 Herzlich willkommen zu unserem Workshop. Smart Living nachhaltig, gerecht selbstbestimmt. Wir haben als Bund für Umwelt und Naturschutz auch kürzlich ein Papier rausgegeben dazu. Daran haben vor allem Rike und Irmela gearbeitet und das liegt auch hier vorne. Wir haben, glaube ich, auch ein R-Code dabei zum runterladen. Genau, mit wem diskutieren wir heute Johanna Pol, wissenschaftliche Mitarbeiterin hier an der TU Berlin und Umweltingenieurin. Und in ihrer Doktorarbeit hat sie zu den Energie- und Ressourcenverbräuchen von digitalen Anwendungen am Beispiel von Smart Homes geforscht. Schön, dass du da bist, Johanna. Danke. Friedrich Rode, herzlich willkommen, ist Techniksoziologin und Nachhaltigkeitsforscherin am IÖW. Und in ihrer Promotion beschäftigt sie sich mit Zukunftsvisionen der Digitalisierung mit Fokus auf Smart Grids und Smart Homes. Und am IÖW arbeitet sie außerdem in einem Projekt zu Nachhaltigkriterien, für den Nachhaltigkeitskriterien für künstliche Intelligenz und soziale Innovationen in der Energiewende. Herzlich willkommen. Irmela Colasso, hier zu meiner Linken, ist Psychologin und war über zehn Jahre lang Referentin beim Bund für Umwelt und Naturschutz zum Thema Energie sparen und hat dabei auch immer wieder die Auswirkungen der Digitalisierung untersucht. Sie arbeitet nun auch beim BUND zur Wohn- und Gebäudepolitik. Und Friedrich Rieke, Hildebrand, herzlich willkommen, ist Ökonomin und arbeitet beim BUND zur Digitalisierung und Umweltpolitik. Also auch nochmal Irmela, schön, dass du da bist und Rieke, schön, dass du da bist. So, worüber reden wir heute? Genau. Also Smart Living oder Smart Home, das verwenden wir synonym, ist die kleinste Einheit in der digitalen Technik durch eine Vernetzung von Produkten, Möglichkeit der Fernsteuerung des digitalen Monitorings und der Automatisierung im Zuhause, im Smart Home, dort wird es verwendet. Und laut der Wirtschaftsinitiative Smart Living Made in Germany umfasst Smart Living die zunehmende Digitalisierung und Vernetzung des gesamten Lebensumfeldes des Menschen, vom Smart Zuhause über die smarte Gesundheitsversorgung, die smarte Stadt, die smarte Verwaltung hin zur smarten Bildung. Also die Versprechen sind groß. Und jetzt frage ich mal direkt hier unsere Panelgäste, wo erlebt ihr denn das Smart Living? Vielleicht Irmela, willst du als erstes was sagen? Also zum Glück im Privaten noch nicht so sehr. Ich schreibe in einem Umfeld zu leben, was da noch nicht so drauf gesprungen ist. Aber politisch begegnet es mehr in unterschiedlichsten Diskussionen. Also es wird politisch gefördert in Effizienzprogrammen. Es wird vor allem auch von der Immobilienwirtschaft immer wieder als die Lösung auch für die Probleme im Gebäudesektor verkauft. Genau, das ist mein Zugang zu Smart Living, wie ich damit konfrontiert bin. Magst du weiter machen? Ich glaube, mein Zugang ist sehr praktisch. Ich habe bis vor einem halben Jahr mit einem Staubsaugerroboter namens Tobi zusammengewohnt. Der hat noch nach dem Chaos-Prinzip gesaugt. Und wir haben alle gehofft, dass mein Mitbewohner ihn in der WG lässt, weil er wollte sich einen neuen zulegen, der so einen Plan von der Wohnung hat und dann so in alle Ecken perfekt reinkommt und alles gut absorgt. Aber er hat Tobi dann mitgenommen, weil Tobi datensicherer ist. Und ich habe auch erfahren, als Dennis ausgezogen ist, dass er unsere Heizungen regelmäßig per Smartphone ausgestellt hat. Also er hatte den Hauptmietvertrag und ich bin da eingezogen. Wir hatten alle so Geräte an den Heizungen und ich dachte immer, ja Informatiker, na ja. Und er hat tatsächlich unsere Heizungen ferngesteuert. Also nicht übergriffig, aber er hat immer so ein bisschen drauf geachtet, dass wenn man vergessen hat, sie auszumachen, dann hatte sie dann aus seinem Zimmer ausgestellt. Genau. Das war meine Smart Living Überraschung vor einem halben Jahr. Danke euch beiden. Wollt ihr noch was sagen? Ähnlich wie die anderen im ganz privaten Umfeld. Bei mir persönlich zu Hause jetzt auch nicht. Aber mein Vater gehört zur Boomer Generation, die sich voller Leidenschaft die ganze Wohnung mit IoT zuknallt und ständig an seinem Smartphone hängt und den eigenen Stromverbrauch überwacht. Oh, jetzt ist die Sprühmaschine angegangen. So in der Art, aber genau. Also genau in meiner eigenen Wohnung habe ich damit auch nicht so viel zu tun. Also jedenfalls nicht, was Heizungsregulierung betrifft. Vielleicht dann eher so Streaming oder so. Was ja, glaube ich, die meisten von uns haben. Aber bei mir im Büro habe ich jetzt seit einem Jahr oder so, weil wir uns beschwert haben, dass wir immer die Heizung morgens aufdrehen müssen und dann es halt ewig dauert, bis es warm wird, dass wir so ein Thermostat kriegen, der dann halt schon morgens um 6 anfängt zu heizen, wo man sich natürlich jetzt so ein bisschen die Frage stellen kann, ob das jetzt am Ende Energie einspart, wenn die immer schon morgens um 6 anfängt. Aber zumindest ist es dann schön warm, wenn wir ins Büro kommen. Da kommt Vorfakt. Und dieser ist natürlich auch noch nicht so triggend. Also den muss man programmieren. Also wenn man dann doch mal unverhoffterweise nicht im Büro ist, heizt dann natürlich trotzdem das Büro. Ja, danke. Wir haben dieses Format ja ursprünglich als Fischbowl-Diskussion geplant. Jetzt gibt der Raum das vielleicht nicht so her. Nichtsdestotrotz würde ich sehr gerne noch ein paar Stimmen auch von Ihnen und von Euch hören, wie ihr lebt, ihr das so in Euren Leben. Gibt es jemanden, der vielleicht auch noch was sagen möchte? Darf ich das Mikro rumgeben? Ja, cool. Ja, es sind so zwei Aspekte bei mir. Eineseits wirklich privat, weil ich sehr gerne bastel und irgendwie Sachen verwerte und mir quasi ein, nennt sich Home Assistant, so ein Open Source-Ding, gebastelt hab, wo ich auch alles für mich selber tracken kann und mich selbst überwache. Und auf der anderen Seite, ich hab beim DFKI gearbeitet, also Deutsches Forschungszentrum für Künstliche Intelligenz, wo es hauptsächlich darum ging, aus Elsie Aspekten heraus, so Smart Home und Interaktionen mit Smart Home auch danach zu bewerten und zu schauen, wie ethisch, wie rechtlich, wie sozial verträglich ist das alles, wie es ist, wenn ich zum Beispiel jetzt grad meine Oma überwache, ob ich eine Fallsensorik hab und weiß, dass die jetzt hingefallen ist. Ob man dann zum Beispiel so paar Privatsphärenaspekte wegnehmen kann oder nicht, genau, also die zwei Ebenen. Danke. Spannend. Da kommen wir noch drauf. Ja, haben wir einen Beitrag gehört, wie gesagt, wir wollen das gerne interaktiv gestalten, ich frag immer mal und wir freuen uns über Rückmeldungen auch aus dem Publikum. So, dann wollen wir doch mal gleich eines der Themen, was hier schon ein paar Mal genannt wurde, aufgreifen. Wie sieht es denn aus mit der Energieeinsparung durch ein Smart Home? Die staatliche Förderung von Smart Living wird ja auch damit begründet, dass es eben so stark zum Energiesparen beitragen soll. Außerdem wächst der Sektor stetig. 2022 wurde der Umsatz auf dem deutschen Smart Home-Markt auf fast 6 Milliarden geschätzt und bis 2026 soll er auf 9 Milliarden Euro anwachsen. Und als großes Argument kommt eben immer wieder die Nachhaltigkeit, insbesondere die Einsparung von Energie. Und das ist ja nun gerade mit Blick auf diesen Winter besonders interessant. Franziska Brandner hat es ja schon für die Smart Mieter Werbung gemacht. Da können wir auch gleich noch mal vielleicht was dazu sagen. Da ist hier die Expertise unter unseren Referentinnen auch verhanden. Ich würde gerne direkt mal Johanna fragen. Du hast in deiner Promotion ja zu Energieverbräuchen und Einsparpotenzialen geforscht von Smart Home. Wie schätzt du dieses Versprechen ein, dass ich mit Smart Home Energie sparen kann? Ja, also ich glaube, wir müssen grundsätzlich erstmal so ein bisschen sortieren, wenn wir von Smart Living und Smart Homes sprechen, in Zusammenhang mit Energieeinsparungen oder auch Umweltschutz. Um welche Geräte sprechen wir insgesamt? Smart Home ist ja ein großer Sammelbegriff. Es geht irgendwie um so ein bisschen Health, das kann man darunter fassen. Es geht um Streaming, es geht um Komfort, als du von deiner Heizung, die früh um sechs anfängt, erzählt hast. Ganz viele Anwendungen gehen auch um Licht, um einfach sehr viele Bereiche, sehr viele Funktionen, die wir unter dem Begriff Smart Home fassen und ein Teil, aber eben auch wirklich nur ein Teil dessen, hat tatsächlich so ein Einspareffekt. Wenn wir von der Smart Heizungssteuerung sprechen, dann ist es im Sinne von, die Heizung wird reguliert, dass sie zum Beispiel nicht über 20 oder über 90 Grad Raumwärme geht. Die Heizung hat ein Modus, das sie erfasst sind, ist das Fenster im Raum auf, dann geht die Heizung aus. Die Heizung hat ein Modus, das sie erfasst, und das muss auch alles, kann total Datenschutzkonform sein, sage ich jetzt schon mal vorab, dass sie schaut, sind Leute im Raum oder nicht, entsprechend wird die Heizung runtergefahren. Bei solchen Anwendungen, auch wenn wir Glühbirne, es sind irgendwelche Leute im Raum, Sensoren, wenn wir schon solche Anwendungen sprechen, dann sieht man natürlich, dass da ein Einsparpotenzial da ist und ich sage bewusst Potenzial, denn es ist quasi, ist sozusagen nicht automatisch gegeben, dass Energie eingespart wird, da komme ich gleich dazu. Wir haben aber auch sehr viele Anwendungen im Smart Home-Bereich und ich glaube, das ist prozentual gesehen eher der Großteil dessen, was verkauft wird, die gar nicht das Ziel haben, Energie einzusparen. Und bei solchen Geräten kann man dann natürlich sagen, das hat mit Umweltschutz gar nichts zu tun. Das heißt, wenn wir über Smart Home und Nachhaltigkeit sprechen, müssen wir sehr klar erstmal differenzieren, um über welche Geräte geht es, über welche Geräte geht es nicht. Das ist gleichzeitig auch eine Kritik am unregulierten Smart Home-Markt. Dass quasi eine Normung oder eine Dienennorm, wie auch immer fehlt, zu sagen, okay, das werden wir unter der Bezeichnungsmart Home vertreiben und das nicht. Du kannst irgendwie mittlerweile alles als Smart Home bezeichnen, auch die Bohrmaschine, die irgendwie die Bohr-Einstellung speichert und mit WLAN-Code ansteuerbar ist, was es gibt ohne Scheiß von einem namhaften Mensch, einer namhaften Firma, die man im Baumarkt finden kann. Also alles wird darunter summiert und nur ein gewisser Anzahl an Geräten hat überhaupt ein Potenzialstrom zu sparen. Das ist Punkt Nummer eins. Dann kommen wir dazu. Wir reden hier sehr viel bei der Bits- und Bäume glücklicherweise über Ressourcen, Ressourcenabbau, welche Materialien sind in Geräten drin. Die sind natürlich auch stromintensiv, CO2-intensiv, das gilt natürlich für alle Geräte. Das heißt, wenn ich mich jetzt auf einen gewissen Anteil an Geräten beschränke, die überhaupt das Potenzial zum Energie einsparen haben, muss ich von diesem theoretischen Potenzial natürlich abziehen, wie hoch sind die Energieaufwendungen in der Produktion der Geräte und erst dann kam man natürlich in der Netto-Perspektive an, darüber zu sprechen, dass tatsächlich Energie eingespart wird. Das heißt, wir haben aus diesem großen Topf Smart Home sowieso nur einen geringen Teil oder einen Anteil, wie groß auch immer er sein mag, der überhaupt das Potenzial zum Energie einsparen hat. Davon muss dann auch abgezogen werden, die Produktionsaufwendungen. Und dann kommt es natürlich auch noch darauf an, welche Einstellungen ich sozusagen primär den Geräten quasi eingebe. Wenn ich jetzt meine Heizung, weil ich eine schöne smarte Heizungssteuerung habe, mit 24 Grad Einstelle, 24 Grad Raumwärme, dann werde ich eher keine Energie einsparen, sondern dann wird meine Wohnung immer wunderschön warm sein, zu warm vielleicht sogar. Damit spare ich keine Energie. Ein 20 Grad ungefähr ist das Wärmeziel auch noch. Also vor dem Ukrainekrieg, jetzt spricht man von 19 Grad. Das hat natürlich alles Hintergründe. Also man sieht daran, dass, oder an dem, was ich jetzt gerade sage, ist, dass Potenzial da ist, beschränkt. Aber dieses Potenzial muss auch bewusst angesteuert werden. Und es ist eigentlich sehr viel Raum dafür da, dass Smart Homes eher in eine andere Richtung gehen, nämlich in mehr Energieverbräuche, mehr Ressourcenaufwendungen, als dass es primär erstmal was zum Umweltschutz beiträgt. In meiner Sicht, um das jetzt noch kurz abzuschließen, ist Smart Home wieder ein sehr schöner Begriff, der uns ein Gerät suggeriert, womit man automatisch nur durch den Kauf eines Gerätes Energie einsparen kann. Und dem ist auf jeden Fall nicht so. Danke, Johanna. Das macht es spannend, glaube ich. Da hast du viele Sachen angerissen, die wir auch noch mal im Detail heute besprechen. Ich würde trotzdem noch mal gerne Irmela ganz konkret fragen. Wenn ich jetzt mich auf die Geräte fokussiere, die tatsächlich Energieeinsparpotenziale haben, ist es sinnvoll, in Hinblick auf den Winter jetzt mich einfach wirklich hochzurüsten und massiv in solche Geräte zu investieren? Also, ich meine, so viele gibt es ja gar nicht. Also, ich glaube, da ist man ziemlich schnell am Ende mit dem Hochinvestieren in irgendwas. Und die Frage ist ja auch, wer kann sich überhaupt leisten, wirklich in die Sachen zu investieren, die Energie sparen? Also, ich meine, so eine Heizungsanlage, vieles, was sinnvoll ist, wie ein Monitoring des Energieverbrauchs, der läuft die Anlage effizient. Das ist was Gebäudeigentümer innen machen können, die jetzt auch sowieso angehalten sind, ihrer Heizung effizient zu optimieren. Aber wer hat darauf Zugriff? Also, die Menschen, die jetzt gerade wirklich am allernötigsten Energieeinsparungen bräuchten, haben meistens gar nicht die Chance wirklich eine große Einsparung durch digitale Technik zu erreichen. Ganz grundsätzlich würde ich auch insgesamt ein bisschen so davor warnen, den Blick in der ganzen Debatte zu sehr auf dieses Persönliche zu heben und zu sagen, so, und alle duschen jetzt ein bisschen kürzer und machen ein bisschen in Digitalisierung und dann rocken wir den Winter schon. Und wir haben einfach ein sehr großes Versagen, der hier letzten Jahrzehnte, was die Energiepolitik angeht, gerade im Gebäudebereich, gerade im Wohnbereich, 85 Prozent der Gebäude, die nicht kompatibel sind mit den Klimaschutzzielen. Also, wir haben einen unglaublichen Sanierungsstau und ich wehr mich so ein bisschen gegen diese Vision, dass wir jetzt mit Digitalisierung alles schnell retten und dann ist gut und dann muss nicht mehr viel gemacht werden. Also, ich glaube, es gibt größere Baustellen, die wir gerade erheben müssen. Wir müssen auch gucken, wie sozial gerecht sind die Lösungen, die wir haben, wie kommen die Einsparungen genau da, an wo sie am allermeisten gebraucht werden. Wir brauchen ein Ordnungsrecht. Also, ich glaube, die Vorgaben jetzt Heizungen zu optimieren sind richtig. Da kann von mir aus auch digitale Technik mit rein. Alles schön und gut. Aber ansonsten, ja, vielleicht könnte man jetzt gerade Menschen mit geringem Einkommen nicht nur mit LEDs ausstatten, sondern auch mit steuerbaren Heizungsthielen. Also, da, wo es nachweislich Energieeinsparungen gibt, kann gerne gefördert werden und dann aber auch gezielt da, wo die Menschen sich es nicht leisten können. Und grundlegend, aber die Potenziale, wenn ich ein Gebäude saniere, kann ich 80 Prozent Energie einsparen. Nur so im Vergleich. Und ich weiß nicht, Johanna, was du sagen würdest, kannst du eine Hausnummer sagen? Ist im einstelligen Bereich wahrscheinlich die Einsparung, ne? Auch hier, zumindest ich, die Studien, die ich kenne, die sprechen von fünf bis 20 Prozent. Heizungsenergieeinsparungen, das sind, aber muss man dazu sagen, wenn man genauer in die Studien reinguckt, gerade die Studien, die so hohe Einsparmöglichkeiten messen in Anführungsstrichen, das sind, wenn es überhaupt Messdaten sind, sind das also größtenteils in Nichtwohngebäuden, in einem Labor-Experiment überlegte oder aufgenommene Messzahlen. Ich kenne eine einzige Studie, und wie gesagt, das ist die, die ich kenne, vielleicht habt ihr irgendwie da noch mehr Studien gelesen, dann interessiert mich das sehr. Ich kenne eine Studie, wo über smarte Heizungssteuerung, über eine Langzeitmessung geguckt wurde, wie viel Heizenergie kann eingespart werden durch eine Heizungssteuerung und gleichzeitig auch durch ein Feedback, wie viel Heizungsenergie ich gerade verbrauche oder wie warm meine Wohnungs- oder Zimmertemperatur ist. Da gab es dann vier Prozent an Einsparungen in der Summe. Das ist natürlich, wenn man es individuell sich anschaut, teilweise sehr hohe Einsparungen, teilweise genau das, was ich vorhin gesagt habe, eben mehr Verbräuche durch wärmere Wohnräume zum Beispiel. Ich kenne vier Prozent an Einsparungen, und das ist viel zu wenig, wenn ich das aufwiege oder aufrechne mit den Produktionskosten quasi Energie, CO2 und von den Materialien wollen wir gar nicht sprechen, weil da kann ja nichts eingespart werden. Vier Prozent sind auf jeden Fall zu wenig, und die 20 Prozent Zahlen, die ich Rumgeistern sehe, die kommen aus einem theoretischen Raum und die sind meines Erachtens nicht in der Praxis realisierbar. Vielleicht gibt es andere Studien, würde mich interessieren, aber ich kenne das nicht. Wollen wir es mal kurz ohne Mikro probieren? Also, ich kenne keine Studie, aber ich glaube, auf jeden Fall eine interessante ist doch der Weg, wenn wir sagen, digitale Serum- und Zutronengebäude, weichentweilig und lastmal nimmlings, welches Ziel verfolgt werden. Das, was ich jetzt bei der Liebe auch gemacht habe, ist, wie kriegen wir maximale Komforte, so wenig wie möglich Energie, irgendwie. Ja, dann sind wir weiter schön kuschelig dran, aber mit einem guten Gefühl zu Hause zu suchen. Das Weile ist, dass Italienke immer an Gebäude herangehen, uns insbesondere um die Menschen für man müssen, die vielleicht so etwas selbstständig gar nicht euren können. Also, das heißt, wenn wir zum Beispiel mit dem Klee geeignet sind, mit dem Klo hinterher, habe ich letztendlich auch vorgegelt, dass man eben halt, wenn wir uns mit Digitalisierung verhälten, mit Gesundheit, also unter Berücksichtigung, also wie viele Temperaturen für einen Menschen, der 18 Jahre alt ist und in Diabetes hat und so, und wenn Klee geeignet ist. Das heißt, wenn der Berücksichtigung dieser ganzen Aspekte zuschauen, wie können wir maximale Energie ein, Schwaben und Perspektive dabei gesund sein? Oder, dass man das selber wissen muss? Ja, weil ich glaube, diese Intransparenz, das haben wir ja, ich glaube, das erleben wir jetzt alle das erste Mal, dass wir darüber gesprochen haben, dass man mit, ich weiß es nicht, so einem Duschung 5,20 Euro spart, keine Ahnung, weiß auch gar kein Mensch. Und das heißt, dass man irgendwie glaube ich schon, da ein Arbeiten muss, das machen wir, das ist ein Wissen, das wissen wir über den Lieferen, und das ist verfügbar, aber die einzelnen Aspekte, die wir uns nicht gern zahlen, ist besonders auch die Gesundheit der Menschen ein. Vielen Dank. Also auch auf den sozialen Aspekt wollen wir auch nochmal heute eingehen. Ganz, ganz wichtig, vielen Dank. Noch mal, Rike, genau. Ich glaube, Rike, als Ökonomen, du hast auch nochmal einen Blick auf diese individuelle Energieeinsparung. Ja, vielleicht, ich finde das, was Sie gesagt haben, auch unter dem Aspekt total spannend, dass diese Frage, wie hilft uns Digitalisierung jetzt über diesen Winter, die kamen zum Beispiel, wir, Friederike und ich, haben das Presse Briefing zusammen gemacht vor der Konferenz, und das war tatsächlich eine der Fragen, aber wir haben ja jetzt diese schwierigen Monate vor uns, können wir da nicht was mit Digitalisierung machen. Und ich finde, das ist sehr eindrücklich, diese Perspektive auf digitale Technik nicht irgendwie den großen Wurf machen. Und ich finde es immer sehr spannend, dass damit auch der Blick der Debatte so weggelenkt wird von dieser politischen Frage, die da drinsteckt, zu sagen, es ist ja ein Verteilungsproblem. Wir haben eine bestimmte Menge an Energie, die hat einen Preis, ja, aber wir müssen halt auch gucken, dass diese Energie so verteilt wird, dass alle genug davon bekommen und warm durch den Winter kommen und so. Und das wird so gerne von der UND immer von TechnoFixes. Also so, man könnte natürlich strukturell daran gehen, aber man könnte auch probieren, da technisch was zu machen. Und ich finde, man kann das gerade total stark beobachten. Und ich finde das mit dieser Gesundheitsaspekt ist auch total wichtig, wenn wir, weil ja an dieser digitalen Technik oder an Fernsteuerung hängt ja auch, wer kann denn eigentlich dann entscheiden, wie warm zum Beispiel Wohnungen sind. Es gibt ja zum Beispiel große Wohnungsunternehmen, die schon angekündigt haben, dass sie die Temperaturen nachts runterregeln wollen und das einfach machen. Was irgendwie im Breiten so klingt, na ja, nachts braucht man ja auch gar nicht so viel. Ist man ja eh im Bett, aber gerade wenn man dann in Einzelfälle guckt, also im Menschen, die pflegebedürftig sind oder auf bestimmte Bedürfnisse angewiesen sind, bei denen passiert das dann einfach. Und die können sich dagegen gar nicht wehren. Also es ist in diesem, wenn man in einem Kontrolle ist halt auch super wichtig, dass es halt diese Selbstbestimmung weiterhin gibt. Und man muss auch immer die Frage stellen, wer kontrolliert das denn dann? Genau, das fand ich super spannend. Und ich finde, ich finde diese Frage mit, wie kommen wir mit digitaler Technik über den Winter? Mich hat das selber total überrascht, dass die tatsächlich jetzt schon mehr als einmal auf dieser Konferenz gestellt wurde. Also, genau. Vielleicht, Frédéricke, willst du auch noch mal was dazu sagen? Genau, also ich fand die Frage auch ganz interessant als ich dann so ein bisschen nachgedacht habe. Hab ich so gedacht, im Grunde genommen? Gar nicht. Weil, also wenn man sozusagen aus einer ökologischen Perspektive wirklich die Digitalisierung im Haus, Gebäudebereich, whatever sozusagen nutzen wollte, dann bräuchte man ja noch ganz viele andere Sachen. Also man bräuchte dann irgendwie ein SmartMeter und ein SmartMeter Gateway und man bräuchte einen flexiblen Stromtarif, wo irgendwie das Strom dann günstiger ist, weiter und so weiter. Also sozusagen, was da tatsächlich an Einsparpotenzialen dranhängt, hat halt auch sehr viel mit der Transformation sozusagen das Energiesystem zu tun. Und da muss man halt einfach ganz klar sagen, dass wir da in Deutschland einfach noch lange nicht an einem Punkt sind, wo das irgendwie möglich wäre. Also wir diskutieren seit 2015 über ein flexiblen Stromtarif, kriegen es einfach nicht auf die Reihe, dass irgendwie reguliert zu kriegen, sozusagen. Wir haben kein SmartMeter, wir haben kein SmartMeter Gateway geschweige denn geklärt, wer auf wann, auf welche Daten aus diesem SmartMeter Gateway zugreifen kann und so weiter und so fort. Also sozusagen die Potenziale jenseits der Heizungssteuerung, was man als Letztverbraucherinnen und Letztverbraucher tun kann, sondern wirklich im Hinblick auf das Energiesystem, die können wir glaube ich nicht heben, auch wenn es theoretisch sozusagen möglich wäre. Und man muss aber natürlich dazu sagen, das geht anderen Ländern auch so. Es gibt sicherlich Länder, die da schon weiter sind und die dann schon wirklich auch, wo da auch schon verschiedenste Sachen ausprobiert werden, aber es gibt auch ganz viele Länder, wo es eben auch genauso wenig oder schlecht funktioniert hat. Und man muss halt einfach sagen, auch mit dem SmartMeter, es ist im Endeffekt so ein bisschen das gleiche Thema, das SmartMeter selbst spart er erst mal überhaupt gar keine Energie, wenn überhaupt braucht man irgendwie eine Möglichkeit, also ein Endgerät, was mir irgendwie ein Feedback gibt, wo ich halt weiß, okay, wie viel Energie verbrauche und auch dann sind die Einsparpotenziale begrenzt, sondern im Grunde ergeben Sie sich halt wirklich dadurch, dass man sagt, man versucht, die Nutzung von erneuerbaren Energien in irgendeiner Form zu verbessern, so zu sagen. Und dann wird es wirklich was bringen, aber das ist halt leider nicht so richtig möglich, noch nicht zur Zeit aus verschiedensten Gründen. Vielleicht ganz kurz an Aspect auch noch, vielleicht muss man um über den Winter gut zu kommen, von Warnen jetzt auf Digitalisierung zu setzen, überlege ich mehr gerade. Also, gerade weil wir so wenig Energiesparanwendungen haben, die Sinn ergeben und wer sich breit ausrüstet und irgendwie alles ständig auf Standby hat, hat einfach im Jahr schnell mal ein Verbrauch, wie ein Kühlschranken zusätzlicher. Und das finde ich gerade in den Zeiten, vielleicht kann man da eher die Awareness nutzen, um irgendwie zu zeigen, setzt nicht zu viel auf Digitalisierung. Und dann, es will jetzt keine große Gegenrede starten, aber eine kleine Rede für Differenzierung und auch ein bisschen vielleicht für das ein oder andere Gerät eine Bahn brechen sind. Ich glaube, zum einen müssen wir stark differenzieren. Das geht hier im Podium aber auch generell immer ein bisschen durcheinander. Meines Erachtens geht es um Heizungsenergie, die wir einsparen wollen. Geht es um Strom, die wir einsparen wollen. Also ich glaube, die gesamte Diskussion mit SmartMeter, SmartMeter Gateway, flexible Strompreise, teile ich komplett und dann betonen wir, was Irmeler gesagt hat. Sanierung ist ein viel größeres Brett, was man sozusagen bohren kann. Die Einsparmöglichkeiten durch eine smarte Heizungssteuerung oder eine automatisierte Heizungssteuerung, will ich das vielleicht erst mal nennen. Die sind vorhanden, aber die sind nicht so groß. Dämmung etc. Pp hat einen viel größeren Hebel, aber es gibt die Möglichkeit durch eine Heizungsautomatisierung im niedrigsten Fall Energie einzusparen. Und das bedeutet jetzt nicht, dass man ein Home-System zu Hause anschaffen muss, die mit Geräten, die auf Standby sind, mit Schnickschnack, mit Pipapo. Ich würde schon sagen, dass es möglich ist, wenn ich als Verbraucherin feststelle, mein Energie-Einsparverhalten zu Hause, ist nicht wirklich gut. Ich vergesse abends die Heizung auszustellen. Ich vergesse die Heizung auszumachen, wenn ich das Fenster auf habe. Ich vergesse irgendwie, weil mir dann plötzlich kalt ist, die Heizung runterzudrehen und mir eine Decke anzunehmen. Also ich sehe da schon die Möglichkeit, kurzfristig Heizenergie einsparen wollen, dass es durchaus möglich ist mit Heizkörperventilen, in denen man sozusagen als Verbraucherin selber, ich muss dazusagen, ich wohne in einem sehr alten Haus, wir haben noch dieser alten Drehregler, wo irgendwie vollkommen unklar ist, was die Heizung macht. Und es ist durchaus möglich mit sozusagen Heizkörperventilen 20 Grad einzustellen und dann, wenn ich vorher eher sehr viel Strom oder Heizenergie verbraucht habe, da Energie einzusparen, das Potenzial ist begrenzt, aber es ist vorhanden, ich würde insgesamt dafür plädieren, dass man differenzierter sich dem Einspareffekten im Haushalt mit Technik widmet und ich würde dem aber jetzt keine generelle Absage erteilen. Aber genau, mein Punkt, aber hier meldet sich die ganze Zeit schon jemand, ich bin irritiert, weil ich denke, willst du was dagegen sagen, was ich jetzt hier gerade sage? Da hat sich auch jemand gemähert. Wir müssen nur die Technik enden, weil die Musik sehr viel und das redet uns dran und wir müssen uns selber damit nicht verändern. Das ist ja genau das Warum und dieses Fragestellung. Haben wir die Technik schon einmal mit der Zeit eingehalten? Denn wie gibt es den Zahlen? Wir haben jetzt von hier im Potenzial gehört, das ist 4 Prozent, das ist super. Gibt es den Zahlen, was wir sparen, wenn wir die Schiebungsbrötchen anziehen? Oder wenn ich eingesetzt wäre, dann nicht sozusagen, so wie jetzt gerade, das ist mal ein Lieblingsgerät. Die Schiebungsbrötchen geht nicht dazu, diese Verhaltung noch zu bestärken und noch zu entschuldigen, sondern ihr dürft ja weiterhin, wie du es jetzt macht, ihr die Technik jetzt freut. Also dürft ihr beide vergessen, die meisten Brüder zu drehen. Oder ihr könnt, man kann ja auch ein Meckerschellen oder irgendeine andere Erinnerung zu tun. Das ist jetzt nur ein Beispiel. Ich bin dafür, Technik einzusetzen und uns zu unterstützen, dass wir einen Halten ändern. Das wäre sozusagen meinen Wunsch. Das ist die große Frage an die UmweltpsychologeInnen. Lasst uns doch bitte unser Verhalten ändern. Halten's Änderungen sind ungefähr das Schwierigste, was man erreichen kann, glaube ich. Also, jetzt gerade im Gebäudebereich ist einfach der größte Hebel, die Gebäude energetisch fit zu machen. Das heißt Gebäudedämmung. Aber auch, deswegen meinte ich, von wegen kurzfristiger Potenziale eine Heizung zur Optimierung, eine Heizungsanlage, ist maximal unattraktiv. Da würde irgendwie niemand groß für werben. Aber das wirkt. Da würde ich wirklich sagen, im Heizungskeller wirklich Digitalisierung auch nutzen. Dann läuft das Ding besser und so weiter. Gerade mehr Familienhaus tip top, dann profitieren ganz viele davon. Aber darüber spricht halt niemand, der über Smart Home und Smart Living spricht. Da ist halt ganz viel anderes. Und die Skiunterwäsche, also 1 Grad Heizenergie einsparen, sagt man immer, spart ungefähr 5-6 % Energie. Also, wenn die Skiunterwäsche hilft und gleichzeitig die Heizung runtergestellt wird, muss man ja dazu sagen. Man kann sich auch mit Skiunterwäsche bei 24 Grad wohlig warm fühlen, dann kommen dann eher 6-12 % an Schaub. Das ist kompliziert. Genau, wir haben noch 2 Wortmeldungen. Ich glaube, dort mal hier und dann dort und mit Blick auf die Zeit schauen wir dann, dass wir noch zum nächsten Thema auch kommen. Bei der Unterstützung, ich denke auch, dass Bewusstsein geschärft werden. Und da gibt es mit Sicherheit ein bisschen Möglichkeiten, auch durch Smart Smart-Technik. Ich denke, wo für die Technik nicht da sein sollte, ist andere Technik zu optimieren, sondern die Technik ist schon das Werkzeug für uns. Um hier zu haben, ist das nächste Gerät optimiert. Und das wiederum das nächste Gerät optimiert, das ist eine Interaktion, die am Ende nur noch hinten muss gehen. Ich denke, was zum Beispiel die ganz gute Möglichkeit wäre, eine Darstellung nicht dessen, wie viel habe ich verbraucht, sondern wie viel muss ich am Ende des Jahres zahlen. Wenn ich zu Hause mal den Grundsinn meine ganze Zeit in Ruhe stehen habe, die mir sagt, was am Ende des Jahres mal rauskommt, dann kann ich das jeden Tag weiter optimieren. Und ich glaube, mir fällt jetzt kein Unterschied dazu, wie man das nennen soll, aber so richtig die Leute sagen, dass es das gilt. Danke. Hier war noch eine Wortmeldung. Oder wollt ihr direkt darauf noch was sagen? Wir können das jetzt mal sagen lassen und haben noch eine Wortmeldung. Danke. Danke. Insgesamt, also wie gesagt, wir reden über Smart Home und über Smart Heating, aber man muss einfach noch mal sagen, was Irmela von gesagt hat, der Gebäudebestand ist so alt, der Heizungsbestand ist so alt, wenn man sich die Statistiken anguckt und gerade jetzt durch den Ukraine-Krieg das irgendwie nochmal viel bewusster. Einwört 65 Prozent aller Heizungen ungefähr mit Gasheizung. Es gibt Etagenheizungen, es gibt Wohnungsheizungen. Also das ist so unglaublich alt und das in einem Land, was irgendwie made in Germany und wir sind ein Ingenieurs-Land, also ich will es hier gar nicht mit irgendwelchen Nationalismen anfangen, null. Aber es ist einfach wirklich zum Himmel schreiend mit welcher Technik wir uns eigentlich die ganze Zeit umgeben und parallel dann Narrative bedient oder bedient werden, die eigentlich das genaue Gegenteil verheißen. Das ist wirklich absurd. Danke. Jetzt haben wir schon gemerkt, das Thema Energie sparen ist uns sehr präsent gerade und deshalb nimmt das auch viel Raum ein. Es gibt allerdings ja nicht nur die Energie, die Energie-Enspekte Digitalisierung, sondern auch die Rohstoffe und den Ressourcenverbrauch. Im Vorfeld dieser Konferenz hier gab es so eine Postkarte, die Cloud ist aus Gold, Kobalt und Lithium gebaut. Also der Ressourcenverbrauch der Digitalisierung ist hoch und Johanna, wie ist das im Ressourcen-Sektor? Was sagt denn die Wissenschaft dazu? Die Wissenschaft sagt, gib mir Daten, denn wir wissen nichts, aber wir können das natürlich herleiten. Genauso wie die Cloud aus Kobalt Gold und anderen kritischen Rohstoffen oder kritischen Metallen gebaut ist, wissen wir natürlich, dass in jeder kleinen Elektronik, und das ist genau das, was sich hinter IoT vernetzten Geräten, die das verbirgt, auch diese Stoffe drin sind, natürlich zu geringen Prozent zahlen, wenn ich es aber aufsummiere, mit den Milliarden an IoT-Devices auch für das Zuhause, für den Wohnbereich, die verwendet werden, dann wird das kritische Mineral irgendwie greifbarer und genau, ich denke, das ist erstmal so ein Standpunkt, das ist erstmal so eine grundsätzliche Aussage insgesamt, fehlt es wirklich an Zahlen an Daten, es gibt eins, zwei grobe Studien, die irgendwie mal so ein bisschen versuchen, für einmal für eine globale Perspektive, einmal mit dem Fokus auf die Europäische Union zu schauen, welche Rohstoffe wären eigentlich verbraucht in dem digitalen Sektor für eben global oder eben für Europa, da sind sehr viele Lücken, das geht mit sehr vielen Annahmen einher, aber man kann sich das einfach so ein bisschen zusammensuchen und sagen, es ist eine harte materielle Basis, mit der wir ja über die wir sozusagen reden. Mhm, danke. Und nun geht viel Material rein, gleichzeitig dürbt die Industrie ja nun auch mit einer Kreislaufwirtschaft und sagt, das wird eben auch alles recycelt und wiederverwendet. Rieke, was ist deine Haltung dazu? Ähm, unsere Referentin für Kreislaufwirtschaft im Bio, in dem wir jetzt sagen, es gibt keine Kreislaufwirtschaft, in dem Sinne. Genau, also dieser Begriff wird ja sehr, sehr viel benutzt dafür zu sagen, na ja, wir wenden jetzt viele Ressourcen auf und die gehen dann in diese Geräte oder allgemein in Konsum oder Industriegüter und dann führen wir sie aber einfach zurück in den Kreislauf, in dem wir sie gut recyceln. Und man muss einfach sagen, dass insgesamt haben wir keine besonders hohe Recyclingquote in Europa, aber gerade bei Elektrogeräten ähm, ich hab Zahlen mitgebracht, aber so wie du sagst, es gibt nicht so viele Zahlen, sind sie wahrscheinlich nicht, sind sie wahrscheinlich anfähigbar, aber ich glaube 35% der verarbeiteten Rohstoffe werden recycelt und bei Elektrogeräten sind es noch weniger. Und gerade im Smart Home oder Smart Living Bereich ich glaube so was wie Heizungstermostate oder so, werden noch relativ lange benutzt, aber sobald wir so in den Entertainment Bereich gehen, sind einfach diese Geräte wahnsinnig kurzlebig. Also sie sind kurzlebig, weil sie weil es was Neues gibt, aber sie sind auch nicht darauf ausgelegt, besonders lange zu halten. Und diese gesamte Technik, die da drin verbaut ist, lässt sich einfach nicht gut wieder auseinander friemeln. Also der eigentlich 90% von solchen Geräten sind einfach Elektroschrott. Der gelandetem Hausmüll oder der wird selbst wenn er gerecht oder so entsorgt wird, wie wir uns das vorstellen, landet der meistens im globalen Süden auf irgendwelchen Mülldeponinen. Das heißt, diese ganzen Ressourcen, die wir fördern, gerade so Kobalt, Lithium und Gold, wie auf der Postkarte steht, die werden nicht wieder eingesetzt. Und da hängen auch einfach wahnsinnig ungerechte Prozesse dran. Also in einem anderen Workshop, den es vor uns gab, wurde zum Beispiel dieses Beispiel gebracht, 50% des Kobalts weltweit kommt aus dem Kongo. Das wird da gefördert, ich glaube von einem Schweizer Bergbau-Unternehmen, die auch den größten Teil des Gewinns daran machen. Und dort haben laut den Statistiken, die ich gefunden habe, 14% der Menschen Zugang zum Internet. Also dieses Kobalt, das dann in meinem Saukroboter durch meine Wohnung fährt, kommt aus einem Land, wo Menschen überhaupt keine Perspektive haben, einen Saukroboter zu besitzen. Genau. Das heißt, die Kreislaufwirtschaft ist auch so ein politisches Konstrukt, das immer gern benutzt wird, auf das wir aber eigentlich nicht zurückkommen und was auch so ein bisschen so ich finde, wie so eine Lösung klingt, die so sagt, wir holen es einmal rein und dann bewegt es sich immer im Kreis und auch immer in Europa, aber es ist eigentlich so, es kommt aus dem globalen Süden, dreht hier so eine Schleife und geht dann eigentlich wieder zurück. Und das ist total problematisch. Ja, danke, Rike. Also auch nochmal den Aspekt der globalen Gerechtigkeit reinzubringen. Wo kommen eigentlich die Rohstoffe für unsere Saukroboter her und wo landen dann diese Geräte als Elektroschrott und wer ist dann auch damit befasst, diese Stoffe da wieder rauszuholen. Also wir wissen ja, dass es da auch ganz große das große humanitäre Katastrophe ist mit Arbeit von Kindern im globalen Süden. Also auch diesen, da kannst du gerne nochmal was zu ergänzen, Friederike, bitte. Was ich nochmal anbringen wollte als Aspekt, also du hattest ja schon angesprochen mit der Tierfähigkeit und so weiter. Also was wir halt auch sehr, sehr stark beobachten so in der Entwicklung, sag ich mal, das Smart Home-Markt ist, also dieses ganze Thema Interoperabilität und offene Technologie, das ist halt wahnsinnig schwierig. Also die sind halt dann einfach offen, die Protokolle können nicht mehr dann kommunizieren oder weiß ich nicht was und das ist natürlich ein wahnsinniges Problem. Also nicht nur dieses Kreislaufproblem, also was heißt, wir haben ja gar keinen Kreislauf, die wir dann eigentlich weiter nutzen oder muss ich das Gerät dann weghauen, nur weil jetzt irgendwie der Smart Home-Anbieter irgendwie pleite gegangen ist oder so, ne? Also das ist halt, das passiert halt alles und da muss man sich dann halt schon gerade vor diesem Rohstoff hintergrund fragen, warum wirft man dann diese wertvollen Rohstoffe halt weg, die dann noch nicht mal irgendwie recycelt werden können und es ist halt schon auch so, dass dann halt irgendwelche Techies schreiben, ja ich hab mir hier für 100 Euro, kann man sich Smart Home bauen, kann man auch Energie mit einsparen, ne? Also es ist auch so ein bisschen dieses, diese Perspektive, welche Interessen stecken vielleicht auch dahinter, solche Systeme dann halt zum Beispiel proprietär und geschlossen zu halten, anstatt halt irgendwie dafür zu sorgen, dass es halt wirklich eine Interoperabilität gibt und man halt alles mit allem, also jedes Gerät sozusagen mit allen, mit allen, mit jeder Software sozusagen nutzen kann, ne? Also das hängt halt auch alles ein bisschen so. Danke. Ja, da gibt's eine Wortmeldung, bitte. Begegnet heißt Arbeiten, die sind einer da oder gehen etwas aus, oder wie auch immer. Gibt es denn da auch in der Forschung oder in Bewegung, die auch immer schon anlässt oder auch dieses Thema zu begrenzen? Weil es natürlich, ich glaub, Landkampen müssen die da gucken, was wollen wir eigentlich erreichen, wenn wir es fragen, wenn wir das wollen sozusagen auch, gibt's da, weil es ist halt in dem letzten Vortrag auch, wenn wir dann gerade hier auch von Forschung logischerweise hinbekommen müssen, muss man ja auch mal ein bisschen sagen, aber auch sozusagen, was dann ja die Produktionen im Endeffekt dann geschafft, dann kann man vielleicht da auch noch mal in Terminieren. Also ich könnte also einfach nur rein aus der technischen Perspektive ist ja stellt sich ja die Frage, es gibt Sensoren, die haben Daten, die werden irgendwie verarbeitet und dann gibt's ein anderes Teil, was dann irgendeine Handlung auslöst, sag ich jetzt mal so. Das ist sozusagen die sehr abstrakte Technik, die dann funktioniert. Die Frage ist ja, und das muss ja nicht so sein, sind die Daten, werden die in eine Cloud geschickt, findet in der Cloud die Verarbeitung statt, werden die Daten wieder zurückgeschickt, was passiert mit den Daten in der Cloud? Das ist jetzt der Worst Case, ich vermute da hast du so ein bisschen darauf abgezielt, das ist aber nur eine Anwendungsmöglichkeit, das wird auch heute vertrieben, aber das sind natürlich nicht die Billo-Geräte, die man sich jetzt im Baumarkt kaufen kann. Es ist quasi möglich, ein Smart Home auszurüsten, wo sozusagen über die Sensorik auch genauso gearbeitet wird, aber es werden weder Daten gespeichert, noch gehen die in die Cloud, noch sorgen die für sonderlich viel Datenmüll. Also das ist quasi alles möglich in dem Moment und diese ganze Datenschutzdiskussion, die müsste eigentlich nicht sein. Das kann ich vielleicht einfach nur aus der technischen Perspektive sagen. Danke. Ich habe dazu jetzt auch keine Zahlen, aber das ist natürlich halt nicht die Praxis. Also die meiste Steuerung von Smart Home läuft halt über Google Home oder Alexa und die sammeln natürlich die Daten mit und wir wissen mittlerweile ja auch, dass Daten die einmal eingesammelt sind, die werden natürlich auch gespeichert und ausgelesen und aus werden Profile erstellt. Und das ist, dass es alles auch nochmal auch eine ökologische Komponente da dran hängt, weil da hängt ja eine riesige Infrastruktur dahinter. Genau. Also in der Praxis, darauf haben wir jetzt hier in dieser Fischbowl nicht so den Fokus gelegt, aber in der Praxis ist es schon so, dass das natürlich, wir geben einen total großen Einblick in unser Zuhause, gerade mit den Geräten, die halt nicht weiß ich nicht, mit Entertainment zu tun haben, aber auch einfach mit dem Alltag, den wir so erleben, darüber kann ganz, ganz viel über uns ausgelesen werden. Genau. Danke, Rege. Narmela, willst du was ergänzen? Vielleicht auch noch ganz kurz, genau. Also in den Wissenschaftlern, mit denen ich auch nochmal so gesprochen habe zu dem Thema so, kann man diesen Energieverbrauch, der durch die Datenverarbeitung entsteht, kann man den eigentlich mal beziffern und da her schickt etc. Pp, das ist alles super wenig, das Problem sind vor allem die Videos, aber sie sagen, naja, aber was halt in den Rechenzentren dann rumgeschoben wird an Daten, es ist einfach eine Black Box, also wir wissen nicht, was damit passiert und dann kommt ja noch ein anderer indirekte Effekt, das wird ja mit den Daten gemacht, die Unternehmen wollen das ja um irgendwas weiter abzusetzen, das heißt, es ist Teil der Konsummaschine und das sind alles Effekte, die sind so undurchschaubar wie man es erfassen könnte. Das wird halt so hingenommen. Also so neben allen Datenschutzbedenken, wer hört da mit oder wer hat Zugriff auf meinen Türschloss, lässt Google mich da noch rein oder vielleicht auch irgendwann nicht. Also ich meine, da gibt es ja auch alle möglichen Horrorszenarien, die man sich vorstellen kann, auch mit gezielten Angriffen etc. Aber auch aus der ökologischen Perspektive, es ist eine Black Box die sich bisher nicht politisch nicht ausreichend reguliert. Es wäre auch schön, wenn jemand eine Idee hat, wie man noch besser rankommen könnte. Also ich denke nur, bei Ökodesign könnte man festlegen, wie viele Datenströme dürfen irgendwo fließen, aber in den Regulatorien bin ich sonst auch nicht tief genug drin. Also wenn da jemand Ideen hat, hier damit. Danke und das klingt schon so an. Unser Zusammenleben mit der Technik und auch die Sicherheit ob die noch gewährleistet bleibt. Also ökologisch haben wir gesehen ist es von vielen Aspekten aus betrachtet eher so ein bisschen ernüchternd und gleichzeitig gibt eben dieses Versprechen von, wir haben es auch schon gehört von den Wortmeldungen, von Gesundheit, von Barrierefreiheit, was könnte Digitalisierung zu Hause uns noch so bringen und Friederike, du hast ja genau dazu erforscht. Was sind denn so die Erwartungen von Nutzerin an ein Smart Home? Also wir haben Interviews geführt mit Menschen, die ein Smart Home haben mindestens mit einer smarten Steuerung und haben unterschiedliche Leute gefragt, also sowohl Menschen, die viel Geräte haben als auch die Menschen, die wenig Geräte haben und was man schon sagen kann, also die übergreifenden Erwartungen sind schon so was wie das soll den Alltag erleichtern, das soll den Komfort erhöhen, man soll das Gefühl haben, dass das zu Hause sicher ist und was wir eben auch gefunden haben von außen die Kontrolle über das Zuhause zu haben, also dass man halt gucken kann also man hat dann zum Beispiel irgendwie ein Haustier oder irgendwas zu Hause und hat dann eben eine Kamera und dann sieht man alles okay, also so das Gefühl von Sicherheit sozusagen zu haben, so das ist glaube ich dadurch, dass man eben von außen jederzeit sozusagen auf das Zuhause zugreifen kann und was ich da ganz interessant fand also ich habe mir halt angeguckt so die Vision von der Smart Home Industrie, von Nutzern und von der Politik und habe halt geguckt wie wird sozusagen das Smart Home gerechtfertigt, so legitimiert und in dem was die Nutzern gesagt haben und Nutzern, was sie erwarten und was sich erhoffen und was sie versprechen steckt ganz viel von dem drin was eben auch die Industrie sozusagen an Visionen produziert also da sieht man halt schon das ist auch ein ziemlicher Marketingerfolg ist sozusagen, also wenn man sich halt so ein bisschen anguckt was die Unternehmen versprechen eben ist genau das ja, man kann entspannt in den Urlaub fahren und so weiter und man muss sich dann keine Gedanken mehr über das Zuhause machen und weiß halt, dass immer alles sicher ist und auch genau diese Versprechung von wegen ja ich muss die Oma nicht anrufen und fragen ob es ihr gut geht, weil dann fühlt sie sich ja vielleicht irgendwie so ein bisschen komisch, sondern ich kann sie ja jederzeit überwachen wenn es ihr gut geht, das fand ich auch irgendwie ganz interessant und selbst sozusagen im Hinblick auf Familienmitglieder also ich finde halt und ich glaube und das ist auch finde ich ein Thema was jetzt immer mehr diskutiert wird auch so in der Smart Home Forschung so ein bisschen diese Frage was verändert das eigentlich auch auf so einer sozialen Ebene im Haushalt, wenn man die Möglichkeit hat permanent alle zu überwachen also man muss sich halt schon mal vorstellen was das bedeutet, wenn jähriger wenn unsere Eltern gewusst hätten jedes mal wann wir nach Hause kommen so weil halt einfach es ein technisches System gibt also man muss sich das halt schon mal vorstellen und tatsächlich und ich fand es auch ganz interessant dass aber auch sehr unkritisch sozusagen mit dieser Vision geworben wird also zum Beispiel für Kinder ja man kann ja dann so ein Gerät am Süßigkeiten-Schrank anbringen und das piept dann bei mir auf dem Handy, wenn das Kind an den Süßigkeiten-Schrank geht wenn ich nicht zu Hause bin und das ist ja eine Vorstellung von Überwachung im privatesten Bereich wo man sich halt schon ein bisschen fragen muss will man das eigentlich und witzigerweise hatten wir das auch wirklich in unseren Interviews dass da niemand gesagt hat ja es ist schon lustig wenn die Frau dann anruft und sagt du musst mal den Geschirrspieler aufräumen ich habe gerade eine Push-Nachricht ausräumen ich habe gerade eine Push-Nachricht gekriegt das Programm ist fertig also das klang so ein bisschen lustig aber im Grunde genommen ist das halt auch eine ziemliche Form von Überwachung und da wird halt auch immer mehr darüber diskutiert was bedeutet das eigentlich und natürlich auch was bedeutet das halt auch für sehr vulnerable Gruppen und also gerade so ich finde auch gerade dieses Thema Überwachung innerhalb der Familie und von Kindern und Jugendlichen ich glaube da müssen wir schon auch als Gesellschaft noch ein bisschen mehr darüber diskutieren wie wir da eigentlich damit umgehen und ob das eigentlich gerechtfertigt ist und ob wir da nicht tatsächlich auch in die Autonomie und Privatsphäre sozusagen jungen Menschen eingreifen wenn wir das eben zu stark technisch sozusagen fördern ja, danke sehr spannend auch nochmal das als Aspekt zu sehen wir beim Bund für Umwelt und Naturschutz beschäftigen uns viel mit dem Thema der sozial-ökologischen Transformation darunter verstehen wir eben den Umbau zu einer sozial gerechten Gesellschaft auch die innerhalb der planetaren Grenzen sich bewegt und wenn man sich dann so die die Zukunftsbilder die wir jetzt so gehört haben von Friederike sowohl aus der Industrie als auch von den potenziellen Nutzerinnen so anhört inwieweit passt das zusammen und welche Rolle kann dann Smart Living in der sozial-ökologischen Transformation überhaupt einnehmen das fände ich nochmal spannend von euch allen Vieren einmal zu hören mit Blick auf die Zeit wir wollen ja auch noch über unsere politischen Forderungen sprechen also mit der Bitte um prägenante Statements würde ich mal einmal andersrum anfangen einmal bei Rieke dass wir mal so um die Runde machen ich probiere das ganz kurz zu machen ich finde das was du gerade gesagt hast Friederike ist ein so wichtiger Aspekt in dieser gesamten Diskussion so was wollen wir damit eigentlich erreichen und was verbinden wir damit und ich finde das auch erschreckend und beeindruckend wie sehr wir halt immer wieder zu diesen Techno-Fixes zurückkommen gerade in der Werbung zu Smart Home geht es halt ganz häufig darum dass wir eigentlich Sorgearbeit ersetzen wollen also wir wissen, dass wir zu wenig Zeit haben zum Beispiel die Pflege von Angehörigen dass wir auch einfach in dass unser System gesellschaftlich für Pflege nicht gut funktioniert und dieses Angebot das über digitale Technik zu lösen ist total attraktiv aber ich finde es ist halt auch eine Scheinlösung strukturell was zum Beispiel daran zu ändern ich finde das Thema Sicherheit wird ja auch gerne vorgeschoben also wie sicher fühlen wir uns zu Hause aber ja, macht es wirklich durch das smarte Schloss besser oder macht es was besser, indem wir zum Beispiel in Nachbarschaften investieren oder wenn wir sagen, wir wollen das merken, wenn unsere Großmutter stürzt warum ist ihr eigentlich alleine wenn sie darauf so angewiesen ist also wo müssen wir die Veränderungen politisch angehen ist das wirklich auf der technischen Ebene oder sind das gesellschaftspolitische Veränderungen die wir brauchen das finde ich total wichtig in Bezug auf sozialökologische Transformation ist auch viel sparsamer auf jeden Fall wenn man zum Beispiel mehr Zeit hat im Alltag für Sorgearbeit ich glaube insgesamt was wir so aus der ökologischen Perspektive uns vorstellen an dem guten Leben für alle und dem ökologisch verträglichen Leben für alle da gibt es also das ist meistens eben auch mit eine Lösung für soziale Ungerechtigkeiten und Probleme also da geht es ja zusammen soziales und ökologisches ich glaube einfach bei der Digitalisierung die ist nur so gut wie die Menschen die Ziele setzen und sie ist einfach ein Werkzeug und sie ist kein Ziel an sich und keine Lösung für sich selber und deswegen finde ich die Diskussion immer so komisch so was kann uns die Digitalisierung da bringen ich würde erstmal fragen was wollen wir denn und wo wollen wir hin wollen wir das Menschen weniger Produkte besitzen und die Produkte die sie haben lange besitzen und die Produkte die sie haben auch reparieren können und vielleicht zum Beispiel auch teilen da gibt es sicher digitale Lösungen die dabei helfen können aber wir haben ja dieses Ziel noch gar nicht formuliert sondern die Wirtschaft formuliert ihr Ziel bitte ganz viele Produkte irgendwie absetzen absetzen absetzen und die Wirtschaft wächst und ach da ist ja so ein neuer Markt irgendwie ganz praktisch und dann gucken wir danach wie wir es ökologisch reparieren können also ich glaube wirklich wir müssen also deswegen wäre ich so digitalisierungs Diskussion immer ab mit wir müssen eigentlich wirklich erstmal über die Ziele sprechen können wir gucken wie kann Digitalisierung helfen danke zwischen Applaus Friederike ja also ich glaube genau aus so einer Perspektive der sozial ökologischen Transformation sozusagen oder vielleicht auch der Transformationsforschung ich glaube dieser Aspekt ist zum Einen total wichtig also nicht so dieses technische Lösungen sucht Problem sondern was haben wir denn eigentlich für ein gesellschaftliches Problem und was müsste man eigentlich tun um dieses Problem zu lösen und was ich aber auch wahnsinnig wichtig finde das hatten wir ja gestern auf dem Auftaktpanel auch schon so ein bisschen wie wird eigentlich Innovations- und Technologiepolitik gemacht also das ist halt Wahnsinn gerade bei diesem Bereich Smart Home wenn man sich das anguckt wie sehr dann die Politik mit diesem Narrativ wir müssen jetzt um die Klimaziele vom Paris zu erreichen Smart Home Technologien fördern und da denkt man sich halt schon so also irgendwie ist das ein bisschen seltsam also das fand ich echt interessant ich hab als ich das untersucht hab das war die einzige Gruppe die wirklich konsequent Klimaschutz CO2-Emissionen, Einsparungen und so weiter gesagt hat noch nicht mal die Smart Home Hersteller selbst so sehr sondern halt wirklich die Politik und das ist dann halt wirklich ein Problem also wenn dann sozusagen diese Erwartung dass wir wirklich sehr sehr viel für die Umwelt dafür tun können oder mehr als es vielleicht tatsächlich möglich ist wenn das dann in die Technologieförderung geht und die Akteure die Technologieförderung machen das übernehmen dann ist es halt natürlich wahnsinnig schwierig das dann wieder in eine richtige Richtung zu lenken und wenn es dann wirklich so ist dass es geht datenschutzfreundlich und so weiter dann warum macht man das dann nicht also da muss man glaube ich wirklich das finde ich halt wahnsinnig wichtig dass man sich das halt auch immer nochmal anguckt und sagt okay wenn wir jetzt wirklich dann diese soziale ökologische Transformation wollen wie kriegen wir das denn auch in die Technologie, Innovationspolitik und vielleicht auch in die Wirtschaftsförderung rein Danke Ja, ich kann es jetzt eigentlich nur nochmal zusammenfassen was im Grunde, vor allem Irmela und Friedrich jetzt gerade nochmal gesagt haben klare Zielsetzung, faires gerechtes Leben aller innerhalb der planetaren Grenzen dann gucken wo gibt es Potenziale von Technologien oder auch nicht technische Lösungsansätze um eben das faire gerechte Leben innerhalb der planetaren Grenzen zu ermöglichen und dann als dritten Punkt der kam vor allem von dir jetzt gerade rein wenn es sich dann anbietet das gegebenenfalls digitale Lösung und ein Potenzial bieten dann aber auch eine Digitalisierung die Prinzipien der soziale ökologischen Transformation folgt sie ist fair, sie ist gerecht sie ist souverän, sie ist resilient, sie ist updatefähig so effizient und so weiter und so fort wenn das sozusagen alles zusammenkommt dann ist sicherlich vieles möglich aber eben jetzt nicht was Irmela gerade sagte Digitalisierung um jeden Preis denn dann werden wir vielleicht irgendwie was schaffen das ist, denke ich, vollkommen der falsche Ansatz Danke vielen Dank wir haben es jetzt genau eine Minute vor halb nichtsdestotrotz wir haben ja auch immer den Anspruch nochmal ganz konkret in die Aktion zu gehen und zu formulieren gibt es ja noch mal unter euch ganz konkrete politische Forderungen die ihr gerne noch einmal artikulieren möchtet damit wir die alle auch mit nach Hause nehmen können ich kann gleich was rausholen also stoppen mit reiner Wirtschaftsförderung die nicht an sozialen und ökologischen Kriterien ausgerichtet ist und das Ziel hat der Transformation was Gutes zu tun und auch mal die Alternative Text-Szene beteiligen an der Entwicklung von politischen Programmen ich glaube wir sind da beide immer nicht mit dabei von euch klare Normen schaffen was ist smart home was darf sich vernetztes Gerät nennen was soll sozusagen unter diesen sozial ökologisch-transformativen Prämissen vernetzt sein was nicht und nicht einfach einen ungeschützten Begriff frei heraus geben und dann wird auch noch politisch gesagt und das wollen wir fördern denn wir können Ressourcen sparen vielen Dank eine Erbänzung in unserem Papier stehen ganz viele Forderungen genau das liegt hier vorne danke wir haben es ein paar mal ausgedruckt denn es ist nur digital erhältlich ihr findet auch Sie finden auch einen QR-Code glaube ich habt ihr es getestet funktioniert funktioniert das heißt es lässt sich auch papierfrei unterwegs lesen und vielen Dank an die ReferentInnen hat mir ganz viel Spaß gemacht und vielen Dank auch ans Publikum für diese sehr aktive Teilnahme also wir haben dann doch noch die Fischbowl hinbekommen ob zwar dieses schwierigen Raum ist für unsere Vorstellung vielen Dank und noch ganz viel Freude auf der Konferenz