 que hemos llegado a la hora de empezar, entonces yo sé que algunos están uniéndose todavía, pero podemos empezar. Bienvenidos y bienvenidas a todos los que se han unido a Anabaptist Witness, perdón, Anabaptist Dialogs, un seminario web de la revista Anabaptist Witness. Anabaptist Witness publica ensayos sobre la iglesia en misión y aceptamos contribuciones en español. Soy Jamie Pitts, redactor de la revista y profesor en el Seminario Bíblico Menonita Anabaptista acá en Elcard, Indiana. Hoy Marcos Acosta conduce la entrevista. Marcos viene de Argentina y ahora es un estudiante en el Seminario donde existe con la publicación de Anabaptist Witness. También contribuye al podcast seminal Merienda Menonita. Bienvenido Marcos. Gracias Jamie. Bueno, como ya saben soy Marcos Acosta, gracias por estar acá y bueno estaría bueno que vayan diciéndonos en el chat de dónde nos escuchan, de quiénes son, comenten un poco, así podemos saber de dónde están y quiénes. Y bueno, y hoy tenemos, nos van a estar acompañando Luisa Acosta y Linda Jelly. Luisa Acosta es argentino, completó estudios de agrimensura en su ciudad natal de Tucumán en Argentina y el bachillerato en teología en el Instituto Bíblico de Buenos Aires. Fue parte del equipo Menonita en el Chaco desde 1995 hasta el 2015, donde se dedicó a la enseñanza bíblica a acompañar la lucha por las tierras y coordinó también la traducción del antiguo asustamento de la lengua toba. Bienvenido Luis, que también tiene el privilegio de ser mi padre. Y Linda Jelly también nos acompaña. Linda trabaja como directora para América Latina en la red Menonita de Emisión. En este rol ha acompañado el equipo Menonita del Chaco argentino desde el año 2002. Antes de esa fecha, ella trabajó en el Comité Central Menonita en un rol parecido. Fue durante su tiempo con el Comité Central Menonita que surgió la oportunidad de apoyar el proceso en el tabacal que fue el enfoque del artículo que publicó Luisa Acosta en el último número de la lucha. Antes de trabajar en roles regionales, Linda vivió en Bolivia y Honduras, sirviendo también con el CCM. Así que bienvenida, Linda. Gracias por estar acá y como esto va a funcionar de la siguiente forma, vamos a tener media hora, donde vamos a tener una conversación con algunas preguntas que tenemos pensadas y después al final tenemos 10-15 minutos donde ustedes pueden, la gente que esté escuchando puede publicar sus preguntas para publicar preguntas en para ver que abajo hay una barra que dice Q&A o Q&A y ahí pueden presionar y pueden enviar sus preguntas. Pueden enviarla en cualquier momento a medida que se les vayan pensando o si no, directamente al final cuando el sé un tiempo para eso. Así que bueno, la primera pregunta es para Luis, que fue quien escribió el artículo que publicamos y muchas veces se entienden las misiones, especialmente dentro de una dominación, como la idea de ir a plantar una iglesia de tal denominación. Pero vemos que tu enfoque y lo que comentás en el artículo y tu historia no lleva tanto ese enfoque. Podrías contarme un poco cómo fue tu recorrido en las misiones y cómo evolucionó y se transformó tu idea de ser misionero desde que fuiste al chapo hasta que te retiraste de ese trabajo. ¿Estás muteado? Perdón, buenas tardes ante todo, no sé si creo que todo estamos a la tarde o si no buenos días a lo que estén de mañana. Bueno, sí ha sido un largo recorrido. Inicialmente el llamado a las misiones fue así un proceso de muchos años. Pero cuando se empezó a concretar la idea de podernos seguir a un equipo de misioneros menonitas de lo que no sabíamos siquiera que significaba menonita, que fuimos aprendiendo con el tiempo, una puerta que se abrió de una manera para nosotros todavía increíble porque no veníamos del mundo menonita. Pero la idea original que hablamos con Willy Horst en aquel momento del coordinador del equipo era sumarme sobre todo para la enseñanza bíblica en las iglesias indígenas. Yo venía a determinar, había compuesto mis estudios en Buenos Aires, de los geológicos. Ya estaba enseñando en una iglesia en Buenos Aires, autista. Y bueno, todo el mundo ahí me reconocía parte de la iglesia, el pastor como maestro de biblia. Entonces fue mi carta de presentación digamos en el equipo y con lo cual comencé. Pero el hecho de ser agrimensor cuando llegamos a la provincia del Chaco, en este contexto yo voy a referir al Chaco como una, es una provincia dentro de la República Argentina. Pero en otro contexto Chaco por ejemplo en la provincia de Salta es el Este Salteño, ellos le llaman el Chaco a su parte, región este que limita con la provincia del Chaco, más bien conformosa. Y también está el Chaco se le llama a toda la región del Gran Chaco que incluye partes de Paraguay, Bolivia y el norte de Argentina. Entonces personalmente yo cuando diga la palabra Chaco voy a estar hablando de la provincia del Chaco que es lo que ha sido el centro de nuestra actividad. Y bueno el ahí fuimos con esta idea de fuimos como enviados como misioneros de esa iglesia autista en Buenos Aires para sumarnos al equipo melanista para enseñar a biblio. Pero el hecho de que en la provincia del Chaco se estaba dando un proceso justamente en el momento que llegamos. En el año 94 se había reformado la Constitución de la República Argentina y se incluía por primera vez los derechos que se reconocían los derechos de las comunidades indígenas al territorio, la tierra propia en cantidades aptas y suficiente decía la Constitución. Y bueno en el Chaco se estaba dando un proceso que se habían contado ONGs, o sea organizaciones no gubundamentales y iglesias para juntos con las comunidades y las exerciones comunitarias indígenas hacerse, hacer que se cumplan esos derechos que estaban reconocidos en la Constitución que se cumplan en la realidad. En esos espacios estaba participando Mike Wiginton como parte del equipo melanita y él me invitó a participar y bueno a partir de la primera reunión ya que he integrado a ese grupo que llamamos la mesa coordinadora, donde había otros pastores, había también mucha gente de la iglesia católica y era un proceso interesante y bueno ahí quedé colaborando con eso mientras que en otras áreas seguía desarrollándolo de la enseñanza bíblica y bueno después del año 2000 se llevó otra puerta que fue la traducción bíblica en la cual estuve involucrado como coordinador del equipo de traducción del antiguo testamento tobacón también por otros 13 años, así que fue múltiple digamos en el contexto digamos nosotros como nunca usamos en el chaco en el equipo la palabra misionero aunque éramos misioneros en el contexto de acompañar a la iglesia indígena que es el objetivo principal del equipo era el acompañamiento a la iglesia evangélica unida que surgió históricamente como justamente por el acompañamiento de los primeros misioneros de alberto lupo alter y otra gente que es lois y otros que estuvieron los inicios de la iglesia evangélica unida y el equipo quedó como un equipo de acompañantes de en el fortalecimiento de esa de las iglesias indígenas y en ese contexto éramos presentados como obreros fraternales porque la palabra misionero estaba reservada ya dentro de la iglesia evangélica unida para sus propios misioneros, ellos tenían sus propios misioneros indígenas entonces nosotros en el equipo éramos presentados como obreros fraternales así que en paralelo digamos esas fueron las actividades siempre seguí participando en todo el espacio de la lucha por la tierra prácticamente hasta el año 2013-2014 en distintas maneras sobre todo lo colaborando con todo lo que sea mapeo digamos lo que yo podía portar en ese tiempo comenzaba la tecnología de los sistemas de información geográfica y era lo que yo podía portar tanto capacitando a líderes indígenas como bueno produciendo mapas y demás que se necesitaba en esos espacios no sé si ya contesté toda la pregunta si está bien entonces sí veo como que el que ven que tu trabajo en las tierras fue una fue al unirte con los menonitas justamente pues ya estaban involucrados en eso y esto me sirve para conectar la pregunta que es para linda como que ella ya estaba en el trasfondo menonita siguiendo como como fue linda tu experiencia acompañando este proceso y como fue también tu propio entendimiento de las misiones cómo llevó que a que te involucre el trabajo como con comunidades indígenas y especialmente enfocado con el tema de la tierra en latinoamérica en general primero quiero agradecerle a louis y también su esposa mónica a ti marcos a tu hermana debora por estos años en que trabajaron con la equipo menonita realmente fue un gran placer colaborar juntos en este en esta misión en en lo personal creo que me ayudó mucho vivir en bolivia en una comunidad rural con gente quechua y ahí no había iglesia menonita así que participamos en las iglesias locales y después de eso fui a honduras y ahí participé con una iglesia menonita con una visión de misión integral en aquel entonces sirviendo con refugiados saboreños y para la red de misión el ministerio de acompañamiento en el chaco argentino cabe bien con movimientos semejantes en otros continentes como el trabajo con las iglesias autóctonas iniciadas por africanos recuerda de manera especial un encuentro que tuvimos en el chaco creo que creo que estaban ahí ustedes también cuando hablamos de filtros y reconocimos que todos nosotros leemos la biblia por nuestros propios filtros no soy mujer mis antipasados venían de suiza y alemania fui creada en los estados unidos y no es posible para mí ni para cualquier otra persona solas a comprender la amplitud de dios que nos necesitamos los unos a las otras y los filtros y la gente indígena del chaco son muy diferentes y escucharlos a ellos me ha ayudado a mí a entender mejor a dios y eso es parte de mi peregrinaje también y necesitamos la diversidad de culturas y también experiencias para poder entenderle mejor a dios y hoy en día seguimos en relación con el equipo maronita ya en el chaco de argentina hay una familia que vive ahí jose o jenguren con su esposa afoncina finher de la iglesia maronita de bragalo en la parte central de argentina y ellos son apoyados por la iglesia de bragalo junto con la red de misión y con dos iglesias aquí en en estados unidos también y siguen ese ministerio de acompañamiento a las iglesias y comunidades indígenas en la parte de la tierra no es tanto el involucramiento como antes es más por medio de la de la junta unida de misión y ahora también la radio del centro educativo se hayaten que tiene programas especiales de sobre derechos indígenas y eso es una una manera de difundir el mensaje ahí por todo todo la región otro aspecto muy importante también ha sido la educación bilingüe que ha surgido en estos años no solamente como ley pero también en la parte de la implementación y en esto el hermano hermandí es ha trabajado mucho como director de educación bilingüe e intercultural ganando la implementación de la ley de educación pública de gestión comunitaria bilingüe intercultural indígena tiene que leer a esa parte para recordar todo todo el nombre pero crearon un programa y en castelli para preparar profesores indígenas y ese curículo bilingüe tiene como objetivo ayudar a los jóvenes indígenas de todo el chaco argentino a convertirse en puentes de servicios profesionales hacia sus sus comunidades y un proyecto muy importante ahora es el desarrollo de un diccionario en ciclopédico han trabajado en eso durante muchos años pero ahora están con las últimas tres letras y eso va a ser una herramienta muy grande para todos los sectores de la sociedad por supuesto en la educación pero también en en la iglesia y en sectores profesionales de tener la definición en su propio idioma como de todas las palabras y también con ilustraciones de plantas y animales entonces el trabajo sigue hay hay mucho que hacer todo el día si que bueno y me gusta también que mencionar al principio que sí como te influenció saber de dónde sos y después dónde vivís porque uno por ahí con las misiones va con la idea tiene un proyecto y por más de donde sea va a hacer su proyecto que también en el artículo Luis menciona que habla de esto como un proceso y no un proyecto y el acompañamiento es es muy importante como dijo Luis en el artículo artículo si esa idea de acompañar es como muy misional también y bueno y en los últimos dos webinar hablamos mucho sobre el tema de la tierra de de siempre la pregunta al final era como qué hacemos ahora que sabemos que la tierra es importante pero pero bueno pensando en tu contexto Luis como en el artículo decir que sin tierra no hay yalom al principio qué significa esto para vos y qué implicancia tiene en entender la misión y especialmente el trabajo con comunidades indígenas y eso es algo que estaba pensando y me quedó mucho que cuando estudié en el seminario el libro de génesis y después bueno todo el antiguo testamento la idea de la importancia que tenía para el pueblo de Israel de tener un espacio de vida no sorprende que en la biblia digamos lo primero que donde aparece el ser humano es un espacio de vida que le llaman el edem pero es como el lugar ideal digamos el espacio ideal de vida donde todas las necesidades están cubiertas y creo que eso es el sueño de prácticamente toda persona tener estar en un lugar donde todas las necesidades y llegando al tema de las comunidades indígenas es bueno ahí se da la cuestión de que no sólo es un anhelo de las comunidades que en él es espacio de vida sino que fueron despojados o sea no es que como a otros a otros como habrán que decidió voluntariamente dejar su tierra para irse otro lado es distinto cuando sos expulsado de tu propio lugar y donde te son arrebatadas todos tus medios de vida y todo todo lo que tiene que ver con tu con tu ser en el mundo y bueno decimos la lucha porque siempre es una lucha la recuperación de esos territorios porque los intereses de políticos y económicos siempre son muy cuartes sobre todo los económicos que son las razones de la expulsión digamos de las comunidades en el mundo y creo que ese tema siempre me quedó que la promesa de Jesús también es voy a prepararles un lugar o sea la vida empieza prácticamente y termina con la idea de bueno y apocalímpicis es un lugar la ciudad no es es que esa promesa de que vamos a tener un lugar de parte de Dios no nos no somos individuos sino que ese lugar también tiene que ver con gente con comunidades con compartir y todo eso digamos en el caso de las comunidades indígenas es lo que sufrieron no sólo sufrieron el despojo de sus tierras de sus lugares de vida de su economía sino también han sido forzados a lo largo de los años por la urbanización por el quedarse 50 de trabajo a las familias tener que separarse también los territorios muy chicos de las familias nuevas familias no entran en los lugares que le fueron asignados tienen que irse a otro lugar lo cual también sufre entonces es es es un sufrimiento integral pero a la vez entonces lo que se busca es un acompañamiento integral pero creo que está siempre y debería estar siempre en la idea de de los cristianos la importancia de acompañar estos procesos en cualquier parte del mundo en este caso ahora son de los inmigrantes que están sufriendo justamente la haber sido forzados a salir de su espacio de vida a salir de sus lugares entonces eso en la lucha y un acompañamiento que no termina nunca porque en un lugar bueno otros siempre tenemos a alguien que está sufriendo la necesidad de un lugar y muy muy interesante nunca había pensado el que la emigración también es una forma de trabajar por las tierras y por la lucha por las tierras y siempre en todos los web en el que tuvimos la siempre la pregunta fue si está bien la tierra importante pero bueno qué hacemos y sé que esto está un poco fuera de libreto de las preguntas que mandé pero se me ocurrió ahora va a ser lo que vienen diciendo tienen qué consejos le darían a alguien que dice que reconoce la importancia de la tierra como cristiano en qué qué hacemos qué pasos prácticos podría alguien tomar esa pregunta para los dos la semana pasada estuve en una conversación con mi grupo pequeño de la iglesia y una hermana está heredando tierra y hace murió su madre hace hace poco y ella levantó la pregunta de qué hacer porque sabe que gente indígena vivía en esa tierra antes de que llegaron sus antepasados en los años 1800 y ella está reconociendo que esa gente fue desplazada de su lugar y después el gobierno abrió el territorio para que viniera sus antepasados para trabajar la tierra sembrando trigo para que Kansas fuera canasta de trigo de pan del mundo así dicen entonces ella estaba tratando de pensar en qué hacer que sería la cosa justa que hacer y no sé qué va a decidir pero hemos escuchado de otras personas que han compartido el dinero de la venta del terreno con grupos indígenas o grupos indígenas que trabajan por los derechos de la gente indígena haciendo una una devolución de lo que realmente era de la gente indígena entonces es es una manera de de actuar hoy en día personalmente creo que de las iglesias sobre todo es esto que tenemos base bíblica como para difundir el mensaje de que todos necesitamos un lugar en el espacio de vida y que lo que lo han perdido ha sido despojado por un principio de justicia de haber una restitución en la medida que se pueda también que los inmigrantes están buscando un lugar a acompañar a los inmigrantes a acompañar todas las luchas o hacer lobby cuando piden firmas o algo que por derecho hay bueno en América Latina tenemos muchísimas comunidades que están sufriendo por el avance de las compañías petroleras por la minería está la lucha por el agua y sin hablar de que del lugar que del lugar único que tenemos todos nosotros que es esta bendita tierra que estamos destruyendo que también sumarse a defender el espacio vital de todo de todos nosotros que incluye también la medida que nos afecta a nosotros mucho más afecta a la gente que está sufriendo más necesidad y en este momento hay ejemplo por todos partes pero las iglesias no siempre han estado conscientes de esta necesidad de tomarlo como campo de misión a todo lo que sea tanto en la lucha de la ecología el acompañamiento al sufrimiento del despojo del espacio de vida yo le prefiero decir porque tierra se rápidamente la gente lo relaciona con lo económico con que bueno la pregunta que nos hacen a veces en la misma iglesia y para qué quieren tierra los indígenas y no la trabajan no porque ya tienen esa visión economicista del espacio del territorio como que solamente sea y eso es lo que por ejemplo ayudar a difundir eso a cambiar la visión que se tiene sobre sobre la tierra sobre bueno no hablar del uso de agroquímicos y otras cosas no pero es mucho hay mucho campo y tenemos que ser conscientes que estamos todos subidos en el mismo en el mismo planeta y todo sufrir las consecuencias y siguiendo un poco en la misma línea pero ya pensando un poco más a nivel incluso más general más allá de las tierras en todos los años que han tenido ustedes de experiencia a primero quiero recordarle a los que nos están viendo que pueden mandar preguntas o pueden dejarlas en el chat si quieren porque ahora vamos a tener un tiempito para responder o comentario que quieran dejar y si la pregunta es que en base a toda la experiencia que tuvieron a experiencia de ver otros proyectos misioneros como qué consejos tienen para alguien que está pensando en en embarcar una tarea de misión transcultural especialmente si es con comunidades indígenas que errores tratarían de no cometan o qué cosas le dirían que hagan o que piensen en determinadas cosas te pregunta para los dos qué tienen experiencia nosotros en el equipo y es lo que nosotros como mónica tuvimos que vivir también nosotros le llamamos la conversión del misionero es el primero que tiene que convertirse cuando llega a un lugar es el misionero y convertirse de sus propios de sus propias ideas acerca de lo que el otro necesita llegamos rápido para hablar pero somos lento para escuchar somos rápidos para predicar pero no para dejar que nos prediquen que nos enseñen y para nosotros llegar al chaco y conocer las iglesias indígenas conocer a los factores a gente como orlando sánchez haber tenido en casa tomando mate a una persona una persona como sabía y tan conocida de la biblia como el factor orando sánchez que falleció el año pasado no puedo dejar de emocionar de todavía perdón es que era un privilegio y uno si uno no aprovecha el también eso no de pensar que solamente uno va a llevar y no también a recibir a veces bueno la experiencia de todo aquel que se abrió a escuchar es que recibe mucho más de lo que da esa de para mí es un principio básico es la renuncia a mis propias ideas acerca de lo que el otro necesita y dejar que dios nos muestre para que estamos ahí o sea uno bueno va con un objetivo las iglesias nos piden que hagamos una descripción de trabajo que hagamos informe pero lo más importante es ser dejar dejarse usar por dios en el lugar donde uno está y a veces no es fácil porque están las presiones de la iglesia de la organización de los propios necesitados de los propios acompañados uno se siente muy ironeado a veces a lo que para camaru de distintas presiones pero en eso digamos es ponerse en las manos de dios de que no muestre el camino de para que estamos ahí porque esa es la pregunta yo de año y medio de estar en el cheque que estoy acá y bueno después uno va descubriendo eso para que si uno ya tiene clarito el para que digamos es más probable que se equivocen el artículo que escribió Luis es muy muy bueno y me gusta mucho esta reflexión que le escribió desde un punto de vista occidental hubiera sido más sencillo dirigir el proceso nosotros mismos buscando y comprando las tierras y diciéndoles acá tienen estas tierras son para ustedes en cambio en consonancia con el pensamiento del equipo maronita de una presencia no dirigista preferimos ayudar a desarrollar las potencialidades de los líderes de la comunidad promoviendo el protagonismo propio y yo creo que es es un concepto muy importante y yo daría este consejo a otras personas entrando en este tipo de ministerio además de decirles escucharle a Luis y a otras personas con muchos años de experiencia para poder discernir cómo estar presente cómo actuar en estos en estos contextos es muy importante saber escuchar y esperar ese proceso con la comunidad de tabacán duró años para llegar a una resolución y eso requiere requiere paciencia dejar que las comunidades y las iglesias definen su dirección y sus propias prioridades también y de parte de la red entre misión nosotros queremos acompañar según una visión compartida con mucho cuidado para escuchar la visión de la gente del lugar podemos proveer algunas herramientas y participar juntos en el camino pero respetando siempre la autogestión puedo mandar saluditos como hacen en la televisión en especial veo ahí en las listas en un saludo especial para lois que vemos que está participando también rand y que fueron parte también compañeros del equipo mernanita y veo ahí a un viejo amigo que hace muchos años que no veo es folker con remen también gran acompañador de las comunidades indígenas en américa latina y el antropólogo y nos hemos encontrado en muchos espacios un gran abrazo para folker yo quiero saludar también a todos y todas y ahora hay ahora tenemos varias preguntas en el chat que dice cómo hacer misión entre los pueblos indígenas sin violentarlos y maria leina rango creo que la bueno primero es leer el libro misión sin conquista capítulo 1 primer consejo y creo que es en la historia de la formación del equipo es de esa conversión de los misioneros de que no fueron que alguien les abrió los ojos a lo que Dios ya estaba haciendo en ese lugar y que lo que tenían que hacer a acompañar lo que Dios estaba haciendo y dejar su propio proyecto y creo que esa vez debería ser una regla uno llegar no como paracaidista digo yo a veces que uno llega con el equipo con todo lo que tiene sino llegar caminando mirando preguntando escuchando a ver qué Dios ya está haciendo antes que nosotros porque seguramente Dios llegó varios siglos antes de nosotros a ese lugar y ya está orando en el lugar y a veces nosotros con nuestro proyecto podemos ser una obstáculo a lo que Dios quiere hacer y más vale buscar lo que él quiere hacer para acompañar y sumarse a lo que Dios ya está haciendo y también tengo una pregunta de queen que dice muchas gracias por la que comparten linda y luis mi pregunta tiene que ver con la misión integral y con la tierra muchas veces entiende la misión integral que implica lo que Dios hace con personas y comunidades integrales pero pero como se entiende la misión integral con la tierra y la gente en conjunto que hace que está haciendo Dios con la tierra en este proceso en chaco bueno ahí yo había invitado a alguien que está todavía en allá en el chaco pero no sé qué pasó no pudo estar porque colé un amigo pastor metodista que me iba a traer las matizas frescas pero esa lucha sigue el equipo que más se está trabajando en esa es la punta unida de misiones y por qué colecto le sigue acompañando eso y están y por lo que uno recibe de noticias por ahí interesante de polker debe tener novedades también que está pasando en otros lugares en brasil en colombia pero hay una lucha generalizada digamos que está silenciada de los medios o sea a menos que haya muertes o una cosa muy grande pero en todas partes y yo creo que Dios sigue luchando también de su parte para que todos puedan tener su lugar es un aspecto que cabe reconocer también es que la gente indígena crea que en casi todas las partes del mundo cuida la tierra cuida la creación de Dios y esa es un gran aprendizaje para nosotros convivir con la gente indígena y ver el respeto que tienen para la tierra y para toda la creación de Dios y para mí eso va relacionado también cuando hablamos de la voluntad de Dios y la tierra y el plan de Dios que es algo importante en las culturas indígenas en su manera de entender el mundo y la creación y Dios entonces para mí eso es tierra para la gente indígena está muy relacionado también con cuidado de la creación que es algo en que realmente todos debemos de poner más atención más cuidado tenemos una pregunta más de Jamie pregunta cuál es la relación entre misión entendida como acompañamiento y misión entendida como plantar iglesias porque la imagen de plantar implica una relación con la tierra es esa relación incompatible con el acompañamiento yo personalmente diría que depende del contexto si uno llega a un lugar donde ya hay presencia cristiana donde uno puede ver que el espacio es que acompañar como decía eso lo que Dios ya está haciendo y otra distinta al que le toca ser pionero en un lugar donde no hay ninguna presencia cristiana y creo que ahí se puede hablar de plantar pero como diría el fallecido hace poco amigo llevar la la la semilla pero no la maceta con la planta y la maceta y la maceta a veces no permite que presta entonces otra vez la tierra es importante el espacio de vida donde crezca el testimonio cristiano es importante plantar iglesia está muy fuertemente todavía la idea de que es y hacer un templo después llenar lo que es lamentablemente eso todavía está en el maquinario lo vemos a nosotros acá en argentina muchos en día misioneros y lo primero que hacen es levantar el templo y después con la esperanza de llenar lo que Luis mencionó antes que ya en el chaco que la misma gente indígena tenía sus misioneros que enviaban y ese es el caso mayormente en América Latina hoy que las iglesias existentes envían sus propios misioneros para plantar iglesias y eso es muy efectivo especialmente dentro de la misma cultura que pueden comprender mejor el mensaje de Dios en su propio contexto y yo diría que acompañar cabe muy bien con esto porque estamos caminando junto con la iglesia local en la misión que la iglesia ha definido y en algunos casos eso incluye proveer las herramientas como trabajo que hizo Luis coordinando la traducción del antiguo testamento y había proyecto también de nuevo testamento pero es es tan importante para la gente tener las escrituras en sus propios idiomas para poder hacer su propia interpretación también de la escritura entonces eso es parte del acompañamiento de apoyar a las iglesias locales en en lo que ellos veen como su visión y en en castel y hoy también hay un instituto bíblico indígena donde vienen de diferentes denominaciones para estudiar juntos en su propio idioma y discernir la voluntad de Dios y es otro tipo de acompañamiento de proveer estos espacios para estudiar la biblia para discernir, para aprender los unos de los otros. Es muy interesante lo que dicen y también pensaba que plantar si uno lo piensa en relación con la tierra y si uno vive en lugar como acá en indiana al norte de estados que tenemos un verano muy caloroso un invierno muy frío en primavera y un otoño muy marcados uno sabe que no siempre se planta a veces hay tiempo que hay que esperar a veces tiempo que hay que solo sobrevivir entonces es plantar es parte de eso pero no es pero hay uno tiene que estar abierto a leer los tiempos y en los que uno está viviendo y el contexto así que bueno muchas gracias por su por su tiempo por darnos su sabiduría y su experiencia en estos años como misioneros y como apoyando las misiones o como obreros fraternales muchas gracias a todos los que también nos acompañaron en escuchándonos y esta grabación la vamos a publicar en las redes sociales que tenemos Facebook, YouTube, Instagram, Twitter así que también pueden encontrarlo en nuestra página web anabatiswitness.org y ahí van a encontrar el artículo también que mencionamos hoy para aquellos que no lo hicieron y bueno muchas gracias por estar y ya saben que en el próximo mes estaríamos entrevistando a dos personas que trabajaron en el proyecto de Voices Chugar pero ya vamos a volver otra vez al inglés así que gracias por apoyar esta iniciativa que tuvimos ahora de hacerlo en español y muchas gracias por acompañarnos y otra vez Luis y Linda gracias por su tiempo y estar con nosotros hoy. Gracias, gracias. Gracias Jamie también por el espacio Gracias Marcos, Linda, un gusto verte. Sí, igual. Bueno muchas gracias y nos vemos en la próxima. Gracias, gracias y bendiciones.