精神上面出現一個抗體另外就是說當然這個除了好笑之外它還要有耿麻譬如說眼睛吃手勺下到吃手勺這個就是耿的這個一部分因為這個真的很好笑所以大家就可以去分享那只要平均一個人分享給超過一個人他的R值大有益那這樣子的話呢就是所有的厲害關係就是都會看到也就是說他會自然的我們現在是做病毒式的傳播只是會傳播到大家的這個身上而且這個幽默他並不是消費任何特定的人這邊不是一個就是有第一的二為一的攻擊時的這樣子一種幽默他是一個非常就是老上行的一個幽默所以就是不管你是哪樣子的Social Meetup你去分享這個等徒的時候也不會去讓別人覺得說好像你在開一個不當的玩笑啊什麼等等所以大概就是問不過這個總裁他這個路線就是歡樂的這個路線那這個歡樂是就是歡樂無法擋就是手部的那個擋就是歡樂是沒有辦法阻擋的對不是那個阻擋的阻擋是抵擋的抵擋對對那所以好那所以就是在歡樂無法擋的這個原則底下就是我會建議大家就像那個MF很所說的不要恨媒體自己當媒體那他怎麼自己當媒體呢就是去找有更有記憶點傳播率大於一的這樣子一些更塗然後這樣子的話就可以幫助民眾喜劇正確的一個咨詢也是一位朋友們想知道說我怎麼看大學教育然後的問題所以我剛有說嘛我中錯之後就跑去創業創業之後就發現說哎我這個知識是相當不足的我需要跑回去去旁聽一些課程而且我就發現說很多當時我的教授因為就是我沒有要跟他要學分沒有要跟他要學位我是想跟他一起做研究所以他反而願意花時間在我身上因為我激發其他的教學熱情那所以說當時就是現在正趴有一個做這個認知心理學然後以及分析哲學跟這個腦神經科學談網的一個教授叫Tim Blaine來賓教授那他甚至就是每個禮拜留了好像一個多小時的時間是office hour我就可以直接去找藍營教授隨便愛聊什麼就聊什麼我們當時他還推薦書給我看Consolience啊什麼然後好幾本書這個我到現在都還記得Turchman的哲學啊什麼之類那這個時候就讓我也有一種說原來大學就是大家在這樣子一個很自由的一個討論的過程裡面去把不是純機事性的而是比較思辨性的就是人文的好譬如說哲學啊文學啊等等這些社會學啊這些事情我不是只是在網路上面查到資料就好像可以操作就可以懂了而是必須要在各種不同角度裡面去看不同立場的人他經過討論什麼凝聚出類似的這樣子一個價值來啊那好像我也很高興知道說藍營教授現在好像也是台灣人啊就是他有naturalize就是有去的我們民國的這個國際就是非常棒的一件事情對那所以對我來講就是大學就是去讓大家都可以去接觸到從不同的立場去看同樣的事情然後凝聚出類似的這個知識的追求知識的這個價值的一個場域那我跟大學是對等的一個關係因為我無所求於大學嘛那所以就是如果我的研究興趣跟教授的研究興趣一樣我們就一起來做一些研究一起來做一些分享那我也從大廳教授還有另外一位張定國教授等等身上學到說那我如果也有類似的office hour的話那任何人都可以來找我所以現在我也是就是各位付我大學錢然後讓我來開office hour的這樣子一個做法啊我的辦公室就是也給大家分享一下就是我的辦公室這個人案有三段就是那他叫做重新實驗中心他在本來的工軍總部裡面但是呢我們就是就是大家又不是有一首歌叫做《路港小鎮》說他們就是挖走了家鄉的紅磚這個氣象的選擇牆我們在工總剛好是相反的就是我們挖走的選擇牆然後氣象的紅磚有很多非常漂亮的紅磚的這個公共藝術那然後呢那個牆因為拆掉它必須一個公園所以任何人呢都可以來散步然後呢直接來找我那這個很漂亮的足球場以及上面很多的公共藝術都是由寫漢人基金會聯絡到的寫漢人朋友們所創作出來的因為當我們看世界的時候好像是樹裡的我自己這個抽象的世界那他們看的時候就好像翻譯在看世界一樣畫出來就讓人進入一個非常的創造力這樣子一個心理的一個狀態所以我在這邊就任何人都可以來找我那就跟我聊天如果有預約的話可以聊了40分鐘那如果沒有預約的話早上直接過來那也可以聊個14分鐘左右那我唯一的要求就是唯一的對價不是錢啦各位警察過世了唯一的對價就是說我們的這個討論內容必須要透過我的YouTube頻道或者是透過我的主資稿的頻道兩個選一個必須公開給所有人看到這樣一個好處就是當有人來Lobby的時候他一發現說這個全部都會公開他所有來Lobby的這個論點都是基於公共的利益永續的發展社會的藍光絕對我可以去做一些比較自私的那樣子的一張論點那所以這個就是我從大學裡面學到的事情就是任何機構只要願意有像這種office共同創作共同發表以發表為原則而不是黑象那這樣子的話其實它也可以是一種大學式的一些機構現在其實我們有實驗大學的這個法律了我聽說有很多像這樣子的博物館文化與裝置的這個空間等等也想要變成實驗大學快就專門去發這方面的就是說實我的學識的這個學程我就是未來我們對大學的想像真的是可以做到就是跨文化跨科系跟跨年凌晨那有追問通常我就是會快速地回答一下追問再加自學我剛剛提到就是都自己去決定無聊的怎麼辦無聊的話你就出門那就是對對所以就用自學自己決定學習方向你一無聊當然就去旁邊的社群去找旁邊的大學還有共同創作空間等等那就不會有無聊了因為你就會知道別人在做什麼樣子的題目有機會讓人問說父母對我的教育方式是怎麼樣的非常好的問題我父親對我的教育方式是一個叫做蘇格拉提式的叫做《產博法》這是一個專有名詞大概的意思就是說他灌輸給我一個觀念就是永遠不要被任何人灌輸任何人觀念那所以就是他是包含他自己在內對所以我每一次就是說在我很小的時候我就發現說我要爭取什麼都可以就包含我說不要再去念國中了都可以但是他會對我做一件事情就是說他會去做 Reality check就是我的這個問題可能對我自己很有說服力但是對外面的人來講不一定有說服力他就會做蘇格拉提在那個對話錄裡面最常做的事情就是說你剛剛才講這個但是你現在說這個這兩個感覺上好像是某個條件底下才成立但這個條件如果不成立的話會怎麼樣等等但是要不斷不斷地去問這樣的問題我就會發現說原來在世界上並沒有什麼真正的就是在我腦裡是真的對方就一定認為是真的的那種斷言但是如果有的話是所謂的 a priority如果是先驗的話那沒有還用語言表達出來所以只要能夠用語言表達出來所以道可道非常道就是說就不一定是很長的這樣一個道理我真的必須要先聽對方的目前的狀況我們才能一起討論出一個共同就是認識的一個方法所以這個就是所謂的 epistemology就是認識論它是社會性的這件事情是我父親非常非常小的時候從我非常小的時候就透過對話的方式就不斷來挑戰我覺得是真的事情然後直到我能夠對於任何的議題都可以從兩面或者更多面就是來進行討論我覺得是非常棒那我母親呢因為她是非常擅長這個文字工作她自己所感受到任何東西她可以一旋之間就化為文字然後分享出去然後讓大家都有所理解也就是說不是說好像個案是我自己就是有一個碰到的事情有一個情緒有什麼之類而且她可以馬上退幾幾人把它變成一個好像大家看了之後心有所感好像也自己學到了一些這個事情那這個叫做 mentalization就是心智化的一個能力就是在腦裡面把難言語的這些感受可能在幾秒之內就轉換成語言跟文字的這樣的一個能力那這個部分是完全私人的而這個部分有公共性實在要告訴我說這個公共性跟私人的理解是自己設定的你一旦想清楚它分享出去之後對整個社會就能幫助那我覺得這就是印象我相當就是深遠的這樣子一個印象那也實在想問問說要如何自學英語那這個聽起來好像是就是阿滴他們比較適合回答的一個問題我們不是英語教學專業那我自己學英語的方式是一個叫做魔法風雲會Major the Gathering的一個支拍遊戲現在好像還有人在打它是就是最早的一個計劃是支拍遊戲那這個支拍遊戲的一個特點就是說在我當時開始接觸它的時候可能是四五歲的時候它還沒有中文翻譯所以我如果要組一個淘汰的話我就是要用英文就是我要想辦法學會那但因為它裡面的每一張牌都有附圖而且有附它的實際的用法我也能實在說意義其用法那所以說我就每一個英文字在我腦裡面都對應到它這裡遊戲裡面的一個不同的機制而又因為說它不斷的要出新的牌因為它人家的生意就是把一個差不多類似的事情不斷換新的名字出所以我的英文的詞彙就每三個月它們只要出一個系列我的英文的詞彙就多一些它一個非常簡單的Counter spell就是反擊咎語的這樣子一個就是能力它就可以去換各種各樣不同的名字所以我最一開始的英文單字都是非常困難的字什麼annolationdisciplateabeyance什麼之類的這些東西就gr1等級的單字那個變成是我的Native vocabulary因為我如果不學這個我沒有辦法玩那一個支牌遊戲所以就是我想預教娛樂是非常重要因為當我學會了這些詞彙之後我就可以參與一個全世界在網路上聊天室一起討論怎麼組炮牌怎麼打炮牌等等的這樣子一個社區那因為這樣的關係我才有動力去學習如果不是這些字對我有意義對遊戲有意義對跟我一起玩這個遊戲能有意義的話那我也不會有那個動力去就是一路就是到這個日本GP賽什麼亞太拿了前八強去西亞度打世界盃什麼之類之類的所以就是說後來他又變成一個電子遊戲還有電子版所以我又變成電競選手那但是這都算很久以前的事情對所以就是說找到一個自己很有興趣而且有社會性的這樣子一個遊戲在遊戲裡面學習對我來講是最有效的那當然就是對大家不一定都是這樣子是分享自己的信念好那有十二個人們想要問說您對台灣的社會健康發展什麼看法他們醫療 生育 科技是為保險上的不同業者不同專場地獄的人才是不是能夠打破將藉創界合作的共融生派系當然是可以這個非常容易我想現在就是跟BioBTC最近我今天才剛看了BioBTC的那個影片這個讓我非常的感動那那個影片大概就是在說當我們在人才學習的時候我們以前說產學合作都是說某一個特定的領域的這樣子一個應用者然後跟我們這邊在做研究教育的這個朋友一起來解一個困難的題目那這邊有所學習這邊有所應用這個非常好那但是呢現在我就學了一個新的名字叫做產產學那產產學就是說一方面這邊是數位的科技的一個相關的應用者那這邊可能是生育這個相關的這個領域那這兩個呢平常不一定那麼容易結合在一起但它藉由這個跨領域學習就現在叫做斜鋼不過以後我想大家都是斜鋼所以可能只有專門研究的人才會叫單鋼但是我們現在就是在斜鋼的這個新的文化裡面大家在學習的時候本來就是像我剛剛講自己在創造自己的形作所以反而這個學習者可以變成一個產業跟另外一個產業中間的這樣子一個連接者所以我覺得產產學這個概念非常的好而且它並沒有就是因為產產學前兩個字都是產所以並沒有哪一個排在前面的這個問題那對那所以我覺得這個是一個非常好的一個概念那我們現在呢就是我們看到說如果是數位健康的這個Abrella這把大傘它確實是可以把就是比較後面的就是比較像是醫療啊這個部分以及比較淺前面一點點的就是壓健康啊照顧啊社區啊等等然後再往前的就是平常這麼一樣是運動習慣現在天氣很熱要多喝水至少打個傘吧等等的這些事情全部都放在這樣子一個就是大的架構底下那我們就看到有很多我剛剛講就是遊戲畫的這一些商機就開始出現那遊戲畫當然不是只有機關是卡片遊戲嘛最近大家可能就是比較常玩的大概都是手遊了已經不是這個桌遊了雖然我自己比較喜歡桌遊但是Amen就是在那個手遊上面譬如說Pokemon GO這個已經流行了好一陣子了Pokemon GO的這個原理呢就可以去拿來去做促進大家健康的事情那就是讓大家多運動這個是Pokemon GO本身就可以做的事情而且還可以去多欣賞工工的裝置藝術或者說你在台北市的話至少欣賞一下台電的編電箱那那那對那但是像我們每年都總統Mandy跟Soma那今年的五個團隊之一大家如果有看我的Instagram或Facebook的話可能會看到環保署的一個小編碼還有用了一個我們剛剛不是說記憶點跟傳播力嗎那它所做的事情就是有一個非常記憶點而且非常有傳播力的這樣子一個圖片就是這個圖片這個圖片會覺得蠻好的對我們只是捲動一下對剛才出現的1.2秒就很多人笑了嘛所以表示說這個真的蠻有一個對這個是糖鳳這個是糖鳳茶這個是糖鳳茶那所以這個團隊叫做鳳茶那鳳茶它所做的事情其實蠻簡單的它就是去就是要告訴大家說你是要進行一個類似Pokemon GO的大體遊戲而這個大體遊戲的這個進行方式就是你拿一個能夠裝飾的容器然後再一點音訊一點到另外一個音訊一點中間你如果有喝就算只是喝幾口那你只要去另外一個音訊一點把你的這個容器裝滿那這樣就可以打卡打開就可以換金幣那金幣可以做什麼呢可以去解鎖各種那樣子的任務然後你就可以去合作的這些特色上架然後再去合他們的這個特色的飲料而且每一個音訊一點環保署不但提供這個水質的這個開放資料而且呢底下就會變成留言板說你這個音訊接觸喝起來比較甜什麼之類的那就是上面就是大家都非常多非常有意思的這樣子分享的一個習慣那就是說它一方面它是融合文化傳統本來就有一個風俠的文化傳統就是PlaySnaking嘛就是社區的營造現在叫做地方創生那就是把商業營養帶起來那但是另外一方面它把環保署就是本來就有這個開放資料本來就有音訊機的點位品質檢測所有這些東西把它活化因為其實本來環保署已經開放這個很久因為有幾個人知道那現在因為這個遊戲的關係大家只要下載然後就可以同時養錢運動跟去裝飾這個習慣它從頭到尾都沒有你如果下載這個App的話它從頭到尾都沒有去否定說你用寶特瓶這件事情因為大家都知道說會用水補的就是會用會買寶特瓶的就是會買寶特瓶這個是這個習慣其實今年的音樂其實沒有辦法那麼快的改變其實大部分我們在於就是健康這個產業你要有人改變習慣要持之以恆尿讓它持續大概兩個月左右做一件新的事情它才會進入一個新的習慣裡面那這兩個月裡面確實真的只有社會化的遊戲化才能夠讓人持之以恆的去做兩個月所以它完全不是去說這個是為了減溯雖然它明明就是為了減溯而是說它就是要你玩大地遊戲玩個兩個月這個水補其實只是玩大地遊戲的道具而已那不知不覺之間你就改變你的行為變成一個更健康的人也讓地球變得更好那所以透過這樣子一些新的方式這個算不算ICT呢這個確實是ICT但是重點並不是這個ICT技術而是這個ICT它回過頭來不但符合我們這個社會的社會常規就是減縮環保而且也shake我們的社會常規就是讓這個社會常規變得大家更願意體現的意思說那你要用水補去裝水等等所以像這樣子有梗的從社會部門帶動公務門跟私務門這個合作那這個也是類似產產學這樣子的一個合作的一個模式我覺得是未來非常有就是機會的一種合作的一種方法有時候我們問說沒有學歷啊如何在這個社會生存到明天試著當政務委員呢好那如何克服用人為文憑的這個困境這是一個HR的問題確實就是我在當政務委員之前上一份工作是在10年裡不叫客法委員擔任這個客法委員那客法委員大家就知道說性格剛剛去年上路那我們是從所謂的知識導向這個教育變成是所謂的素養導向的教育因為知識是就是基本上就是輸到用是隨便找現在大家就是去年上我們都說沒就可以找到知識了那就是去背那個知識的意義已經非常非常小了那但是就是我們所謂的終身學習適性養財就是按照自己的這個性格然後去發揮自己的才能在自己選的那個方向去創造的話那你就拼在起跑點上因為你的同學每個都是跑別的方向每個人有自己的方向每個人都是那個跑到上面的第一名那這個就是性格剛剛就有性格剛剛最大的一個差別那這樣子的差別呢就是讓大家可以去用你的學習的領程去取代以以前證書來證明的那個學歷如果有玩過線上遊戲的話就知道說在以前無腦的時候就是我小的時候玩的那一些RPG那些就是角色扮演遊戲等等它通常都是就是只有一個XP就是經驗值那你累積到某個點數你就升級嘛然後再升級再升級就是這樣子因為當時個人練腦這個計算用力不是很好所以它就是很線性的那樣子一個系統但現在就不一樣了現在的線上遊戲大家都知道就是你有一個技能數技能數還可以自訂你還可以轉其實轉數還可以二轉還可以做各種那樣子的事情也就是說每個人在學習歷程的中間的那一顆技能數那他可能18歲就是從高中畢業之後他也不是去大學我是線性的他是就直接投入這個社會進行創造就像我一樣創業了兩年之後發現說我真的需要協助訓練那我再回大學來回大學來之後我是帶著問題意識過來所以過了一兩年我勾了一些技能數之後我就是拿去應用不管是透過像EOS R對於社區進行應用或透過Uscard去用創業進行應用等等都可以應用之後我又發現說我需要更多的別的方面持續向管理學的支持國際貿易的支持等等我又回到學校所以就是以後會像這個技能數一樣是一個ZX-AC就是一個人一生之中會好幾次去跟這個學校或學習發生關係而這個學校在看到底誰要進來的時候也會變成一個好像一個curator就是一個策展人的這樣的一個角色現在已經有大概50%左右的這個財人不是看成績怎麼樣而是看你的學習歷程裡面有沒有這個策展需要的就我們組隊打怪總是需要有就是有貪嘛有補嘛有輸出嘛有什麼之類的那這樣加在一起才能夠解決一個問題所以我想在後面這個部分就是在高校團我想指很快大家就可以看到說新科綱的這批高中生他的學習歷程甚至我們現在大放重新大家都發現說現在變成素養方向的這個命題取向了現在房間的補習班也不是在那邊就是刷新手村那個生的那個的做法那就去戶外爬山去目前好像還沒有這個華都木舟環島的補習班不過很快就沒有道菜那所以這整個過程裡面其實重點就不是你的學歷因為你已經沒有辦法有個現行的數字來代表學歷了沒有辦法有個現行的Instituting的名字來代表學歷每一個人的學歷都會被學習歷程慢慢地做取代那這個時候每一個社會生存的方式就是看你的作品劑看你參加過哪些創作是你的創作而不是你以前的這個分數來作為在社會上面跟社會上其他人怎麼做的大壞的這個方式要怎麼克服用人為文憑的這個混進最簡單的如果你是HR部門的話其實我們現在會比較像外國人才要變成Also Taiwanese就是業取的我們這邊國際下不用放棄它本來的等等這個方法裡面確實本來好像G6這樣永久G6工作簽證等等裡面本來都有學歷但是我們現在就一個一個都把它從學歷變成學歷或相當於這個學歷的取得的年紀的那麼多年的工作的經驗相關聯誼工作經驗而升至在我們學歷受益法裡面也有說如果你是在大學的階段然後剛剛講的出去花兩年去進行的創作去進行一個社會設計去解決一個社會問題等等在你的大學如果他願意的話這個東西可以才認成一個碩士學位就是相當於你兩年做的一件事情變成一個碩士學位現在這個法律的空間都有所以從最這邊實驗教育到這邊教育實驗就是體制裡面現在已經是一個共融交叉球員的這樣的狀況所以未來這個維穩民困境或是非常的樂觀就是應該就是在就是假設我們順利的明年去把18歲成年的這個東西就是推進的話因為目前就是讓小孩高中之後無法投入社會最大的困難就是家長說你無論如何去念個大學嘛對不對然後呢就是我們問家長為什麼家長也講不出來為什麼感覺就是應該要先念個大學但是這個是因為小孩就是需要他們簽字那如果接下來18歲成年就不需要他們簽字小孩自己想出社會就出社會了那所以這一切都是就是我們的樣貌那所以如果明年就是很成功的18歲成年的話那我想這個就是維穩民的這個困境我們應該有指望在未來我們年左右慢慢解決這個問題有十位朋友們想要問說當中如果訓練講老師很快但是仍然可以清楚地表達就是咬字要這麼清楚那大家都知道說我是聽饒舌歌嘛就是聽聽饒舌確實就是我可能我受到後代的影響那甚至就是小時候聽他那個現象72變了那個基本上就是中文的這個饒舌那長大的當然就是像就是最近的就是有那個Hammelton那個舞台劇Disney Plus把它有變成電影嘛那所以我就又重新再練這個Hammelton裡面的饒舌啊那就是饒舌不管什麼還有那一種的或者Hammelton就是Limone Miranda那一種的大概有一個特色就是說他是想要把很多很多的資訊量在很短的時間裡面表達出來他並不是為了鴨雲而鴨雲但每個字都還是充滿了意義嘛那但是呢因為他是有一個連貫的意義所以你要記住他也不是非常的困難所以對我來講其實好像聽起來我沒有在喚氣但我覺得在鬥後的地方喚氣就是意義單元跟意義單元總結喚氣那在這樣的情況之下然後是我覺得對於這樣子親手表達是非常有幫助的各位也可以試試看然後是可能能到一分鐘三百字以上OK那有11位朋友問說對於新冠肺炎疫情之後的期盼去什麼什麼樣的看法除了現象遠端之外你覺得還有怎麼樣的新創的事業或者契機會出現嗎謝謝啊不客氣好那我對這個趨勢我覺得現象遠端其實不是只有現象遠端疫情其實是讓我們看到說很多的境段可以加在一起變成一個共同在場的一個空間這個不是說每個人都關在家裡當然現在有一些國家還是每個人都關在家裡但是就是在一起稍微已經和緩一點的地方不是每個人都關在家裡而是說大家在通通比較良好的空間裡面好像說這裡我們在我們在這裡就是中間就是後面有看到一排桌子跟那些看不太清楚因為有那個架子擋住但是呢我們在每一個共同工作的那個桌子跟椅子中間都有用一條膠帶貼上然後說這是剛好一公尺那意思是什麼呢就是說你可以在這邊去辦機會因為這個算開放空間它是通風的所以就是說在我們的防疫指引裡面你可以大家都在這個就是算是戶外空間這個地方大家都彼此做剛好就是有一公尺的距離也沒有更多就剛剛好一公尺的距離大家都沒有戴口罩那這樣子的情況下呢我們就可以透過視訊直播的方式把很多個這樣子的空間聯繫成同一個空間那些同一個空間的好處是什麼呢就是我們說見面三分情嗎那但是戴口罩可能就是打點折扣可能是兩分情那所以就是我們在就是很多的這個地方我們就會發現說我去這些不太方便來台北找我的這些朋友因為我一開始禮拜三這個office hour到現在大概兩年多三年我在一開始開張的時候大概不到一個月我就發現來找我的人如果不是住在就是雙倍那就是住在高鐵站附近那也就是說對他們來講這個時間成本是值得的他這個的話一個半小時就可以來到這邊然後換取我四十分鐘的時間他覺得我有所知那但是呢如果是在就是比較偏遠的地方離到吧像像金門啊那或者是說就是花東啊那或者是內地就是南投啊等等的這些地方就是他要到台北是比較比較困難的他時間成本比較高所以後來我們就發展出一個叫做社會中心巡迴的這樣一個方法就是我會特別去找一個高鐵站遠的地方然後就跑去那邊有時候會住一兩天先搞清楚就是那一邊大家最關心的一個議題是什麼然後呢用這樣子的方式對他們來講其實就是就一個探討就是去時期上面來討論他們最近碰到這些議題那原來上一位住民族的朋友他們可能關心勞動和作社相關的議題我們要好幾次的社會創新的詢問都是在處理勞動和作社到底他算不算是一種失業33營業33商業這個啊肩膀的這個補充技術大家怎麼做什麼之類之類的那這個我如果不去當地啊我真的不知道如果是看這些抽象的字的話我不會知道他後面那些故事是什麼那但是呢我們每一次連線的時候呢就是有五個這樣子的會場然後全部都拼在一起變成一個好像很大的這樣子有會場但是呢大家都可以在一個就是反正你隔著一幕也打不到人在這樣子安全的一個空間裡面就是卻讓12個部位的相關的科長以上的這些人員去實際聽到當地的朋友那他們就不會說啊這個這件事情內政部長不能自己做決定我要韓轉回復部位為何說要換韓轉經濟部每次韓轉啊就是那個壓縮率就是大家如果有試過那個JPEI的壓縮日每次重新壓縮的時候就會又掉掉一些細節那所以這個國家的頻寬呢就是在每一次的韓轉裡面最後的那個成敗人他會覺得他解決了問題他說你真的解決一部分的問題但他創造很多別的問題所以在這個情況下就是讓12個部位在同一個開放的空間去聽去看而且是安全的方式去看就是大家在當地有什麼我們在中央制定的政策反而造成大家的問題這樣子的一個方法其實我覺得是一個很好我們叫做co-presence就是共同在場的這樣子一個方式那我覺得這個是比所謂的遠端要來的重要安頓那當然我們這個巡迴以前是在全台灣這邊跑但是現在因為以前的關係所以就是我現在本來的工作差不多就是早九晚五但是現在呢是早七晚七有的時候比起還要晚一點為什麼呢因為早上七點到九點就是都被北美洲跟南美洲的朋友們徵收去了那每天的班晚五點到七點大概都是被非洲跟歐洲的朋友們徵收去了也就是說我一天中間這八個小時是跟台灣這邊在做平常應該做的這個公共服務的工作但是前面跟後面完全就是外交部徵用去了所以他們呢就是去確保說我就是像這樣子社交循環像我記得我們在WHA的前幾天就在衛福庫的那個大會議室裡面一次跟十四國的這個資深的衛生官員包含之前有來臺灣的那個他這個透過這樣子的方式我們不但發現說這是資深官員第一次願意用詩旋的方式以前我們用詩旋方式舉大會議大概都是比較年輕的官員來因為資深的官員他並不是不會用這個科技而且他二十年前用過這個科技當時經驗很差所以他不是很詳細詩旋那但是現在他們重新回來用就發現說現在詩旋跟二十年前真的不一樣就是他不用特別安裝什麼不用特別硬體設備他連上一個網頁直接就可以看到非常的清楚事實上你面對面還有清楚的人不用戴口罩在這樣子的情況下就是這十四國的官員呢大家有一種親密管幹就是你會看到大家家裡的那個字畫往上的東西有時候會聽到就是他小孩說哎這個什麼什麼還沒有開完會什麼之類啊會忘記關掉禁令啊什麼之類所以就是說就是這有就有一點像是在選會那像這個在就是這個禮拜吧就是才就是應該是在跟拉丁美洲的朋友做這樣子的一個工作就是就是台灣美國日本跟華蒂馬拉一起去幫拉丁美洲的朋友去做這樣子的一個巡迴那我們也實際的看到拉丁美洲那邊目前的狀況等等所以我覺得蠻好的就是說把這樣子一種社團圈co-presence的這個情況變成一個在全世界大家就聚在同樣一個虛擬的世界虛擬的房間裡面來解決一個共同的問題我覺得我們不會忘記到這樣子的經驗而未來再解決其他的去究性問題好比想說之後面前或者是說加徐其對民族的危害或者是等等的這些題目的時候我們就會有這種資深官員也很願意再講面對面的方式然後去讓彼此之前互相共同那所以我覺得這樣子的新創事業或者契機的意思就是說以前就是我們說要走出去這個要參加商展啊什麼之類的那現在是反過來就是說我們在這邊只要有一個comptown就是大家很願意來聽的這個題目的話大家很願意加入我們的現場空間然後不斷的在這個現場空間裡面我們也沒有分什麼會員跟觀察員大家都是一個小胖胖嘛在視訊上根本沒有辦法去分作詞所以就是說在外交上面我覺得這個是真的是讓彼此下次就連結到世界的一個很好的方法那在這個現場的新創的事業跟契機其實就是你把你解決問題這個能力解決的方法去分享出去分享出去的時候並不是讓大家實際去說那就照樣的copy而是像我們做的我們黑克松那個Circle Plus奉茶是做水的題目嘛在此之前也有那個水盒子嘛是做這個水質感測的這個題目有一個像空氣盒子這樣再往前也有這個台灣自帶水公司做的是用AI去偵測水管肉水等等這些題目那因為氣候變遷所以缺水啊水資源管理等等就是非常紅的一個就是永續發展目標的一個題目包含海就是海洋飛騎物等等那所以每一次送黑克松有這樣的新創出現的時候是這個idea不一定是這個產品被其他國家的朋友們向重那向重之後呢大家就是透過視訊像co-presence開會會等等這個聲音就直接盤出來了所以就是具體建議就是用永續發展目標來定義你解決問題的方法然後到我們的社會創新品牌上面登記然後透過像我們的亞海社創的作家總統黑克松等等的方式就可以非常具體地去跟國際上是類似絕類思維的朋友們來就是面對一起然後一起解決這個問題有一個追問啊追問說為什麼我如此熱愛解決社會問題啊然後的一個追問我想最主要的原因是因為對我來講我自己並沒有什麼一定要做的事情但是呢大家透過slide去投票的時候讓我學習到非常多就是現在大家的焦點在什麼上面就好像是大家有非常多不同的立場等等但當大家聚焦在一個不同問題的時候大家彼此之間能夠學到的是特別多的如果這個問題是很冷的很小眾的什麼之類的話那其實就是就算你在網路上面發掛什麼就是PO一個這樣子的問題大概也沒有什麼人的原因那但是當這個是一個現在大家關注的一個結構性的社會問題對每一個人可能都有厲害關係的時候那你PO一個問題立刻就可能跳出來給一個錯的答案或者是從他的角度看來正確的別人角度可能很奇怪的答案那然後呢底下就會開始出現各種專業的人來說沒有錯的答案是不對的整個答案才對等等就會開始有非常多熱鬧的討論而當你就是能夠保持一種宣門一邊站得太多的時候因為這個社會問題就可以有一個非常完整的一個理解那因為對我來講有興趣的是對問題的完整的理解跟問題長期的這種相處而不是說急著跳來一個解決方案所以這個問題的社會性越大我能夠學習的東西就越廣闊那這個是本來就是我的興趣那有些去年我們問說面對開放受落金啊是錯誤的政策但是又必須去執行的政府我怎麼看然後一個問題啊因為一個錯誤的政策然後他又必須去執行的時候那通常我們的做法呢就是上街抗議那事實上是這樣子啊對那上街抗議呢這個當然是有學問的就是說我們現在在台灣我們有各種票除了投票之外的參與的方法從上街抗議這個抗議本身並不是重點而是在抗議的時候把人組織起來組織起來可以做什麼呢可能從這次我們參與平台去提案那提案的時候呢至少部位就必須要來對齊你的這個焦點給予這個具體的就是亂亂來亂來亂去這樣子的一個回答這個回答如果你不滿意的話那你就可以去公投平台發起連署發起連署之後呢那就可以發起公投啊公投的話至少接下來兩年那他對立法院是有居屬力的對立法院的居屬力也就是對信任員有期居屬力也就是說我們這個所謂民國嘛就是有直接民權特色的共和國也就是說共和的這部分代替制的這個部分你如果不滿意的話你隨時可以用直接民權的這部分去把它蓋掉啊那所以只是說當然這個組織它本身也是一個學問常常我們講科技的時候想要是自然科學跟可能這個工業啊數位啊這些應用的這些技術嘛但是社會科學不是科學啊這個社會組織的技術也是技術啊社會創新也是創新啊所以大家如果想得出一些社會創新的方式不管是從最最軟的部分就是說這個怎麼樣是即時的去標示套地上說像那個透明組織這個計劃他們有個叫做掃了再買可能有朋友有聽過就是我們在超市常常不是結帳的時候他要掃一個barcode就是那個唱片的條碼嘛那但是呢他們也是這一次總統的黑客送的五個創新團隊之一啊國主委團隊之一其實不只是奉茶掃了再買一次掃了再買做的事情呢就是說你掃了這個barcode它不是顯示價格給你它是顯示這樣子一塊還有什麼餅乾它的這個製造廠之前被環保署採訪以及如果它是在農地上面那被要求一定要做限期改善等等的這些記錄也就是說你會看到這邊餅乾它的這個社會上面社會因為產生這個餅乾而損失了多少環境或者社會這個外行所以這也可以看成這個加碼只是前面的符號啦那就是說它早上的時候那個環境多少的負擔才產生這一瓶餅乾這一罐餅乾在你的這個面前那你當然掃了之後這個這個大老天爺問他是不是你去買嘛但是至少你去買的時候你已經有一個選擇就是說你知道它是在產生這個不離社會外不幸的情況下還做出這樣子的購買那你如果在掃了之後發現說因為它沒有這個問題而且甚至它透過像我們現在就是企業制如果是上市委公司它必須要提出它的永續發展的相關的一個報告就算是中套企業也有一些朋友已經超前不出就是他雖然還沒有上市相對但是也去做出就是他的社會的這個投資保守率然後他對環境的這個公益報告等等這個也可以在掃了在那裡面就是去看到具體的演技所以這件事情就是告訴大家說其實這個外部成本是可以內部化的你就是透過像App的這個掃碼就可以去做到那這個是最軟性的一個做法就是每一次當你在購買的時候你都可以知道說是這個政策的結果還是不是這個政策的結果那在這個軟性的做法當然在這邊就是除了去鼓勵之外那當然在最接近就是去抵制就是從鼓勵到抵制中間我覺得中間有非常多數位科技可以應用的部分那我猜這個會是明年總統培克總理一個非常熱門的一個題目那有市委員問說現在唐委員還有什麼想做到但是還沒有做到的事情我會想做但是還沒有做到的事情就是把各位的問題回答完但是呢就是可能沒有辦法完成的事情因為我發現這個我剩一小時但是還有41個問題那所以這個就是我想做的就是沒有辦法完成的事情這個就是大概事實如此所以就是目前我的focus大概是這樣就是因為朋友們想知道我一天的作息的一個規劃我目前就像剛剛講的是一個早期晚期的這樣子一個12小時的工作的一個生活但是我每天有一定要睡滿8個小時那所以呢在這樣的情況下意思就是說我最難做完飯也是一點通常就是晚上10點多就必須去睡了那當然就是說在這樣子的情況下我一下班然後我是走路上下班那所以還要就是留就是本來是其實10分鐘 12分鐘就可以從我住的單身公園走然後3月9號就是射窗中心但是就是因為疫情之後就是不知道為什麼比較紅對關係所以現在就是走路上的時間都要抓到20分鐘就算要抓到25分鐘對所以因為中間就是一直有人要合照啊簽名啊或者是對我們的政策有什麼想法想要跟我分享啊什麼之類所以我現在都就是通勤時間因為知道我的關係每天又在下半小時左右對那好那所以就在意思就是說你這樣算一算我們7點鐘下班收拾一下7點半走個半小時回去大概就8點了那8點那就是大概就是看一下網路呢我的興趣呢都知道是所謂的擁抱小白嘛就是說去看網路上面有哪些這個提到我呢我可以有一些具體貢獻那他可能的發言可能比較直接比較白目整整的一些攻擊等等那但是就是我的興趣就是說去就是問詩的把裡面有建設性的部分恢復掉讓大家看到說就是只有有建設性的部分猜招還得到糖鳳才能夠去征服啊等等那這一部分每天也要花給我們15分鐘左右的這個時間不過最近因為開始玩Instagram所以已經花到了半小時的這個時間因為他去想現實動態怎麼發對那所以這樣子就就差不多了那現在時間就差不多拿來示範所以一天目前的作息是非常regular大概就是這樣子的一個作息那有就有人問說這個教育啊以及政府的體制落後要如何去改革啊我很喜歡一個叫做Bob Mr. Fuller的一個人一句話他說如果你看到一個體制他很糟糕的話你不要花時間去對抗他而且說你要花你的時間去創造一個新的體制然後呢make the old one feel obsolete就是讓大家覺得就是這個已經落伍了那這個我覺得是一個非常好的一個態度就是說他等於是畫悲憤為力然後簡單講就是這樣子對就是說把腦裡的這個怒怒啊這是王樂樂的這個方向發展因為共同創造謝謝很快樂的事情那等於一直去衝撞然後一直撞牆是一件讓人很芬榮的事情所以不如就是說哎你如果覺得本來是一個方法不好的話那我們在這個當時就是口罩殖民誌1.0 2.0 304.0的這個過程裡面有一句話叫做你請你來啊那所以意思就是說外面的任何的朋友只要覺得我們的作法不對或者不好我想在便利商店裡面全家不知道你才剛去7賣的口罩那當然OK也不知道你才剛去哪兒去賣的口罩因為我們現在跟他們都做了四個一定都要提啊那在這樣子的情況下就是大家就發現說哎那民間的朋友嘛做出了口罩地圖大家可以自己回報這個做法顯然比我們做法好那所以我就馬上就有朋友說你請你來哦我們請你來那我們給你一個就是真正的政府的一個網語那這個網語就是Must and Previous那這個網語呢就變成你請你來的一個中心因為除了就是一開始的這些比較地圖形式的之外還有就是給可能就是眼睛比較不方便的朋友比較表格形態的那或者是這個事應該高官安衛員有拿來質詢過我們城市中指揮官的就是你可以一次的去看每一個我沒有要加他好友對不起不小心按錯好OK對移到我的位置直接留在地圖對因為他這個是不是只是看一家一家的藥劇像本來那兩個地圖一樣他是可以一次去看到每個地方的分布是不是均勻那所以每個在現實上面看起來當時是均勻的但是呢同樣是屏東當時如果你把它skill到就是偏鄉的話就會發現其實是不均勻的那當時我還記得就是前指揮官在那個就是打勳的時候他有有有一個態度我覺得非常好他說委員教教我們對那這個就是其實就是你請你來啦講得比較客氣對但是後來還真的就是隔天我們真的就跳上我們的演算房那所以高委員在在他Facebook說這個昨天執勤這個今天就改善了那所以這個就是co-creation工窗任何人想說哎我一個更好的做法那你請你來啊那這樣子的情況下我們現在可以看到說你看這偏鄉的這個分布也沒有什麼問題那所以就是說所有的這些共同的創造在這個你請你來當然你不行還是給我來在這個工窗裡面我們就是不斷地使用新的系統去取代掉舊的系統裡面你就是令人勾兵的這個部分那當然這個舊的系統大家覺得不好用不堪用等等那你也不要花力氣嘛你就是做一個新的系統這個系統更好用那我們在就是當時還是每天下個禮拜開的那個記者會的一個特色就是說我們的指揮官會去增幅所有的這些新的社會創新而且還會公開說幣上說像就記得說這個賴玄玉老師嘛之前有發表一個說在電鍋裡面比較加水嘛你就可以破壞掉病毒但是不太破壞掉口罩的結構可以用到三次那瞬間等於就口罩才能可以加三倍那但是這個東西呢在消耗所的角度來看口罩是一次性使用的東西啊就有一點的已經判到那所以一開始並不是太願意幫他背書那但是後來他真的自己去做的實驗他講了還真的是真的而且這裡面有一個訣竅就是說他真的沒去是傳統的那種大紅點果那這個不是會特定的廠商背書而且他有一個特色是他沒有排氣孔就是說每次他這個手的說你也會聽那個康康康那個蒸氣的那個聲音所以他的加溫模式非常好預測就是他會加到一百一十度然後馬上就掉下來那這個才是真正的重點如果你反而有排氣孔有電磁波有什麼你還要用一個很精逆的方法設定才能夠做到傳統的點果就可以做到那個消耗模式那這件事情呢當然後來大家可能也都還記得就是那時候就被邀到我們的記者會上面去講解這個方面的這個原理然後我們的指揮官這個那時候部長就試著想要把這個就是內國加上到內國裡面然後時代的話可能沒有用過電鍋那後來當然就是要說專業我就幫他把內國放在國家上因為如果不放在國家上口罩會溶掉的對那所以這件事情就告訴我們說確實你行李來吃改革最好的一個方法我們當時在體制外去辦這些實驗教育也就是說我們不要再體制因為繼續去充傳我們去證明給大家看說素量導向教育資法互動共好等等這個真的是讓大家的學習比較精彩比較有效學生比較學習東西的方法經過接近十年的實驗教育之後確實專業國教科發會現在這個就已經進入體制了已經變成體制了慣性教育就是直接拿著一個新的做法然後呢教的做法大家也已經都同意說確實現在四倍沒有什麼用了我們沒有辦法去證實驗之後的世界到底還有哪些學門哪些學門還沒有被自動發什麼之類那所以在這個情況下中程學習施行樣材真的是不分實驗教育跟關係就是國民教育大家都已經互相同意的一個環境那這個就是剛才幫我們則做了所講的改革的方法如果當時就是我們不斷地是衝撞這個既有的體制而不是去做實驗教育的話是我們到現在還沒有辦法去做到素量導向的課程更搖有13位朋友想要知道說許多的政策或者思想利益良好但是執行面沒有辦法立即配合所以就會造成職場上下的衝突請問有什麼看法那會問這個問題的人大概上下衝突是在下的來放對我還沒有聽過哪個政務不要問這個問題對那就是說若你是承擔人的話那確實就是說上面這個利益良好但是你不太知道這個完整的脈絡而且可能更重要的是說別人也不知道完整的脈絡你有很多很多的厲害關係人但是這些厲害關係人每一個都有這個不同的需求所以你就是要進入一個一一當代的這樣子一個情況就是說長官的需求絕對是利益良好但是這個民眾也不是很了解這個需求到底是哪裡來的明代有自己的一套想法公民團體也有自己的一套想法其他你旁邊的行政機關有的時候你的物理距離越近反而心理距離越遠就是說不跟不無之間其實蠻容易協調的但是組跟組之間就未必如此所以在這樣子的情況之下就是就是每個人的需求都是非常容易列出來但是一一當代的說真的非常困難也會造成所謂的執行績效不佳而且你在某一個人的需求方向下執行績效佳料從另外一邊的看法看來是你的執行績效不佳而且還倒退因為是一個互相牽扯的一個狀況所以通常我們所謂企業科creation就是對每一方都問兩個很基本的問題一個是說好大家有異常不一樣異常不一樣的關係有沒有什麼共同的價值一個就好一個共同的價值話不算當時在處理五個經由台灣的時候一個共同價值是什麼就是那個坐在後座的人的意外保險必須要確保這個不管是五個人的司機之前的司機隨便誰你在路上隨便問誰他們都覺得這個納寶是最重要的一件事情那我們是從那個然後慢慢地展開說政策應該要隨著時間慢慢調整那順以納寶、納寶等等這些這個原理就慢慢開始聚集起來那當這些需求能夠被彈點的話那這個就是我們叫做這個就是所謂的詢爭治理那這個就是我們透過提點就是光這艘路災與平台的這個DMJM好像一根生意有一點關係那這個就是當時就是讓埃正民一起保持修法的法案在2015年12月頂送努力法院以及加速埃正新藥的這樣子一個方法那當然後來就是出現了NPC研管理辦法N4品藥法什麼等等等等那這個就是從這個承辦人的角度來看他是非常建立實力的就是說這個提案人其實他當時本身已經是埃墨的這個提案承安跑到完之後就走了那這樣子一個整個他離院那他透過這樣子的一個方法去把離開關係人因為這些離開關係人其實就是某個人的離遠這個在就是我們社會裡面是滿神聖的一件事情就是你不會特別去拳擊他然後那在這個情況下就不是這個承辦人要在這個中間去擔任啊中間那個神字中間被拿到那個角色而是去把所有人就是相關的這些事情都能夠互相去結合起來啊那所以我們其實在這個我們的開放政府聯絡委員的體系裡面目前已經處理了七十幾個可能已經快要到一百個到今年年底這樣子的一些案例就是每次有什麼澄清案啊就是他所說的這個神豬重量在機次啊這樣子的一個案啊這是一個非常非常結構性的一個案什麼大家可能都知道的那件事情對 那接下來我們就會去做離開關心人的盤點那離開關心人的盤點完之後呢對於承辦人來講這個時候就是他先退一步然後說那有這些人這些人其實彼此不認識或者彼此認識但是是原價就是說最好不要見面的那種人那等等那但是呢沒有人的腦裡有非常完整的離開關心人的圖所以當每個人都有非常完整的離開關心人的圖的時候這個時候大家才能夠開始去看說每一個方面看這件事情的時候是怎麼樣然後再慢慢的去因人而異去建立信任嘛去打開信訪去開始對話開始對話之後呢我們就可以進入一個新製圖啊那如果大家這個時間比較多的話是可以掃這個QR code那因為我今天不是專門來做這個教育訓練的所以就是如果有看這個QR code的話就可以看到說我們經過會前會後經過抽飛會經過等等這些這個利益良好的這個政策在每一個厲害關心人的心理是怎麼被轉移的以及這些轉移的方式雖然立場看起來不一樣但是有哪些價值其實是共同的那這些共同價值又可以用什麼創新的方式啊去嗯浩比昌說呃有一些廟方他會認為說如果你要改變這個祭祀的方式的話那你要先取得神明的同意所以我們甚至還討論怎麼取得神明的同意等等等等這個對他們是重要的你要在他們的這個角度來看事情對那等等的方法那在這個情況之下確實就真的還蠻成功的大成了一個共同就是甚至包含同理的部分我這樣講完全沒有不盡的意思對那所以就是說在這個情況下其實有這樣子的一個性質把所有人對齊的話承辦人就不會覺得說好像我知行不理因為我做的事情就是去確保說每一個人的角度都可以被其他人看到看到之後就算進度比較慢但至少是往共同的目標往共同的價值一起去移動那就不會有這個在中間把握的這樣子一個情況所以如果對這個就是多元厲害關鍵人感興趣的話那這個就歡迎參考我們的開放政府的這個網站就是我們的就是網站叫做PDSPublic Digital Innovation SpacePDIS而且非常的雙運國家所以我還得切換好好那所以如果在上面就是按這個就是PDIS然後按開放政府的話那就是有一整套的教程那這個也有滲入到其他的這個各級機關那很多部會自己也有開放政府聯絡人在三級的業務機關裡台南市政府也有台南的這個這開放政府的聯絡人目前要再處理那成功的那個案子等等那所以就是這是一個新的文化寫作的文化那我覺得對於承辦人來講他是真的可以降低風險這個剛剛大家應該可以看得出來怎麼降低風險而且談題來講這個東西對承辦人來講他自己的credit比較多因為其他人看到他的時候都是能夠同歷你的這個角色在以前就是你要去就是defend policy的時候都是不能同歷對方的角色那在這個情況之下其實承辦人的就是工作成就感也會因為這樣子增加而不是說一連接一百個份的文言話那第一百個都不知道前面就是可能已經麻過一樣的事情了這個是很容易讓人產生這個職業倦貸所以就是要尊重生活平均有這個十二個人問說想要知道我的政治光譜片哪裡是不是古典自由主義呢無政府主義呢還是社會民主主義呢等等大家都知道我是conservative anarchist那conservative的意思就是說去尊重各種非常不同的文化包括剛剛講的鄰貼共同那樣子的一個文化那台灣我們都知道有現在有二十種以上的國家語言每一種是一種不同的文化那一個文化看起來是進步的對於其他的文化看起來很可能是破壞所以這個情況之下如果每一種文化都能夠去持守創造共同的價值在台灣可能是民主的生化可能是國際的參與這個不管哪一個文化他們都不會反對的那像這樣子的共同價值能夠明居出來的話那這個東西就是所謂的conservative就是要持守住了這個世代可以傳承到下個世代不管是社會的文化還是我們的責任環境那anarchist的部分就是不去下命令也不去接受命令就是說如果我想得有道理能夠說服你或者是說我分享的東西有感你願意幫我傳出去那加我講的東西那但是如果你不願意或者說你反對的話我也絕對不會說你如果反對的話那我就把你關到腦裏面什麼之類的事實上我們防疫成功還有一部分就是因為指揮官很少說你如果不做什麼事情我就把你關起來指揮官基本上不太這樣子說就算是在疫調就是有一次疫苗有一個發生一個情況就是說有一個職業工作者他第一天疫苗的時候說他是都是在家裡很少接觸到人嘛那他第二天才說他是職業工作者在酒店上班他其實接觸了不少人那這個可能大家記得那個事件那那個事件之後當然這個指揮中心當時我還記得我們全隊一個經濟的討論約會後的討論那當時其實確實他是可以動用一個就是比較強的程度的這個就是以心他想威脅的但是都沒有但是解釋了後面這個科學原理說這個我們了解特定的業場所物品啊酒店啊等等你去那邊的目的是不是要破壞了社交距離那所以這樣子的情況下就是跟防疫確實是有所喊的所以在沒有辦法維持住社交距離已經沒有辦法落實實煉制去那邊的人也不一定會願意實煉制那所以在這兩個沒有辦法維持的情況之下那我們敦請大家是不是就不要去事實上這並不是真正意義上面的行程出身或者發行但大家都開心可以喝而且大家可以喝還包含社會創新的成分所以大家就知道說後來有一些現實政府裡面的一些營業者就發明了戴個帽子然後有一個透明的盒板所以你還是可以喝得到酒但是就不會肺膜傳染啊那或者是說他的實驗程是寫在紙上啊然後他是就是透過一個簡單的這個簡訊啊那或者是說甚至你可以申請一個這個自信的email啊這個email呢就是就是本身就是為了這個目的使用的那然後過了這個應該是四個星期之後他就放到四月十七嘛四月天啊因為實驗制只是要聯絡的動靈他不需要知道你的真名嘛等等就是說他們就發明了一些可以維持防疫距離跟實驗制的但是還是可以做他們的專業工作這樣子的一個方法所以逐漸的又恢復營業變成國家對的議員所以我的意思就是說這個在很多尤其是旁邊就是亞洲的其他國家這是難以想像的對他們來講這個是地下社會地下社會怎麼可能變成防疫國家為了你的議員但是這就是因為我們是就是在這個方面不是去使用強制或者命令的一個方式來達成正式的這個溝通所以這個Anarchism對我來講的意思就是說是民眾的自願而互相結合而互相結合是為了因為知道說這是有公共利益那大家都知道後面這個公共利益也就是說了解一些基本的傳染病學原理我覺得是我們這次防疫成功非常重要一件事情所以這是我理解中的Concerted Anarchists有11位問題12位朋友的問題想要提到說找到人生的興趣很重要那在台灣普遍現在有一個通財教育的環境年輕人到底應該要怎麼自我定位自我了解以及找到自我呢非常好的一個問題那如果你是年輕人的話這個歡迎這個參與就是不是天能雖然看電腦是沒有電腦但是因為對OK就是歡迎這個看我跟這個有一個叫做時間情YouTuber叫做Book等一個對談那這個對談是青年術的一個全新的一個嘗試這個嘗試就是把青年術所有幫助大家找到自己人生智趣的這個活動都整理成叫做今後強青年術題材這個強是強弊的強然後呢這個策展叫做我留那我留就是你當你透過線上互動的一個方式去找到你的人生的興趣然後中間呢就是你自己來測你自己的展有超過一百項的各種各樣子的一個落地任務那就是一樣是大地遊戲啊有幾點啊有什麼可能之類之類就是跟剛剛那個Circle Plus這個就是封場一樣的事情所以歡迎大家就是使用這個我留這個關鍵字我超強青年強弊的強對這個關鍵字那就可以看到說其實青年術就已經有非常多讓大家能夠找到自我定位自我了解找到自我這個活動就是說就是自己關在家裡並能找到距離大概很難找到自我定位了但是看一看照距跟大家一起分享就是你想要做的事情的難度這樣很容易就可以找到自我定位有11位朋友們想要問我對於廢死這樣子一個看法當然就是我們現在就是在我們剛剛講的公司從我們參與平台上面目前還沒有關於就是廢除死刑的連署所以我們目前沒有去辦過關於這個的寫作會議但是呢我們之前有過一個寫作會議是說什麼舊後駕車的人雷販必須處於變形對那這個當然不是死刑但是這個同樣也是法務部而且是身體刑罵死刑應該算是身體刑罵好 anyway那所以在這個情況下我們當時有開寫作會議那我們後來就是所謂找到共同的價值那這個價值呢就是說不管是就是很喜歡新加坡那一套的朋友還是很不喜歡新加坡那一套的朋友都有一個共同價值就是說我們是希望就是大家喝完酒之後沒有辦法去開車那至於這個沒有辦法沒有辦法去開車到底是運用恐嚇他的一種手段還是運用什麼別的手段呢其實這個是可以大家一起來探索的所以大家經過非常非常長的時間的討論大概四五小時的討論之後呢大家聚焦到的一件事情上面就是酒精索那酒精索大概就是說如果你拒絕酒測那這個就是很不信的就是你可能就是要裝酒精索那裝酒精索的話呢就是必須要補氣嘛補氣這個究竟還能量就是濃度超高的話呢你的測試跟質就發不動那當然你也可以請旁邊的人來幫你補氣啦不過這樣子要發非常多錢對那簡單來講就是說因為就算是身體刑嚴重的身體刑酒加為一絲刑好隨便那其實一個人就喝到一個程度他也忘記這件事情其實是不會記得這件事情的所以當時呢就是比較可能真的只有物理的方法而不是心理的方法才能夠解決這件事情所以這個就是把就是我們每次發生一個社會不信的事情的時候那種想要復仇就是去對他進行相對承諾的傷害或者是想要遍地他的這樣子一種就是怒怒的這個能量變成樂樂的能量就是共同創造我們怎麼創造一個新的機制型的做法然後讓未來類似的事情不要再發生那所以這件事情所謂修復時針你如果要看這個娛樂的距離的話可能知道在講什麼那這件事情其實對我們來講是一個很重要的一件事情就是為什麼接下來就是在這種重大的刑案包含可能要看死刑的這種刑案就不會是三位法官決定之後會是三位法官加上六位國民法官一起決定那這六位國民法官首先就是會逼著那三位專業法官說人話因為他們如果他們如果不說人話的話就會被那六個人抗議這個六個人卸贏三個人大對那但是呢除了說人話之外另外很重要就是說大家就可以看到說這一個事情後面的這個結構性的因素因此找得到就是整個社會對這件事情的定位以及互相了解那有互相了解的話不管是去找到死刑的替代方案還是他就真的經過中分討論之後覺得死刑這樣子的身體性是對這樣子的一個特定的最適合的一個刑法等等那這個因為我是Conservant of Anarchists我沒有什麼意見說真的但是我在意的是說大家有沒有經過這樣這個共同互相聚焦討論這個過槍那我覺得國民法官制度是一個很好到這個方向討論的一個事情當然也非常感謝立法院後來真的把酒精做入法了目前是就是實際在執行中的好到底是會四十分鐘性過完還是我的愛沛會姓妹店呢反正會沒有他就是在想這個問題對 或如果有人剛好有這個USB-C的充電器的話我會非常感激OK 好那有十二朋友們問說這個中美衝突對於台灣的影響當然從我們的角度來看就是目前的這個衝突主要的是在價值的階段的這個衝突嗎它在本來我們的感覺是說原來是什麼商業上的啊或者是自然上的啊或者什麼之類之類但現在大家都已經發現所以在執行之後變成一個價值的衝突就是說到底需要政府的人民透明呢還是要人民對政府透明呢這兩種價值真的不太一樣而且你要硬把他包成一樣也真的不太容易所以這個時候其實就像那個傑克的應該是參議院的里長嘛來台灣嘛就引用了那個西濱安德爾的那個典故就是我是柏林人的這個典故那相比就是把台灣比做西柏林那這樣的話香港是不是動過力呢好anyway但我的意思是說就是說現在我們確實是整個世界的地緣關係對於到底是政府的人民透明還是人民對政府透明這樣子一個價值的一個聚焦店目前是這樣子的所以它的台灣影響大概有兩個一個是說本來從香港就是國界記者那個組織嘛或者是說本來Google跟Facebook要簽的那一條太平洋的海欄嘛或者是很多的投資其實有非常多這個例子那他們現在就是稍微後對一點點都到了台灣來了那像那個奧斯洛魯茲友論壇嘛已經連續三次那就是在台灣去看那很多就是被PRC趕出來的記者現在也包在台北那所以意思就是說我們在以前在可能快要解嚴的這個時代就是如果有看過幾條拍攝的話很多是靠香港那邊的新聞工作者來幫我們爭取我們這邊的政治自由現在他過來了那所以確實在這樣子的過程裡面你方面因為這些新聞記者現在真的不在台北其他一個原因是因為他在台北政治上會不會比較健康啊當然對所以這個他哪裡都不想去他就想在台北那因為就是台灣其實非常第二安全的地方對除了南極之外但是就是會想要去南極的人不多對但我的意思是說那這些朋友確實是把世界的這個局光目前真的放在台灣上面那另外就是說他會清掉很多其他的比較資深的朋友在腦裡對於台灣的一些既定的影響一些快曲就好像說就是我剛剛說很多資深的官員他記者他年輕的時候失訊品質很不好所以他就沒有再去失訊了你沒有再去失訊就不會知道現在失訊品質多好我碰到很多非常資深的外國記者他腦裡都還停在就是說台灣還在戒嚴或者剛戒嚴或者是去立法院整天打架等等的這些這些情況他不知道說立法院除了打架之外也可以佔領什麼之類的所以就是我們藉這個機會去補上一些就是他們可能不知道最近關於台灣的一些事情那所以我覺得這個對於台灣的影響就是我們現在變成是一個非常獨特的在這個區域的價值的這個領導者那這個是蠻新的一個情況確實是如此那有十位朋友想要問說如何將資訊內化為自己的知識非常好的一個問題對我來講就是把資訊內化成知識最簡單的一個方法就是去創造話比像說像翻譯就是一種創造通常我看一本書大家可能知道是有點像掃描機我音級我傳真機我小時候的傳真機是就是他掃一行再傳一行所以他進行是很慢的那現在的傳真機是很險急就是你一夜一夜全部掃進去然後他放在他的那個視覺記憶體裡面然後他慢慢地再去扣電話這電話就算不通也沒什麼關係你只可以先拿去別的地方他等波通了然後再傳真出去現在大概都是這樣子的所以我看書也是如此就是我學前就會很快的把一個書翻過去翻完之後我腦裡也不會發出聲音所以這個就可以看很快如果發出聲音的話哪裡一分鐘就能看下來一次因為講話速度就這麼快對那所以因為這樣的關係所以看完這些書我就去睡覺那我睡滿八小時醒來這書你的意思就大概了解了那但是我會使用電子書而不是質感書最主要的原因就是因為這是一個粗略的了解就是就是陶淵斌那種不求深切的了解那所以就是我自己的一些關鍵字跟他們中間的概念的關係所以如果沒有全文解讀的話我其實是沒有辦法背起來那一段話到底是在講什麼所以有電子書的話那就非常簡單我因為記得概念之間的架構所以我只要用全文解讀所以我就知道說好遠這段是在講這件事情所以在腦裡就有一個書的結構那這個就是一個翻譯工作就是我在看中文書的話那我會在腦裡組成一個英文的架構甚至我會隨手提一些英文的筆記翻過來講我如果在看英文書的話我在腦裡翻成中文的架構或者隨手做一些中文的筆記那當你做出一個創作的工作像翻譯工作的時候其實這就是你自己的知識了就是因為是透過你的手自己把它寫下來的嘛那通常如果你是比如說聽一個英文的演講然後你隨同時打英文的主字稿或一些英文的筆記那這個很容易就是真的是左耳筋右手出那這樣子的情況下就是在腦裡邊有什麼長期的記憶但是因為經過一個有意識的處理就是轉譯的這個處理那這樣就很容易內化成自己的知識但如果這個書非常困難的話那我就要加班就是要睡到九個小時那像我看天冷看天冷的時候南天晚上就是我就睡了十個小時因為天冷真的很困難但是睡了十小時之後醒來天冷我就完全懂了這個劇情非常的簡單這樣子所以大概就是透過這樣的辦法來整理內化成自己的知識了有機會可能問說可不可以說說看看完天冷的這個感想我看天冷的時候天冷有一個好處就不管怎麼講都不會暴雷因為它是一個體驗而不是一個劇情相信你有沒有看過你有沒有知道我在講什麼對它在後面有一段是講說Tying up the loose ends就是說去發這個好像沒有說完的故事這個故事裡面的這個有點好像沒有處理完的伏筆它必須要自己回去然後把它全部都處理完所以那句話就是我睡醒的時候文豪力就有一個清單就是這個主角他接下來到底要處理哪些事情那些事情就是如果他不處理的話他是就是沒有辦法解釋這整件事情的好比想說舉例來講就是那一輛翻覆的後來爆炸的就是在之前爆炸的那個車子他要想辦法用直升機和什麼脫掉趕快把他從路面上面移走或者是說玻璃上面的彈痕總不可能是倉庫一開始蓋的時候就在那邊吧所以他還得回去去把那個玻璃換成一個順形的玻璃那什麼之類的就是我在那邊開始列這種清單就是說他如果不逆行回去處理掉這些的話那這一個就沒有辦法變成一個就是close time like a bar那所以我是覺得蠻有意思的就在我腦裡列完這個清單的時候那這一個電影的劇情也就在我腦裡是發生意義了所以我是覺得拍得很不錯蠻有意思的很好玩的一部電影有十位朋友們問說如果在看到問題的當下就想到調理清晰的一個答案其實我就想到什麼就想到什麼所以我是一面想一面講我並沒有特別覺得說我要先下完一整段然後再輸出這個緩衝區可能只有從一個兜號到一個兜號的一個距離所以我因為養成一個被講變相很習慣所以我其實在腦裡並不會censor自己就是說我不會覺得說我要講出一句話之前我要先在腦裡先想這一句話然後話幾個山出現之後再把話完山出現或者稍微轉一波的東西改出來就像大家的slide的問題寫什麼我就念什麼一樣我不會去特別去censor大家所講的這個話在腦裡這樣不要對自己有這個censor那這樣子的話其實調理是很清晰的因為一改在想事情的時候本來就是先想大前提像小前提補充什麼之類之類這些是沒有什麼問題的只有在自己想censor自己講出來的話的時候才會在外面看起來覺得好像你必須要經過一段沉澱經過一段思考的這個事件所以確實是可以練習想到什麼就講說了這件事情那這個對於一個饒舌的手也是非常重量的就他在battle的時候如果還要聽下來想的話那這個battle這個就直接輸掉了有人都追問有追問是最棒的還有朋友問說這樣會不會講話容易傷人嗎有一個問題這個就是看你的情形動念因為對我來講我來這邊是跟大家學習大家按讚就好像一個有標這個有標提到最重要的那件事情上面因為是抱持這種互相學習這種心情所以是絕對是對事不對人每一個人對我來講就是透過這些朋友認識一些我沒有辦法從你的角度看世界的這個角度的這樣一個方法在保持這個對事不對人的態度當然就不會傷人了但是可能會傷勢但是傷勢這邊有關係因為就是這些事物可能是不會感覺痛苦所以在這樣子的情況下就是我是可以去批評一件事情但是不會去批評帶來這件事情的那個人而且尤其slide有這個好處因為大家都是匿名的就是你沒有辦法打給你你只能打輸就是臉書的那個兩個部分裡面只剩書的那個部分沒有臉的部分所以如果不是匿名的話那當然說OK有一些name calling什麼之類的但是正是因為是你沒有關係所以就是專門處理這件事情你事情跟事情之間的提供關係而不會去傷害到人不會有對人不對勢的這個問題我們在剩下3%的時候也找到了USB4的創業期到底有沒有在充電呢實際上是沒有的它說明一些未充電但是它雖然寫未充電但是意思也是未耗電的意思希望是這樣子所以我們就可以在這個這個什麼不符不符的這樣的情況下很需要可以過完剩下的30分鐘不然我們就要變成就是舉手法文了十萬朋友們問說當今的執政的政府最需要改善的地方是什麼然後以及台灣目前最需要改變的事情我認為是什麼非常的問題當然大家都知道說作為一個concept anarchist我的目的是說政府能夠做的事情有一天公民社會都要可以去做以至於到這個沒有政府的這樣一個情況但是不是只是沒有政府而是沒有任何就是以就是威脅或者下面另一個方式來組織的組織型態那我也了解到說我有生死年代來看不到沒有關係就沒代言人做一代言人的事情對所以對我來講就是最重要的事情就是去信任這個社會去信任人民這是有點像密碼王效應就是說一個政府黨會越信任人民跟人民越講你信任你來的時候人民就會越值得信任真的就會冒出各種各樣子的創意來但是一個政府如果不相信人民然後說你信我來那這樣子的時候那當然跟人民的距離不明就越來越遠那我剛剛講到這個價值衝突就是當人民對政府透明所謂監控制國家主義的時候那這個就是說你信我來你信我來做什麼讓你變不行那所以這個公民社會在PLC那邊是企圖講就是七個不能夠講的事情之一那這個是像伏地膜一樣就是對他們來講這個是對他們的正當性的一個非常大的一個衝擊就是公民社會竟然可以一行一來的這件事情那這個我覺得是目前執政的這個政府我們說最會溝通的政府這個是一個理想那但是在這個中間需要現成為最願意溝通的這個政府那當然花了四年確實是有些改進啦那開放制不聯絡人啊等等這些方式尤其是就是像總裁啊每天開記者會啊1922啊機關家啊等等這些方式確實是讓人覺得說欸這個溝通的方式真的是有往一行一來的這個方向再進行但我們做的當然不完美事實上因為我們才剛開始所以就是如果方向正確的話繼續往這個方向我覺得就對了那另外就是說最需要改變的事情是什麼我覺得就是我剛才講的就是去讓還沒有投票權的也就是我們現在有個公民跟國民的區分就讓人可能了解就是或者國民跟居民的這個區分那我覺得這個區分是我自己覺得現在很需要改變的一件事情不敢說是最需要但是很需要改變的一件事情那為什麼呢因為以前就是說好像你不到二十歲那你的意見是不重要那為什麼因為民代國會算你的票簡單講就是這樣子那但是現在其實我們看到在公共政策網路參與平台上面最好的最優秀的最有創意的一些意見大概都是可能16歲15歲等等這些朋友提出來的為什麼因為他們腦裡面有一個社會應該怎麼樣運作的這樣子一個就是舊系統他就是覺得說社會為什麼不這樣子運作然後他就可以很容易的串聯出很多人尋著一個主題票籤或者甚至是一張圖片然後比像所有的地址還對一個習慣的圖片然後一瞬間就可以有5000多個人來聯署的時候我們要逐步進用掉塑膠習慣那這個當然現在也是政策那就是一次性就是勉勤參與的逐步進用那這個雖然在疫情的時候會有稍微接近過一陣子但現在又回答了那所以這個就是一個16歲當時還是觀眾一年期叫我王軒汝的一位朋友那這位朋友我們真的跟他面對我們本來以為他是什麼環團大佬那是也見面王16歲那為什麼他像是可以就近5000人然後因為他是一個網路社群叫不塑直刻塑膠的塑那這個網路社群這樣支持他所以他變成這個網路社群的一個代言人那我們一來說你為什麼要提這樣子一個提案呢到底是有什麼樣子的動機呢等等他說這是他的公民作業他的這個老師公民老師告訴我一點點他的隨他作業說請各位同學回家去找一個網路上的到我們公司的網路參與品牌去體驗出來那所以他就真的找到那個真正體驗點的手段然後真的在那邊請參與夜市Midnight Cafe然後真的討論出來說用一個比較普攀的或者是比較容易生活分界的等等的這種方式或甚至方式出來到不需要吸管等等所以是真的很棒就是說對他來講這個就是公民參與他雖然離有投票權還有四年的時間但是他就因為這樣子的覺得說那我是一個公民就是我是參與公民則則制定的一個人那同樣的像在桃園有舉辦的就是移工的參與室預算讓移工來一起制定關於移工的事情一定要怎麼樣去使用開會車站大家聽的那個共同創作的聲音等等等等這些都是讓我們發現說即使不是國民他目前是居民那但是就是Nothing about us will balance就是關於我們的事情讓我們的參與那我覺得這件事情甚至到害小害小的小孩可能四五歲的小孩現在也有那個什麼還我特色公園聯工嘛對不對就是這些小孩的就是倡議者就是他們的家長那樣子自己去說我們要一個公容室的一個遊樂園玩的權利本來都被剝奪等等那我覺得這些都非常棒所以就是在台灣我覺得我們就是居民也好國民也好慢慢慢慢都變成公民那這個是我覺得我們很需要這個方向去進行改變有Stella跟我們問說至今我最喜歡的電影是哪一部啊我覺得Arrival是我應該是蠻喜歡的電影可是真的有點愛悟情因為我是很喜歡圓珠小說就是Story of your life就是可以講講風難的可恨小說那當然因為他們拍成電影的時候就是那個一心如盡台灣麻煩一心如盡就是有一大堆用那個表情符號的外星人然後到了這個那個人不是表情符號隨便啊對 就是在外星人到了地球上面那也有一點點好像時間就平了那種感覺那為什麼我很喜歡那部電影以及太強的一個小說就是因為在我的心裡其實看世界本來就是這個樣子就是世界本來就是應該是這個樣子那所以他好像是就是從我理解世界的這個角度去把就是人類的文明他的這個前後的英國關係等等去做了一個很好的一個呈現就是他並不是一個陷阱而是一個整體的那我覺得只是給人一個overglue fact就好像一個人他如果戴上迷洋然後到了國際太空站然後看著地球其實你看不到墨界也看不到什麼人造基礎物那就覺得地球是一個整體很脆弱很小那我們只有一個地球還真的只有一個地球就是在眼前那這樣子的情況下大部分真的上太空看過這個景象再回來的人都會變成比較好的人那這個是真正的有有有那個科學研究所證的那所以現在當然又有VR嘛每個人都可以每次去太空看一下那所以我是覺得像異形人物情啊以及太強的很多小說我最近才把他那個excelation就是新的那個小說機看完我覺得都是很能夠讓人從這樣子一個比較抽離的因為我們在地面上不明還是會被這個雲朵啊什麼所遮蔽沒有辦法一次看到這個地球那用這個比較ovv有方法來看我覺得是一個蠻好的一個角度有些人有沒有問說這個人民幣的數位化已經跑在世界前頭當然他們要讓人民的政府透明這是他們的手段那有關於新台幣數位化的未來啊是怎麼樣當然就是說人民幣的數位化其實是沒有給人選擇的就是他們的這個數位化雖然是他們說是用區塊鏈但是跟比特幣不一樣的是說比特幣至少還有三大礦池嘛這三大礦池就是各自控制一部分的算力但是區塊鏈化人民幣做裝的可能就是只有就是中國共產黨那或者是他們的就是政府而且這樣差不多的東西但我的意思就是說或者是就是大的這些就是國際民退之後有很多黨支部跟黨董事的一些私營的一些企業不過這個跟就是另外兩個也是差不多的東西所以看起來有三個單位但其實是同一個一共是三塊牌子那在這個情況下就是對我們來講我們並不是希望透過數位的支付或者數位的貨幣來控制大家我們在貨幣上說數位三倍權的設計裡面花了非常非常多的力氣來確保聯合信用卡重新不知道你消費的信目我們完全不知道這個你除了你消費的那家店家就是符不符合我們出門消費的原則之外我們什麼別的都不知道我們花了非常多的力氣來做這個所謂的Piracy Inhance Technology就是增進一次的技術那但是如果是PRC做的話他們完全不做貸款這件事情所以對我們來講就是它的這個數位的話不是我們要成為一個KPI因為我們對於透過支付來控制社會沒有興趣他們沒有興趣那我們是真正會變得比較方便的時候我們想辦法看看在保護一次的情況下變得比較方便所以像我自己就是用手機支付還是今年才有的喜歡為什麼呢因為就是在上面的這個不夠賠終於可以去做到說我既不需要用指紋也不需要用其他的生物感應我只要把手機放上去它就自動就付錢了它少一個往上滑或者是做什麼別的上去用什麼的動作因為在此之前那我當然就是可以直接用就是電子票證就是悠遊卡悠遊卡它可能只要一秒那我本來如果還要QR嗎或者是用指紋或什麼這樣少煩躁的話呢我可能要兩秒所以我一定是選比較方便的這個對很多朋友來講當然先進也很方便因為就是ATM是很容易取得因為到處都變得相便一萬二千價那所以我們如果是硬要像PS硬要推的話這個可能大家有聽過我一個講法就是說我們只要進之變得相便設置TYG然後宣布一年之內不抓假鈔那這樣子的話當然示威後面一瞬間就大飆了那要做其他對但是這個是有沒有意義的就是破壞掉大家的生活習慣然後只是為了這個可能監控人民那但是這真的不是我們的目的我們也不可能這樣做對所以這個未來就是透過像金融沙漢的等等的方式去鼓勵民間的創新真的找到一些比較方便的做法後面像說現在好像有一個什麼感應式NFC的指環就是戒指可以用來支付這個就不錯好的那但是本來是因為它的NFC票證的感應是卡片作為單位所以它是說好像NCC當時說好像要什麼3公分還1.5公分到3公分之內的作為感應距離但如果你試過戒一個戒指然後在Pose機上面抽到1.5公分然後就會知道什麼會扭到那所以因為我們透過沙漢的實驗性然後發現說那其實在這個Fone Factor裡面這樣做其實沒有道理那經過一段時間之後發現說你真的可以Relax這個距離譬如說你稍微有1.5公分也好或者是1.5公分也好那如果你是這個Fone Factor的話你也可以進行支付等等也就是說每一個新的創意第一個它符合社會的成為然後第二個它要保護大家的隱私所以Not your alignment accountability這兩件事情就是價值的對齊然後以及給你出交代這個是我們起手的這個價值這兩個價值是要符合那讓大家越來越方便這個非常好非常歡迎大家在金融上河裡面去挑戰我們目前的金融建立那但是我們不是為了控制大家的原因去所謂的保在世界的前頭我們實際上是在往反方向跑的怎麼會越跑越遠那有12位朋友們問說現在這個實事是不是適合創意以及新聞創意也需要具備哪些條件呢我想任何實事都是合創意吧你知道心裡有創意的念頭就適合創意現在的問題其實是說這個創意你到底想要解決的是什麼樣子的社會問題那在以前呢就是單一百個群數的那個年代就是有Web2.0以前都是你要先就是累積好很多知識然後先確定編輯啊交證啊什麼都沒有問題之後才發行這個是一般的這個流程但是有了維基本體的時候呢就發行說不是是你先發行然後再來編輯維基的這個發明Wall Cunningham有一種Cunningham定律就是說你要把這個知識正確的知識收集起來最快的方法就是你拋出一個錯誤的答案然後所有的人都會想要想要糾正你那這個時候你把這些人的糾正收集起來就是正確的答案對 所以這個就是維基本格的原理那所以同樣的就是在有群眾目字以前就是你要先做得出產品那或者設計出一個服務流程然後才上上這個市場接受市場的考驗然後才能夠賺到錢但有的群眾目字之後你是先賺錢啊然後才去做產品所以就是說因為現在有剛剛講creation 共同創作這些平台所以當你創業的時候只要你解決的是一個共同的社會經濟 獲還 經問題也就是有客戶當然取大成目標的話那麼你開始一個群眾是最簡單的一個方法若你的群眾失敗那不是你的失敗啊是表示你挑這個英文的切入角度目前這個社會並不是很需要若你的群眾大成功這個目到四十倍的錢這個時候你才是開始報幹的那個開始表示說這個社會期待超出你的想像所以在這樣子的情況下每一次的群眾失敗或者說大概都是讓你周轉的一次機會在以前創業就是傳統的創業模式每一次抽轉可能就要這個傾家當強什麼的但是現在因為有類似群眾或者甚至群眾外包等等這些做法定期定額的群眾外包甚至股權式的群眾目字等等這些新的這些方法的出現所以其實你每次周轉都不需要成分不太需要成分除了花時間之外所以在這樣的情況之下最需要的條件就是你能夠放得下自己的面子然後跟所有參加你的群眾也好你的第一批客戶也好等等也好去說你心裡要有這樣子的能力去把你的所謂的顧客變成你的共同創造者 合夥人等等你不一定要去成立一個合作生但是你要有合作精神這個合作精神就是我覺得創業最需要的一個條件有13位朋友們想要問說其實我對我自己老年的生活有什麼樣子的想像然後一個問題當然就是大家可能都知道我2014年就已經退休了我現在是頭上過敏就做興趣的所以在這個情況之下其實我覺得我老年生活跟現在並沒有什麼太大的差別我的預測大概就是說我如果某個器官如果壞掉的話你壞就可以三弟弟一個還是更喜歡長一個還是什麼之類的反正現在有很多方法嘛所以就說但我也並不是要就是裝電子煙還是什麼東西就我不是為了去換器官還是換器官還是說就是我可以慢慢慢慢的就是有什麼地方所以退了或有什麼地方覺得可以在頭上等等那我就很期待說就是從保持健康的這個好比方說我現在還真的走路上下班然後真的會去用風叉這個APP就是維持自己的這個良好生活習慣然後跟就是未來的醫學科技能夠就是缺什麼補什麼等等的這樣子一個方法那當然就是未來說不定還可以做到就是直接就是不知道來長一整個身體把腦子換過去什麼之類的所以反正就是說維持這樣子一個缺什麼補什麼的這個情況吧那就是實施保持這個開放的一個心靈然後跟社會的參與大概是我對老年生活的一個想像就是一個所謂的無靈嘛就是沒有特別年齡跟年齡之間的這個差距的一個想像有13個朋友想要問說如何自學教育在國小的孩子可以不被江戶的教育所拖住有非常好的問題我想第一個就是說要參與你的學校的科技發展委員會如果你是新科綱也就是小一或接下來小二的話那現在很多的學校都在想盡辦法就是對裡面的那個什麼自主學期的那個時數啊找得到大家感興趣的一個題目有人就跑去獨木舟環島這個可能有人知道那或者是說就是他的家神家訪嘛校本的一個課程嘛那現在有些學校是學哲學所以他的特色學校是電競作為他的特色這些都非常好那所以就是多參與課堂會那但是如果你就是不幸就是所在的那個所活動就是並沒有那麼大的課堂會的那個彈性或者是說你並不是在新科綱裡面去活動的話那我的具體建議就是說你可以考慮實驗教育那就像我之前去大學演講的時候有人問我說對於高中畢業生你要選田大學的志願的時候有什麼建議我的建議就是不要去念大學不是一樣的就是你18歲了就算18歲應該成年的人你可以告訴你媽媽說他們說了要去念大學那所以就是說因為他會問這個問題後面有一個脈絡就是他其實不太知道他在大學想要學什麼會他想要帶什麼問題去那這個意思就是說他去他去大概就是亡廢他的時間這是換來一張文憑而已那但是呢如果他就是出社會不管是當季廣言創業也好或者是就是去建議然後或者是還有一技之強就能夠去幫助他的社群也好這些都非常好啊那這樣子的情況之下大學對他的利益反而在這個過程裡面會開始彰顯出來那這個在我想是更容易的因為社會對於我小的小孩期待大概就是玩得開心吧那所以在這樣子的情況下就是你如果考慮不管是團體的結構的個人的這個實驗教育多去認識實驗教育的朋友就算你最後還是留在關係就是體制教育裡面你也多了非常多的夥伴可以介紹給你學校的課法會說哎我們先來個社團啊或者以前本來第八節課的現在新課剛剛不是要變成這個自主整個校本的時數嗎加深一下廣碼那你可以多跟這個社區大學也好再低的社區發展協會也好或者是其他關係的這個團體啊等等這些朋友們都可以進入教學的現場至少一起玩個作業什麼之類的那這些都非常好所以對我來講其實就是要多進入這個課程的一程設定那就算是故鄉的小孩他自己也知道他什麼東西感興趣什麼東西他在創作的時候被眼睛發亮那所以這個時候其實最重要就是不要去扼殺了他的這個興趣是讓這個興趣去導引讓你再去導引旁邊的這個學習的資源那這樣子的話就不會被家務的教育大概就是這樣子的一個想法有9位朋友想要問說若想要踏入資訊的數位化應該要從哪邊學習基礎是什麼非常大的問題我想最重要的一件事情就是要在生活裡面去檢視你的生活裡面有沒有什麼事情你每次做的時候都覺得不斷地重複好像是自己是工具人的這樣子一個情況那這個叫做植物流程在設計就是去看這個植物流程然後去看到裡面有哪些部分他們比較適合機器人來做那這個是可以練的那就是你保持一個覺察那或者是說你自己做一個LifeLock就在旁邊測排然後去看我們做User Experience Study的時候就是你的那個興趣的執行一個工作的時候什麼時候會掉到一個覺得真的是非常無聊非常弱等等的這樣的一個情況裡面那這個時候就是資訊科技可以介入的這個時候那後面想說像我常常去一個離子就是為一個朋友一個叫做芬蘭的朋友叫Linda Lukas那Lukas她比較有名是創辦一個叫Rail Scross這樣子一個世界型的就是大家就是女生一起來學Rail Scross這個城市語言的一個教程那她就是之前有來過台灣有分享過一個故事就是說當時她就是叫女生寫城市的一個課堂那有一個年輕的媽媽那她們就是在那邊去做這個每天的生活裡面哪些部分會覺得自己在做很容易然後像機器人一樣的心情那她有說因為她小孩有這個分離教育那所以雖然年紀也不是非常非常小其實已經認得字了那但是呢就是她每一次只要離開這個一點點時間那就很容易哭那所以她其實很難保持就算是去旁邊的超級市場每個東西她都必須要就是用什麼藍牙耳機還是什麼東西就是去跟她小孩保持聯絡那不然的話她小孩任何其他藍牙我也都沒有用那這個時候她就會覺得她就是非常的困擾非常容易那一件事每天每天都會發生那所以呢後來她們就一起去想說欸這不是一個痛點嗎所以要這麼解決呢她們就是去運用這個一個很簡單的LED的一個顯示幕其實就是我現在看到那個現在告訴的是16.51分的對大概LED的顯示幕然後她們用一個很簡單的Arduino的一個板子然後去連到她的那個機部器因為她有帶那個運動手環嘛那所以呢她比較會超級市場現在離家裡大概可能350的這個距離好那所以呢她就可以看到那個小孩就可以看到說欸這個媽媽離家裡這個從01234什麼什麼之類的到300然後到了3分的時候她就會開始倒數2992982997什麼之類之類那所以這個時候她就不用一直跟人家還保持與一臉欠了她就可以告訴那個小孩說欸當這個數字倒數到0的時候媽媽就會打開啊媽媽就會回家那所以這個真的很悠悠很難消費就沒有分立焦慮了所以就在這件事情上面你如果只是單單要解決這一件事情你要學習的程式語言因為就好像你天空中跳一個方向這個星座有別的情形都不是重點吧你只要學著這一點點東西這三顆星星加起來就可以了那這個加在一起其實大概一個禮拜最後兩個禮拜你一定可以學會而且你有非常強的動機對那學會之後呢欸你就變成你的社群裡面的英雄啊其他人都很想要學這套的東西並不是只有你碰到這個問題但是這個時候呢他就會有一個共同學習的文化會出現所以最簡單的技術就是去找自己工作裡面融的事情如果你是要重複點一個表單如果你是要嗯不知道早期講電影片頭還是什麼之類的啊之類的這些事情那其實現在都有很多你甚至不需要寫任何銀行程式有一個叫Losty Cooley也是一個就是台灣朋友的一個軟體啊但是把你的螢幕錄影錄下來之後將那個機器學習去識別螢幕上上什麼樣子的按鈕然後之後他就會學你的那個動作去按這些按鈕那所以你只要做一件事情錄給機器看之後那個機器以後就會幫你去呃做這個搶票的動作啊嗯不過就是如果是那個車票這個是犯法的還是提醒一下大家對啊OK對那但是說比較軟的這件事情呃大概就可以用這樣子的方式來做到那所以我想這件事情是最重要的就是去看自己的工作裡面有沒有什麼事情是結構進來簡單輸出簡單在做的時候只有他的就是速度的差別這些就非常適合交給機器來做也是學程式設計最好的一些方法而且他就幫你省的時間你每天只要省下一點時間你又多一點能夠創造的這些精神啊有學友們想要指導說在理性的國際訓練之下如果轉換心情以及方式啊跟人溝通有一個很簡單的練習就是呃就是積極聆聽active first thing就是呃可能是最簡單的練習就是你隨便挑一個人然後呢當然可能從家人開始是比較簡單的然後呢你就是先約好就是說呃你聽他講的話講五分鐘這五分鐘中間你只能點頭微笑有一些手勢無力他繼續講下去那但是呢你不能做任何別的事情對那呃你是更嚴格一點點筆記都不能夠做你就是要全身貫注的聽他講五分鐘的話這個其實很難對然後那就是不要去打斷他那你如果不打斷他那過了五分鐘之後呢好那換你講那你講的時候呢你就是check your understanding就是你剛剛聽到了什麼那你復述一遍從我的角度來看啊你剛剛的感覺是什麼那我有什麼相應的感覺這個你也可以事實的分享大概花一兩分鐘呃確認他的想法這個時候他也不可以打斷你就算你誤被他的意思那然後呢接下來你就是分享你有什麼感受等等然後好不容易過了五分鐘然後這個時候又換他然後他就可以去說呃剛剛那個感受雖然我可以討厭但我其實本來真的負責一次之類之類那但是因為中間你們不會互相打斷所以大家就是慢慢會進入一個就是fusion of horizon這個勢欲融合的這個情況剛剛好之後沒有電源了對勢欲融合這個情況那勢欲融合的情況其實就是說大家不會背什麼呢不會被自己腦裡面冒起來好像一定要打斷對方那些雜念所干擾大家在腦裡面會越來越大的一個空間這個空間可以容納跟你的立場不同的立場而這個立場呢好像也可以教你一些事情你也可以至少願意進行他家電話至少五分鐘的這個注意力所以這個時候你的理性的訓練還是存在的不是說這五分鐘人家笑就笑人家哭就哭啊不是這樣子的而是說在這個過程裡面你這個理性是被懸置的就是說在就是現象學的講法裡面就是你這個 phenomena是你專注的這件事情然後你把這些理性啊看著什麼放到一個括號裡面那這個括號呢你就把它想像在你的腦裡有一個很大的括號你所有理性的這些東西都往裡面填入但是括號的意思就是不翻譯你不需要把判斷出來那這你這五分鐘裡面練習這個懸浮的注意力放入括號裡面之後你的理性才發揮功能那發揮功能的話對對方也是很好處的因為這個時候你是已經比較組織比較沉澱比較不會像很多人用花眼或其他的即時通訊它是下一句然後建入一句那又不像我是因為就是兜號跟兜號前面換氣的間隔很斷在Line上面的感覺就有一點像是說我講了一句話啊再過一陣子再講兩句話你就一直在看中間那個輸入中也不知道說你的注意力要放在哪裡了所以就是對我來講其實我一點就看兩次Line就是醒來跟睡前但是email的話我每半個小時都看也就是說把email當Line用把Line當做email用那這個就是去確保說我在處理的是一整段已經比較完成的一個思緒而不是說在對方思緒還沒有完成的時候我就好像覺得非大亂不可一定要貼一個帖圖不然對方會覺得我一度不穩什麼之類的這些東西那這樣子的話才能夠進入剛剛講的fusion horizon就是我看世界的方式跟你看世界的方式可以稍微比較融合在一起非常謝謝這位朋友的這個回應好那因為我們也剛好沒電了現在也無時期算了今天是不是就講到這邊謝謝大家