 ABN Ambro is nu in staatshanden omdat het nationaaliserde bank is. Toch kun je beter nu ABN Ambro privatiseren. Dat draagt bij tot grote efficiëntie en lager kosten. En dat moeten we doen. Ook al krijgen we misschien de 30 miljard nooit terug. Er is veel onderzoek gedaan naar de effectiviteit van staatsbanken. En dat onderzoek toont aan dat staatsbanken vaak slecht presteren. Eerst als je microeconomisch kijkt, dan is de efficiëntie van staatsbanken lager dan van private banken. Ook de klanten van staatsbanken komen slecht af. Omdat de rentermaartjes van staatsbanken of talgemeen hoger zijn. Dus hogere leningen, rentes en lagere depositorentes. En ook geven staatsbanken een relatief lening aan slechte partijen. Dat leidt tot afschrijving van de leningen. Als je vervolgens macroeconomisch kijkt, dan vertaalt deze lage efficiëntie van de staatsbanken zich op lange termijn tot een relatief slecht ontwikkeende financiële structuur. De staatsbanken geven aanleiding tot slecht ontwikkelde financiële markten en ook tot een lagere economische groei in het algemeen. Heeft het alleen maar nadelen? Nou, recent heb ik met een aantal collega's onderzoek hierna gedaan. En we hebben toch een lichtpuntje van staatsbanken kunnen vinden. We hebben namelijk onderzocht of het zo is dat staatsbanken over de economische cyclis wel ligt op een meer stabiele manier leningen verschaffen. En dat vinden wij. We vinden dat als de economische groei 1% hoger is, dat banken in private handen dan 2% meer leningen verschaffen, terwijl staatsbanken maar 0,6% meer leningen verschaffen. Maar als natuurlijk het economische groei tegenvalt en gaat de andere kant op, dan is er zo dat staatsbanken minder snel geneigd zijn hun leningen terug te schroeven. We kijken dan meer in detail hoe het dan is dat staatsbanken beter credito op peil kunnen houden. En we vinden dat dit vooral het geval is in landen waar de effectiviteit van de bureaucratie van de overheid relatief hoog is. Dus als je een goed ontwikkeld overheidsapparaat hebt, juist in die landen zullen staatsbanken in staat zijn om tijdens periodes van economisch neergang de credito op peil te houden. Ook vinden we dat relatief rijke landen, dus ontwikkelde landen, staatsbanken hebben die met relatief stabiel de credito kunnen verschaffen over de tijd. Vervolgens kijken we ook nog, dat is natuurlijk interessant als je kijkt naar de recente periode, of het zo is dat staatsbanken met name in periodes van financiële en bankere crisis hun credito op peil houden, dat blijkt inderdaad zo te zijn. Dus als je een bankere crisis hebt, juist in dat soort tijden, zijn staatsbanken in staat om hun creditoverdeling op peil te houden. Gelukkig is het zo dat er andere middelen zijn, andere instrumenten, die veel beter gebruiken kunnen worden om de economie te stabiliseren. Ten eerste hebben we moderne leid, dus de overheid of de centrale bank kan ten tijde van economisch neergang de rente verlagen of de geldtoverdeling het anders in verhogen, en we zien dat de ECB en ook de Fed-adresente in grote mate aan het doen zijn. Ten tweede kun je ook nog denken aan pro-cyclische kapitaal vereisten. Dat komt erop neer dat je banken er toe dwingt om een kapitaal dat ze achter de hand houden te verhogen in het periode van economische bloei. Dat betekent ook dat ze hun kapitaal minder hoeft te verlagen wanneer de economie neergaat. Dat ze allemaal op maatregel die beter zijn, dan staat het bezit van banken om de economie te stabiliseren. Dus als we dan nog kijken naar ABN Ambro, de Nederlandse situatie, dan denk ik dat het staatsbezit van ABN Ambro afgelopen jaren voordeel heeft gehad. Het zal vast zo zijn dat ABN Ambro redelijk stabiel krediet heeft verleend afgelopen jaren. Dat zullen ze zeker ook ingefluistigd gekregen hebben door het ministerie van Financiën. Ook is het zo dat ABN Ambro, omdat in de staatshandel was, wel licht makkelijker kapitaal kon aantrekken op de kapitaalmarkt. Dus dat zijn allemaal voordelen geweest die we gehad hebben. Maar als je naar de toekomst kijkt, denk ik dat het toch beter is om zodra de marktomstandigheden dat toelaten, ABN Ambro te privatiseren. Dus dan moet je achter tot de aandelenmarkt redelijk stabiel is en dat zal toch wel mogelijk moeten zijn. Eerst komen we twee jaar en dan zou je ABN Ambro moeten verkopen.