這樣回到活動現場再次提醒大家我們接下來會進行的是線上提問系統歡迎大家掃入到我們的QR Code裡面我們今天Slide的密碼是1101對 您可以在上面進行提問或者是針對別的夥伴們提出的問題來進行按讚按讚數 票選數越多的題目我們到時候會請主持人來優先的進行提問現在我們在的活動現場是由教育部青年發展屬所主辦的青世代創創論談活動對 剛剛兩位講者在前面一個時段跟大家分享的覺得都非常的一個精彩是的 我覺得這一兩年在校園裡面的創新創業的風氣開始有不一樣的一個改變我記得我14年 15年進入到校園的時候不管是前面很優先的學府或者是科大我發現那些孩子其實面對創業的這個議題好像都還是覺得有點懵懂或是有點遙遠可是我覺得這一兩年開始有了一些新的變化跟新的一個樣貌了孩子開始主動積極的來提出然後該如何進行創業創業第一步會是什麼那我開始做下去之前我應該要有做好哪些功課跟準備然後也開始找了幾個同學或者是夥伴開始針對自己的想像或是針對自己創新的一個題目開始做一個擴張所以發現最近這些這個創新創業的議題還有市場的氛圍有了非常微妙的變化也讓人覺得更受鼓勵覺得這個風潮越來越熱那接下來我們很高興的今天有機會可以邀請到政務委員唐鳳來到我們的現場她今天要來跟我們為大家進行我們今天最後一段的一個主題演講題目是從社會企業到社會創新這個題目非常美好相信她會給我們帶來更多的一個新的想像還有為面對未來解決社會問題更好的一個期待跟啟發讓我們用熱烈掌聲歡迎唐鳳唐政務委員大家好很高興能夠來這邊那其實我的演講一向都是沒有固定的主題的剛才主持人有講這個社會創新跟社會企業剛剛螢幕上有出現開放政府跟青年參與然後Solido上面又有好比像說打電競還有沒有前途等等的這些問題基本上大家問得出來的我都會回答然後我們會花三十分鐘的時間我盡我的所能把我能夠回答的跟大家做一個分享那如果有一些事我比較回答不出來或另外的兩位講者有比較多的意見要分享的話呢我們這些問題接下來也可以進入我們的一個問答的panel的地方那如果還沒有上網的話可以連到slido.comslido.com然後1101就是今天的日期然後就可以按讚然後贊助高的會浮到上面然後浮到上面我們就會優先的來回答那我想我們就直接開始吧有一位匿名的朋友通常就是在這種場合就是要匿名的才會有比較挑戰性的問題對不對就是如果有具名的常常會問一些就是比較是 matter of fact就是事實性的問題但是具名的就會問一些非常有挑戰性的問題有一位朋友問說相比於海峽的對岸在AI這個領域就投入了大量的金額的支持在金額無法相比之下請問我過鼓勵創新創業的想法和做法有什麼樣子的不同我想這邊這位朋友他指的其實是對於AI在如果你是本來就已經開了一個AI相關的公司或者是說你有一個AI相關的科學研究的題目的話他們確實有一些所謂的千人計畫這些計畫能夠讓你從就是國外本來正在教類似的事情的一些教授們或者一些創業團隊們吸引去那邊創業那這個其實也不只是對岸各國都有很類似的一些計畫那台灣這邊當然也有一些相關的比較是屬於學術界的像御山學者等等的計畫不過我想這個的AI的重點它其實並不是一個單一的技術然後大家把這個技術發展好就沒事了AI它在現在這個階段以我們就是之前做這個研究的人看起來它是把大家腦裡面不假思索的事情也就是說你要花一兩秒就可以做到的事情我們人呢其實在好比方說開車的時候很多是反應時反設時的如果你現在看到好比方說螢幕上的字把它唸出來這個也是不假思索就可以做的你看到一個人的人臉然後要說這是我的哪一個朋友這個也是不假思索一兩秒就可以做到的我們目前並沒有很好的證據說這個階段的AI技術能夠處理人要十秒鐘二十秒鐘才能夠做的事情那可能需要全腦模擬那可能是相當久之後的事我們現在這個時代的AI差不多能夠做的就是人腦裡面某一個中樞它不需要跟別的中樞有太多的互相的溝通的情況下它就可以從這一小部分人質功能被放出來然後到身體外面去執行那這個想法其實就像剛才絕米友提到的工業革命的時候把一些肌肉的動作變成由機器來執行或者更早人類發明火的時候是把我們消化系統裡面做的一些事情就是把食物弄成更小的分子方便吸收等等那這些當然移出去之後都增進了大家的生活品質但是它當然也有可能造成社會的一些危險就是火 蒸汽機 工廠這些都曾經造成過這些問題所以怎麼樣子發展AI而不要造成好比像說系統性的歧視的社會問題或者是怎麼樣發展AI然後讓它能夠融入我們的生活不要變成好像說我們要推自家車然後明天自家車就開始滿街跑了而是說我們可以在一個測試場域然後去觀察人跟自家車之間的互動慢慢慢慢從慢速從中速從高速等等的這樣子一種人跟機器之間兩種智能互相適應的這個過程這個才是在現在AI裡面需要做的事情所以我想這邊要強調的是說AI並不是一個領域AI是每一個領域的重新思考現在多了這樣子一種新的東西大家就可以去檢視說自己在工作上面有哪一些是不假思索的我們公部門叫做融工的或者是說在這個馬克思會叫做液化的這個工作我們去檢視在工作裡面有哪些部分是大家不斷地在做不假思索的工作這些本來就讓工作比較沒有成就感或者比較沒有價值感是這些工作我們挑出來之後可以融入AI的技術去把這些部分自動化而不是把人的整份工作自動化人的整份工作裡面相當多的部分並不是在做這些不假思索工作而是在跟其他人進行溝通進行加值的創造等等所以在這些部分的創業它幾乎按照定義就是跨領域的它不是在AI這個單一領域所以這也就是為什麼我現在在行政院除了一些數位方面的行政數位化等等的輔作之外我們在創新的時候特別在強調的其實不一定是完全是青年幾個青年去創業當然青年創業過程有沒有看到說最好的能夠真的解決社會問題的創業團隊常常都是跨世代的就是說如果你現在想要解決和比較深仗者他的空間設計的問題也有一些社會企業是實際開發出一些APP然後讓這些深仗者不再只是收到補助而是他可以去變成都市的設計師然後去告訴整個城市說你要怎麼樣設計變成對我們更有利翻轉過來讓他們才去主動像這樣子的一種創業的過程他的團隊勢必就不可能全部只是青年人他也必須要有就是跨世代的交流而且還有第一線就是利害關係人深仗者們自己的參與等等所以我們現在看到的基本上都是這種跨世代跨領域的太陽才比較容易造成他的社會影響力那之前這個其實就是副總統來的時候我有跟副總統聊最近常常在跟就是其他人聊說其實我們創業我第一次創業的時候是1996年15歲那個時候確實就覺得這個可以學一些管理學一些會計學一些行銷很好玩然後自己寫了一個搜尋引擎或寫了什麼很多人買整個很有成就感可是很快來當你開始做過一兩次這種事情之後這個成就感就差不多了因為就是學習一個好像一個遊戲一樣把他學會之後就沒有那麼好玩那接下來再鼓勵很多創業家繼續創業其實是他有沒有造成社會影響力他有沒有解決社會的問題他有沒有讓他可以再跟他的朋友或者他的爸媽說我最近在做的時候的時候對方說你讓社會變得更好對 因為其實不然的話就是錢賺到一個程度以上其實就沒有太大的差別然後熟悉這個遊戲規則到一個程度以上也沒有太大的差別所以現在我們常常看到說當一個團隊他建立了社會影響力或是他在某一個地區真的幫助那個我們想像中偏鄉或者災民好像是等著政府來救可是他可以翻轉這個讓他們變成就是能動的這個主體的時候他跟這個地區的連結是很緊密的而且他會有一種自我實現的感覺那這個時候你說國外要就是用一筆大錢把他挖過去他可能根本沒有想要過去因為他的生活事實上是在創造這個價值所以我想這個東西它並不是什麼很高調的而是說你只要投入創新創業大概長到一段時間之後等最基本的這些規則熟悉之後接下來的工作大部分都是這種跨領域的發揮社會影響力的工作那這個我覺得才是我們在鼓勵創新創業的時候不可或缺的一個方向有位朋友問說近年來相關的部會推動創客也就是Maker的這個運動做了很多Maker-based製造者的中心那當然Maker不等同於創業但是目的之一還是要激發創業的可能看起來也是殊途同歸但是各部門資源的投入是否真正改善創新創業以及創客的環境是否該思考各部會如何整合如何分工這非常好的一個問題其實當時Maker他的教育意義當然是大過就是實際的實業的那個意義Maker大部分想要做的就是說讓那些覺得生產覺得硬體離自己很遠的人像我們這些做軟體的我們常常會覺得說硬體不就是這樣子嗎或者是說硬體就是限制住軟體但事實上台灣有非常好的硬體生產的文化它並不是完全只是軟體發揮的一個舞台它本身也在不斷創造各種可能性舉一個例子來講像我們就是iPhone X最近刷臉這個很紅但是它後面不管是這種3D的點雲的建模掃瞄光學所有這些東西其實都是硬體上面的一些發明一些創造然後它反過來讓軟體的人說原來有一種新的可能性出現最近像Google跟HTC就是有一個Deal那台灣即將變成Google最大的一個硬體的總部那其實我覺得這也是非常好的一個例子因為在以前我們在矽谷工作的時候常常覺得Google是一家純軟的公司他們是非常非常軟體文化的就是完全每個人都是將軍沒有小兵誰不用聽任何人坐在座子上你也不知道誰是創辦人這樣子的一種極為平等的這種文化那這種文化在軟體是非常好的因為軟體你就是要鼓勵創新鼓勵失敗失敗了大家有學到就不叫失敗他們沒有叫失敗之後叫piver叫轉進那就是反而不斷地轉進的結果就是說大家都可以快速地去修正即使犯了錯誤反而軟體馬上更新就修好了但是在硬體就完全不是這樣硬體它注重的是效率然後注重的是它使命必達它不是沒有99%這個一個做的99%好的電池如果爆炸了就什麼都沒有了所以就是說它的那個要求的那個量率是非常非常高的而且它必須要一兩年前就很清楚你要做的事情是什麼所以其實我覺得這個東西如果好比方說Google它之前比較不熟悉的話它在做自駕車或它在做很多需要結合硬體的工作上面就會碰到這種文化之間跨文化溝通上的困難或者是會變成他們設計好了但是實際到了現場才發現說這個沒有辦法擴大那Google之前有過很多這樣子的例子所以反過來講其實也可以說是台灣這邊透過Maker教育或者透過這種讓大家對於硬體不再覺得它是一個黑盒子就像我們的AI教育就是要融入不同的各課不要讓大家覺得是AI就是一個黑盒子你要工程師才懂就像法律不應該是只有立法委員或者是政務委員才懂而是應該大家都要有一些基本的法律素養是完全一樣的道理就是說隨著越來越多人知道大家可以一點點一點點用這樣子的技術怎麼樣跟改進自己的生活一個3D印表機它不一定要用來做什麼是很厲害的這個產品你就算只是練一個你就是有一個一開罐像可樂打開之後喝了一口那它的那個氣泡就會慢慢冒掉那現在我就會用3D印表機印一個蓋子它就把這樣蓋住就好了對不對它並沒有這並不是什麼了不起的發明可是它就是解決一個生活上面非常容易碰到的問題所以之後可樂就不會變成糖水這樣子那像這種事情我覺得這種我們叫chip and cheerful就是像slido這種就是你應用了一下它改進了一下我們溝通的一小部分但它又不是完全取代掉任何一個特定人的工作這樣子的部分才是maker教育我自己覺得應該要注重的方向就是說它不是說每一個人都要變成要去做maker爸這台機器但它要讓硬體跟軟體的文化這種快速疊帶的文化在就是礦領域的組隊上變得更容易感覺上就不是說我完全不要碰完全不要懂而是每個人都懂一些有類似的語言這樣子才比較容易所以我想不管是相關的各個部會科技部 經濟部或者是教育部其實也是在做這些礦領域的計畫的過程裡面透過這些maker的program各自更了解到彼此在做什麼各自去彼此配合這個也是我們在行政院推動這種非常跨領域的專案的其中一個目標就是說如果現在創業還比較兩個人一個是年輕人然後一個已經很資深了但是它創業的時候完全就是在創年輕人才懂那資深長輩不懂的這樣溝通上就很容易出現摩擦反過來講如果是這個傳統產業然後這位資深的朋友非常非常懂那感覺上年輕人只是來幫忙做一些設計做一些宣傳包裝那這邊也會覺得就怪怪的但是我覺得AI這種新的科技或者像VR這種新的科技AVR像AR的一個很好的例子就是寶可夢之前Pokemon Go出來的時候我們常常會看到就是爺爺奶奶帶著孫子孫女或者孫子孫女帶爺爺奶奶其實你不知道是哪邊在帶哪邊一起出去抓寶可夢因為這個對雙方來講都是全新的東西並沒有哪邊特別懂沒有哪邊有三四十年的經驗所以雙方都可以在這個當中彼此學習然後有所共同的認知那當然他們中間那一輩也可以幫忙好比方說騎車或開車一直開在時速三十公里之內就可以一直抓之類的就是說我每個世代都有自己可以貢獻的地方那這樣子的情況下我覺得才是真正的跨領域的學習可以出現的地方這是一個具體的回應各位朋友問說常聽到教育部的朋友說這個教育部服務對象是在學學生畢業之後就不是服務範圍是不是青年發展署也是一樣是只想要營造創創的風氣氛圍來引發在學的學生還是有更長遠的規劃跟想法剛好這個我跟處長有稍微討論一下所以可以幫忙他們做一個回答其實青年發展署是很有趣的他在教育部裡面比較沒有法定非得做什麼的這樣子一種執掌反過來講就是說這邊是一個是各種各樣子新的點子的的一個組織所以大家都相對的就是因為跟青年接觸然後我們之前在對談的時候我在青年署也是用slido然後就一堆匿名的公務員就是青年署的朋友們然後就提了一大堆這個非常非常厲害的想法主義點子然後據說他們到現在開會都還是用slido然後希望還有保留這個匿名留言的功能所以大家就非常多很很很吸引的一些想法相幫這個青年署設計這個一隻老鼠當代言人什麼之類的就是有很多很多新的主義那所以我想在這個裡面我們是難得的能夠在公務部門裡面有一個不受法定非得做什麼東西的限制然後可以試一下就是說是我們叫做以需求為導向就是說好比方說我們最近在空總開了一個社會創新實驗室那邊其實就是之前的社會企業聚落以及清創基地那把它移到那邊去那我們一個禮拜三在那邊上班我這邊演講完就要回那邊了那所以在那邊的好處就是說所有做社會創新人都可以來找我聊天但找我聊天並不是只是純聊天而是這些在解決社會問題的人他自己碰到一些問題法規上或一些全世界上一些問題那我就可以馬上Pass給正確的部會我們大概有八個不同的部會一起在那邊叫做核屬辦公那就是即使不在現場也可以在現場然後及時解決大家的問題那我自己的想法就是說當大家有一個共同的題目就是要解決社會的問題的時候感覺上就不像公務員一直會覺得說我是圖利特定的廠商嗎或者是說我是在關注嗎還是怎麼樣我們知道這整個過程完全的透明公開主字稿完全是在網路上可以看得到其實他就可以看到說其實公務員只要一確定他自己在這方面的角色可能我要負責這三分之一這五分之一這七分之一大家都非常勇於創新大家最怕就是說我創新了這七分之一之後剩下七分之六不歸我管十通通都跑到我頭上那我的角色就是要確保說大家都很清楚知道自己要做什麼我們常用的做法就是這樣子的新製圖像我們明天要去澎湖去討論他們那邊的一個海洋的公園海洋的國家公園要不要化成淨魚區那我們所有這種案子它的那個相關的機關就非常非常多然後我們在處理美岸的時候的重點就是確保每一個部位都知道自己在這種新製圖裡面在什麼位置然後有那些可行的解法那我們現在大概每一兩個禮拜就處理一次這樣子的例子像之前處理Facebook 購物詐騙等等的案子所以就像我剛剛講就是說像這邊有一群自救會的朋友們就是消費者他們很不喜歡Facebook上面一直出現一些購物詐騙的機器人等等所以他們就提了一個就是他們希望解決的一些方法後來就發現說這些方法其實相關的補回就非常非常多所以我們現在所謂的一種創新的做法就是引入設計思考去讓這些人進來不是只是陳情怎麼樣而已而是邀請說如果現在是你如果現在你是衛政委的話你要怎麼解決這個問題然後跟各部會的朋友具體地這樣子坐下來談所以後來就發現說其實各部會的朋友們在這種每個人的規則都很清楚的情況下交通部也會說那我們就可以在貨運上面去做一些改進宅配上面也可以做一些改進然後拆封燕貨的規則等等等等所有這些其實都有事情可以做那所以就不會大家就是因為民眾就會覺得說我提出來的點子每一個部會都有可以參採的部分那裡面如果有小部分我們沒有辦法參採的話那我們就是說好那這個部分其實是Facebook應該要做的它應該要加入臺灣的商業工會然後用工會的內部的這種管控的方式來去跟消費者進行第一線的接觸所以我跑去臉書就跟他們VP說你看這個不是我在要求你是大家討論出來之後這些事情就是你們做比較合理那些其他事情別的部會都可以做所以他們就也是一口答應然後現在也加入了臺灣的五點面商業同業工會然後就具體的去解決大家碰到的問題那當然它有很多別的問題所以如果有學過就是設計思考或者敏捷開發的一些朋友就可以知道說我們現在在導入這種觀念其實就是非常在業界是非常簡單的就是說我們不管現在你服務的是學生創新創業還是怎麼樣它的重點是在引發公部門自己裡面的創新的氛圍那但是我們在這個過程裡面帶入民間有創新的想法的朋友們實際進入政策討論裡面那所以這個東西也是接下來在青年事務或是在社會企業上面我們會本秉持這樣子的精神就是實際到第一線去看在做的朋友們然後如果碰到什麼樣的問題的話我們就具體的來解決有一位朋友問說請問教育要如何改革才能交出更多像躺牆但我這樣子的青年這個首先就不要去像某一個某一個人這樣子是對自己的可能性或自發的一種強害所以還是不要把我當這個什麼模範因為我當年的那個環境其實跟現在滿不一樣的當年就是我就是國中要錯學要去創業的時候我還要說服我的國中校長要瞞著這個教育部就是如果有都學來或怎麼樣要跟他們說其實還是有在上課但事實上沒有因為是義務教育但是我們現在在實驗教育三法其實每一個學生他跟他的學齡的童年的小孩都相有相同的權益不管他是在家在社區在各種不同的實驗教育裡面其實就不會有說我一定是實驗教育或我一定是慣性教育國民教育的這樣子的一種概念而是說每一個人可以去自己想說我在一個禮拜可能兩三天我要做某種程度的發展其他天我還是可以在學校有很多不同的調配的方法甚至我們現在在新克剛的精神其實也是把實驗教育是成功了的一些模式實驗教育不都是成功的是的 比較成功的一些模式帶回我們的國民教育裡面好比像說像更注重12年級就是不要特別去分科在生活課程裡面老師是跟小孩一起成長一起傾聽不是急著交小孩什麼或者是說提早把選課到高中這邊來實施或者是說用一個就是遠端的各種不同的數位內容的學習的方式讓老師跟學生更可以是一起學一個學門而不是好像老師在上面教然後學生在底下就一直在查危機百科然後說老師講的是錯的就是整個目的就是讓老師變成跟學生一起學的人那這個就跟我們剛剛講說公務人員變成是跟在民間在公民社會創造價值的人一起創造價值的人其實是完全一樣的就是從這個以前說什麼微信這個慢慢變成誠信那我想這個教育的轉換的過程最重要的人還是家長如果很多家長都能夠覺得說小孩到學校就是要學習自發的精神就是要跟人互動一起創造共好的價值這樣子老師就很有轉型的動力他們學校的課發會也比較容易操作但是如果家長還是充滿的那種就是我送到學校就是要教他就是要他乖要他聽大人的話那這樣子其實老師是非常為難所以我覺得最重要的還是在家長自己的觀念也要就是與時俱進不過我覺得這個時間是站在我們這邊了就是現在這一代的就是小學一年級的家長已經開始就是截延之後的這個世代了所以大家對於教育的想法也慢慢在轉變所以我覺得還是蠻樂觀的青年沒有太多資金成本的情況下只能成立小型的創意有任何可以支援推薦的平台嗎有啊那其實這裡的話其實有一個叫青年圓夢王那青年圓夢王就是一個一戰士的服務整合了包含教育部這邊然後經濟部中企處包含我們所有的相關部會的朋友們一起都可以在這邊找到所以我不確定圓夢王對那圓夢王其實不是只是一個網站而已因為我們這一類的一戰士網站實在也是蠻多的而是它事實上是一系列的輔導的服務所以如果你對生態圈有興趣你對新創基地有興趣或甚至就是你在解決問題的時候卡關了都很歡迎就是到北中南各個不同地方實體的據點來進行Consulting那這個其實在台北的這個據點其實也就是像剛剛講的是在公眾我們社會創新實驗中心那其實社會創新實驗中心從今天開始就從早上七點開到晚上十一點了所以接下來會有相當多非常有趣的題目是大家可以在那邊去彼此切磋的那當然就是如果碰到任何法令而問題的話我禮拜三都在所以有空可以來聊天好那所以我想就是圓夢有一個一戰士的資訊服務那裡面會連到各個部會的資源就在網路上可以看如何讓創新的driver例如像AI energy transformationbig data automation加入HOW位上的專長跟NOHO進行BIS model的創新比如說像經驗專注在製程開發如何運用新科技達到 disruption我想最重要就是說像剛才講的就是AI的這些我們這些研究者或者是軟體的這個新一代的設計的以人為本的這些user centric的年輕人以及我們老一輩的就是非常擅長製造硬體文化這三方都不要去否認對方的文化其實這些都是歷史悠久工體深厚的文化水都很深所以我想第一步就是要彼此認識然後不要彼此否定那像之前經濟部到現在都還一直辦辦了三季的叫mix台灣就是把這三邊各找一個人來然後讓他們對談然後也讓他們所屬的社群更注意說另外兩個不同的社群最近在做哪些事情那其實有相當好的一些火花然後也促成了很多具體的一些轉型的方法所以我覺得這是滿好的一個處理方式因為因為有人說他曾經在18歲創業在變化外線的時代用何種心態來面對這個世界未來又該何去何從這邊分享一個觀念就是之前有一個叫做William Gibson的一個科幻小說家他是在非常非常早的時候可能70年代80年代的時候他就已經嘗試了Virtual Reality嘗試了VR他們當時就是在Wire這個雜誌在矽谷辦了一個VR的體驗活動當時他們就很快發現一件事情就以當時的科技你用五分鐘就會開始暈所以這就是為什麼VR一直沒有普及一直到最近解決了這個問題但是在那五分鐘裡面這個科幻小說家就已經就是腦洞大開所以回去就寫了一系列就是我們叫Severpunk的這個科幻小說非常非常有名他當時就有一句名言在他從VR出來的時候他就說未來已經到來了他其實還沒有均勻的分佈Future is already hereJust not evenly distributed也就是說其實每一個在創業的人他感覺上都是一種可能的未來然後他看到了就是像這位Gibson一樣就是腦袋開了一個洞他看到一種新的可能性那這種未來其實甘蒂說就是要活出你想要看見的改變所以你在做這件事情其實就是未來的一種可能性那就像剛才講的在這個變化關係的事裡面我想最重要的就是說去尊重各種不同的我們叫做plurality就是各種多元的複數的各種文化不是像singularity不是大家只專注在一個好比方說計算能力或什麼別的考高分這一類的尺度上所以說我弟弟他是做教育的他有一句名言每一次有學生問他這種問題他就說現在就好像大家是在操場上面大家要預備開始賽跑但是這個時候你只要一轉身然後往你的方向開始跑你就贏在起跑點上你就永遠就是第一名因為沒有人跑同一個方向但是我想我們要說社會創新的一個重點也就是在於說所有這些不同的方向大家跑了各種不同的方向其實到最後就是像是一把大傘每一個不同的商業模式每一個不同的經驗的方式大家看到不同的未來是往不同的方向沒有錯但因為大家都是在解決社會問題都是在讓社會變得更好所以這些模式之間這些社群之間就有一種很具體的一種連帶大家都在解決類似的社會問題所以不是競爭的嘛本來就是有合作的部分存在所以我們就可以看到很多這種產業鏈這種社會創新的生態鏈它很自然的就生成出來所以我想最後就是回答這個問題就是說因為你現在會問出這個問題就表示說是有一種可能的未來存在你身上而且別人可能都還沒有看到但是在把這個活出來然後往自己的方向的同時也不要忘記說有類似在解決類似問題的人他可以完全當作你的盟友可以建立這個連帶然後到最後就可以一起達到這個合作共好一個情況但是又可以把你看到的未來均勻的分散給整個社會大概這樣謝謝大家好 謝謝其實我剛剛在後面一陣緊張耶知道嗎對啊你把題目都講完了我們講什麼結果當然不是啦好 那我們現在就要進行專長的時間也請政委在舞台上留步對 今天剛剛無論是政委剛剛的已經針對我們現場的年輕朋友針對數位提問上的有一些提問進行解惑了那當然還有呢剛剛前面的兩位講者跟我們精采的分享不管是這三十年來一路不是在創業的路上就是正在創業的何執行長或者是呢給我們很多心思為想法的一個支撐我覺得這些透明的想法或是過去的歷練確實都是我們現在或是正打算要創新創業的夥伴們最需要的那個養分好 所以接下來呢就是進入到我們高峰論壇的一個時間好 那我們很高興的今天有機會呢邀請到航金老師來當任我們的一個主持人所以呢接下來就讓我們歡迎我們接下來的高峰論壇的一個時段歡迎老師登上舞台社長登上舞台還有支撐來到我們的縣長特別是我們的唐政委還要中間幫助我們那如果你有提問呢沒有問題歡迎您持續的來到我們的線上提問系統slide來跟我們進行線上的一個提出好 我們待會還會是用後面的一個時間呢針對請我們的主持人針對這樣的一個提問呢向我們的這次的語臺人來進行提出好 那我們就把時間交給老師好 大家好啊我覺得這個機會非常難得就是說我們事實上這個mix是我第一次見到的大部分都是一堆創業家或者是老中興的創業家不過看來也是啦那個政委數歲就創業所以我現在也大家還是某個程度都還是創業家只是那個世衛不太一樣就是我想那個何指引長當時談到一個一些態度的問題13個定律讓大家在創業裡面要有一個對的一個態度那支撐這個這個攪動了一下害我驚醒了就是這個整個這個AI的未來的確造成很大的陰霾那大家如何去因應那我想時代一直在變啦反正這個時代總是新的人會進來新的環境會造成那到底會變成怎麼樣其實不知道但是那個態度要對那政委我我每次跟他接觸感覺上就是那個體會很多因為他是一直用一個很成熟務實有效率的方式一直解決問題那我覺得這是一個很難得的地方但是我也看到政府有很多的問題所以我想我想第一個問題可能還是要問政委因為我覺得政府還是有非常多的program看來好像你應該用一個散的架構來支撐讓好像大家都好像各式其職但看來好像也有很多的 overland那如何讓這個這件這個整個政府的投入尤其在這個創業因為畢竟現在世界各國都在積極的走這個地方那台灣似乎不是他們的最愛那如何在這個政府的資源的整合之下或者您覺得要怎麼做比較好對其實我自己之前1996年創業的時候當時並沒有期望政府懂只要政府不要擋路就好了其實其實我到現在還是這個態度其實並沒有什麼改變那因為我們當時做做這個全球資訊網其實當時的全球資訊網就有點像現在的這個AI一樣就是其實沒有人敢出來說除了Vincent of他發明的之外沒有人敢出來說我已經鑽研了三十年了對所有人這個都是全新的東西那我想這裡有兩個point一個是說面對這樣子新的東西的時候政府的態度就變得很重要到底政府是跟這些運用新的技術來解決社會問題的人站在同一邊還是它是正在對面正在一個規管的一個立場好像沒有這個就是兩端嘛一端就是說我沒有說可以的都不行那另外一端是說我沒說不行的就是可以那當然在以前在某一些管制比較高的地方政府絕對是在這邊的但是我想經過幾次這個慘痛的教訓例如像Uber啊之後呢大家都發現到說其實重點並不是在選邊站重點是在怎麼樣聽怎麼樣去讓所有的利益關係人不管是Uber的司機或者乘客計程車司機或者乘客能夠有一個共通的一個場域然後能夠相用這種線上的系統告訴大家說我們最在意的事情是什麼然後那個其實也是一種AI的應用去整理分析之後就可以知道說其實雖然在媒體上面或是在大家的臉書上大家吵得最兇的那百分之五的這個徵典其實有百分之九十五的事情是大家都不反對的就是後來的這個納稅納保納管等等這些原則所以後來我們就把這個原則變成了一個叫做平台經濟調適原則那現在就是一個一個再去試用所以我自己覺得就是我們以法規調適的角度來講現在是在一個非常好的時機因為就是美齡主委也好這個院長賴醫師也好他們都很明確地講說基本上他們就是要在這邊就是沒有法律沒有講不行的即使函事有一個個案說不行他們現在也要說第一個這個個案不能擴大成通安第二個就算這個以前被當作通安用也應該要廢止如果他的那個法律並沒有要求他做這件事那所以我想我們現在有非常多的機制像可能大家比較沒有聽過就是Sandbox.org.tw那大家只要對於我正在創業可是我可能法尊上面有一些疑慮你就實際key上去key上去之後其實政府的資源就會整個調動起來因為這個現在是他們的KPI就是幫忙鬆綁了多少暗示幫忙解決多少法尊上的問題所以他們也都很需要案子所以有空也可以上去一下就是我們最近才在處理說像什麼心理施法說心理施職業以一處為限那個是登記的地方可是他沒有講到說那既網路算不算所以以前就是說因為我沒有講那這個又是高度歸管所以就不能任意去做可是後來我們談過一輪之後其實沒有道理不行所以現在這個就在討論要怎麼開放事實上待會去公眾就是要去討論這件事情對 那所以我想我們越來越多看到這樣子的一種本來沒有規定因為法律根本沒有想到的現在政府越來越是站在說好 那這些社會的創新就是讓社會來告訴我們不管是透過所謂的創新法律沙盒不管是透過其實我們最近這個大好消息就是通過那個國外人才的專法所以很多這些國外人才會來帶來他們在當地這個他們在自己家裡已經試過了一些business model在台灣勢必會重創到法規那這個時候呢我們這些幫忙做法規調適的機關法協啊這些中系處啊這些朋友就有業績了因為他們就可以去看我們現在法規到底有沒有什麼可以調適的部分我覺得這段時間可能一年下來接下來一年大家會比較多看到說真的政府跟創業者是站在一起的尤其在法規調適上那我覺得這件事情比較能夠堅定各國的信心因為如果去看WEF是世界經濟論壇台灣在數位競爭的一排名其實各項都是在非常前面除了法規之外對 所以這部分就是我們現在要盡可能把這個加強謝謝好 謝謝我想製程你一直是現在的這個年輕創業家的一個代言人那政府其實也常常找你去那所以我想就是說你剛剛也覺得政府可能還有一些代改進的地方所以我在想說你覺得呢就是說你覺得政府現在很多的措施包含亞西拉不管是中企處或者是教育部這樣一個比較廣泛的一個的一個參與您覺得呢還有需要改進的地方嗎或者是您的看法我覺得是兩個點然後第一個點是比較基礎的事情就是台灣過去30年整個經濟發展的框架失去搭著中國的崛起所以過去這30年我們台灣只要會講中文就好了那去到對岸雖然大家語言使用的邏輯有點不同但你去理解還是花點時間還是可以理解的那現在就是說整個對岸的經濟成長開始出現了高原期他們自己本身也開始進入大折很大的比較成熟期的社會本身這個他們自己本身年輕人也崛起年輕人要求更多的權利所以他也不想要再給台灣的人太多讓利或是太多超國民的優惠所以在這個框架下台灣接下來往東南亞跟東南亞的邻居一起共榮共存是一個必然的歷史的大事可是在這個前提下過去30年台灣其實沒有幫我們的國民準備好未來30年的需要不管你走到那邊大家主要都是講英文那你英文你聽其實我覺得真的很可惜我們每一個台灣每一個學生在求學過程中花幾千個小時學英文學完之後連聽跟說都不會我們把英文當成歷史在學但英文其實是一個實用的科目但是你學完之後只會被一些單字的冷門單字的意思其實是沒有意義的那東南亞有哪些國家每個國家有多少人口他們的文化什麼他們的主要宗教什麼他們國家的特色他們的歷史是什麼東南亞哪些國家被什麼國家殖民過哪些國家沒有被殖民過他們沒有被殖民的原因是什麼我們大部分人根本不了解所以現在接下來要往東南亞跟東南亞的邻居們做朋友的時候我們發現我們是缺乏這個能力的甚至我們叫人家新南向國家這是多麼傲慢的一種成為我是在北邊你們在南邊所以你們是新南向國家而且那所謂的新南向國家那舊南向國家是哪些呢所以上次我們辦了一個玉山論壇一些東協的朋友來台灣他就說你們為什麼一直叫我們New Southbound Countries他說我們是Ashen 就是Ashen我們是South Asia就是South Asia我們從來沒有聽過New Southbound Countries是什麼那什麼是Old Southbound Countries那我到底是New Southbound Countries還是Old Southbound Countries這是很傲慢的一種態度我們根本沒有覺得東南亞的邻居們跟我們是同儕我們還是用一種中華民國、央央大國有一種態度在對人家所以這個是第一個是基本態度的問題就是說我們整個國家在過去這段時間沒有準備好未來30年我們的歷史格局是要跟南邊的邻居當好朋友的實至今日我們都還瞧不起在我們國家服務的這些外籍的工作者我們有沒有把人家當同儕我們把人家當平等當人在待遇所以這是第一點我覺得我們整個國家要改變的態度就是說我們對於國際化這件事情要把它視為一個台灣接下來30年必須要做到的一件事情不做到會死掉的事情那認認真正的去把用外文溝通的力學好認認真的去把別的國家的文化尤其是我們周遭這些國家的文化是什麼他們的歷史什麼學好認認真的把人家當跟我們平等的世界公民在對待這是我們第一個態度的問題第二個是說我們的政府在做各種不同的 program想要幫助年輕人想要幫助創業者的時候經常都有閉門造局的問題經常都是一群政府寫專案的人尤其他們可能也不是自己寫都是包給知測會過公園院寫然後那一群人他們並沒有像政委這樣子去做 decide thinking並沒有去做 age of the practice並沒有去做 user research沒有 user story沒有 problem discovery坐在家裡拍腦袋就把計畫寫出來了拍腦袋把計畫寫出來完預算就撥進去就開始做了問題是做這個東西我講得比較直接一點請問這個這個什麼創創點火器辦事市場活動到底對於台灣學生創業有什麼幫助台灣學生創業的問題是創業活動不足嗎台灣學生創業的問題是需要辦事市場活動然後讓他們聽演講嗎那這個背後有很嚴謹的研究去支持這樣的一個計畫嗎還是只是一群人在家裡拍拍腦袋就把計畫寫出來然後就去做了然後這個計畫的 KPI真的是對的嗎它真的有幫助到青年創業嗎我覺得我們沒有這個沒有這個 rigor沒有做科學研究的這個 rigor我們沒有真的去研究問題在哪裡然後真的對症下藥所以我覺得在這兩個基本態度不改變之前台灣的進步是很有限的一個是對外的進步一個是內部的進步那如果我們能夠把這兩個基本態度改變不要再把計畫給池車輝跟工研院了那台灣的進步可能會更快的好 我想我想自身常有一些很我覺得就是一針見血的建議我想在座都有很多的這個長官嘛我想就聽聽看看有沒有覺得可以改進的地方我是學習當初的民進黨就說你要革命的話要比較要比較極端一點其實我沒有這麼極端那我接著想要問那個何指引長因為您在這個整個創業三十年了你有沒有看到這個改變就是說政府事實上當然我剛才特別談到就是說因為時間在我們這邊像政府在台灣就是因為解嚴的關係所以事實上大家已經有一些思維的變化那我不曉得就是說從您這三十年的經驗我們覺得現在政府做得夠嗎我想應該是很多啦那夠嗎那怎麼做那不知道是什麼樣的建議我應該這樣講這幾年來政府非常努力在推動各式各樣的創業風潮然後各式各樣的加速器什麼就不斷地在做像類似這樣這樣的活動也非常非常的多所以我不能講說政府在這邊做得不夠做得非常非常多可是問題就是說我自己的感覺它比較缺乏第一個缺乏整合因為國家是一個國家我們所做的任何事教育部做的這個事經濟部做的這個事這個公園做的這個事這個科技部做的這個事每一件事情加在一起它都要有一個共通的方向去找然後最後它會得到一個更好的這個成果可是我看起來這個思考是沒有的這個整合是沒有的OK那第二個是什麼它缺乏更高端的一個策略比如說像當年我們七零年代台灣就是要走高科技產業要走資訊工業那當時領活力就出來往這個方向走所以它的方向是非常非常清楚的這樣子退最後台灣就有現在所謂的高科技產業這樣的一個彭國發展的過程那現在其實台灣政府也沒有這樣的策略思考也沒有這樣的所以基本上它做了很多事情是某個程度是重複而類似的但是呢沒有辦法從基本面徹底改革這個讓整個這個青年創業或是在這個創新上有更明顯的這個進步那我老實說啦就是對政府我我一向是不太抱太大的希望因為因為我今天實在話台灣今天有今天我們應該這樣講政府是讓這個國家安定在這裡然後大家人民努力去做他們各自的事其實政府沒有做太多的事ok所以如果你談創新創業其實我最近一直在推廣一個概念就是說如果台灣真的要有創新要有不一樣的這個結果其實我一直在講一件事就是說台灣所有台灣這樣講我不要所有的工資都做這個事那些還在賺錢仍然賺錢的工資然後呢如果你這個公司你覺得說對未來這個世界的趨勢跟發展對於你現有的生意有一點點危機而你有危機意識你感受到有一些威脅現有的生意可能會不存在只要這樣的工資賺錢第一個條件是賺錢第二個是對未來有可能有危機有這兩個條件的公司你只要做一件事每年把你賺的錢拿百分之二十出來做創新的投資那做什麼投資再說你可以去投資這些看起來這個不出了年輕人創業支付他五百萬支付他一千萬這個也可以你可以做內部做內部創業要求你說我們要做這個事你可以提出各種新的創業計畫你只要做這個事的話我相信我可以告訴你台灣立即會出現不同的樣貌立即會出現不同的樣貌你知道這個百分之二十有多大嗎前幾天我去台積電演講現在每年賺三千億百分之二十六百億所以如果以台積電這樣的公司的話他不要百分之二十他只要拿他只要拿千分之二六億六億就可以已經有很有的完OK所以基本上台灣現在非常非常多的公司是這樣子不斷地想說我們要創新我們要改變我們要各式各樣的要啟動我們的second curve我可以告訴你講了十年停在原地講了二十年停在原地為什麼因為你們有誠意嗎你有誠意就把錢錢先擺桌上這邊大軍未動兩掃先行錢都在桌上讓你們去玩讓團隊去玩讓那我可以告訴你這個是完完全全不一樣那我為什麼講這個話我們公司是用這個邏輯在做的零七年當kindle出來我們覺得世界變了08年當iphone出來我們覺得世界變了那我們作為CP的content provider我們覺得有非常大的這個這個這個危機所以我當年我就每年拿百分之二十出來那時候我們的平均每年賺三億到四億所以我每年拿六千萬他把錢挽出來每年把他燒掉真的是每年把他燒掉然後呢我們就到目前為止到底2015年我們燒出兩家網路公司都從虧損到賺錢然後我們看到未來的新的希望所以基本上我開玩笑的講我說你只要有誠意把錢掏出來我可以告訴你就算是石頭都會燒這種黃金我這話不是假的阿里巴巴是這樣燒出來騰訊是這樣燒出來大陸所有的網路公司都是這樣燒出來那我會建議政府如果你真的也有誠意的話你可以把這個東西當作當作我們的政策ok假設企業願意願意這樣做的話你可能在租稅上給他一些優惠讓企業有更大的incentive去去做這樣整個投資那如果這樣做的話台灣明天就變謝謝就我所知其實政府有努力在開始做這件事情我想鄧文宇有沒有要說一下我想租稅優惠這一部分倒是比較容易的我們目前產創條例在立法院的大部分的版本裡面不管是天使投資人的租稅優惠或者是員工的分紅的股票的就是可以在實際處分的時候採課稅或者是最近銀行法這個銀行投資創投的持不比例從5%變100%之前科技基本法國外人才專法其實這個絕密都有很少所以我想採稅工具能用的其實差不多差不多都有投進去了那我也很希望一天就可以看到改變就是如果這些法案都三讀這個會期通通都都過了就可能在立法院修會的時候台灣就不一樣了這樣也很好這個我覺得是一個是不是一個我們很快可以看到這個是今時的的一件事情所以我想就是說租稅這個部分是容易的不過我蠻同意剛才的這個基本的論點就是說我們對政府的的期待其實比較是說它維持社會在一個公平的在一個平穩的這個情況下那而不是說它去指導說產業一定要去拿一條曲線才是才是好曲線我覺得已經過了這個年代了這是一件事那另外一件事情就是說即使我們接下來就是像捷米念字在這兩大法人這個一直在寫計畫這件事情我們用新的RSC或一些新的公司其實這些plan都有在做了可是你即使把這個推到滿其實我覺得仍然不擠民間社會的創新的能力你沒有辦法要求政府的智庫跟第一線的創業家去比創新的能力真的該做不到所以比較做得到的是像亞洲連接西谷本來是非常由上而下的我們參與了一陣子之後把它調整成由民間自己組成special interest group直接組成一些工作組直接讓他們來告訴國發會來告訴各部會說自駕車不是五年之後的事是兩年之後的事最近可能變成一年之後的事所以我們馬上就要處理等等也就是說是在這個治理結構裡面把它轉換變成是我們是demand driver而且這個demand就是很明確的讓公民社會讓業界有一套能夠整理出他們的意見的方法來那這個東西也是一種技術上的創新因為在以前就是你得認識那三四個頭人等等但我們現在有各種各樣的方式包含最近很紅的連署平台當然有時候會收到一些跟創新距離有一點大的例如像改時區之類的這樣子的方案但是有更多的時候會收到這個實際上就是對我們創新有幫助或是法令鬆綁的方案所以我覺得還是不錯的好 我希望政府能支持的改變下去那剛剛特別那個那個何執行長特別談到那個我們過去在科技是有策略性的所以事實上在科技我們事實上在現在目前事實上還有相當的力量在這裡支撐可是我們在其他的部分就弱了就是說也許文創是你也是在裡面支持那可是如何在這個所謂的不管是在教育文創等的領域我不曉得就是說這個地方我們有機會嗎那如果有機會我們怎麼去做那是不是請三位也許執行長因為你在整個文創也做了很久因為這邊對台灣來說好像相對還是弱勢你講如果是對台灣產業發展我還有一個我一直在主張這樣的概念我說台灣過去60年來台灣從全世界的製造工廠非常非常蓬勃非常厲害的製造工廠走到今天你覺得台灣的製造業沒有希望了嗎當然不是台灣有非常非常多的製造業它是屬於隱形冠軍的製造業那我們這個隱形冠軍他嚴格定義是說在全世界那個Category前三名的是隱形冠軍那我說台灣的前三名沒那麼多但是你如果說把台灣的這個Category列到前十年來看台灣有非常非常多隱形冠軍的信念那這些隱形冠軍的區域大多數他們都現在營運都還非常非常好他們擁有技術擁有市場擁有各式各樣的這些產業的這個Connection可是他們普遍遇到一個困難這困難是什麼就是從創業者到現在這個老闆通常待六十歲跟我一樣然後呢兒子不見得兒子去拍電影去寫文章去就是不回來接報非常多這樣的Story所以他們就說那我這個這個公司未來要怎麼辦看現況還不錯他還蠻能夠賺錢的這市場上還有地位還有一些特殊的核心能力也在可是未來不知道怎麼辦那我認為其實政府如果在這個時候他有能力去做一些事的話他應該主一個非常這個好的這個顧問團隊去整個台灣做徹底的review把這些所有已經冠軍的企業挑出來假設他有三百項政府力量應該進去鼓勵他們做做upgrade那如果把政府的力量擺進去的話讓這些公司能夠能夠繼續往下走能夠繼續這個這個這個這個找到好的這個接班模式那我我我們可以這樣講這是台灣未來真正力量的所在這是我一直在鼓勵我也跟經濟部講這個觀念他們也很認同只是不知道從從什麼地方開始好我這邊特別想要強調是一個多元因為我們的確像指引長特別談到就是說在我們已經既有的這些實力如何再去強化他那可是我們對其他的領域我們好像沒有特別那麼再至少在世界上面的相對競爭力是不是存在還是如果你覺得存在能舉例如果不是存不存在如何我們能夠政府來支持或者是說我們怎麼做從button up或者是那我不曉得這這才有沒有什麼樣的想法或者是這樣講好其實我覺得剛才那個政委說這個起跑點然後投往回往後跑這件事情其實我覺得是台灣該做的什麼意思就是說我五月的時候受了美國的邀請去美國這個艾森豪獎學金之旅去的七個禮拜其中有一個城市我去參觀的時候給我非常大的啟發就是這個終點線往起跑線往後跑這個邏輯就是德州的奧斯丁好德州奧斯丁他是位在德州的三個大城的中間位在Houston, San Antonio跟Dallas的中間那這三個都是全美國前前十大城市一般來講這種城市在這個中間的一定他的資源都被吸走人才都被吸走他這個城市會漸漸萎縮可是奧斯丁不但過去這三十年沒有日漸萎縮還日漸蓬勃人口越來越多他現在已經是全美國第十一大城快要變第十大城了而且他的這個非常的這個產業發展非常的蓬勃那你去分析他主要的原因是什麼是奧斯丁跟Dallas, Houston跟Santoni走了一條相反的路所以整個德州都是保守黨的大本營就是共和黨的大本營但是奧斯丁是非常liberal然後非常自由非常支持同性戀的城市所以呢全德州甚至附近的州最liberal的人都被他吸過來了因為大家想要活在一個liberal的城市裡面所以這個對台灣有什麼啟發就是說你環顧北京上海 新加坡甚至是亞加達這種城市其實他們都因為政治或是宗教的關係非得要有某種的保守特性他們沒有辦法真正的去開放他們社會沒有辦法真正成為一個多元的社會這個其實是台灣的機會台灣如果擁抱多元 擁抱開放擁抱自由 擁抱民主那我們就有機會去吸引香港 上海 北京 亞加達 新加坡最想要活在自由的世界裡面的人最想要活在多元的世界裡面最想要活在支持多元成家的社會裡面的人那這個時候我們過去這三十年被吸走一百萬兩百萬人才的這個大事就可以有逆轉的機會我們可以逆轉過來因為我們是自由多元的社會去吸人家的人才回來所以剛才老師的問題我想要的回答是說我覺得台灣多元自由是台灣非走不可的路是我們在起跑線往回跑最好的策略所以如果說立法院這個會期結束能夠通過相關的法律我覺得明年台灣也就變了而那個對我們台灣未來是有很長期的影響的那事實上台灣本來就有自由開放多元的本質所以我們不應該去跟對岸比大我們不應該去跟對岸比多我們不應該去跟對岸比量我們應該跟對岸比變化the variation我們應該跟對岸比自由跟對岸比開放因為我們越跟他相反我們才越有我們自己生存的空間這是我想說的就是是我完全同意剛才其實我講到時區那個連署案的時候我想特別跟這個加起來兩岸一萬六千多人講說我剛剛的意思是說這跟這個產業政策沒有直接關係可是也許就像捐米講的這是有間接關係的就是大家可以看到說這個也是一個文化就是任何公共政策即使是改習區在台灣沒有什麼事情不可以談然後一萬六千多位朋友連署我們就好好的處理就跟內政部跟交通部跟所有相關的部會坐下來談而且反正我們就是把這件事情的前因後果什麼東西都談清楚大家其實在此都學到一些事情我覺得這個其實是確實像捐米說的我們在亞洲看不到哪一個國家不管是新加坡大家很想舉例的那幾個國家其實根本不可能提不要說討論了根本不可能提這些東西所以這確實是對於吸引這個多元性是很有幫助當然另外一個就是說因為我現在還是就是同時是G0V這個臨時政府的一個運動的一個參與者G0V一個特色就是覺得政府哪裡做不好就自己下來做像如果覺得當時是我記得是覺得環保署的那個空氣測佔太少所以就有很多朋友自己去做了那個空氣的品質PM2.5的測佔後來跟中研院的朋友跟很多朋友做出所謂空氣盒子這樣一套系統一定程度也彌補了環保署的不足甚至是逼著我們在做那個就是公共民生物聯網前瞻基礎建設的時候一定得把民間所產生的開放資料變成不是單向政府出開放資料而是跟民間互相切磋的這種校正的這些東西都必須編進去所以像我之前做盟典也是一樣我覺得教育部的字典變得不好可是我不是在那邊罵教育部我就是自己示範一下怎麼做一個更好的字典後來這些東西這些貢獻也通通都進入這個國交署的字典裡面去所以我想這是台灣最難能可貴的就是說大家要創業可能不是真的不是只是為了賺錢而是覺得說就是有某個東西它應該是這樣政府真的沒做好這個大家還做給政府看但這後面是一種信任就是做給政府看自己做它做不好而自己做好的過程的時候不會受到嘲笑不會被查水表不會被消失我覺得這個信任是是確實是存在的然後我們隨著一按一按這樣子不斷地有民間的這種貢獻進入政府然後政府也覺得說那這部也繼續就讓給民間來做我們也不用事事都管等等的這樣的情況我覺得大家才比較有可能做成一種那你創業不管大小都是受尊重的而不是好像只有去比大才是受尊重我同意那樣子的話是不可能去比的這樣好 謝謝那事實上常常有人在說南北的創業資源是不均勻的第一不知道同不同意那如果同意的話或不同意 whatever那您如何去改善這些事情因為畢竟譬如說我們今天說如果有時候活動辦在台北可能參加很多那我們今天辦在其他城市可能就相對少那這個不見得是資源的問題但是看來就是很多的這個emphasis可能還是在台北不管我們過來未來很多的一些規劃跟想法好像還是以台北為主那這樣後面造成這樣一個整個就是說亞你覺得很棒可是跟我無關等等的感覺那我不曉得這個是不要從你這邊開始我想確實就是辦大型活動的場館我們就只講硬體好了確實像高雄的也是最近才就是這幾年才該好台中的還要兩三年所以就是說有一些實體的東西它確實是在那邊不過像我前幾天才去台中歌劇院看場地其實那個也是很棒的一個場地所以我覺得慢慢就已經有開始做出來了那我們大概沒有辦法一步到位說明天這個就就簽讀立法院就去就去中部或者其他院就去中部雖然我們真的很認真的在討論這件事有很多南部的立法委員說他每天全民服務加上做高鐵他睡都不用睡他就在高鐵上稍微稍微休息一下那如果能夠變成是不要說簽讀了但是遠距質詢的話我覺得他們的生活品質也可以增加這個我們都是很當一回事的在談不是開玩笑的那像我們最近就是在籌劃明年可能五六月要辦一個就是社會企業社會創新的亞太一個論壇我們就當時院長就是在討論這個案子的時候賴醫師就說如果我們說社會創新是為了解決社會問題那到底是台北的社會問題多還是中南部的那個社會創新的太陽多台北是很不是說台北都沒有社會問題但是它是比較單紙的但是我們如果去這個中張頭廟去整個中南部包含花東等等去看的話其實那個意直性是特別大而且這樣子的創新方式其實才是往南往北往各種不同的Grey Southeast Asia不能講新南向國家我是覺得新南向跟之前所謂西進是一個就是做政策的人的想法但是把人家那些國家叫做新南向國家確實是不妥當尤其在英文網頁裡這個我們也在檢討了總之我要講的是說是說我們自己要先珍惜台灣內部的這個多元性才有可能去連接到整個大東南亞國家的或大亞洲國家的這種多元性才能夠連接到社會的多元性所以我們現在很有意識的就是大型的活動只要場地允許我們大概都會開始往不同的城市區分散辦然後我們的區域創新也盡量是先去看各個不同的城市有做什麼好的而不是說覺得說台北要的其他地方都要有這種單向推銷的這個其實就是像剛才Jimmy所說的那個南向推銷思維的台灣內部版所以就是說這個部分我想我們都很用心在做好 我想政府一定應該有一個責任把資源做一個適度的分配但是從企業的經營覺得這是一個問題嗎還是其實我比較執行長這邊來覺得這種所謂資源這種分配不均或者在企業的經營會是一個問題還是你覺得如何去改進或者覺得本來就應該是這麼做對於這個比如說台灣的南北差距或是地區的這些資源分配不均的問題我想我覺得我們觀念應該稍微要調整一下就是說不是說台北有捷運我高雄就要有捷運絕對不是這樣的概念如果你是有需要的那我們你你可以有其實台灣是什麼台灣是一個比單一都市稍大一點點的國家它沒有大太多因為如果以高鐵來看反正台灣現在totally是一日生活圈從台北到高雄你也可以來回兩次這有什麼問題所以其實應該這樣講就是說我覺得應該為每一個地區設計他們所需要的特別的不是你要你有我就有是segmentation是市場區隔比如說台中如果蓋了一個非常好的音樂廳那台北其他地方不會不需要再蓋了因為最好都在那裡盼對不對所以我們台北有故宮那我們現在故宮現在有難管那我覺得這個還蠻好有一些東西會到那邊去所以基本上我的看法不是在看那些你有我要有而是說我可以發展出一個跟別的地方不太有這個不一樣測試的地方像剛剛Jimmy講的這個Austin他就變一個自由的地方這個自由他就跟南方的那些保守就完全不一樣他就走出他自己的路出來所以我覺得各地區應該去思考他的定位他的市場去隔然後他能夠做一些什麼事情不一樣然後呢他發展出不一樣的東西而不是說所有東西都跟台北看齊這是誰有沒有要補充對我補充ok好那我我覺得解決問題很好就是說大家創業可能要有一些社會責任解決問題可是國際化還是很重要因為國際競爭畢竟是在那邊別人進步你沒有進步你只在解決自己的問題但是到了到整個這個competition上面還是會有一些差異性那各位覺得如何我們這個新創團體如何真正走上走出國際或者是我們這樣什麼樣環境的改變是他們有這樣更多的能力走出國際那我是不是資深可以先回答好其實走出國際的方法非常簡單就是上網去訂一張機票然後搭著飛機結果走出國際了你可能會覺得說現在你聽到國際想像都是歐美先進國家然後覺得去那邊好像門檻很高你去到那邊人生地不熟好像好像很難闖出些什麼名堂但事實上不管是20年前去中國或者現在去東南亞其實你去到那邊你會發現那個環境可能是比台灣晚個5到20年所以很多這個環境正在發生的事情你是可以從自己過去的經驗去想像他會怎麼走的當然這邊會有一些東西他們會是挖跳的但是有很多東西是會重複我們的經驗的所以我自己是2002年搬到上海去幫我們的那時候創業的公司去拓展中國分公司我們那個時候去上海我就是一個2023歲的年輕人為什麼都不懂我就去當中國分公司的總經理了然後我就大江南北去談生意我也不覺得自己有什麼不足有什麼比不上人家的地方甚至很多當地我們那個時候做了一個搜尋引擎我去百度demo給他看demo完之後百度人說你這搜尋引擎賣多少錢可不可以賣給我你們做得比我還好我當初要是賣他然後收個1%百度股票我現在就不用坐在這裡那我那個時候就漢賊不兩立我們的搜尋引擎才不賣給你所以那個年代其實一直到2002年我們都還是比中國先進的我們去到那邊就是百章機票去就是了那現在的東南亞還是一樣的情況但你如果現在不去5年之後你在百章機票去到那裡你會發現人家可能比你先進一點10年之後你再去人家可能瞧不起你了就跟現在你去中國人家聽到台灣噗 台灣小國家這樣平塞大國家大家可能不知道這什麼意思就是我們以前陳唐山政委有嫌棄新加坡說的做人家是平塞大國家這樣所以現在此時此刻如果你想要去了解東南亞這個區域的話買張機票去就好了那人家通常看你台灣來的是尊敬你三分他覺得你的經濟發展比較先進你懂一些他們不懂的事情所以你其實是還有一些優勢的那你現在再不去5年10年之後就來不及了台灣已經完全應該說沒有錯過但台灣其實是眼睜睜的看中國從比我們落後郭汪會談的時候他們的GDP才是我們的兩倍而已現在人家GDP是我們三十倍的所以我們眼睜睜看中國從一個比我們落後很多的國家現在到已經是強國已經在瞧不起我們了那你還要繼續眼睜睜看所有東南亞國家從比你落後到以後瞧不起你嗎所有東南亞國家裡面每一個人口幾乎都是你的好幾倍那你現在要坐在這邊等嗎你要坐在這邊埋怨當初去中國賺的錢的人回來對你很驕傲嗎那你現在為什麼不去抓住東南亞崛起的機會呢所以就買張機票就好很便宜啊東南亞大部分的機票都很便宜OK 謝謝那個警長這邊有沒有什麼他很介意對藉鬼國際這個部分這個老師說是我最近比較擔心的事情就是說台灣的創業家為什麼不是那麼國際化不是那麼放言在國際上其實我認為兩個最重要的問題第一個是語言很多你的創業過程裡面你的語言如果不夠好那可能你對國際就比較遠一點這個剛剛捐迷也講說這個要看英文要這是一個現實的問題這是第一個第二個問題是什麼是視野你語言可能沒有很好可是如果你非常關心國際的問題你的視野是開過的那你對國際就是盡的我可以舉個例子比如說以色列是一個很小的國家可是以色列所有的創新都在全世界都走在最頂尖非常多的東西都是他開發出來然後他開發出來全部被世界最大的公司買走然後或者變成全世界最大的公司為什麼因為他從頭到尾就活在這個國際的眼光裡面他雖然人在以色列可是他看的是世界他放眼的是世界可是台灣現在的問題是什麼台灣不是沒有英文好的人台灣不是沒有有國際視野的人但是但是我現在看到這樣的問題是什麼我們現在的年輕人你有國際視野你有英文好他想的是什麼他想的是一畢業之後離開台灣去國外跨國公司工作或者去香港或者去新加坡或者去日本或者去美國或者去中國大陸所以這一群有國際視野的人他選擇離開台灣那台灣剩下什麼台灣剩下一群好啦美其名威台灣優先本土意識很容忍那這群呢他就可能比較沒有國際視野所以這是個我認為這是個麻煩那要改變這種事情其實我應該鼓勵說這一群在台灣年輕人有國際視野人不要想得出去打工想得出來創業那這樣的話就會比較不一樣如果這一群人都想得出來創業然後創業我還要再講一句話台灣年輕的創業家我覺得要把那個目標放得再遠一點台灣你現在創業家現在創業成功叫什麼你知道嗎我現在創業成功了我被拉引用這個500萬美金買走這個叫成功這個叫成功嗎沒有昨天剛有一家也是被賣買走其實台灣的創業家我覺得氣派跟胸襟要稍微更大一點因為如果你只是說到一個小規模然後我就被大公司買走然後你就非常非常滿意沒有錯你可能你自己的口袋是滿意的可是呢對台灣的幫助是什麼對台灣的想法是什麼所以我覺得我應該鼓勵所有的創業家我每次看到這樣的新聞我都覺得有一點點遺憾有一點點遺憾台灣人可以走這個創業可以走得更遠的路而不是只走到半途謝謝好 謝謝鄭委這邊不過我們的西果經驗常常是這樣子他第一次創業不知道算成功啦有一點這個稍微有一點被併購或怎麼樣之後他接下來第二個第三個案子反而更好了其實所謂的獨角的時候大部分都是前面這樣子做過四五次的人做出來這個有數據的我就不辦得弄服了所以我覺得這還是往好的方向走不一定是會停在這邊我自己的經驗就是其實我們在創業的時候尤其在軟體創業不可能不碰到國際人才基本上在軟體這個領域裡面沒有國界的任何人都是就是按個按鈕甚至不用買上機票按個按鈕馬上就在github在這些其他地方去合作但是我之前常常看到很多朋友他就是跟國際團隊然後做了一些相當好的一些東西之後幾乎永遠都是對 就像這邊講的就是永遠都是去別的國家然後就跟那個團隊的別的人在那邊然後就創業了然後就在那邊做而不是說那我把這兩個teammate找到台灣來然後我們做那當然就是你真的要我講為什麼當然因為我們沒有外國創業人才演在機庫用法因為對 因為這個這個專法真的是真的是很遊俠而上行程的我們當時在網路上公告60天在舊影平台上有非常多人是用英文留言他們完全這可能是舊影平台上面唯一一個他們感興趣的法案我們收到了可能百倍於一般的那個流量就是因為有非常多人他們就是想要待在台灣可能目前就是三個月之後就得走的那樣子一種很不幸的一種情況所以我覺得同樣的就是我對政府的期待並不是就是一定要push那些program而是說不要在這種莫名其妙的地方去擋住大家以後就是如果你跟一個國外的朋友一起創業至少有一半的機率是他來這邊那我覺得接下來的那個環境就會不一樣因為我們就會看到很多這種他不一定非常跨國他可能只是跨兩三國的團隊然後是以台灣作為他們的home然後在台灣也有發揮他們的社會影響力但是因為創業的人本身就是跨國的所以他一定會是不是執意台灣作為這個思考的標的那我覺得接下來這個慢慢會變一個常態這個變成常態了我們才能夠再去想說產業的策略啊什麼東西那沒有這個之前就像這個何老師說的其實就是分成兩群人嘛就是那些跑去國外的跟那些帶來台灣的這樣我們也期待這個台灣的這整個環境對外國人來台灣或整個因為因為我們這已經是這個區域最自由的一個國家所以我想是有一定的吸引力不過另外一個問題是這樣就是說價值創造這個ecosystem不夠straw就是說台灣的確現在有很多的創業家但我知道創業家如果沒有這種professional進來去引爆他很難去創造他的價值或他無法去思考他真的價值在哪裡那我們如何來改進這個部分就是說因為台灣也許他是可以跳過去的譬如說他一定要去以色列看一定要到某些地方去看甚至柏林甚至可能是這個上海深圳或者當然是西谷美國很多的地方他們沒有一個必要性一定要來台灣那如何吸引這些professional來到台灣我不知道大家有沒有什麼樣一個想法跟建議那我想加速器AppsWords是台灣最有名因為我這次到香港去真的他非常有名因為這個所有的他們推薦到AppsWords他可以拿到香港的資的錢然後因為他被AppsWords收進去所以我想自成來談這是最有用好沒有因為我們香港只是我們去比較早所以香港沒有好的加速器那我們就收了蠻多香港團隊就形成一個品牌這樣你說這個外國人為什麼要來台灣這樣第一個我想要跟大家溝通的是我想要我們當然我們這邊人不多但是我們可不可以先大家有個共識外國人來台灣工作對台灣是好的他不是來搶我們的工作邏輯是這樣第一個一個公司如果能夠顧本國人他會想要去顧外國人如果一件事情本國人可以做他會特地沒事無聊去顧一個外國人來做一樣的事情不會一定是這件事情本國人做不來所以他要去顧一個外國人來做這件事情通常他顧一個外國人來做的事情本國人為什麼做不來一定是他顧一個外國人去跟外國人做生意以一至以一所以我顧一個外國人來把生意做到國際去所以台灣人這件事情做得比較不好所以去顧一個外國人來做所以這個外國人來台灣做的這件事情之後這個公司就把生意做到國際上去他就會賺比較多外銷回來所以我們的GDP就成長了那這個外國人假設他跟外國人做生意賺到的錢比他的薪水少公司還會把他留下來嗎不會嘛對所以他一定跟外國做生意賺到的錢一定比他的薪水多所以我們台灣的net is again我們付給他一百塊薪水他幫我們賺兩百塊的外銷我們台灣是賺到的錢的再來你付給他一百塊的薪水他就拿回他的國家了嗎沒有他在台灣消費在台灣取其在台灣養小孩大部分的錢還是留在台灣所以一個外國人來台灣絕大多數時候不是跟我們搶工作他是在幫我們增加外銷增加我們的民間消費增加工作機會這個我們全台灣的社會必須要有一個共識所以外國人來台灣絕大絕大多數對台灣是大體上是好的這個我們必須要有一個共識那有了這個共識之後我們要歡迎他來他為什麼要來我們才能去討論他為什麼要來所以剛剛在講的我們現在在台灣的產業除了少數像台積電或紅海這種有國際競爭力的公司以外其實是沒有什麼理由讓外國人優秀人才願意為了為了收入來的就是說我們台灣大部分的公司是付不起在國際上有競爭力的薪水的所以我們沒辦法用比大比多去吸引他們來所以回過頭來我們必須要用台灣的生活形態去吸引他們來台灣自由多元開放的社會台灣的生活成本是比較合理的台灣是比較不會塞車的台灣的高鐵是比較方便的台灣的服務是比較好的在台灣你可以得到比較好的周邊的support那如果有這樣的生活形態那些比較care生活品質而不是care純粹收入高的外國人他可能就會來台灣而這些外國人他可能是比較成熟有智慧的所以我們吸引這種人來台灣對台灣長期的人也是好的那那些不顧自己肺部的健康想要去拿高薪的人就送給北京就好了好那個指引長這邊有沒有什麼樣的建議對吸引這種優質的hyperfessional到台灣或者甚至來關心台灣的一個創業生態系統方寒台我覺得裙明講得很對我沒有什麼太多的意見OK 站為這邊的其實當然是這樣子因為在這裡面政府只要不擋路我們現在真的不擋路專法也三讀了但是我想大家會不會覺得有來這邊施發會社會影響力我覺得像我這次去紐西蘭參加他們世界企業大會台灣是就是照理是除了本國之外最大的團他們對台灣社會企業發展其實感到非常濃厚的興趣我們十個部會的人然後有各種不同四十個不同民間包含原住民族的朋友去但是呢我覺得他們有一點是我們可以學習的他們在各個方面其實不一定有我們做到好但有一點可以做學習就是他們發一個很特殊的簽證叫做Global Impact Visa就是全球影響力簽證這個他不是看你的身家多少不是看你來這邊投資額多少不是看什麼而是他審核就是看你來這邊解決紐西蘭的什麼社會問題然後呢你如果願意在紐西蘭解決紐西蘭社會問題你只要有那個能力或者那個track record他就來幫你解決像我實際去跟Round他們這個program的人聊天他們他就舉一個很最近的例子因為紐西蘭的法院按照他們跟原住民族一起寫出來那一部叫做Watamaki條約就是等於他們的憲法了原住民族的那個世界觀必須要被他們法律尊重那他們原住民族覺得紐西蘭第三大核那一條核是有有零的有有那個核零所以他就變成法人那這個在在這個世界的法律制度上是一個創舉那所以就會變成是說政府跟原住民族各派一個人當這個核神的代言人然後這個代言人他可以在董事會有席位他分紅可以用到那條核去那條核被污染了他可以說這個我的利益受損等等所以這個其實是創造了一種原住民族自治的一種新的新的法律架構那可是不要說紐西蘭的全世界懂這樣子的法律創新的人可能沒有多少個那就剛好有一個說好那既然有現在政府有這樣子一種需求我願意來這邊設置恰當這個法律架構讓原住民族能夠更多的用這種法人格的方法來融入這個社會經濟等等那所以他們就很高興的發了簽證給他那跟著那個簽證就有所謂Emma Hillary Foundation就是他們爬到那個聖母峰的那個登山家在紐西蘭就是最好的意思最好的什麼都用那個當名字那所以這位這個fellow ship他就變成整個紐西蘭社會不是紐西蘭政府的一個fellow然後就投資一筆錢給他然後讓他去進行這種社會創新工作那我相信如果我是那個創業家我去那邊我一定覺得說那我就不會走了對不對我來這邊就是幫助紐西蘭來解決女生的問題所有人都歡迎我他們原住民族非常歡迎我等等所以我覺得我們接下來不管是用延伴過去發展目標去用我們原住民族這些社會創新當作交流的目標其實大家都可以多想一想就是說那外國人來他可能不是真的不是為了搶工作也不是為了高興他是為了想要在這邊有一些社會的影響力而且他不一定是宗教的傾操想找一些傳教師或一些意識而是說他就是人生的自我實現他需要這一個這麼自由的地方才能夠達成大概這樣好 謝謝我想我這邊有幾個那個Solido的一個問題那我覺得這個問題剛好跟我們這個問題是法規的問題因為的確Uber跟Taxi因為台灣很多的既得利益者對很多的創新團隊要分享的智商相對是蠻有主愛的那LBMB或者是旅館婚名數那傳統旅行社versus深度旅遊等那台灣的法規當然看起來是幫手幫腳那能不能先推幾個真的比較Effected讓大家感受到的一個的先離清楚哪些然後再來刨法案就是說不是只是去改但是就是說有沒有哪些是一個Party除了剛才就是說國外人是到台灣之外我想這是Uber當然是我們花了很大力氣解決所以所有人在關心就是未來的case我們可能不要花那麼大力氣就把它解決那我覺得像這邊提到傳統旅行社這些其實都是非常好的例子因為我們最近才剛在V台灣這個平台上面討論出一個叫做平台經濟法規調適原則那本來叫共享經濟法規調適原則可是因為V台灣是一個就是對等式設定議程的地方所以到我們現上到我們現場的這種現場的諮詢大家都說共享經濟與否根本沒有辦法定義我說我是他說他不是這個幾乎是不可能的所以現在變成平台經濟所以所有平台經濟相關的接下來在他維持基本的消費者保護維持基本的資安維持基本納稅這些的前提下本來的這些規管的都要去改然後以前大家爭執最大的就是什麼情況下平台商要付跟服務提供者一樣的法律責任那這個有一個第一次有一個很明確的就是他如果是決定價格他如果是就是有一些條件那所以有了這個之後我們就可以一個一個case來Round所以同樣的那個進入的網站就是Sandbox ORG台灣那或者是法治協調中心他們也有他們自己的一個平台大家都可以上去看像我們接到心理事法遠距離心理事這個案子也都是透過這些平台接過來的所以我想接下來並不是由政府來說我們要挑五個而是先五個來報名的我們就開始把資源放下去那接下來在除了現在已經有金融時間條例在討論以及年底的無人載具上行時間條例之外這兩個如果順利過的時候接下來還會有一個泛用性的一般性的這個形狀沙盒的這個概念可能是會寫到中小企業及形狀僑業促進法的那個條例裡面那那個想法就是在這邊就是說各個地方政府他真的可以去跟這些新創說好那我就是六個月不來罰你六個月讓你違法違反一些法令軌彰那但是作為代價你要把你實驗出來的東西讓整個社會知道如果這不是好主意你幫大家付個學費但如果這是好主意你就去增資我們法令就修改了所以當然未來是往這個方向走好謝謝這上面有我想我們就挑前面三個問題來回答好了因為這個票數最高創業初期如何更有把握前進國際市場去考量哪些重點這個我想還是這你先來回答好應該這樣講就是說除非你是一個很有經驗的創業者否則我會覺得創業初期就進軍國進市場很有可能是在跟自己過不去就是說通常創業都是在一個小小的點先找到突破再慢慢把它擴大一個現一個面所以即便是美國的新創公司他們通常在創業初期也都只是 target 美國的單一市然後甚至美國一個州甚至美國一個城市Uber剛開始也只有一個城市而已那更何況說你在你是在臺灣土生土長你不太了解外國的文化你一開始就要面對國際那到底是有多少國然後你的產品要怎麼設計才可以滿足同時滿足這麼多不同國家的人的需求這其實是蠻難的所以我會覺得創業初期可能是挑定一個你覺得最有價值的市場然後專心的去進行這個市場是比較好的策略但即便你是在臺灣土生土長也沒有代表說你第一個市場一定要挑臺灣如果你現在覺得印尼這個市場正在蓬勃發展你要挑印尼你現在就可以買個機票飛過去然後就把印尼當作你的第一個市場這的確是可以的那但你說需要考量哪些重點如果你要選市場的話大概是幾個點第一個就是這個市場的成長性通常創業者呢盡量不要挑一個大而不成長的市場因為大而不成長的市場表示既得利益者已經通常都已經把市場分割了比如說這個可能三國鼎利了那你要在中間去找到縫隙是很難的但如果是一個快速成長的市場因為市場每天都有新的餅新的客人出來你只要能夠去承接出來承接住新的餅新的客人就有機會成長這是第一個那第二個要選市場的時候我會覺得選你在那個你對那個市場很有熱誠然後你這個那個市場背後可能是一個問題你對解決的這個問題或是幫某一群人解決問題你很有熱誠你人生就像剛剛何社講的你的人生就覺得我這個下半輩子就是要解決這個問題這個熱誠很重要那最後一個就是說你在做這個市場你有沒有什麼不公平的競爭優勢你天生有某種天生省力或是你天生有某種特殊的能力你在做這個市場的時候你特別特別能夠擊敗競爭對手如果有幾個這個元素這幾個元素的話很有可能是你挑市場蠻重要所以為什麼如果你是台灣土生土長的台灣人那你做台灣市場其實是有點優勢因為比較了解台灣那當然去做印尼市場的時候你可能就比較烈士因為比較不了解印尼但是如果你因為關卡台灣過去三十年經濟發展你可以預測到印尼未來三十年經濟可能也會怎麼發展那你就有某種優勢這樣好其實第二個問題已經被blah住了我表達有沒有知道那個問題就是KK Day的那個高速成長的原因我表達大家對KK Day的熟悉如果不清楚我們就KK Day高速成長的原因是因為KK Day的創辦人陳明明這是他第四個創業那第一個創業叫做Easy Travel現在台灣最厲害的旅遊訂機票跟訂房的網站後來賣給了協成第二次創業叫燦新旅遊後來變成台灣一個很大的旅遊網站就IPO了第三次他又把疫肥網接手下來又把他帶到IPO所以當他做了三次之後他對這個旅遊市場已經非常熟悉了對於一個怎麼樣管理一個快速成長的企業也非常熟悉對旅遊業要怎麼樣去開發產品然後透過網路銷售給消費者也很熟悉所以當他做到第四個這個KK Day的商業模式雖然跟前面商業有點不一樣他可以利用他前面三次的經驗快速的讓KK Day長大所以這也是剛才這個唐鳳在說的就是說其實你第一次創業小成功沒有關係如果你又帶著這個經驗再去做一次就變中成功再做一次就變大成功再做一次可能就變無敵大成功這個陳明明基本上這是他第四次所以這次看起來應該是會是無敵大成功我看這個連續創業是一個很重要的事情我想最後一個問題我想也比較硬一點因為對於青創高點教育做好準備了嗎因為本人的科系乃至於學校依然看不到新時代的進入與轉化的而我今天也是Chocolate這場人事平均年齡保守也在35歲以上這樣對青年真的有實質的幫助嗎我想就我問的喔 OK那介紹到所謂的時代年齡保守那發生什麼甚至各種各種的集中體系這對青年都帶來的好處做出這樣子是做不到的一個問題我覺得問題蠻好的我想我那個紫銀行你的心情我可以完全可以想一下因為我也是政大了然後我也不是商學院然後我當年跟你還蠻像的OK但是其實我簡單回答你一個問題其實我在用人的時候我最喜歡用什麼人我最喜歡用那個自己學出來的不是那個本科系的舉例來講比如說我要一個IT的coding的人員如果我發覺有一個人他不是念那個資管的但是他自己學出來了我最喜歡用這種人為什麼因為用這種人他有一種莫名的衝勁跟瘋狂的這個passion最後他會得到他最好的這個結果那這個意思是什麼你知道嗎這意思就是說你這樣講你如果想創業你如果期待這個國家這個社會這個政府都已經營造了一個非常良好的創業環境所以讓你好好發揮我認為這是不可能的為什麼呢因為這跟我一向對政府不太有高的期待這個是但是呢雖然環境對你不利雖然制度對你不利雖然政府對你不利但是我認為你要強調自我救贖這是容易的因為你只要像我剛剛講的那個非本科系然後對那個事情有莫名的衝動跟莫名的投入最後會得到一個最好的這個結果我覺得那個是很容易的那個是很容易的所以我會建議你你只要有這個心去做所有這種事的話你可以學會所有的東西你從現在開始去學fintech我可以告訴你你三個月六個月就會有很好的這個結果真的這是我相信的事所以我覺得不要去怪環境不要去怪政府不要去看那些東西那些東西有的話對你是加分沒有的話這是你的原罪跟署名謝謝核設這樣講我突然有一個領悟我發現我們的政府用心良苦他把教育做得這麼爛原來是要讓我們去做非本科系的事情然後每個都當有熱情的人這樣我們教育部真的太感人了我們給那個政委回答一個回答的機會好了按照眷民的邏輯就是我那時候的那個體罰硬是教育都是因為我這樣可以做教育改革一切一切都可以做各種不同的解讀但是我蠻高興你今天來的說真的那我想直播也只是一部分很多人是回來看錄影的那這些都是實際的一些因素那也很高興你剛剛等於是希望幫青年屬做志工了對不對幫忙幫忙傳遞一些未來的訊息我覺得這些才是才是可貴的因為如果大家是就是等待著全部都安排好的話其實到最後你自己想要做什麼這件事情反而是沒有那麼確定那但是你剛剛這樣子問其實就讓大家比較看得出來你想要做什麼那我還是同一件事就是政府不要擋路就好了我們現在看到很多就是到某個學系之後他才發現說欸不對我需要的東西是在別的學系他可能還在同一個學院或同一個學校裡但是他也就是有轉系考啊這些很奇怪的東西那不過以我的理解現在有在考慮修法了嗎就是說不管是所謂的學院實體化還是所謂的這個自己打造自己的學程就是你最後拿到那張畢業證書上面講的是你休息了哪些模組而不是這個一定是卡在同一個學系這些不管學院受益法這些東西其實都是我們之前在就是教改的時候講了非常久的東西那現在一步一步的有在落實所以所以制度並不是沒有在改的但是制度改了你如果不不去善用的話那就跟沒有改一樣好所以這是一件事情那另外一件事情就是說我覺得如果你現在去學smart content會不會讓你裝個遺態法然後開始寫一些契約你會發現說你的法律法律訓練你的基本的法學訓練並沒有白學因為其實後面是一樣的東西現在在寫這些智能合約跟你用一般的就是民事訴訟的那些概念去寫合約並沒有什麼兩樣所以你也沒有浪費時間只是說你學到的東西你現在想要有額外的新的應用而這個新的應用其實全世界沒有幾個人懂因為這個東西都是甚至連做的人Vitalic Buttering這些人自己都是邊做邊摸索所以像在這個時候就是最好的時候因為沒有人能夠出來說我學這個三十年了所以我想就是一直挑這樣子新的題目而這些新的題目其實真的沒有對錯你做到哪裡算哪裡那重點就是說自己在做的過程裡面是很有趣的然後也願意分享給別人慢慢就會有一個社群這個是不會受到你的吸索的限制好 謝謝我想我們還是要給青年屬一個鼓掌因為我覺得他們事實上來也是從南到北到出去但是我想這個因為大家其實對政府的期待是很大的所以當然就是說希望這個政府在某些地方是比較有效率或者能夠做他們想要的事情但是今天非常謝謝我們三位Panel的無私的分享那謝謝政委謝謝智英長謝謝智成那謝謝大家好 讓我們用最熱烈的掌聲謝謝 謝謝三位講者還有黃老師來那我們合照好嗎署長一起吧對 謝謝謝謝教育部今年發展署長羅署長還有呢很多部會的居住長官一直在現場幫助我們指揮調度因為我們除了這邊的話我們倉庫那邊也有一個活動同步在進行對 謝謝真的 今天美好的午後時光我們在這邊確實達成了分享還有交流謝謝同學謝謝在場的每一位嘉賓給我們的回饋這些問題呢我們也都會帶回去進一步的呢希望成為有助於我們行做政策好 更好的一個交流那明天呢其實下午一點半在文皇東方酒店也有一個清創國際論壇的一個活動特別邀請到了矽谷邦的創業家來到我們臺灣讓我們可以有更進一步的國際的視野的一個交流跟分享關注創創點火器的夥伴們千萬不要錯過了明天的活動如果可惜的話也歡迎你來到現場參加也請您幫助我們填寫問卷讓我們收集更多屬於你的聲音創創點火器我們下次見謝謝大家謝謝 拜拜