好 那很高興能夠來這邊跟大家分享然後如果在場的朋友可以試著掃這個QR Code那如果掃不到的話也沒有關係可以手動介入這個網站slido.com然後輸入10210就可以了那在teams上面的朋友應該也可以掃到QR Code那如果不行的話也一樣就是開另外一個瀏覽器 視窗然後輸入slido.com然後再輸入10210如果已經在上面的話可以試著打聲招呼那我的演講在接下來的一個小時有十幾分鐘裡面大概就是透過這樣子的方式就是任何朋友的留言大家可以看到是匿名的那任何人都可以說好比想說你好那這個時候呢你可以為彼此的問題或者是發言按讚那按讚的數量越高的又越會跑到上面去那這樣我就比較知道說這是民主的原則嘛就是比較多人想要我就是講這樣子一個話題那我是中間不會有簡報因為透過teams現在也不會分享簡報那但是如果是隨時在現場的朋友想要舉手發言的話我看大家桌上都有麥克風所以就隨時其實不舉手也可以啦就直接按個鍵就可以發言了那在現場發言的優先順序是高過slido上面的那如果線上的朋友要舉手的話我剛剛已經在遠端測試過按舉手大家是看不到的因為我在遠端一直想要舉手然後一直先來這邊跟大家說抱歉會玩五分鐘到那所以在線上的朋友的話可能就是主要是以slido的發言為主那如果但線上朋友的好處是可以儘量去就是別的網站拉票什麼之類就是去衝那個按讚的數量這是比較容易的一件事情好那我們就直接開始了那有15位朋友這個是稱讚我說這個我很帥那謝謝謝謝大家那這個留言也很帥但是我這不是一個問題所以我們就先把它收起來那是一位朋友們說這個謝謝我那剛才其實在介紹我的時候我還是可能for the record就是口罩地圖並不是我的發明他是台南一位叫做吳展偉好想工作室的吳展偉後來是有一個交警民眾是他們的發明那但是為什麼後來算到我頭上其實我也覺得很有意思因為他的過程是這樣就是他不是靠著政府的任何的政策他們是自己覺得說在Line群組裡面很多的親朋好友在那邊pull這個藥局還有口罩那個便利商店賣完了什麼很麻煩嘛所以他們本來就有做這個地圖的能力所以他們就做一個叫做 crowd source群眾外包的一個方式讓本來要pull到那個親朋好友Line群組的都可以跑去那個地圖上面去及時回報說這個還有存量這個沒有存量那這個就上了新聞我是上了新聞然後看到Howard就是吳展偉上一個叫G0B臨時政府的頻道說他不小心這個就上新聞了上了新聞之後他就欠了Google60萬新台幣因為他本來只是做給他親朋好友做他並沒有想到會上新聞可以上新聞大家都會去用他的這個服務那Google這個地圖的服務轉地質的服務是要錢的嘛所以他一下子信用卡就就刷爆了所以他就上G0B說有沒有辦法解決這一個問題所以當時當然我的主要貢獻還是幫他去跟Google談判最後Google就免了他的債但是另外一個很重要的是我們就發現其實群眾外包他只有在大家都很在意資料品質的時候才是準的那如果是在某一個地方的要舉其實只有那麼一兩個人在做回報那很可能他早上回報其實到中午的時候已經不準了但是也沒有人來貢獻這件事情所以就會變得大家會撲空他看早上訊息覺得還有等等所以我們這邊的貢獻其實不是像傳統上面說政府想到一個政策然後民間去實行是相反的是民間想到一個政策然後我們好像是反向採購一樣變成我們是無產為的廠商就是說我們應該要每30秒更新一次口罩的存量我們本來每10分鐘才更新一次的我們就立刻調整成每30秒那他說不是只有藥局要包含衛生所也要我們就立刻去調整那他們後來有非常多的人說那我們只有在都市裡面的藥局比較容易到那如果在偏向他付出不成比例的交通成本那我們就趕快去調整說便利商店也加入等等所以我的意思就是說這個可能主要要感謝的並不是我我只是大家想到這個創意的時候把大家的創意可以匯聚成共同價值的一個空間而已就好像現在這個slide如果有很好的問題冒出來那也不是我在這邊設定簡報設定議程而是提出好的問題的朋友然後以及勇於積極拉票的朋友所以我是覺得講說口罩地圖或什麼是我做的我還是一開始要先講一下這是我只是讓它有個空間可以去結合各種不同的創意而已那有11位朋友這個問說想要聽教育改革的議題很棒那不過到底要是教育改革哪一部分呢我自己小的時候聽到教育改革我想到的大概主要都是現在會教實驗教育那我們那個時候是叫做自學嗎再加自學 機構自學團體自學等等我自己是14歲的時候那時候就跑去跟我的校長說我現在找到一個很有趣的研究題目就是為什麼在網路上大家可以很容易地一派集合但是又很容易一言不合就是Swift Trust and Distrust的這個題目那在當時1995年其實資訊社會學等等學們都還沒有非常的確立的情況下其實也不知道要怎麼樣研究這個題目但是我就知道全世界的朋友對這個都很有興趣反而是我們的國中也沒有在教那我附近的大學也沒有在這裡教這堂課所以我就跟校長說我大部分時間是要在網際網路上面去做研究那這個很花時間所以我不想一天只花下課後的8小時希望連上課的那8小時也可以來做這個研究 一定要16小時後來校長聽了 然後他就說好啊 那沒問題你明天就不用來我學校了然後所以我就等於就當場中處但是在校長的保佑之下那在當時我或者是曾雅妮我們有幾個人大概都是在校長保佑之下去進行了自學的工作那後來就發現說因為我們這樣子自己找到題目然後自發地去跟全世界互動的這個做法說不定在體制裡面的學校也可以去使用那就不一定是實驗學校就是所謂的就是教育實驗不一定是實驗教育那所以後來我們在所謂的體制外的這些想法那我也擔任了12年國教課發會的委員我們就把它寫進了課綱裡面所以在新課綱裡面可以說是已經把前一個階段實驗教育釋出來因為實驗不一定成功就是比較成功的部分自發互動 共好等等這個部分不是用外在的這種憑良人跟人的競爭而是用內在的素養就是你自己找到什麼方向你就贏在起跑點上因為沒有別人跑你的那個方向反而是說各地方不同的人想要解決類似的問題的時候把它鋸成這樣子一個學習圈而不是每個班級的人好像硬要在固定的跑道上面去彼此互相比下去等等那這個大概都已經寫進了新課綱裡面了那如果問我說那接下來還有什麼哪些可以做的的話那我們可以看到說現在在這兩年的疫情我們可以看到我們剛剛的這個跨界跨領域 跨世代等等的學習我剛剛是說要解決同樣的問題會有相同的加值那就是因為疫情的關係所以現在全人類整個地球上面大家都面臨相同的問題有類似的這個挑戰那我們這邊想到的一些做法像剛剛提到的這些口罩使命值等等的做法大家都可以用全世界都可以用所以在以前可能關心氣候變遷的可能是住在比較小的島上或者是說他們那邊的農作或者是生活環境很容易一下子被氣候影響但是在住的比較大的規模地方可能就覺得這個精靈檢探可能是下一個世代的事情在疫情前是有一種不同的 urgency就是每個人的急迫感是不一樣的對於這個題目但是因為疫情在每一個地方跟另外一個地方不管中間差幾個時區大概都只有2 3個月的差距就是我們現在的狀態或他們現在的狀態但是我們都可以去想說我們3個月前他們3個月後會不會是類似的狀態呢所以就變成是全世界的學習權所以也因為這樣的關係因為我們現在解決全世界共同的問題那就有全世界共同學習的這些社群所以我覺得未來會越來越多的是可能就只受自己的作息時間跟時區的這個限制但是不再受就是你能夠找得到哪些學習資源的限制因為有這個疫情全球一起協作一起學習的這個經驗那在未來各種各樣的題目包含剛剛講的氣候變遷的題目上面就更容易通過所謂的永續發展目標去找到一起解決問題的一些夥伴希望有回答到這個問題大概未來可能就不會再說分科分什麼的而是說那你到底想要解決什麼問題扣合到哪些永續的價值等等有二指揮的朋友們問說後疫情時代從數位跟人文的角度來看是什麼是臺灣可以帶給世界重要的價值我想如果一句話來講的話就是民主本身是一種社交技術是一種社會科技那這個是在我們平常疫情前比較少這樣子去用我們想到科學的時候常常想到就是自然科學那想到技術的時候想到就是產業工業所用的技術但是人文裡面也是有技術的部分怎麼樣好好開場會怎麼樣有一個開放式的共同的空間怎麼樣做這個民主的不同的發言的製度投票的製度空間的營造規劃等等這些全部都是從設計到藝術的這整個光譜上面有非常多可以一起探究這些事情那民主本身也不是說我們每四年投一次票每個人上載大概三個位員的資訊量就算做民主了那個是在當年那個頻寬還非常少的時候發明出來的一套製度當然已經比所有其他不好的製度可能稍微好了但是在我們在疫情當中我們就不是滿足於說這個每四年或者是每一季才能夠改一次政府的方向相反的我們用了非常多自通訊的技術確保說當任何人看到像剛剛講到的口罩的規劃在城市跟鄉村有察局或者是一個小男生打電話到1922說我口罩都只拿到粉紅色的怎麼辦隔天這個下午兩點所有人都穿粉紅色的口罩然後之類就是說所有這些方式都是在加大民主的頻寬讓大家確保說我們不是每季或者是每四年才能夠表示一次共同的意見而是隨時隨地透過其實有點像今天slide的這樣子表現意見的方式大家就可以凝聚出一些共同的價值然後就是可以就是論事的一次我就可以知道現在有30個朋友想要討論這件事情那就翻轉了傳統上演講就是我要講一整個小時最後可能20分鐘而且一開始還都不會有人舉手到最後10分鐘才有人舉手對 這樣子的一種就是傳統的就是討論的這個模式那這個是Social Technology就是所謂的社會技術所以民主作為一種可以輸出的社會技術而且越運用這種社會技術就越不需要在疫情當中好像在自由跟人權跟公共衛生中間做所謂的權衡取捨有非常多老牌的民主國家因為他們因應這個新的狀況的貧寬不足所以他們就覺得說那我們好像不得不稍微Lockdown就是稍微這個限制大家的移動自由稍微Take down稍微限制大家的言論自由不然的話好像民主沒有辦法繼續運行下去所以這個全世界都看到民主的倒退但是我們就發現說在臺灣並不是這樣我們言論下架這是不可想像的我們永遠只有再加上更多的脈絡的資訊更快速地去確保說新聞工作者能夠取得他們需要取得即時的資訊等等透過讓真相散播的比謠言快來遏止謠言而不是說把謠言下架來遏止謠言那所以同樣的就是我們是靠讓疫調追蹤能夠比病毒快然後來確保說病毒的傳染不會變成全面性的這種群聚那不是說完全靠說大家就每個人都呆在自己的行政區不准移動不准跨區移動的這種方式來遏止病毒的蔓延所以我想在這個過程裡面就是Democracy是一種社會技術我想是我們在疫情當中已經疫情後現在已經有非常多國外的包含歷史學家包含這些做這個人文社會STS的朋友現在就是大家都共用一個字叫做Taiwan Model不管是在假訊息的防治或是在防疫或很多其他的事情上面照Taiwan Model應該就可以找到很多好那有23位朋友們問說有關振興五倍券網路平台HTPS5千點就VDT大當機192疫苗預約平台當機政府平台要怎麼樣子提升我們現在192平台大概一個瞬間可以處理18萬到20萬左右的人的流量那如果每一個來預約的大概的話三分鐘就是完成的話那我們每一個P次大概是120萬或以內的這個人所以稍微算一下大概就可以瞭解到說應該是12分鐘左右就可以消化到全部進來的流量那但是當然12分鐘還是很久所以瞭解大家編測我們的這個意思不過我們在最近幾輪大概有兩個就是新的調整一個是說會很明確地告訴你會等多久那如果超過14分鐘的話等多久是不顯示的但是我們看最近幾輪都是持續有顯示所以表示說等的時間都控制在14分鐘以內這是一件事情所以大概就是等那個數字跳完大概你就可以去去預約了這是一個那另外一個是說我們後來分析後台發現說其實在最近幾輪一直都有超過實際的有預約資格的量的人來預約所以意思就是說他會先登入登入之後發現自己其實沒有預約資格所以他是把試著預約當作一種檢查自己有沒有資格的方式那我們現在就是在前一天送簡訊並且也在整個1922平台在開始預約之前就讓大家可以先查自己有沒有資格如果有的話是什麼時候預約如果沒有的話就先不要來預約那這個也有一點用所以在前面兩次可以看到這個有這樣子的預查的情況下大概有一半左右的流量預查完之後就沒有進入這個預約的這個流程了所以隨著大家更知道說可以預先查詢是不是有有預約資格以及更習慣說前一天檢訊預約的事情然後再加上我們的指揮中心繼續控制在每一輪的每次預約有分流就是大概100萬人左右上來的話那下一次他等待的時間可能就不會是12或14分鐘可能就會更加的縮短那所以我是還滿樂觀的上次的情況也有一個就是預料之外的變數就是有很多朋友花了3分鐘還是沒有完成預約所以沒有按照我們算的那個排隊時間到這後面的人排隊時間稍微加長那為什麼呢因為他們預約的那個行政區就是額滿了所以他們就要被迫跨區去預約那跨區預約當然就會花比較久的時間那這個相信大家看這幾天的新聞也瞭解到說是有一些地方政府他們在規劃料理的時候可能在溝通上面事前可以做得更好一些那所以隨著未來地方政府開量能的時候可以開到足額那我想大家的等待時間又可以繼續縮短反正每一輪都可以是建立在這樣子的學習的基礎上面把下一輪規劃的更好希望會回到這個問題那有29位朋友問說請問在AI當到時代人文專業背景的人有什麼樣的優勢應該怎麼樣充實自我只要看AI對你是什麼意思AI對我的意思是assistive intelligence也就是輔助式的智慧什麼是輔助式的智慧呢就是電腦專注用在連結人跟人而不是用來取代人變成人連接電腦或乾脆就電腦連接電腦也就是說像我長舉的例子是我戴這副眼鏡那這副眼鏡就是所謂的assistive technology輔助式的科技簡稱輔具就是我可能看得不是很清楚所以我戴上是為了看得更清楚那這個就是所謂alignment就是它是以我的最佳利益為利益我如果戴上反而看得更模糊為什麼因為有一個廣告跳出來我過10秒才關得掉那這樣子的話它就是廣告上的最佳利益為利益就不是以我的最佳利益為利益那同樣道理就是它必須要accountable就是如果我戴一戴A發現螺絲鬆了怎麼樣那我應該可以自己就是看個YouTube上的影片就可以維修或者是戴到轉角的什麼眼鏡行它就可以維修不用付上千萬的授權費給原廠這個還要原廠的授權的肯認我才能夠去維修所以這個是所謂給得出交代就是它accountable to me如果它的運行跟我的價值有所違背的時候到最後能夠改的人是我而不是什麼別人那如果沒有這兩個價值就是alignment accountability就是價值的對齊跟給得出交代的話那它就變成不是付諸師的智慧不是assisted intelligence它變成什麼呢就變成authoritarian intelligence就是威權式的智慧我們可以想像輔具就是把能力就是盡可能地放回到本來可能有一些障礙的人讓他能夠很完整地參與整個社會這是assisted technology的原因但是authoritarian這不是這樣它是把本來可能還有的一些能動性可能還有的一些人性尊嚴什麼通通都收走然後集中到變成可能沒有智慧市民只有智慧城市的少數幾個能夠控制那個智慧城市的參數的也不一定是人單位身上那在這個情況下好像所有人的能動性都被剝奪他可能短期間覺得很有效率他不管挑什麼KPI一下子就最大化那個KPI可是他的外部性是什麼是他剝奪他的後代去想出新的做法的這種可能性等於他是往後代這個提款透支然後來讓現在他arbitrarily就是任意的覺得重要的某件事情而變成可以最大化但實際上是犧牲未來的可能性所以能夠辨別這兩個中間的差別能夠辨別說權力到底是更empowering還是更 disempowering這個就是人文專業如果沒有人文專業的話沒有辦法看到一個新的技術出現的時候腦裡就馬上緊凌大作而且很明確地說那我們必須要去避開哪些可能的問題哪些可能的陷阱我們才真的能夠assistive to everyone就是真正能夠輔助到所有人所以怎麼樣子讓科技能夠來配合人而不是硬要人來配合還沒有成熟的科技那這個就是人文專業最需要做的事情就是去檢視說在我們的生活當中有沒有哪些更assistive的可能性那有沒有哪些新的技術出現的時候我們可以去引導他變成更能夠配合所謂的social norm就是社會的常規所以我覺得這個優勢是很明確的那要怎麼樣子充實自我我覺得有一個很重要的就是不是只是看人家寫好的程式或者是寫好的論述或者是做好的媒體等等而是必須要參與其中那參與其中也沒有什麼困難的其實只要你用過施算表大概就知道說拿人家寫好的程式改幾個參數是怎麼一回事這其實一點都不困難在你的生活當中大概都可以找到一些稍微運用這些我們叫設計思考或計算思考就可以去讓自己的生活變得更簡單的一些做法那當你省到了10分鐘的力氣每天那你就每天又多10分鐘的時間能夠去混搭去re-mix去成為一個maker就是去做出別人也可以使用的這種工具來那等到你就發現說每一個進來的新的科技的想法你在腦裡大概都可以把它拆解成一些元件而且你知道這些元件可以用什麼方式可以被用不同的方式組合就好像在樂高或scratch or Minecraft裡面那樣的話那你就完全成為一個maker這個時候我們才說你有所謂的Digital Competence就是在世衛上面的素養就是真的能夠表現出你自己對於世衛的一個看法而不是只是有Literacy就是看得懂它要做什麼而已那這個在所謂的從媒體試圖到媒體素養從各種的試圖的各種素養大概都是同樣的意思就是盡早就進入這個re-mix的這個世界裡面那我想大家在就是學業當中應該也常常用到我們在創用CCCreative Commons裡面的一些資源譬如說維基百科開放截圖這個是大家二手能詳的那我會覺得整個Creative Commons開放是創新的社群你越參與其中越會瞭解到說那AI當到的時代其實當到的還是這個整個assistive intelligence所empower這個社會我們還叫Digital Plurality就是大家都可以有不同的觀點的社會那這個同樣的還是需要人文專業的背景的朋友來讓我們不要跌入那個singularity的陷阱裡面有30多位朋友們問說那對於現在遠端教育有沒有什麼看法我自己當然從就是14歲中錯了之後大概就全部都是遠端教育所以從我的角度來看我是很珍惜像現在這樣子面對面的情況因為我可能9成9就以上全部都是在遠端去進行學習全部都磨砂掉到這個地步的時候他就會覺得他是單講校園的一部分就算他很可能是好幾個時區以外的一個人所以這個時候就進入我們叫做share reality就是共享的實境那今年因為這個總是細骨要找一些新的名字去去賣東西所以他們就在一本這個很古老的小說我很喜歡小說叫做quash找了一個很古老的字叫做metaverse來形容這件事情就是如果在以後我們這種線上的教育共同學習的環境這個環境的本身他不會每次都從頭勤空每次你帶你自己一些創意進來的時候不是說好像每次你得重新打一些網址重新匯入一些素材什麼而是你回來的時候他還在那裡而且你隨時回來都可以看到前面的人留下來的這些筆記或者這些討論或者是他做的一個公共藝術等等的話那慢慢的就會變成像這種campus的感覺就可以把它變成線上大家都可以共享的一個校園那我覺得遠端教育大概是在今年或明年吧這些解決方案就會從實驗室裡面慢慢就走向大家都可以實際的就很容易的去使用也不需要有很強的什麼VR的電腦因為大部分的計算都可以在所謂的雲端完成那他也要串流到我們的自己的平板或者手機上面就可以了像我最近有參加開幕的一個叫做Taiwan Now就是把台灣這邊的場景整個全部串流到日本那邊去然後雖然有時區的差別但是就是有一種共同在同一個現場看這個花開花扮這些這個交響樂什麼之類那把我們這邊的建築全部都用點雲去建磨那因為他是用一點一點去建磨所以你就可以直接穿進建築物裡面也不會有覺得有什麼違和感之類的所以這個時候這個地點他所能夠傳遞除了人跟人之間互動的這些方式就可以直接讓線上的朋友進入同一個場景大概在這一兩年會變得比較成熟希望會到這個問題有一位朋友發現這邊可以貼那個言文字所以就貼了很多很多的顏色的愛情這個救命救命是非常謝謝感謝大家的這個厚愛那我們就再往下有39位朋友們問說三成文政委有關2030雙語國家的這個議題因為這個議題當然現在是顯學之一那所以他就分成了兩個一個是說大學端增設全語科系對提升臺灣高冷教育國際競爭力的幫助於願景以及2010學年度各大學增開全語或者中英混合收割課程對於學生的成效是不是有助於提升學生的國際觀以及外語能力其實這裡就是assistive intelligence很容易進來的一個地方因為像我這個用英文講或者聽當然沒有什麼問題但是在國際的很多場合可能因為口音的關係或者是因為就是頻寬的限制等等他還是就是不是那麼容易能夠聽得懂而且所以我們在國際會議的時候現在就是會有assistive intelligence在不但幫我們這個美肌去背景什麼這個噪音消除等等然後還即時的去把字母都打出來那如果對英文沒有那麼熟悉的話那同時看這個字母他底下還會有一層翻譯現在這個都是免費就可以做到技術那如果再下一步的話應該就是去match講話的那個人的嘴型然後直接幫他翻譯好的那個聲音那如果再往下一步的話就進入deepfake最近這個幾年滿紅的這一幾天在臺灣特別紅的一個題目就是他就不管隨便講什麼那但是只要助教覺得說這邊應該補充一段話你就趕快幫他起一下然後教授就當場多講一段話出來所以在這些就是share reality的技術的協助之下我覺得我們應該是專注在說有哪一些是透過英語比較容易或者才有可能掌握到的社群或者是文化的空間等等也就是說as a second language的意思就是說你掌握了這個語言之後讓你能夠多連結到一些人而不是說好像只是為了用英語而用英語這個跟我剛剛講詮釋設計是一樣的道理嗎就是我不會覺得說你特別要學什麼程式語言任何人問我要學什麼程式語言我一律是說你看你的這個同儕在做同樣研究的人在用什麼你就用什麼如果他們用excel你就去用excel不要覺得說好像excel不是程式語言它其實也是很舒適程式語言那所以當然我如果政治正確應該要說liberal office calc無論如何就是試算表的那個語言所以用任何一個環境它都是為了跟其他的人來溝通那你旁邊的人用什麼樣子的程式語言就用什麼樣的程式語言所以英語也是相同的一個意思那如果在這一門課上面就是不管你你駐教老師等等覺得說那他用英語的表達因為大部分人用英語聽不是太大的問題看似完全不是問題那主要是表達的狀況那你也可以試著就是導入一些輔助式的這種技術去確保說就算你就是講的有點節節巴巴有點慈不大意等等但是沒有關係他infinitely tolerating就是可以直接把你想要表達的東西換算成這個比較完整的這個句子那我想很多語言學習包括很多lingual等等都已經讓我們看到這樣子的技術的應用的實際的可能性所以我覺得掌握這些輔據吧我覺得比一下子就把英語衝到什麼程度要來得重要為什麼 因為你掌握這些輔據的話未來你如果需要日語啊 西班牙語啊或者隨便什麼語系的話那你就完全用相同的一套你就可以進入那樣子一個社群區可以善用機器翻譯等等那但是如果你專門學英語本身當作一個目的的話那這樣子的就是學習方法就比較難帶入到新的社群區也是把英語本身當作一個科目那以上都不代表那個教育部高教師的意見或者資科師的意見所以完全存在我個人的學習的一些經驗希望回答到這個問題那有38個朋友們問說成像差距對於數位人文的推動仍然是有影響不知道對這個有什麼看法大概兩個切入點了一個是說相中間的差距如果是電機在說他在鄉下不知道要進入哪一些學習的社群的話這一部分是網路取代馬路比較容易做得到的教育部在這方面有多年的投入數位集會中心大小學辦現在大學社會責任高教生跟等等都有非常多在做這樣子一個題目所以我是覺得在臺灣這個我們也在疫情這2年看到雖然疫情讓我們短暫的大概有2個月左右的時間中小學被迫數位轉型慘招數位轉型但是因為軟體上面大概國際上面這些軟體在前1年大概都已經改得差不多了那我們在這一年又已經確保說不管是平寬設備等等在之前前瞻的預算之下大概也都沒有什麼太大的問題所以我們到最後就是專注在教材教法上因為搞了半天就最難轉的是老師其實學生都已經很熟練了但是老師花了2個月好像也就做到了一個程度所以這部分我是蠻樂觀的就是在疫情那2個月讓很多國中小學老師發現說原來這個也沒有那麼難的這個情況下未來他就會在適合用數位學習的情況下包含說假設偏鄉的小孩現在好像是可以去借借平板平板當作圖書館用那未來如果要整個規劃然後說含書架也可以讓他回家去使用等等的話那這個還是要建立在學校老師是把學生手上的平板或手機當作是教具而不是當作好像要跟他競爭注意力而且每次老師都搶書的東西那但是就是有這2個月的經驗下來我想越來越多老師會發現說這個真的是教具透過像slide這種做法你可以把大家的手機都徵收過來所以大家想要pull費文 想要按讚什麼那種那種就是衝動還是可以滿足但是到最後就是全部的注意力還是會回到課堂上面那所以越多這樣子的arrangement那我覺得對於未來就是我們不是只是彌補成像差距而是可以在同樣的課堂裡面把成像縫合作為的雙十教學或者是就是多空間教學剛剛講share reality這個是我覺得一個很好的一個一個切入點一個進入那另外一方面就是可能可以反過來就是剛剛講到share reality的情況我們以前成像有差距的一個很大的原因特別是在數位推動上面就是因為我們在有寬頻的地方有光線的地方我們受到那個光線到底能夠牽到哪裡的影響所以如果你是在偏鄉的話你很難是在你所在的地方分享你所在的地方的地景 人文一些活動等等給所有的人知道變成是你要先進入教室或進入什麼文件站或什麼之類然後在那個空間裡面去分享同樣是關在很多就是房間裡面的人的一些比較抽象的知識那這個時候他很多很很強的社區的這個營造的經驗或者是一些口傳的人文的歷史所有這些他就被壓縮到變成只有能夠放在16比9的格子裡面的那些財存在所以感覺上是有成像落差但事實上他是比較豐富的那一方所以不管是現在5G的普及或者是接下來Pri-6G包含地軌道衛星等等我們就是儘可能快速地把這種共同在場所需要的寬品帶到戶外 帶到任何他實際所在的地方然後不是他進入這個虛擬教室的現實而是我們去進入那個實際的地方的現實那我覺得這個對於數位人人推動在未來可能會有更大的正面的影響希望會達到這個問題好 那有33位朋友們問說那請問有沒有建議給現在的大學生應該學會什麼東西還是應不應該參加什麼活動對於未來感到非常的渺茫怎麼辦我覺得對我來感到渺茫是很好的一個狀態就是他是在一個我們叫做Revory就是假想就是不特別想要收斂到哪一個程度的那個情況坦白來說就是我自己每天醒來大概都是在一個這種渺茫的懸浮的注意這個狀態為什麼是因為我前一天都會把那一天我學到的都公開出來都剛剛講拋棄著作權放到創用CCL裡面那所以我一醒來的時候我有沒有急著要做什麼那這個時候我才真的能夠去看到說那今天發生了什麼跟昨天不一樣的這個狀況那當然就會勾起我的好奇心我就會想要去學習所以我會覺得說應該學會的東西還是應該參加什麼活動盡量不要有一種好像你昨天的那個你去控制你今天的這個你需要學習什麼或者應該學會什麼相反的我覺得應該是說你醒來然後覺得哪一個東西有趣有興趣然後跟你本來所學的東西看起來可以怎麼樣結合那每天就可以去做那一天一點點的創造那只要你創造這個能夠在那天結束之前傳播到超過一個人就算只有1.02個人平均決議來說那這個也是R值大於1我們就知道他會夠viral就是說到最後你明天也不一定要專注在這個題目上而是你想到這個點子這個想法因為你公開出來所以至少有1.0幾個人看到了那這個時候他就會指數型的成長所有的idea were spreading就是值得傳播的想法那就會透過你當作在庭然後增加他的R值就是增加他的傳播數所以我是滿建議說就是醒來然後自己覺得社會或者環境有什麼問題可以解決或者就是有什麼新的情況你有好奇心那在一天結束之前就不管把它寫下來或者是創作出一個作品或者就是有一兩句新的想法然後就直接把它放到common就直接把它公布出來那我自己就是這樣學習的而且就是透過這種好像亂入各種不同社群的方法然後確保說那我每次有一個新的情況發生的時候腦裡總會有幾個我之前接觸過的社群跟這個新的情況可以相互連接那這樣就不是好像因為你的科系或者是因為你應該學些什麼的分科分組好像天上那麼多星座只有一個跟你有關係不是 而是說今天有一個不明飛行物從某一個方向過來你對那個方向有興趣那在他旁邊的行星不管本來是什麼星座你就結合起來變成自己的一個探索的一個星座那你因為其實星座完全是虛擬的東西星星是真的怎麼連視虛擬的所以你怎麼樣子把它連起來這個創意這個想法只要能夠分享出去那很快你就變成一個好像組織者好像是一個新的價值的倡導者等等那這樣子這種渺茫的感覺就會變成是幫助你找到新的方向的東西而不是覺得好像你非得把自己套進某一個已經分好的星座裡面的那種感覺有三十位朋友能問說請問湯文元對於淡江的AI創製學院有沒有什麼想法因為雖然2020年全台增加了高達12個與人工智慧相關的科系但其實在臺灣人工智慧人才的需求量好像沒有那麼高就像我剛剛講到就是如果你是用assistive intelligence輔助式的智慧的方法再看生活的話那其實你生活上每一個地方都可以去再導入一些新的輔居所以你要問說這個臺灣的產業需要哪些人工智慧人才我常常就覺得說那這好像說臺灣的產業需要哪些哲學家這當然不太不太 work哲學家這個概念就不是套進產業裡面的概念但是哲學訓練是非常重要的因為他確保說當有一個就是新的實際的狀況出現的時候你在腦裡有一些思路可以把它走通就是他可以放在你的思路走得到的某個位置而不是說看起來就完全好像是在一片迷霧裡面完全沒有辦法走出那個迷霧的情況所以哲學訓練跟所謂的產業應用他並不是好像一個蘿蔔一個可能這樣子的應用而是透過這樣子的訓練你可以在就是剛剛講的那些潮詞Metaverse什麼東西出來的時候立刻就可以看到說那我自己安身立命的這個狀態跟這個潮詞中間有哪些思路可以把它走通就會變成是他能夠進入我世界而不是好像我去迎合好像fear of missing out就是怕這個更不像時代什麼這種感覺就會變得比較篤定那同樣你如果是在產業裡服務的話你旁邊跟你一起工作的人也都會因此變得比較篤定那這個的需求可以說是無限的因為每一個產業都需要去迎接新的這個狀態所以我也是滿鼓勵大家不是學AI就是好像是學特定的技術特定的語言等等那些就是一些藉口讓你能夠去練習怎麼樣子去把科技帶到能夠搭配大家能夠輔助大家的這些地方那你創造出來這些也不是為了去取代特定的人去擾亂特定的產業而是去想說如果有這些技術像剛剛講共搶現實的技術或者是今天透過這個video conference把人跟人之間連在一起放在together modeslido等等這些技術以上的這些自通訊的技術裡面也用到很多機器學習但他不會造成任何威脅的感覺為什麼因為本來並沒有特定的人在做這些事情他是在完全本來是人沒有辦法做的那些地方去透過機器學習的能力去確保說那我們現在就是用一個普通的手機鏡頭也不用戴耳機就可以把彼此聽得非常的清楚那在如果你的創作就是所謂的輔助式智慧都是在這方面的應用的話那隨著技術的進步那你就不會感覺到威脅但是如果你是很特定的技術搭配著很特定的硬體等等的話那只要有新的硬體能夠做到一樣的事情那你立刻就會感覺到威脅因為本來是把自己訓練廠商工具人這樣但是現在有更強的人行工具出現了那當然就會覺得說那我是不是又要就是失業了等等所以是專注在人上專注在體驗設計上專注在去看到這個植物流程裡面哪些可以在設計的地方上把它當做一種思考的訓練類似哲學這樣思考的訓練那我覺得就不會有一種好像你一定要產業開除所謂的AI職缺去就業的這種感覺希望會到這個問題有三十位朋友問說請問我最近這個閱讀哪一本書推薦哪一本書我現在是不是應該把我的Kindle看起來才對好那我們就看一下我最近在看哪一本書我最近其實是在看論文那有一本論文叫做How AI Fails Us就是AI怎麼樣子讓我們失望不過他還沒有出版那但是我已經為了AI年齡會有錄了一個叫做From Singularity to Plurality這個在我們Pedest的頻道可以看到那裡面有一些Citation所以可以從那邊找到一些最近出版論文或者書那From Singularity to Plurality就是從起點到重點大概在講的就是我剛剛的這套想法的一個延伸他的意思就是說有一些像Open AI或者Deep Mind或者Facebook AI他們想要做的事情是所謂的Human Competition就是說他現在看這個經濟體系裡面人做的哪些事情目前是有薪水可以淋的然後他想要加上Autonomy就是說用一些完全不用人去監督的這些機器那做什麼呢就是替換掉這些人但是隨著這些事情就是越被辯認越多那就會變成說像他想要所謂的Soft Intelligence就是現在所謂的一般性的智能或一般性的智慧他想要先做一個類似人的東西出來但是後來我們就發現說其實這是對於智慧的這件事情的一個誤讀因為大部分的智慧都是在一群人中間出現的所謂的幾次廣義我們剛剛在講扣招地圖或者是簡訊實驗製或者是疫苗平台等等沒有哪一個是我的創意我的工作都是先做好一個我們叫做Pro-Social Space就是親社會的一個空間大家都可以在這邊像slido這樣子只能按在不能按虛然後不能互相回聞然後大家都是匿名的所以發言可以沒有顧忌總之是一個比較親社會的一個狀態那你很難在上面變成吵起來的這個狀態所以在這個狀態裡面自然好的主要好的創意就可以浮現但是你說是哪一個人的主意事實上是就是沒有人因為很多是匿名的很多只有一個代號而且大家都是在那個互動裡面產生出來的創意那你現在把這些互動空間全部都拔掉然後問說裡面哪一個人的腦袋我們應該要複製他那這一開始就是問做問題所以我會建議就是當然應該很快會出就是出版了叫How AI Fails Us但是如果就是對這裡面論點有些興趣的話可以先到我們Pdis的頻道那看Frozen Gallery to Plurality這樣子一個算是一個摘要吧希望有回答到這個問題有30位朋友們問說請問委員現在企業跟高教的Channel都紛紛大商聯合過永續發展指標也就是SDGS的列車要求每個座位以及預算的用途都應該對應到17項指標是讓很多很細169項細項指標但真的細看各項指標細項的話又不能夠真的以該指標的意義去相符像這樣硬要把一草螢幕跟SDGS做連結只能滿足所謂形式主義上面的表現但是如果真的要讓高教環境能夠結合SDGS的話那麼委員認為效方應該怎麼樣實行才能夠獲得最大的效益這個當然就好像說你到圖書館裡面那如果一開始完全不知道自己想要看的書是放在哪個書架上那你學個什麼實境衛分類法這個絕對是很有幫助但是如果發現說這個美本書特別是現在跨領域的或者是論文等等其實都會很跨好幾個分類然後在那個時候就硬去說那這個就是這一類或者就是那一類或者細到說這本書裡面的第二章是哪一個分類那當然就已經進入好像走火入魔的那個程度所以當然不是說這個細箱指標或者是17箱分類就是要一定要把一草螢幕都編幕上去我想當時我們在USR做USR D2的時候說要分17箱指標並不是說你不能自己再加上你自己的新的想法也不是說你不能去做17箱指標以外的東西更不是說你做了這個題目不能同時很快169箱指標裡面非常多個所以我是覺得傳統上是所謂的texonomy就是什麼都要兼門對兼門幹部科書長這個跟我們現在比較把SDG當作folksonomyfolksonomy就是類似主題標籤hashtag就是你隨便想到什麼前面講一個警字你就又多一個分類可是這個嚴格來講也不是分類這個只是類似一個討論頻道這樣子的東西就是你講的這句話你加一個hashtag SDG13那所有關心SDG13的朋友那就立刻可以在hashtag搜尋裡面找到你然後你也可以很容易的出類旁通去連結到所有在做這個題目的朋友但是那不是說這句話這整件事情就一定是就 commit 進去是做氣候編簽對策或者是去做到哪個息像所以我會滿鼓勵大家說滿足心事主義表現並不是什麼太壞的事情但是不是說精力都放在顯示主義的表現上那硬要有顯示主義表現的時候也儘可能去想怎麼樣把它當作是隨著那個文字或者隨著那個計畫的變化你可以隨時加上去的一些主題標籤而不是說你一開始就框定之後好像他就沒有辦法去跨到別的因為SDGS實際的意思其實是說任何事情他的社會的效益他環境的效益跟經濟的效益要算一本總帳的這種感覺所以你不管從哪邊開始到最後你還是會碰到別的目標如果你進入某一個分類而完全不管別的目標的話那反而沒有說你要同時照顧到環境價值 經濟價值 社會價值所謂三重底線的這樣子的做法所以我想任何分類都是一個開始但到最後就是17個都要聯繫到當你17個都聯繫到的時候其實腦裡也就不用再去背那17個了因為自然這種三重價值互相加強這種感覺就會進入你的研究你的學習或你的創造裡面希望有回到這個問題有33位朋友們問說想知道關於DeFake的防治跟預防其實DeFake防治跟預防跟我們怎麼樣子去在二維的情況下P圖的防治跟預防是完全一樣的那他的差別只是在說大家所謂的眼見為評的那個level 隨著技術的進步然後現在就發現說越來越不能夠眼見為評其實就是這樣而已所以它是個習不習慣的問題我只覺得滿幸運就是台灣非常熱烈在討論DeFake的時候不是像在其他國家剛好是在選舉前一點點的那個時候因為那個時刻是最不適合討論怎麼樣子做假訊息為害防治的時刻因為任何一句發言都會被當成有政治目的那我們現在剛好是沒有什麼政治目的大家就是剛好來討論這件事情那很快大家就發現說真的 任何人用手機上面的換兩app以前只能換就是照片的那現在換影片也沒有什麼困難了現在最大的挑戰如果你要合成一個人講話的話還是那個比較細微的嘴型上的東西但是這個很快技術也可以克服了那如果沒有克服的話我們現在也看到很多假訊息散播的那些YouTube Channel他就就是非常簡單地解決這個問題他要把戴個口罩就是一個很大的麥克風擋住嘴巴然後就解決這個問題他所有其他的東西都可以合成所以我的意思就是說當大家發現說這是commodity就好像是這個美肌修圖等等這是一件很容易的事情的時候那我們就可以去調整我們的社會常規我們就會變成說你看到任何影片就好像現在看到任何照片都說這一定是合成的一樣你要看到任何影片你就會覺得這一定是合成的除非他一開始有一個notary就是有一個公正的動作這個公正動作可以用很多方式來做有一個什麼lan go go當然是一個做法有所謂的官方頻道你可以去驗那個網站的憑證這也是一個做法有非常非常多的做法那如果你真的需要就是他是在某時某地發生的現在有一些公正的做法是去量當時當地的旁邊的各個基地台的什麼電波的強度什麼之類非常難以偽造的東西然後把它做成一個雜湊然後放到分散式帳本裡面等等就是按照你想要公認的那個程度的信任度我們總會有一些類似能夠達到這個信任度的技術能夠去確保這個他的公正性那我覺得未來就像現在大家覺得說不要因為一個名人的照片放了一句名人的話就覺得這句話一定是他講的一樣我想現在已經沒有幾個人會真的覺得這樣一定是他講的因為P2真的是太容易了那所以我希望就是在下一次選舉之前也就是接下來幾個月大家都可以盡可能地去試這些工具當然是在合法的範圍內然後瞭解到說在未來可能就是你看到任何影片就把它當作是假的就是除非有某種公認的公正的這種方法那等到大家都進入這個類似戴口罩清洗手就是心裡面已經有新房的時候那突然間這個就不是一個問題我想任何新的技術包含當年的那個什麼動新聞什麼大概都是經過一段這樣子的過程不是說電視演得出來就是真的那希望這個可以加速這一段的進行不過我真的覺得很幸運是在兩次主要選舉中間那大家開始探討這個議題有29位朋友想要聽說要怎麼樣跟疫情共處生活型態或者是思考方向跟以前有哪些不同之處我想這裡我剛剛已經講了很多share reality但是這確實是各國在疫情的過程裡面比我們更早而且更劇烈的慘遭數位轉型之後大家就發現說那我們覺得我們近的這些人可能是因為這個疫情每一個地方他這邊進入三級警戒那邊進入四級警戒當然是最不容易在一起但是遠的這些朋友因為有相同關注的興趣那因為大家都已經轉換成願意使用視訊或甚至是虛擬現實那彼此溝通了雖然他的物理距離遠但是因為價值距離近所以很容易就可以連接在一起我自己的工作也是這樣我以前都必須要實際去某些國家才能夠見到我的 counter part就是跟我類似職位的人那這個原因也很簡單因為他們年紀通常比較大那他們年輕的時候也用過視訊但當時的體驗非常差所以他們就不願意用視訊就比較只相信面對面的談話所以不是他飛過來就是我飛過去那我如果要視訊因為我通常都是視訊那大概就只能見到中階的官員或者是中階的決策者這樣那但是因為疫情的關係大家都發現說視訊是一個很好體驗不用戴口罩等等所以我現在就常常早上6點多醒來那就南美 北美我的 counter part那一起參加panel一起討論事情那隨著時間到中午那就移到印太地區然後隨著傍晚那就到非洲跟歐洲那就不會有以前那種還要約什麼場地擔心有人會翻桌舉牌抗議 護照驗不進去只好拍個機器等等的那種情況都變成過去了現在就是隨時我想到一個新的題目那我就想說這個國家他的digital ambassador那個國家他的digital minister之前發表過跟這個的想法那我們就稍微這個互相傳個email什麼約個時間立刻就在線上就可以開始聚會開始見面所以我覺得這個真的跟以前的思考方向很不同以前是你要層層的往上透過正規的外交管道然後再層層往下然後讓事務館終於安排時間跟你打個電話或視訊但現在就是好像大家都是一封email或者是傳個及時訊息那就可以直接call一個working group在一起所以我自己的感覺是這個真的翻轉了不只是外交任何跨國的討論在特別是政務層級那是跟以前非常非常不一樣所以這是我跟疫情公署的實際的經驗那我想這個也可以就是轉換到任何其他就是不是政治界你只要覺得那你能夠解決某一個其他市區的問題那你的就業也好你的研究計畫也好你就不會被困在這個市區裡面你就可以立刻用所有的市區的資源來做這件事情好 那有22位朋友們問說關於疫情之後遠距教學的影響跟衝擊之下往後教育和數位化是不是有第二曲線的可能而不是在扮演輔助的角色而是說就是所有其他的領域都來幫助教育界跟幫助數位化我想幫助教育是有可能的那幫助數位化則未必因為我對數位化的想法仍然是剛剛講到輔助智慧的這種想法我不會覺得說大家應該要用盡一切方法把本來是類比的紙本的面對面的東西都承輸為我思考沒有這種想法剛剛提到的這些新的在疫情中間我們創立的一些制度都是電機在你願意採過來的這個前提上面也就是說你不想去藥局這個排隊的話那我們也盡可能去讓在地的衛生所在地的社工等等有主動遞送到家的這種服務那等到大家養成去藥局排隊的習慣那我們現在當然就是慢慢這個收了但是當年有便利商店這個插健保卡那為什麼是插健保卡不是金融卡就是因為這個要carry藥局這邊的習慣但是如果你不想去便利商店不想上網的話你還是可以去藥局也就是每次有一個新的數位的想法出現的時候他不會去把本來類比的東西拿掉我們去做簡訊的實驗值我們也從來沒有說你不能用紙本因為大家手機都可能壞掉或者是說你可能不相信你的電信商這也是有可能 你比較相信那個在場的單位也就是我們不會因為疫情或數位化的關係打著數位化的大起然後說你必須要去信任一些你本來比較不信任的人或者是你必須不信任一些你本來其實比較信任的人那這個關係還是是尊重你的實際的狀態所以我們一方面當然有簡訊實驗值但二方面我也看到很多平鄉的這個村長或者是部落長老 就幫他的很多比較雞大的一些長輩就直接刻那個連續張就是不用特別去沾印尼的那種印章所以他以後到有實驗值的地方因為有些他不會寫漢字或者是他書寫有困難等等那他就不管看到什麼只要看到看起來像格子的東西就蓋個連續張就進去那這個就是很棒的類比的創新事實上這個速度我量過比稍QRQ快太多所以可以說是比較有效率的一個做法對 那我們如果一開始就由上而下的時候我們發明有簡訊實驗值所以你不能夠用你自己的掃碼器或者是你就十本都要收起來那我們後面也不會再看到那麼多的創新出現 所以我會覺得數位永遠都是在一個輔助的角色是大家覺得comfortable覺得安心覺得真的有省到力氣慢慢自願的買櫃過來所以他一直都會是輔助的角色那他可以輔助教育那也可以輔助社會上面大家覺得重要的任何東西那我大概不會把疫情後什麼什麼當作是就是硬推數位的任何藉口那我覺得這個也是臺灣很可貴的一個地方因為我們不管是有任何的新的想法出現其實民間永遠都有更多更好的想法所以我們的公務員也不會有一種好像我就要設計一個one size fits all就是一次解決所有困難的東西因為一來一往之下大家都發現說民間的創意 民間的解決方案其實很願意跟我們公務門分享像剛剛講的決定約定式政府這些朋友那在其他的國家如果他沒有那麼豐沛的民間的創新的能量的話那他很容易會進入一個那還是什麼都要國家決定的這個情況所以我覺得臺灣我們可以把民主作為一種社會技術來發展就是因為有很多他不在政府服務但是還是好像公務員一樣幫所有人的福祉著想的這些社會部門的朋友那這是特別可貴的所以我們的數位的話大概也是所謂 social sector first就是以社會部門來引導的這個方式來進行數位的話有21位朋友們問說想請問您對於薩爾瓦多正式把比特幣作為國家法定貨幣的一個看法我是覺得相當有創意那也滿好的那比特幣當然我們目前碰到的一些具體的技術上面的挑戰他比像說每秒鐘能夠清算多少交易或者是說薩爾瓦多有沒有搭配好的就是實名認證的系統因為他如果沒有架在一個好的實名認證的系統上面那我們就已經看到很多就是整個錢包都不知道跑到哪裡去的這個情況所以當他選了這樣子一個技術路徑當然對於整個區塊鏈對於整個所謂鏈圈他會是一個刺激因為他就會真的碰到你在治理環境裡面要落地你需要解決的所有很多的問題那這個總比說比特幣或者加密演算法整個非法別的管轄領域有這樣做嗎那總比那個好因為他會刺激大家有所有所更新那當然在我們的情況下我們是目前中央銀行的可信度非常的高所以這個情況下中央銀行自己去推CBDC就是所謂的數位貨幣他就比較不需要靠國際上面那些做比特幣的這個算力去證明說中央銀行不會倒台我們蠻相信中央銀行不會倒台所以這一部分我們推開如果要做CBDC不一定會挑比特幣的這個技術那另外還有一個很大的一個原因就是因為淨靈這個路徑是我們現在各部會都扛密的東西那不能說中央銀行忽然挑了一個會大幅增加排碳量的等於是說我們好不容易都已經降低排碳量到某個程度但是因為我們在用這個以比特幣作為backbone的這個新的新新台幣那所以我們就把我們省的這些排碳量全部都因為比特幣挖礦的關係全部又回到大氣層裡面那這個是沒有辦法接受的事情所以我當然比較看好的是現在像一台房有很多的Layer 2他已經開始去想說我們怎麼樣不需要燒那麼多的算力那就可以很容易地去把智慧合約等等去把他自動執行起來 那他底下的這個Layer 1那未來完成這個升級之後那理論上也不需要再燒那麼多電那可能到那個時候以及每秒鐘能夠計算的交易量高到我們正能夠把他當作貨幣使用的時候那這個時候的新的這個技術販成Web3.0就比較真的能夠成為我們治理技術的一部分那現在因為排碳量跟就是你要用這個Proof of Work去證明的那個公信力其實還低於我們中央銀行的公信力的關係所以目前我們並沒有一個很強的理由去用比特幣但是等他在薩爾瓦多或在其他地方再多是幾年的話我是覺得滿有這個機會去開始把其中某些部分變成我們治理環境的一部分希望有回答到這個問題有20位朋友們問說要怎麼樣子把原本彰化的人事物能夠動起來開始推動數位資訊的一種改革我自己在神社院裡面服務碰到數位轉型的大家都動起來當然疫情是一個但是有另外一個也是很重要的就是公共行政替代醫的退場那什麼是公共行政替代醫就是有一些朋友他就是在公部門裡面服務那因為都是比較年輕的一些朋友所以就會變成好像剛剛講萬用的工具員的那樣子一個角色就是任何沒有辦法自動化的那都可以交給替代醫來完成那只要在組織裡面有一些這種萬用的不管是替代醫還是約聘還是什麼樣子的角色的話那我們就發現說這個他彰化是非常容易因為你需要新的彈性的時候你就交給這些朋友去做就可以了那所以你完全沒有那個動力去說那我一定要數位的話等等但是因為就是國防部的這個制度改變所以替代醫就退場了所以我記得當時替代醫退場的時候馬上就看到法務部來了一個文說他們要採購高速的掃描機要一些錢然後我想說為什麼他突然要高速掃描機因為後來發現他跟司法院中間交換的卷證只有資本才算正本但他本來是電子檔所以他一定要印出來把他改個帳當作正本放過去但是有時候那個形式的卷證在那邊也會有新的卷證過去那他自己這邊還來不及掃完所以他又要把印出去的正本在那邊剛掃過的又印出來然後再調回來然後再當作正本所以就是一份東西要掃大概三次那以前大概都是替代醫或者其他約聘的朋友在做但是因為這個黑抗減少了所以變成公務員要自己做了所以他就必須要快速禁止的掃描機那當你碰到這樣子的情況的時候這個就是輔助施制可以發揮用場的時候就不是寫什麼積極學習的演算法而是想辦法讓相當於蓋個章的那種證明的驗章就是數位簽章的驗章讓他變成一個自動化在他的工作流程裡面就可以做完 可以跨院去驗證所以當時我們就在地方法院然後一路到最高法院都引進了這一套自動驗簽章的這個系統所以就再也不需要做紙本的交換然後來律師要閱卷什麼都變得比較容易所以我覺得這裡的重點就是在去看到組織裡面有哪些植物流程可以再設定然後去看到他的人力的 經費的政治意志的某個地方的這個缺口那你一開始推進數位技術的時候絕對不是要大家報竿要大家加班要大家去達成新的KPI而是解決這個痛點那如果一開始是解決這個痛點旁邊的人都覺得省到時間覺得省到時間的時候他就會動起來動起來做什麼去找本來浪費時間的什麼別的事情你也可以用這樣子類似的方式去省更多的時間那每一步都不是去用一個新的系統節省人民一小時的時間最後第一線的成本要報竿兩個小時這種就是攤體下來不永續的一些做法而是每一步都省所有人可能只有幾秒鐘但是當大家變成一個習慣的話就會不斷地在工作流程裡面去看用那些可以省幾秒鐘省幾秒鐘的事情那到最後A數位資訊要改個就變得非常容易因為大家那個能動心主動心變得非常強如果大家有空的話可以看總統培克松的這個網站那他裡面有個歷年的團隊大概就可以看到全部都是這樣子的形狀就是幫所有人節省一些時間幫所有人降低一些風險那他在兩三個月的時間裡面證明這件事情真的可以這樣做那然後總統頒獎給他每年頒五個獎獎杯是一個投影集一打開就是總統頒獎給他的畫面就是那個生主派所以就是他花三個月做的事情就好像總統政見一樣在接下來的那一年裡面我們就會用盡辦法不管是人、錢、法規等等讓他變成全國性的一些政策所以這些都是建立在他花三個月的時間並不是要加重大家的負擔而是真的降低大家的風險以及節省大家的時間成本那希望有回答這個問題我們還有多久差不多好所以我們接下來這八十八個問題可能就變成類似水塘作業我覺得大家可以互相討論一些題目謝謝謝謝唐鳳委員我們先拍手先感謝一下那事實上