 Herzlich Willkommen, voll besetzter Saal. Freut den Speaker natürlich immer. Wir sind beim Talk über elektrische Sicherheit für Hacker. Viele von uns haben damit ja eigentlich nicht viel am Hut, man programmiert halt an seinem Laptop und der Strom kommt aus der Steckdose, aber irgendwann werden wir vielleicht doch auch mal was basteln und da gilt natürlich der alte Grundsatz, kenne die Regeln, damit du sie brechen kannst. Beziehungsweise kenne die Regeln, damit du weißt, welche du auf gar keinen Fall brechen solltest und welche vielleicht verhandelbar sind. Und deshalb ist heute der Kevin hier, um uns eine Stunde lang oder dreiviertel Stunde danach gibt es noch Q&A über elektrische Sicherheit für Hacker zu berichten. Los geht's. Ja, vielen Dank für die coole Erinnerung. Ja servus, also bin der Kevin. Ich freue mich auch, dass so viele hier sind, obwohl parallel dazu der Querfunk gerade unterwegs ist. Also ist doch überraschend, wie viele Menschen an wirklicher Sicherheit für Elektrotechnik interessiert sind. Prinzipiell muss man dazu sagen, ein kurzer Disclaimer, es geht hier wirklich um elektrische Sicherheit. Also es geht hier nicht um für Hacker, wie hecke ich mich in ein Kernkraftwerk rein und es geht jetzt auch nicht drum, wie hecke ich IoT Devices. Das sind beides extra Talks, die gibt's auch, aber heute geht es tatsächlich um die wirkliche Sicherheit im Sinne von Strom, kann manchmal weh tun. Auch die Zielgruppe, klar, wenn jetzt die Elektrofachkräfte hier sind, die haben das entweder meistens studiert oder gelernt. Das ist jetzt nicht unbedingt die Hauptzielgruppe, aber auch komplette elektrische Leinen, die kein Interesse daran hätten. Wir hätten jetzt auch nicht unbedingt die Zielgruppe, weil die findet man auf Twitter genug. Deswegen, es gibt ja im Fachbereich so unterschiedliche Kopierungen, so Elektrofachkräfte, dann Fachkräfte für festgelegte Tätigkeiten und elektrisch unterwiesene Personen. Und ich behaupte mal ihr seid keine EU-Päse, elektrisch unterwiesene Personen, sondern EIPs, elektrisch interessierte Personen. Das machen wir jetzt neu heute. Also nur so als Disclaimer nicht, dass der irgendwelche falschen Hoffnung in Sinn vom Vortrag. Er wird zwischendrin auch ein bisschen trocken, also keine Sorge. Warum? Also was erwartet uns ein bisschen, also gehen wir ein bisschen darauf ein, warum so ein Talk überhaupt notwendig ist. Unfallstatistiken, Normenauswirkungen gestrumpst. Wer in einer größeren Firma hat, kennt vielleicht die eine oder andere Statistik. Mir schauen die mal von einer anderen Sache an. Dann betrachten wir Schutzeinrichtungen, hauptsächlich zwei Stück und wollen damit ein paar Vorurteilen beziehungsweise weit verbreiteten Irrtümern aufräumen und dann am Schluss noch ein paar Praxistipps und Frage Runde. Und jetzt ist genau die Frage, warum dieser Talk. Die Jungs aus Polen haben dieses geniale Bild zur Verfügung gestellt und das ist eigentlich genau die Antwort. Warum ist so ein Talk wichtig? Weil die Sicherheit unserer Mitmenschen einfach wichtig ist. Eigentlich können wir den Vortrag jetzt schon aufhören, weil das soll die Kernaussage sein. Warum sind wir hier auf der Gulaschprogramme Nacht? Weil wir Hacker sind, weil wir technisch interessiert sind. Wir sind interessiert an Sicherheit. Und wie schon gesagt wurde es gibt Sicherheitsregeln, Sicherheitsbarrieren. Manche kann man brechen, andere kann man umgehen. Aber wir machen das, weil wir die Sicherheit erhöhen wollen. Warum machen wir das? Aus verschiedenen Gründen. Schutz der Persönlichkeitsrechte, Datenschutz, Schutz des geistigen Eigentums, Schutz des physischen Eigentums, Schutz der Unversehrtheit des Menschen. Das ist uns wichtig und wir wollen diese Sicherheit erhöhen. Und wir machen das, weil wir im Bereich IT fit sind und auch im Bereich OT oder elektrisches Sicherheit ist das eigentlich ein ganz wichtiger Punkt, weil egal welches Handwerk ich ausübe, ich kann heutzutage immer jemanden verletzen und umbringen. Aber bei der Elektrotechnik ist es tatsächlich so, es ist einfach gefährlich. Und deswegen ist das Ziel dieses Talks ein bisschen, dieses Gespür zu schärfen. Egal ob wir an Strom arbeiten dürfen oder nicht. Also so eine Art Erwärmestraining ohne Fishing-Test. Ein bisschen Überblick über die Maßnahmen zu bekommen, um einfach die Sicherheit, egal was wir machen, ob wir in der Firma sind, ob wir im Hackerspace sind, ob wir daheim was umschrauben oder Bekannten helfen, dass wir da ein paar Sachen im Auge behalten. Weil wenn was passiert, es geht um Menschenleben. Und Leben ist wichtig. Menschenwürde ist auch wichtig. Also philosophische Frage, was ist mehr wert. Aber in beiden Fällen müssen wir darauf achten, dass durch unser Handeln beides von unserem nächsten Mitmenschen eben unversehrt bleibt. Ja und nebenbei macht natürlich elektrisch Spaß, sonst wären wir auch nicht hier. Also die meisten arbeiten zumindest mit Strom. Ein paar Steampunks sind auch dabei, aber haut alles hin. Genau und dann schauen wir mal was uns noch alles erwartet. Also das Grundredo soll sein, Elektrotechnik ist Sicherheitstechnik. Wir werden oft mit solchen Sachen konfrontiert, egal wo wir unterwegs sind. Übrigens die meisten Fotos, die sind echte, also eigene Aufnahmen. Wenn nicht, sind unten dran irgendwo Quellenangaben hinterlegt und dann können wir später, also wir heben uns viel auch noch für die Q&A Session auf. Eine Frage ist gut, wir in Deutschland haben es ja relativ gut, nicht nur mit den Normen, sondern auch mit der Sicherheitstechnik. Wir jammern ja auf sehr hohem Niveau und was man oft hört in Deutschland, wenn man so fusch sieht, ja in anderen Ländern geht es ja auch. Da ist es ja auch schlimm, das ist ja viel viel schlimmer und die leben ja auch noch. Also stimmt, aber wirklich, wie schauen die Zahlen mal aus? So ein paar Statistiken angeschaut. Indien hatte vor ein paar Jahren 11.000 Unfälle und davon 4.800 tödliche Stromunfälle. Deutschland hatte jetzt letztes Jahr vor drei Jahren, Zeit vergeht Corona, tödliche Unfälle 32. Das ist in der Statistik auch ein bisschen aufgeklärt, elf davon waren privat und zwei betrieblich und dieses sonstigen, wie konnte man nicht genau unzuordnen, weil leider bei den Totenscheinen oft nicht der Ort und der Hergang und so vermerkt ist. Also das sind eine statistische Daten. Kurzer Disclaimer noch, wir gehen später bei der Technik nicht sehr in Mathematik ein, weil das kann man dreieinhalb Jahre genug lernen, aber bei den Statistiken und bei den Rechnungen ich runde sehr gern sehr grob. Also nicht fest nageln bitte, der Sinn soll übermittelt werden, jetzt hat nicht die Kommastelle. Deswegen jetzt hat hier auch noch, wenn man sagt, ja gut, Indien hat ja viel, viel mehr Einwohner. Der Hinweis, gut ungefähr 15 mal so viel Einwohner wie Deutschland, aber dann bleibt trotzdem noch ein Faktor zehn. Also in Indien gibt es zehnmal so viel Stromtrote wie in Deutschland. Also es stimmt, in anderen Ländern, das ist jetzt ein Beispiel, Indien, passieren mehr Unfälle. Das muss man sich vor Augen halten, warum das wirklich gut ist, dass wir hier ein relativ hohes Niveau haben, sogar in Vergleich zu anderen Industrieländern, was die Elektrotechnik auch die Hardware betrifft. Also wer schon mal elektrische Anlagen installiert hat in zum Beispiel Amerika oder Großbritannien, der weiß von was ich rede, also da können wir hier wirklich nicht jammern, ohne jetzt halt irgendwie Patriot sein zu wollen. Mal eine Frage. Ach ja, ich wollte am Anfang eigentlich noch eine Frage stellen. Wer hat schon mal einen Stromschlag bekommen? Ja, okay, super. Danke. Freut mich. Mich auch also nicht wegen Stromflag, aber genau. Wir sind alle betroffen, im wahrsten Sinne des Wortes. Wovon hängt jetzt Sicherheit ab? Ist es jetzt vom Material, weil wir hier so gutes Material haben, mit dem wir arbeiten können, oder hängt es vom Reichtum eines Landes ab oder vom Bildungsstand? Das ist eine sehr interessante Frage. Wer eine Antwort hat, kann sie mir gerne schicken. Ich behaupte vom Reichtum, hängt es nicht ab. Mal kurze Statistik. Was sind die reichsten Länder der Erde? Deutschland gehört lustigerweise nicht dazu, aber Deutschland hat ein Pro-Kopf-Brutto-Inlands-Produkt von über 50.000 Dollar Kaufkraft bereinigt. Und an dritter Stelle der Welt ist da Qatar. Und also Qatar ist wirklich eines der so gesehen reichsten Länder. Und wenn man dann ZDF Nachrichten liest, dass in wenigen Jahren 15.000 Gastarbeiter gestorben sind, also nicht verletzt worden sind, sondern ums Leben kommen an einer einzigen Baustelle, dann ist klar, mit Geld allein hat Sicherheit definitiv nichts zu tun. Das ist auch was, wo wir uns einspeichern können. Verantwortung kann man nicht mit Geld kaufen. Verantwortungsdiffusionen, wo man heutzutage sieht, es ist leider so, aber Sicherheit ist auch mit wenig Mitteln möglich. Schauen wir uns mal ein bisschen so die Stromunfallstatistiken an. Wo treten Stromunfälle auf? Nach Betriebsmitteln zertiert haben wir hier ein schönes Törten-Diagramm am meisten an der Elektroverteilung. Also man hat ja im Haus ein Zellerschrank, Verteilung in unterverteiler Sicherungskästen und die meisten Stromunfälle, die die Berufsgenossenschaft der Elektriker erfasst hat, sind an der Elektroverteilung. Danach kommen dann allgemein Verbraucher, also Sprichgeräte. Was ich interessant konnte, zwei Prozent aller Elektro-Elektrostromunfälle kommen auch in der Fernmeldetechnik vor. Ich weiß nicht, wie man das schafft, aber es ist in der Statistik so, also wird's stimmen. Spannungsbereich, um welchen Spannungsbereich geht es? Also dieser fette blaue Bereich hier, das ist tatsächlich die Niederspannung. Was heißt Nieder? Also nicht irritieren lassen, Nieder heißt bis 1000 Volt. Also alles, was Steckdose ist, ist Niederspannung. Fängt bei 120 Volt an DC, bei AC fängt es schon bei 50 Volt an. Also alles, was über 50 Volt Wechselspannung ist, ist Niederspannung bis 1000 Volt. Über 1000 Volt ist Hochspannung. Also wenn ich in der Industrie an ein Motor mit 400 Volt hinlange und bekomme eine Gebrutzel, dann ist es immer noch Niederspannung. Ist ein interessanter Nebenpunkt auch, warum ist AC und DC unterschiedlich? Können wir uns mal merken, warum fängt die AC-Schwelle für Niederspannung früher an? Sehen wir später noch bei der Betrachtung der Schutzeinrichtungen. Genau, Hochspannung ist relativ wenig, wo Unfälle passieren. Elektrischer Strom hat auch in der Unfallstatistik andere Auswirkungen. Es ist die häufigste Ursache für Brände. Also da geht es jetzt nicht um direkten Personenschaden, sondern noch vor offenen Feuer, vor Brandstiftung und vor menschlichem Fehlverhalten ist elektrischer Strom als Brandursache in der Unfallstatistik in Deutschland, in der Brandstatistik, ist auch interessant. Weil da geht es jetzt, also ich kann jetzt hier nicht erkennen, ob das defekte Geräte sind oder defekte Anlagen. Zur Erklärung als Anlage verstehen wir jetzt nicht irgendwo eine Maschine, Maschine ist eine Maschine, sondern die Kabel, die gelegt sind vom Lichtschalter zur Verteilung zum Licht, woüber uns ist, eine elektrische Anlage. Also das sieht man jetzt daraus nicht, aber Unfallstatistik sagt, also auch in der Hinsicht Strom ist brandgefährlich. Was die Statistik betrifft, wer erleidet die meisten Stromunfälle, ja, wen wunderts, Elektrofachkräfte. Das kann man natürlich umkehrschluss ziehen, wir werden keine Elektrofachkräfte, dann haben wir auch keinen Stromunfall. Ist ein bisschen kritisch zu sehen, weil zum einen hier geht es wirklich um die Berufsgenossenschaft, die die Statistik da gemacht hat, das was erfasst wurde und gerade im betrieblichen Bereich muss ja alles erfasst werden. Elektrotechnisch unterwiesene Person, was wir vorher gesagt haben, das sind Mitarbeiter eines Unternehmens, die eine technische Ausbildung haben, aber keine Elektrofachkräfte sind und die wiederkehrende Tätigkeiten speziell an Strom machen können. Zum Beispiel, typisches Beispiel der Schreiner, der jede Woche die Küche aufbaut, der muss ein Herd anschließen. Der hat keine elektrotechnische Ausbildung, macht aber hat eine kurze Ausbildung für seinen Tätigkeitsbereich drin und dementsprechend kann er diese Tätigkeit auch legal ausführen. Wer hier im Saal ist mutig? Wer ist Elektrofachkraft oder hat eine elektrotechnische Ausbildung? Es sind doch einige. Okay, wer mag die fünf Sicherheitsregeln sagen? Einfach reinschreien. Ganz hinten. 100 Punkte, ich hätte jetzt gerne Wanderwaffeln hier, aber das ist super. Absolut. Also diese Punkte, die müssen von Elektrofachkraft im Schlaf nach zurückwärts vorgesungen werden können. Was glaubt ihr bei welchen dieser fünf Punkte entstehen die meisten Unfälle? Okay, jetzt müssen wir wissen, was vier ist. Aber noch mal lauter. Ganz zu Anfang freischalten, wer ein heißer Kandidat? Tatsächlich ist es aber noch öfter bei Spannungsfreiheit feststellen. Kann man drüber nachdenken. Also ist die Sicherung draußen? Ja, ich habe freigeschalten. Das ist die richtige Sicherung. Ja, wie stelle ich jetzt die Spannungsfreiheit fest? Also laut Unfallstatistik ist das der Punkt wo die meisten Unfälle passieren. Nebenbei die fünf Sicherheitsregeln, die gibt es schon seitdem es Elektrotechnik gibt, also seit dem seit über 100 Jahren seit wo Elektrik noch Mechanik war und die haben sich wirklich eingebaut, weil theoretisch könnte nichts passieren wenn die konsequent angewendet werden würden. Das ist jetzt ein glaube ich Modulsatz mit Konjunktiv, keine Ahnung. Auf alle Fälle theoretisch ist es so. Fünf Sicherheitsregeln. Noch eine Frage, wer ist Elektrofachkraft? Muss man jetzt nicht beantworten, grundsätzlich wenn Fragen zur Elektrotechnik sind. Fragt nicht Twitter, auch nicht Google. Elektrofachkraft ist tatsächlich in der Norm definiert. Also das ist wer aufgrund seiner Ausbildung, Kenntnisse und Erfahrungen hat, die aktuellen Normen kennt, dementsprechend Gefahren erkennen kann und auch durch eine mehrjährige Tätigkeit in dem betreffenden Arbeitsbereich in Theorienpraxis arbeiten kann. Das ist eine sehr interessante Definition der Norm. Kommt aus der VDE, was die VDE ist, lernen wir auch noch später kennen. Warum ist es so? Wenn ich jetzt Elektriker gelernt habe, 1980 und dann nie mehr in dem Beruf gearbeitet habe, bin ich keine Elektrofachkraft. Wenn ich frisch als Geselle die Gesellenprüfung geschafft habe, mit einer Note 1,0, bin ich keine Elektrofachkraft. Wenn ich statt sieben Semester zu studieren, 20 Minuten Twitter konsultiert habe, bin ich keine Elektrofachkraft. Also das sind als Punkte, man muss in dem speziellen Bereich, wo man arbeitet, weil das ist wie in der IT, wie man ist Doktor, das ist egal was, das ist so ein riesengroßer Bereich. Man kann nur in einem speziellen Bereich wirklich die Expertise haben. In dem Bereich muss man unterwegs sein, um als Laut-VDE als Fachkraft unterwegs sein zu können. Wenn wir uns diese ganzen Geschichten anschauen, dann merkt man eigentlich, es hat eigentlich schon Sinn, wie das strukturiert ist und an sich Unfälle. Theoretisch müssten nicht sein. Wie gesagt, sind alles echte Bilder, also das ist jetzt nichts irgendwie gefact, findet man alles beim Kunden. Ich habe mich gar nicht vorgestellt, also bitte Kevin und wir machen Tests hauptsächlich im OT-Bereich, IoT auch, das kommt später, wir machen Security-Checks im industriellen Bereich und da findet man solche Sachen, oh man, man glaubt es gar nicht. Und die Motivation für diesen Vortrag war eigentlich letztes Jahr durch die Flutkartastrophe, da hatte ich so einen Rand auch wieder auf Twitter, weil das Sachen verbreitet worden sind, die wirklich lebensgefährlich sind. Also das sind Fachkräfte, die sich dafür halten, die erzählen so einen Stuss und fangen dann noch zum Diskutieren an. Das ist ja furchtbar. Es ist prinzipiell in der Welt so, genauso wie in der Kommunikationstechnikerwelt oder überall, in dem Moment, wo mehrere Fachkräfte, also echte Fachkräfte jetzt zusammen sind, weil es immer der eine etwas besser ist als der andere. Das ist immer so. Da muss man durch. Aber unabhängig davon ist es halt schlimm, wenn Leute, die gar nichts wissen, anderen, die noch keine Ahnung haben, Sachen erzählen, wo dann wirklich lebensgefährlich sind. Und ich will auf keinen Fall, dass irgendeiner, egal ob IT-Student, Bustler, Maker, wird auch immer jemals in die Verlegenheit kommt, entweder zuzuhören oder noch schlimmer, sowas zu erzählen. Deswegen dieser kleine Talk in ein paar Minuten, in der Hoffnung ein paar, zumindest Fragen aufwerfen zu können. Schauen wir uns mal ein bisschen die Gefahren des elektrischen Stroms für den Menschen an. Also da haben wir natürlich hauptsächlich Gefahr, gefährliche Körperdurchströmung, also mir brutzelt eine auf Deutsch gesagt. Das ist mal die primäre Gefahr. Dann gibt es noch Lichtbogen. Da gibt es auch schöne Bilder dafür. Im Internet habe ich kein Copyright dafür bekommen, also schön ist jetzt so zerkastisch gesagt. Aber Lichtbogen sind gefährlich, weil wenn da ein Schaltschrank offen ist und der Lichtbogen macht einen Meter, weil der Strom so hoch ist, dann ist man verbrennt auf der Haut, man ist verblitzt, vielleicht noch taub und wenn man überlebt, hat man eh Glück gehabt. Sekundärunfall, der Klassiker, man steht auf der Leiter, kriegt eine gewischt, fällt runter oder ist man im Schraubenzieher irgendwo da, kriegt eine gewischt und der Nachbar hat einen Schraubenzieher im Bauch, ist alles schon passiert. Also das sind diese Gefahren. Zur gefährlichen Körperdurchströmung, allein diese Gefahr, da gibt es mehrere Auswirkungen, die der Strom hat. Also zum einen die Muskelkontraktion, die kann so stark sein, dass eigene Knochen in mir drin brechen, weil ich habe mich dann nicht mehr unter Kontrolle und man glaubt nicht, wie stark der menschliche Körper ist, wenn er durch Spannung getriggert wird. Man kann Brandverletzungen haben, einen und Austrittsspuren vom elektrischen Strom. Die Blutkörperchen können gerinnen, setzen sich dann in der Lunge fest, nehmen keinen Sauerstoff mehr auf und man erstickt von innen. Das ist richtig schlimm. Deswegen auch immer nach dem Elektrounfall, besonders wenn man länger mit im Kontakt war, notarzt. Also da jetzt nicht sagen, ja der schaut ja gut aus, wir machen weiter an der Maschine, immer sofort behandeln und noch eine andere Auswirkung, die passieren kann. Es ist sogenannte Herzkammerflimmern, da kommen wir dann später noch ein bisschen dazu auch. Von was hängt die Wirkung des elektrischen Stromes ab? Da haben wir kurz mal diese 5 Punkte aufgeführt, Stromstärke, Stromart, Einwirkdauer, Weg durch den Körper und die Frequenz. Also Stromstärke, ja kann man jetzt sagen, ja Stromstärke weiß ich ja nicht, weil es hängt ja von der Spannung ab. Ist richtig. Also prinzipiell ist es aber so, je mehr Ampere desto auer. Egal ob ich jetzt an 100, 200 Volt dran hänge oder an 1 Kilo Volt. Es kann nämlich sein, beide Zonen hat zum Beispiel 8 Kilo Volt, das brutzelt ordentlich, aber ich sterbe nicht, weil die Spannung sofort zusammenbricht, also da fließt kein großer Strom durch mich durch. Bei 230 Volt an der Steckdose, wenn die entsprechend keine Schutzmaßnahmen hat und ich greif da hin, Körper hat einen Widerstand, je nachdem wo man drauf geht von Arm zu Fuß, von Arm zu Arm, Hand zu Hand oder wie auch immer kann man sagen knapp unter 1000 Ohm. Ohm-Schiss-Gesetz, also 230 Volt machen wir 250, also ich glaube ich ein Viertel Ampere, was da durchschließt, weiß ich jetzt nicht mehr, auch im Alpiger. Wie gesagt, gerundet. Also das tut dann schon weh. Das ist die Stromstärke, Stromart, Wechselstrom, Gleichstrom, AC DC, hängt auch davon ab. Gleich Spannung ist im unteren Segment, also bis 100 Volt sowas weniger gefährlich als die entsprechende Wechselspannung. Das ist auch der Punkt, warum wir hier zum Beispiel PoE mit relativ hohen Spannungen und Leistungen haben können und das aber noch nicht als Niederspannung gilt. Das Gleiche als Wechselspannung wäre dann für ein Körper schon wesentlich gefährlicher. Ein Wirkdauer ist ein Punkt, weil wenn ich jetzt kurz eine Gewicht bekomme und gehe dann gleich weg, ist es was anderes als wenn ich dran hänge und der Strom länger durch mich durchfließt aufgrund dieser Gerinnung zum Beispiel. Der Weg durch den Körper, am schlüpst ist natürlich hier Hand zu Hand, weil dann geht es direkt über das Herz drüber und das Herz schauen wir nach hat auch noch mal ein bisschen an und die Frequenz haben wir schon besprochen. Wir haben hier 50 Hertz Netzfrequenz, das ist eigentlich somit die schädlichste Frequenz, die es gibt. Aber technisch hat es halt aus der Historie ein paar Vorteile gehabt, also da wird sich jetzt nicht viel dran ändern. Es seiden wir Bauen in unser Schlafzimmer überall PoE-Buchsen rein, könnte man auch machen, aber es ist dann ein anderes Thema. Hier haben wir ein schönes Diagramm, die Abhängigkeit, also wie sich der Strom auf unseren Körper auswärgt. Das ist in Milliamperes, sieht man das da irgendwann? Nee, das sind Millisekunden. Ich habe die Milliamperen abgeschnitten. Das bringt ja jetzt natürlich überhaupt gar nichts. Okay, also unten sind die Milliamperen. Das ist ganz blöd. Also in der Hälfte ungefähr, in der Mitte sind ungefähr 30, da wo dieser graue Bereich anfängt, das sind ungefähr 30 Milliamperen. Links, das ist unterhalb von, ich glaube, 3,5 Milliamperen, die die ersten Tür-Kiesenfelder, dann hier so zwischen, ich rund jetzt mal wieder, 10 und 30 Milliamperen ist dieser blaue Bereich, wo man den Strom wahrnimmt, als Kribbeln. Also wenn dieser Strom doch mich durchliest, spür ich den schon. Und oberhalb von dem Kribbelbereich fängt dann dieser Bereich der temporären Beschwerden an, beziehungsweise wenn ich dann noch weitergehe, wo diese Linie ist, ist dann auch schon die Loslastschwelle. Weil dann ist der Strom so stark, dass meine Nerven anfangen sich zu verkrampfen. Das heißt, wenn jetzt das Unterspannung wäre und der Strom wieder durch mich durchfließen, könnte ich das aus eigener Willenskraft nicht mehr die Hand öffnen. Also das ist gefährlich. Wer mag, kann dann E-Mail schreiben, dann kommt noch die richtige Folie mit den richtigen Werten hinterher. Genau, also das muss man so ein bisschen im Auge behalten. Eine Sache, die tricky ist bei der Elektrizität, ist unser Herz. Also wir haben einen bioelektrischen Organismus und unser Herzschlag ist im Prinzip elektrisch. Deswegen kann man es mit einem EKG, Elektro-Kardiogramm, auch so gut aufnehmen. Und wir sehen das hier, wir haben ja immer dieses mehr oder weniger regelmäßige Dumm-Dum. Und da gibt es Fachbegriffe dafür, die Mediziner wissen das. Ich sage es mal, das große Dumm und das kleine Dumm. Also nach dem ersten Dumm kommt dann eine vulnerable Phase. Und das ist diese Phase vor diesem zweiten kleineren Schlag, wo, ich sage es mal, dass das Herz repolarisiert wird. Und in dieser Phase, die ist jetzt nicht genau festgelegt, wie lange die Dauer, das auf zwischen 90, 100 Millisekunden und 140 Millisekunden, so ungefähr ist individuell. Wenn in dieser Phase man Stromschlag bekommt, dann ist es wie ein externer Trigger auf das Herz. Also das wird durcheinandergebracht. Das ist jetzt keine Seitenkanalattacke, aber es wird auf alle Fälle durcheinandergebracht. Und da ist dann die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ein sogenanntes Herzkammerflimmern entsteht. Das heißt, das Herz fängt an, Wildzuschlagen mit einer sehr, sehr hohen Herzfrequenz. Und zwar ist dann die Herzfrequenz so hoch, dass praktisch kein Blut mehr durch den Körper durchgepumpt werden kann. Was zur Folge hat, dass man binnen kürzester Zeit erst mal bewusstlos wird und wenn nicht behandelt, praktisch stirbt. Also es ist eine sehr gefährliche Situation. Und wie wir hier gesehen haben, das Bedarf auch keiner hohen Spannung. Also da reicht Niederspannung. Da reicht 230 Volt von der Steckdose schon, um das auszulösen. Oder wenn man länger damit in Verbindung ist, eben die 50 Hertz von der Steckdose. Also sprich, Kurzfassung, Strom und der menschliche Körper sind nicht wirklich kompatibel. Die Auswirkungen sind real. Also diese TikTok Challenges und so kann man komplett vergessen, weil das ist einfach lebensgefährlich und das nicht mehr passiert, gerade im privaten Bereich. Das ist praktisch sehenden Wunder. Machen wir jetzt noch einen kurzen Blick auf Normen und Gesetze, jetzt speziell Deutschland natürlich, weil wir haben jetzt gerade letzte Woche, war das wieder so eine lustige Diskussion. Sollte ich sagen lustig, weil ich kann es nicht mehr ernst nehmen, auf heiße war das wieder. Da war ein Artikel, dass diese Steckdosen-Solarpanels jetzt doch nicht erlaubt sind mit dem Adapter. Der Artikel, den lasse ich jetzt mal so hingestellt. Ich habe auch keine öffentliche Meinung dazu. Nur was noch lustiger ist, ist die Kommentare zu lesen. Also da mal durch zu scrollen, was da erzählt wird. Oh Mann, hey, man braucht viele Nerven. Also ich meine, ich kenne mich zum Beispiel in der Botanik überhaupt nicht aus. Ich kann dem Wald keine Kiefer von der Tanne entscheiden. Ich kann nicht, weiß ich nicht. Ich würde da aber auch niemals irgendein Blockartikel drüber schreiben. Auf alle Fälle, weitverbreitete Meinung, VDE ist ja kein Gesetz, also muss man sich nicht trauen halten. Außen Kontextgerächen, richtig. Was haben wir hier in Deutschland an Gesetze? Wir haben das Grundgesetz. Das ist eigentlich die Basis. Also an dem hängen die anderen Gesetze theoretisch. Dann haben wir Gesetze. Nach den Gesetzen kommen dann irgendwann Verordnungen und dann erst kommen Normen und Richtlinien. In Deutschland die größte Norm, relevant für Elektrotechnik ist die VDE-Norm. Die ist so umfangreich, ist leider nicht Open Source. Kostet Geld, also ein kleiner Elektriker muss mindestens eine mittlere vierstellige Summe zahlen, dass er jährlich überhaupt diesen Normenzugang hat. Und wenn man jetzt eine Firma ist, die wirklich alle Normen haben mag von denen, dann ist die Sechstelleck, die Summe die man pro Jahr zahlen muss oder überhaupt zahlen muss. Also das ist furchtbar. Auf alle Fälle, VDE muss man trotzdem kennen. Als Elektroinstallateur oder Industrieanlagenbetreiber, Bauer, Maschinenbauer, wie auch immer, es ist die Basis. Man muss die Normen kennen und als Hersteller auch haben. Die Norm wird allerdings oft zitiert oder es wird sich oft darauf berufen von Vorschriften. Beispiel DGUV, Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung beruft sich auf die DGUV. UVV, Unfallverhütungsvorschriften berufen sich auf die VDE. Warum muss man dann diese Verordnungen anwenden? Zum Beispiel aufgrund gesetzlicher Grundlagen. In einem Unternehmen wäre das Betriebssicherheitsgesetz. Es gibt noch andere Gesetze, egal ob das jetzt keine Ahnung, Produkthaftungsgesetz ist oder irgendwelche Gesetze, in welchem Bereich man eben unterwegs ist. Auch wenn irgendwelche Bauvorhaben geplant sind, ausgeschrieben werden, dann wird sich oft auf diese Norm berufen. Und in dem Moment, wo sich auf die Norm berufen wird, habe ich keine andere Wahl. Ich muss die anwenden. Da ist jetzt wieder ein interessanter Punkt. VDE 100 Prozent anwenden geht in der Praxis gar nicht. Wer tief in der VDE drin ist, weiß, dass sich einige Paragrafen widersprechen. Auf der anderen Seite haben wir hier in Deutschland, zum Glück muss ich sagen, also ich mag keine Normen, bin auch keinen Fan davon, wenn mein Auto zum TÜV muss, ist das ganz so. Aber wir haben zum Glück Normen, weil dort auch relativ viel geregelt ist. Was ein interessanter Effekt ist, mit der Rechtsprechung hier in Deutschland, wenn ich Stuss baue, aber VDE gerecht den Stuss baue. Und jemand stirbt, habe ich den praktisch nach VDE umgebracht. Und ich bin aus der Haftung draußen, weil ich habe es normgerecht gemacht. Also das ist möglich. Das kann ich machen. Umgekehrt, wenn ich mit ausbesten Wissen und Gewissen etwas baue und von der Norm abweiche, vielleicht sogar nach einer Begründung der Zulieferer, aber dann würde irgendwas aus einem dummen Umstand passieren, dann habe ich ein Problem. Das ist so in Deutschland. Gut, also so viel zu den Normen. Ein paar typische Normen, die wir hier in Deutschland öfters mal sehen, VDE 0100 600, errichten elektrische Anlagen, wenn Gebäude neu gebaut wird, den 105 100 Betrieb von elektrischen Anlagen, dann wenn es um Geräte geht, Wiederholungsprüfungen, es sind das 701 702 gemacht. Also in der VDE steht sehr viel drin, sind aber nicht die einzigsten Normen. Es gibt sehr, sehr viele technische Richtlinien für jeden Bereich der Elektrik, die zu beachten sind. Jetzt hat mal zum Beispiel, wenn ich ein Haus baue und ich mag da einen Netzanschluss haben, dann muss ich die Anschlussrichtlinie des EVUs, des Elektroversorgungsunternehmens beachten. Und das ist dann auch wieder so detailliert, dass drin steht, wie muss der Raum ausschauen, der der Hausübergabepunkt, der Raum, wie sind die Abstände zur Wand vom Verteiler, wie groß muss das sein, wie ist die Erdung. Also das ist alles wirklich so weit vorgegeben, dass im Prinzip kein Platz für Fantasie ist, zum Improvisieren des Platz, aber man hat nicht wirklich viel Spielraum, was das betrifft. Was heißt VDE? Also früher war es, haben viele gesagt, Vereint Elektriker jetzt offiziell Verband der Elektrotechnik, Elektronik, Informationstechnik EV. Es ist ein eingetragener Verein, der diese Normen rausbringt. Ich trau mich jetzt nicht die Frage zu stellen, wer hier im Saal in irgendeinem Normenkremium aktiv ist. Ich habe Angst vor der Antwort. Es gibt noch andere Verbände, jetzt nicht, was die Normen betrifft, aber jetzt zum Beispiel, was das Handwerk betrifft, gibt es den ZVEH. Das sind die ganzen Handwerksindungen mehr oder weniger zentral vertreten. Ich finde es interessant, das Zentralverband der Deutschen Elektro- und Informationstechnischen Handwerke, das sind auch die, die zum Beispiel dieses E-Check IT anbieten, also die IT des Unternehmenschecken. Ich lasse mal so ganz wertfrei im Raum stehen. Also dieser Verein, der ist sehr, sehr IT-affin. Die hatten schon seit 2009 ein Twitter-Account, haben auch 2011 einmal getwittert. Nicht zu verwechseln mit dem ZVEH. Das ist das Gleiche in der Industrie. Entschuldige, darf ich jetzt nicht sagen, müsste es wieder aufgezeichnet. Okay, also nicht das Gleiche ist was anderes. Okay. Gut, also so viel zur Organisationstruktur hier in Deutschland. Schauen wir uns ein bisschen die Schutzeinrichtungen an. Jetzt geht es in die Praxis. Wozu haben wir Schutzeinrichtungen und welche? Die klassische Schutzeinrichtung Schmelzsicherung. Es sind übrigens alles Fehlersuchbilder hier, gell? Wie auch immer. Schmelzsicherung hat den Sinn, hat man auch schon vor über 100 Jahren erkannt, wenn Strom durch eine Leitung fließt und es zu viel Strom wird, fängt die Leitung zum Brutzeln an und das Haus fängt zum Rauchen an. Das ist nicht gut. Der Punkt ist, wenn der Strom eine gewisse Stromstärke übersteigt, hat man in die Schmelzsicherung gemacht, dass dieser feine Draht in der Schmelzsicherung so heiß wird, dass er schmilzt, durch Sand gelöscht wird und der Stromkreis unterbrochen wird. Deswegen kann kein Strom mehr im Stromkreis fließen. Das sind der Schmelzsicherungen und sind auch noch bis heute im Einsatz. Öfter sieht man den Leitungsschutzschalter. Wie der Name sagt, es ist ein Leitungsschutzschalter. Es gibt keinen Leistungsschutzschalter. Manche sagen Leistungsschutzschalter gibt es nicht. Es gibt Leistungsschalter, aber es ist eine ganz andere Technik. Das ist dafür da, Leistungsschalten zu können, also gutstäblich. Das ist ein Leitungsschutzschalter. Es ist wie eine Schmelzsicherung, allerdings ein bisschen klüger und ich musste nicht immer auswechseln. Da geht es im Prinzip ums Gleiche. Wenn über eine längere Zeit ein Zuhorstrom auf der Leitung fließt, dann löst der Thermisch aus. Was der allerdings zusätzlich noch kann ist, der erkennt einen Kurzschluss. Weil es kann sein, dass sich hinten gerade die Leitung durchknipst mit der Kombizange. Das heißt, ich habe einen massiven Kurzschluss drauf. Das heißt, es fließen nicht irgendwie statt 16 Ampere, 20 Ampere drüber, sondern mal 300 Ampere. Dafür hat er nicht nur dieses Schmelzdraht, sondern bimetal als thermisches Auslöse-Element, sondern auch noch eine Spule als induktives Auslöse-Element, das beim kurzen, sprunghaften Stromausstieg glack den Stromkreis unterbricht. Dann fliegt er raus. Warum ist es wichtig? Leitungsschutzhalter schützt die Leitung. Bei einem massiven Kurzschluss habe ich nicht nur die Erwärmung über den Draht an sich, sondern ich habe das sogenannte adiabatische Erwärmung. Also die Jungs vom Entropia und Mädels, die werden sich freuen, weil adiabatisch hat, was mit Entropie zu tun. Allerdings auf Deutsch gesagt, die Formeln, die sind richtig cool, das anzugucken, aber je heißer, desto brenner. Das heißt, wenn der Strom fließt, dann wird es heiß, und wenn es heiß ist, wird es umso schneller heiß. Das heißt, es ist eine ganz andere Sache, wenn ich einen Kurzschluss drauf habe und die Sicherung muss auslösen, als wenn einfach nur eine Überlast drauf ist. Das hat dann zur Folge, dass der Mantel, wenn dieser Kurzschluss nicht schnell genug gelöscht werden würde, dass der Mantel von der Elektroleitung zum Schmelzen anfangen würde, es würde eine Gase entstehen, es wird sich entzünden. Das braucht eine gewisse Zeit. Und dass man das unterbindet, gibt es Fortschriften, dass diese Sicherungsautomaten oder Leitungsschalter innerhalb von 0,4 Sekunden auslösen müssen. Dahinter stehen viele Formeln. Wer Elektrotechnik studiert hat, der kennt vielleicht die Formeln, der kann es ausrechnen. Wer Informatiker ist und die Mathematik von der Informatik zu trivial ist, das kann dann auch noch Elektrotechnik studieren. Also es ist richtig lustig. Der Punkt ist, diese Werte, diese Grenzwerte haben ihren Weg in die Normen gemacht. Und sorry, ist zu sagen, aber die Jungs vom VDE wissen, was sie machen. Also diese Grenzwerte haben einen Sinn. Und deswegen macht es auch Sinn, dass man sich daran hält und entsprechend die Leitungsschutzschalter dimensioniert, die werden dimensioniert nach der Leitung, die dran hängt. Nicht nach dem Verbraucher. Das heißt jetzt nicht, ich habe dann Wasserkocher, ich nenne da jetzt eine 10 Ampere-Sicherung hernähe. Das heißt, was für ein Kabel habe ich? Wie groß ist der Querschnitt vom Kabel? Wie ist die Länge zu der Steckdose, wenn es schon existiert? Wenn es nicht existiert, muss dann der Elektroinstallateur oder Elektroplaner ausrechnen, welchen Querschnitt vom Kabel brauche ich, weil je größer, desto weniger warm. Wie ist die Verlegerart? Ist es mit anderen Kabeln geführt? Hängt es in der Luft? Also das sind Sachen, kann man jetzt nicht in ein paar Minuten runterbrechen, aber es ist nicht einfach damit getan, zum Bauhaus zu gehen und eine 16 Ampere-Sicherung zu holen. Genau, das haben wir gerade gesagt. Interessant, Leitungsschutzschalter schützt auch nicht den Menschen, er schützt nur die Leitung. Wenn der Leitungsschutzschalter dran hängt und nicht lang an die Steckdose, mir tut es weh, der wird nie und nie mal auslesen. Gut, nächster Punkt, FI-Schutzschalter, auch genannt RCD, auch genannt RC-CB, auch genannt Fehlerstromschutzschalter. Das ist mal eine richtig coole und sinnvolle Erfindung. Der schützt nämlich den Menschen. 90 Prozent indirekt, 10 Prozent direkt, von den 10 Prozent 80 Prozent erfolgreich. Komm mal auch gleich drauf. Was ist ein Fehlerstromschutzschalter? Also wir haben jetzt halt gemerkt, wenn jetzt ein Leitungsschutzschalter da ist und nicht lang an die Steckdose und er löst bei 16 Ampere aus, aber bei 50 Milliamper, kann ich schon nicht mehr loslassen. Dann wird der Leitungsschutzschalter nie auslösen und ich hänge an der Steckdose und ich kriege einen Stromschlaut, bis ich tot bin. Kommt leider oft genug vor, auch in der Badewanne, in Deutschland, gibt es immer noch. Deswegen hat man den FI-Schutzschalter erfunden, ist jetzt auch schon viele, viele, viele Jahre alt des Potent, der vergleicht den Strom, der in ein Stromkreis reingeht, mit dem Strom, der aus dem Stromkreis zurück kommt. Weil theoretisch, wenn ich ein Schalter hab und da hängt eine Lampe dran und da fließen 3 Ampere in die Lampe rein, müssen auch 3 Ampere wieder zurückfließen. Wenn jetzt hat allerdings 3 Ampere oder 2,5 Ampere zurückfließen und 3 Ampere reinfließen, müssen das halbe Ampere irgendwo anders wegfließen. Und das geht nicht, weil das irgendwo anders kann ein Mensch sein, der hinlangt. Und in dem Moment, wo der eine Differenz feststellt, schaltet er aus. Das ist die Funktion eines Fehlerstromschutzschalters. Das funktioniert magnetisch und der ist so sensibel, dass der, also es gibt welche, die können 10 Milliampern Differenz feststellen. Und das ist schon ganz ordentlich normal. Es heutzutage 30 Milliamper es vorgeschrieben, dass die bei 30 Milliamper Differenz auslösen. Es gibt unterschiedliche Typen von Fehlerstromschutzschaltern. Muss man sich jetzt nicht merken, außer ich möchte im Hackerspace oder daheim irgendwas umbauen. Dann ist es nämlich sehr wichtig. Es gibt ein A-Typ, ein F-Typ, ein B-Typ. Ist interessant, je nachdem, welche Gerät ich anschließ. Wenn ich einen Frequenzumrichter drauf habe, habe ich mittlerweile so viel in einem Netzteil, ohne Hersteller zu sagen, habe ich jetzt mittlerweile so viele komische Ströme drauf, dass da zum Teil Gleichströme überlagern. Und wenn wir uns das Bild hier hinten hat, das Bild nochmal anschauen von der grundsätzlichen technischen Funktion eines F-I-Schutzschalters, das hat was mit Magnetismus zu tun. Und Gleichstrom und Magnetismus ist Bebe, dann ist er nämlich nicht empfindlich, weil der an die Sättigung reingeht. Also wie schaffe ich das, dass ich auch Gleichfehlerströme auslöse? Die Jungs, die das konstruiert haben, haben es geschafft, auch Mädels, die, also das das funktioniert, ist sehr gut gemacht. Wenn ihr jetzt erdenkt, hey, Fehlerstromschutzschalter, ist gut, mag ich daheim nachlösen. Und ich seh da bei Amazon für 2,50 Euro AC. Der hat doch ein CE-Zeichen drauf. Die sind nicht mehr zugelassen hier in Deutschland. Also die reinen Zinos darf man nicht mehr verwenden. Also da auch aufpassen, lieber jemanden fragen, der kein Futter verwendet. Gut, Eigenschaften von RCDs vorgegeben, müssen die innerhalb von 300 Millisekunden auslösen. In der Praxis lösen die allerdings viel, viel schneller aus. Zwischen 20 und 80 Millisekunden lösen die aus. Also das sind wir auf der sicheren Seite. Und der auslösende Strom muss Maximum bei 30 Milliamperen sein, Minimum bei 15 Milliamperen, weil bei 0 soll er auch nicht auslösen, weil dann wäre irgendwie was kaputt. Frage, bieten RCDs 100-prozentigen Schutz? Nein, warum nicht? Und das ist auch was, wo man sich darüber aufregen könnte, wenn man wollte, wenn man sagt, ich habe ein RCD, das heißt, ich kann das Handy mit in die Badewanne nehmen, wenn es eingeschaltet ist. Nein, darf man nicht, man kann trotzdem sterben. Warum sehen wir gleich? Das ist auch ein Foto einer Bildungseinrichtung. Also das heißt, wenn ihr irgendwo mal Boden steckt, sieht, macht ihr gerne mehr auf und weiß den Betreiber drauf hin, wie es drauf ausschaut. Da war noch Spannung drauf. Hätte da die Putzfrau mit dem Mob drüber gewischt und Wasser wäre reingekommen, hätte auch kein Fi ausgelöst, weil keiner dran vorhanden war. Also sowas findet man. Ob wir mit einem Fi sicher sind oder nicht, schauen wir uns noch mal die Sachen an, merken uns, Auslösezeit 20-80 Millisekunden und schauen uns noch mal unser Kardiogramm an. Wir sehen hier eine Zeit von der vulnerablen Phase, ich sage jetzt einfach mal 100 Millisekunden, dass wir so drin sind. Und dann sagen wir mal 50 Sekunden Auslösezeit von einem Fi-Schutzschalter. Ja ok, machen wir es anders, dass wir leicht rechnen können. Machen wir hier 70 Millisekunden Auslösezeit und 130 Millisekunden vulnerablen Phase. Das heißt, wir haben ein Fenster von ungefähr 200 Millisekunden, wo ich höchst empfindlich bin. Jede Sekunde. Und wenn mir jetzt der Föhn in die Badewanne fällt und ich habe einen Fi-Schutzschalter und der fällt genau in der Zeit rein, dann braucht er trotzdem noch seine 20 Millisekunden, mindestens oder eben jetzt hat 80 Millisekunden, 70 Millisekunden zum Auslesen. 50 Hertz, 20 Millisekunden entspricht druntergerechnet genau eine komplette Sinus-Durchgang. Das heißt, mein Herz kommt aus dem Takt. Das heißt, es ist russisches Roulette, ob der funktioniert oder nicht. Er wird funktionieren, wenn die Kaffe Maschine in Fehler hat und irgendein Fehlerstrom hat, wenn der Geschäftsführer ein Wasserkocher im Büro überlaufen lässt, dann wird der funktionieren, weil der Fehlerstrom detektiert wird. Er fliegt raus und ich bin auf der sicheren Seite. Wenn ich hinlang, wird der auch auslösen. Aber die Frage ist, löst er dann in den guten 800 Millisekunden aus, wo ich nur eine gewischt bekommen oder in der Zeit, wo es für mich wirklich gefährlich ist. Deswegen, wenn einer sagt, ja, ich habe einen Fi, kann nichts passieren. Es ist super, dass ein Fi hat. Es ist wichtig, es ist notwendig, absolut. Aber man kann nicht dogmatisch sein in der Hinsicht. Wo sind FIs vorgeschrieben? Mittlerweile fast überall. Kurz von der Geschichte, seit 1984 überall, wo Badezimmer oder Dusche ist, aus dem Hotel, das ist wieder eine andere Geschichte, seit 1990 für alles im Außenbereich, seit 2009 für alle Steckdosenkreise, egal ob im Badezimmer oder nicht, und seit 2018 für alle Steckdosenkreise bis 32 Ampere und Lichtstromkreise. Also fast überall braucht man FIs und in manchen Bereichen sind die generell vorgeschrieben Kindergärten zum Beispiel. Das Wort, gute Frage, danke. Also wenn Fragen habt, einfach reinkrätschen. Genau, ja. Wir gehen jetzt eh dann, wir sind fast am Ende, wir gehen bald fließend in die Question-Ansage über. Aber Bestandsschutz ist ein guter Punkt. Das Wort Bestandsschutz in der Elektroinstallation gibt es nicht. Es gibt nur einen Nicht-Umrist- Pflicht. Also das heißt, wenn ich jetzt etwas 1980 gebaut habe und da ist kein FI drin, muss ich jetzt kein FI reinbauen, solange ich nichts verändere und solange die Raumnutzung nicht verändert ist. Also Steckdose ist kaputt, ich wechsel die, kann ich so lassen, muss ich keine FI reinbauen. Ich baue 20 Zentimeter daneben eine Steckdose hin, muss ich ein reinbauen. Nichtsdestotrotz-Raumnutzungsänderung, wenn das davor ein Gemeindesaal war und jetzt ist es ein Kindergarten, muss ich ein reinbauen. Da greift jetzt nicht die VDE, sondern die DGUV und für Kindergarten schreibt die FI-Shot-Schalter vor. Also so viel zum Thema Nachrüstpflicht oder nicht. Also prinzipiell nicht, aber abgehend davon ist es einfach nur sinnvoll. Das Bild hier, was man sieht, da ist ein FI-Shot-Schalter, ich komme gleich zu dem, das ist ein Livebild aus einem Kindergarten. Da ist ein FI-Shot-Schalter drin, aber ich weiß nicht ob das sieht, der ist nicht angeschlossen. Der hängt einfach nur an der Verteilung drin und die Abgänge sind direkt an den drei Phasen drin in einem Kindergarten und das finde ich ist grob fahrlässig und sorry, das wurden von Fachfirmen gemacht, also da muss man schon immer mal hinschauen. Gut, also so viel zum Thema FI. Was kann man machen mit FIs, auch wenn es jetzt nicht unbedingt im konkreten Fall Pflicht ist, weil man durch eine Lücke rutscht, nachrüstend, macht Sinn. Mittlerweile vom Preis ja auch macht Sinn, Steckdosenströmreise einzeln mit FIs abzusichern, weil es nervig, wenn der Server absteigt, nur weil drüben einer einen Wasserkocher hat überlaufen lassen oder wenn einer die Tee-Küche an die Brandmelde-Lage angeschlossen hat, wie auch in einer anderen Bildungseinrichtung, also so was muss nicht sein. Strömreise sinnvoll aufteilen, dass man das beachtet. Regelmäßig Prüftaste drücken, warum machen wir in den Q&A's, weil die Zeit davon läuft. Öffentliche Gebäude, Behörden, Firmen, bitte lasst euch die Sachen dokumentieren, nach denen sie installiert worden sind. Das ist keine Option, das muss nicht angeboten werden, das ist Pflicht jeder Elektroinstallateur, jedes Elektro-Unternehmen, muss ein neu installiertes Steckdose messen und dieses Protokoll inklusive Stromlaufplan und Dokumentation dem Betreiber geben. Das ist nicht verhandelbar, nicht dass er sagt, nee, war nicht im Angebot drin, also macht es, lasst euch nicht auf den Arm nehmen, sieht man leider viel zu oft geeigneten Typ. Ja, das ist so ein bisschen hierzu zu den technischen Sicherheitspunkten, Technik, Elektrotechnik besteht aus viel, viel anderen sicherheitsrelevanten, spannenden Themen, also Blitzschutz, Brandschutz, Blitzschutz ist euch aufgefallen, dass hier fast jede Säule eigenen Blitzerbleiter hat, warum ist es so auch im Innenraum, hat Gründe, Überspannung, Schutz, Leitungsberechnung, ja, und irgendwas mit IT und Cyber gibt es da auch noch, also von dem her gibt es sehr viel, was sollte der Vortrag gebracht haben, manchmal machen Normen tatsächlich Sinn, auch wenn man in Deutschland in einem Normenparadies sind, Twitter ersetzt kein Studium, ja, werdet Elektroniker, Informationselektroniker, neuer Ausbildungsberuf, macht Spaß, wer auf der Suche ist, wer Informatiker ist und wie gesagt mag noch mehr Mathematik machen. Herzlich willkommen. So viel zum Thema, viel Spaß am Gerät, Elektrik macht Spaß, gibt es Fragen. Vielen Dank, Kevin, auf jeden Fall sehr interessant, immer solche lustigen Bildchen zu sehen. Wir haben jetzt noch circa eine Viertelstunde für Fragen und wer die stellen möchte, bekommt gleich das Mikrofon. Gibt es Fragen? Ah, ja, da. Ja, hallo. Servus. Danke für den Vortrag, super interessant. Ich wollte mal fragen, aus der Perspektive eines Repair Cafés, bei dem ja Mixer, Gartengeräte, Bohrmaschinen, Staubsauger, also wird man sagen 75 Prozent Elektrogeräte behandelt werden. Hast du da irgendwie eine Meinung dazu? Unverantwortlich, Betrieb sofort einstellen oder gibt es da bestimmte Standards auch mobil, wo man sagen könnte, die, die sollte man herbringen oder was denkst du dazu? Noch dazu bei wechselnden Standorten in meinem Fall, also man ist mal in der Kneipe, mal in irgendeinem Gemeindezentrum, wo man halt die, die Elektroanlage, wenn ich das jetzt richtig gelernt habe, eigentlich nicht kennt. Sehr berechtigte Frage, finde ich total cool. Vielen Dank. Persönlich muss ich sagen, ich bin Fan von Open Source und ich bin Fan von Repair, ganz konzettlich. Zweiter Disclaimer, es ist keine Rechtsberatung hier, nur allgemeine Antworten. Was Repair Café betrifft, muss man unterscheiden, ist das Gerät, wo ich repariere, unter Kleinspannung oder unter Niederspannung? Also das ist mal der erste Punkt, welche Gefahren können da daraus entstehen? An zweiten Skips dafür auch tatsächlich die VDE-Nahmen, die 701, 702, die bezeichnet die elektrische Prüfung von Geräten, also ortsveränderlichen Geräten, auch nach Reparatur. Und das muss natürlich sichergestellt sein. Also zum einen sollte eine Elektrofachkraft vor Ort sein, die die Reparatur durchführt und zum anderen dieses Gerät, wenn man es sicher machen mag, auch noch mal nach der Reparatur elektrotechnisch prüfen. So ist es, wie es normalerweise gemacht wird. Und dann hat man die Nachweis, dass es zu dem Zeitpunkt sicher war. Weitere Fragen? Wenn es mal zu einem Stromschlag gekommen sein sollte, gibt es da Indikatoren, auf die man achten kann, um festzustellen, ob man ein Problem hat? Oder merkt man das dann von selber? Das ist auch eine sehr berechtigte Frage. Merkt man das von selber. Also in dem Moment, wo man es von selber merkt, hat man eigentlich schon ein großes Problem. Deswegen im Vorfeld, wenn sowas es nie alleine sein. Also wenn man irgendwo arbeitet, wo Spannung da ist, immer noch jemanden dabei haben, der auch geschult ist und dann in der Regel zumindest mal Notarzt oder ein Arzt rufen. Es ist natürlich ein Unterschied, ob ich an beide Zauen hin lang. Da kann ich jetzt nicht sagen, da muss der Krankenwagen kommen oder ob ich längere Zeit mit was in Kontakt war. Die Kliniken selber, die gehen auch zum Teil unterschiedlich damit um. Aber in dem Moment, wo ich in der größeren Firma bin oder in der Firma zumindest, wo ich an Sicherheitsbeauftragten habe, dann müssten für solche Vorkommnisse schon Pläne vorlegen, was zu tun ist. Also auf keinen Fall sagen, ah ja, der war jetzt fünf Sekunden an der Steckdose, wird schon nicht so schlimm sein, Business as usual. Für die einzelnen Auswirkungen gibt es Indikatoren, aber ich würde es niemals davon abhängig machen, ob ich irgendwo hingehe. Das sollen dann die Mediziner entscheiden. Da hinten glaube ich jetzt noch in den Wortmeldung, oder? Quasi kurz, ja ganz kurz dazu aus. Aus der Praxis, also wenn das eben Stromstach im Betrieblichenfeld, wo es in Berufsgenossenschaft gibt, heißt es, egal ob mit, FI oder ohne, eigentlich immer Krankenhaus, 24 Stunden an der Zeit EKG, weil die Berufsgenossenschaft nur mal sicher gehen. Wenn es dir noch viermal passiert. Ne, kann man auch nicht sagen. Also es gibt Kliniken, die sagen zum Beispiel, 24 Stunden EKG ist nicht notwendig. Es gibt auch unterschiedliche Studien dazu. Nur, die Frage wäre entscheidet das. Also ich bin es auf alle Fälle nicht, wo ich hier vorne stehe, weil jeder Fall ist unterschiedlich. Und es muss auf alle Fälle dokumentiert werden. Und diese Entscheidungskette muss sinnvoll nachvollziehbar sein. Und ich würde sagen, auf alle Fälle in dem Moment, wo 230 Volt oder mehr im Spiel war, Arzt drüber schauen lassen, egal was los ist. Da ist noch ganz hinten eine Wortmeldung. Noch eine kurze Anmerkung, falls man sich für VDE-Normen interessiert, gibt tatsächlich Varianten, wo man kostenlos sich die Normen mal anschauen kann. Beispielsweise sollen die an verschiedenen Hochschulen ausliegen. Oder wenn man studiert oder in der Ausbildung ist, kann man kostenlos im ersten Jahr Mitglied bei der VDE sein und dort dann auch über den Mitgliederservice kostenlos sich dann auch Normen zuschicken lassen. Vielen Dank für diesen wertvollen Hinweis. Es soll auch hier ein Karlsruhe das Informationspunkt ergeben. Da ist noch eine Hand hinten. Nebenbei, es gibt auch ein Entwurfsportal für die Normen. Also die ganzen neuen Normen, die sind dort drin, da kann man sich auch anmelden, wenn man Interesse hat. Und dann sieht man die auch. Ja, bitte. Ja, hallo. Ich kenne das noch so aus der Kindheit, dass man an der Batterie geleckt hat. Das war ganz witzig. Aber ich habe noch so ein Mythos im Kopf. Von wegen so einer Autobatterie kann man beide Polen anfassen, solange das irgendwie nicht länger als 20 Minuten ist und so. Vielleicht kannst du dazu noch was sagen. Probier's aus. Nee, also sorry. Physiologische Wirkung von von 12 Volt kann man jetzt unterrechnen. Also wir haben vorher die Stromtabelle gesehen, ohne Stromeintragungen. Sollte ich noch mal. Aber wenn ich jetzt verschwitzte Hände hab und ich komme dann mit meinem Körper widerstand so niedrig, dass 12 Volt bei mir schon gut durchfließen, dann spüre ich das ganz ordentlich. Und das macht dann auch nicht unbedingt Spaß. Was noch schlimmer ist, wenn ich jetzt irgendein Metallteil in der Hand hab oder das metalles Sprücke, weil dann habe ich nicht die Stromauswirkung, sondern die thermische Auswirkung auf meinen Fingern. Das tut dann richtig weh. Das geht auch mit einer 1,5 Volt Batterie, die man mal mit Allofolie anfasst. Also ich bringe euch jetzt auf durfe Gedanken. Ja, so wirst auf alle Fälle von dem ja, ja, das wäre dann mehr so rubrik jugendforscht. Nachnehmend eine Meldung ganz hinten. Warum kann man keine perfekt sicheren FI-Schalter bauen? Was sind denn da die technischen Limitationen? Okay. Ich gehe noch mal kurz auf die Sachen hin oder her, aber ich gehe mal auf die, was es gibt. So funktioniert der grundsätzliche. Das ist geklaut als Wikipedia vom Markus. Also vielen Dank, Markus. Der jeder Stromdurchflossene Leiter hat ein elektrofiles Magnetfeld und wenn der in die Einrichtung fließt und auf der anderen Seite zurück, dann heben sich die beiden Magnetfelder auf. Wenn der eine Strom mehr ist als der andere, der zurückfließt, dann ist dieses Magnetfeld unterschiedlich und das wird ausgewertet. Und diese drei sich milliampere Unterschied die lösen dann durch eine Elektronik zum Auslösen des FI-Schutzschalters. Jetzt habe ich heutzutage aber Ladegeräte für Handys. Die haben ein Pulsierten, also wenn man die am Osttimer anschaut auf der 230 Volt Seite, sind das Stromspitzen, die kommen, weil die in beide Richtungen nur ganz kurz Strom aufnehmen. Ich habe Frequenzumrichter, ich habe alle möglichen elektronischen Sachen, die keinen Sinus fabrizieren. Dadurch habe ich auch zum Teil Gleichstromanteile auf dem Netz oder im Verbraucher. Wenn ich seit hinlang an den Stromkreis, dann ist der Strom, der Differenzstrom, also der, wo ausgelöst werden muss, kein reiner Sinus, sondern der hat irgendwelchen Wurst drauf. Und wenn da Gleichstromanteile drauf sein sollten aufgrund eines anderen Verbrauchers, würde ein klassischer FI nicht auslesen. Weil da dieser Pegel, das der die 30 mA erkennt, durch den Gleichstrom, der dem magnetisieren, sage ich jetzt mal, entgegenwirkt, so hoch, wer, dass er nicht mehr empfindlich genug ist. Das ist die Herausforderung. Diese Herausforderung ist aber gefixt worden, also frag ich mich nicht wie, aber alle gängigen Hersteller haben heutzutage diese B- und B-Plus-Varianten, der Fehlerstromschutzschalter. Dadurch sind die sehr sensitiv auch auf Mischfehlerströme und können auch in verzweckten Stromkreisen relativ sicher auslesen. War das die Frage oder habe ich die Frage falsch verstanden? Oder hast du gemeint wegen der Auslössezeit unter Badewanne? Ja, muss man, okay. Also dann in dem Fall muss man perfekt identifizieren. Weil der FI, der weiß ja auch nicht. Es ist muss ja ein gewisser, der weiß ja nicht, was ist legitim und was ist nicht legitim. Also ein normales Gerät hat zum Beispiel die Erlaubnis 3,5 Milliampern ableiten zu dürfen. Das brauche ich in dem Moment, wo ich zum Beispiel eine Entstörtrosse dran habe. Das mache ich ja gegen Masse. Also fließt dabei 50 Hertz sowieso ein bisschen an Strom. Und das weiß ja, der FI nicht ist das legitim oder nicht. Und würde der dann schon auslösen, dann wird das Hausinstallation kein Spaß machen. In der Industrie erst recht nicht. Also das heißt, man muss da gewisse Kennlinien oder Kennwertbereiche einhalten, damit es auch wirklich Sinn macht. Und der Wertbereich, die 30 Milliampern wurden gewählt, weil über 30 Milliampern es halt so unangenehm ist, dass ich nicht mehr loslassen kann. Und deswegen bis 30 Milliampern muss der sicher auslösen, damit der Personenschutz, Personenschutzschalter gewährleistet ist. Wenn das halt in der Zeit ist, noch mal wo grad die vulnerable Phase von meinem Herz ist, bringt mir das auch nicht unbedingt was. Aber ich hängt zumindest nicht lange dran. Gut, wir haben noch Zeit für eine Frage. Eigentlich mehr. Wir können danach noch bei einer Prokmatik quatschen. Eine Anmerkung dazu. Das Problem ist auch das. Also perfekt wäre ja Null Strom. Aber das Problem ist ja genau die angesprochenen Schaltenetzteile, zum Beispiel Heimer Weißens, auch Endstörer, Kondensatoren zum Filtern. Und die bringen immer schon einen kleinen Strom mit sich. Und genau die Frage, also irgendwann hat man den Punkt erreicht, dass halt, dass er immer auslösen würde und dass er auch nicht zielführend ist. Das ist der schmale Grad von, dass es halt das, was jetzt technisch noch sinnvoll umsetzbar ist, zu, das tut am wenigsten weh. Ganz genau richtig, ja. Sorry, dass ich dich nicht angeschaut hab. Ich hab keine Ahnung, wer geredet hat, aber stimmt. Gut, dann würde ich den Talk an dieser Stelle beenden. Wenn ihr noch Fragen habt, ist der Kevin sicher noch ein paar Minuten hier vorne. Könnt ihr mit ihm noch mal reden. Ich möchte noch einmal vielen Dank sagen und noch mal Applaus für diesen coolen Talk.