然後身為自學生我們就是在在這個就是我有看到很多社會現象然後就覺得就是感覺跟我們同一個年紀的不管是自學生還是體制的學生就是對未來多少有一點迷茫你們這個算是機構還是團體我是個人自學生他們是團體自學生好OK就都有對都有然後所以我就我就想說希望我們可以做一個做一本雜誌是然後可以讓就是這個年紀的學生可以一起就是利用這個雜誌上做一個平台然後可以分享我們可能在找尋我們方向所的一個呃的一個比較給他們一個一個觀點吧然後所以我們這一期的第一這次我們會是我們第一期是那我們就會想要討論關於大學的教育這件事情嗯為什麼要討論這個因為就是到了這個年紀的時候就是大家總是會就是想說嗯是不是要進入大學就會是一個很關鍵的事情然後是嗎蠻親戚學好所以你就是覺得就是自學生要是不是要讀大學是一個很常見的生涯選擇對啊那你覺得自學生跟大學之間的關係應該是什麼你問我不准嗎因為我連高中都沒有讀過所以呃我對我來講大學就是學術資源所在的地方那我只要需要大學的什麼課反正我也沒有要那個文憑我就去旁聽那因為我對研究有熱誠所以大部分的大學老師呃即使是研究所碩士拜訪老師只要他的研究題目跟你的研究熱誠是相符合的這也會激發他教學的熱情呃所以我覺得大學就是有一群很棒的學術社群能夠當你的資源你如果是去那邊只是想說我付學費換一個學位反而沒有說你帶一個問題去他能夠給你的那麼多即使你不要那個學位嗯好那呃就是那你覺得你怎麼看待就是還有這麼多就是高中畢業的學生最後還是選擇進入大學這樣的現象可能因為他們法律上不算成年所以他們決定不太算就是要他們父母的決定比較算數因為在18歲目前的這個年紀呃除非是你的家長簽字不然你要做什麼都很困難所以這是一個選擇不相當就是呃你如果犯法了要付全部的責任但是你卻沒有辦法行使包含投票權在內的公民權利的這兩年那我們在呃現在已經送進立法院的一些修法的草案除了最後的這個投票權寫在憲法裡之外其他都已經要下修到18歲所以未來18歲你就可以為自己到底要不要讀大學或者什麼時候讀大學現在也許想要22歲 24歲52歲再去讀大學啊那這樣子都是你自己的決定但現在確實比較困難因為18歲的人他要做別的選擇的時候還是需要他家長而同業但是是在很多的情況底下就是可能有一些特殊的職業他會特別想要你有大學的文憑他才會比較願意認可念的想教授嗎對或像教授或是像醫生之類的嗯這種這樣的職業如果是教授的話現在當然也有所謂的業師這樣子的一些制度呃其實好比像說像確實像國外的一些專業人士來台灣的時候他如果要取得永久居留啊或是這樣規劃成為呃就是雙重國籍啊等等確實學位確實是一個考量但是現在大部分的這一類的時候都會說學精力意思就是說有學位當然很好但你沒有的話你有相應於這個學位的好比像說碩士就是4加26年嘛你如果有6年在這個領域的工作經驗那也可以相當於一個碩士或者你對於這個領域有一些重要的專業上的貢獻那也可以相當於一個博士等等所以現在大部分都是學精力是病程很少有說就是非有學力不可這樣的情況那在這樣的情況底下你覺得會不會改變就是未來大學形勢會不會慢慢的跟現在有很大的差別會啊它本身就會變成一個終身教育的地方而不是只是好像國教之後另外延伸的一個教育階段也就是它跟國教的關係不會是線性的而是有點像是說國教完成之後那就投入社會投入社會大部分都是應用技術嘛但你發現你需要一些科學知識的時候你又回到學術社群來那你在技能數點一點之後你又回到社會去然後又回到大學來等等所以這個時候你的這個學位其實就不是像以前那樣子現在叫斜槓嘛所以跟斜槓相對是單槓嘛就不會是以前那種單槓的這種發展入境而是斜槓會變成常態那單槓當然就表示說你真的很喜歡這門學位你一直研究它可能會變成少數那就是那這樣就是大家都沒有如果我們都不去學校這樣的情況底下就是大眾怎麼判斷出它不太熟悉的人士的能力沒有不去只是說它需要的時候再去對那但是好你不熟悉的人士他有沒有能力通常我們現在是看不管是證照或者是作品集畫面上說像我要怎麼證明我會寫城市我可以說如果你手機裡面有安裝蒙點蒙點的那個城市裡面什麼什麼是我寫的這樣子的話我會寫城市你應該就相信了這個就是作品集嘛好然後還有最後一個其實是我最近才想到的問題就是說你是持守的安娜是那就是就是無政府主義者不是安娜其實不要有命令強制的關係政府是一種但是大企業也是一種有些大型的NGO裡面也是強制關係安娜其實反對任何強制關係不是只有政府那你覺得就是你還會想要進入到一個有這樣關係的體制裡頭就是還會想要進入到像政府這樣的體制裡頭但是我在政府裡面我也是沒有接受命令也是沒有下達命令我繼續持守住安娜其實的這樣子一個精神至於為什麼我覺得說在政府裡面服務是讓我能夠起一次看到各種各樣的不特定人等於是說大家那水來付我薪水讓我可以用我全部的時間去促成不同的文化不同的領域甚至不同的國家中間對於相同的目標的合作關係的夥伴關係那這是因為這是我的興趣也是我的研究領域我研究領域本來就是怎麼樣透過往期往路讓成千上萬的人能夠彼此傾聽所以也可以說是等於大家那水來讓我做研究就是就是除了我們知道你在電腦資訊領域有很豐富的知識那我們也看過你就是你說你對文學商館跟哲學這些領域有很深的設略那通常你都怎麼就是開始決定你自己要培養什麼樣的能力大概就是輸到用的時候就隨便找就是說需要需要我做什麼事情的時候我就去補上那一方面的能力現在所謂的終身學型就是這個意思因為寶比像說我在這一場跟你們的討論之後我的下一場就是要去跟全世界的政府裡面的資訊長去做一個分享分享什麼呢在未來三年可能會出現的三個讓文明崩潰的什麼事情之類的就是一個有點默瑞意言等等的那樣子一個題目那這裡面有一些是我比較熟悉的寶比像說SARS 3.0如果來的話那我們要怎麼辦那是因為在SARS 2.0就是現在所謂的Novo Coronavirus目前這個版本的這個肺炎確實我是有參與一些工作所以這個我就比較熟但是另外兩個我就比較不熟一個是說假設AI現在可以合成任何政治人物講任何話而且就造成民主的一個崩壞因為你再也不能夠知道那個開直播的到底是人還是合成的人那這個呢我雖然有一點點了解但並不是真的很了解那另外一個題目是可能我更不了解的題目就是我們怎麼樣子去用量子力學的方法去破解掉所有現有的密碼系統然後呢我們現在所有的好比像是我們登入網站的時候會看到一個小的鎖頭那個鎖頭可能未來用量子電一下就破解掉你可以冒充成任何人跟任何網站那這個時候你要怎麼樣子去用量子加密的方式去補上本來的傳統之中密碼學被量子電要破解的這個問題那這個我完全不懂因為我不會量子電我沒有寫過量子電我懂一點點基礎的物理原理而已所以呢我就要在最近的這兩三天去露露這個知識想辦法把那個什麼short algorithms什麼去看懂啊等等那是因為說我到分享之前我終於知道我要講什麼吧對那所以就是透過這樣子實際投入工作去補上這個工作所需要的執行所以你覺得就是最重要的核心的能力是什麼最重要核心的能力就是終身學習的能量就是我們自己發現說這件事情值得學那你就有自己的內在動機而不是靠外在我要拿一個文憑別人要打一個分數等等什麼言名所以才去學習那在學習的過程裡面即使是完全不同領域不同文化你如果看不懂或甚至心裡有所排斥那能夠放下自己的成見跟判斷去從他的角度去了解這樣就可以達到共同的價值這個就是新科剛剛叫做自發互動共好簡稱自動好這樣子的一種教育理念你想到所以你對台灣教育的希望就是希望台灣就是台灣的學生他可以就是做到可以自發自動自好自發互動共好就是所謂視性良才適合他自己的天性發揚他就才能那你認為如果說要做到可以做到這種發展方案自學那這個體制他需要經過怎麼樣的改變首先就是現在要有一個一素養為導向而不是以知識為導向的一個新課當不過那個我也是科發會委員也完成了課程會也通過了去年已經開始了這一部分已經做到那在接下來我覺得實驗教育可以再往上推已經到大學階段因為我們都知道實驗教育年紀越小越容易辦對那一個實驗教育的盟特所立六志圓是比較容易辦的小學就困難一點中學更困難一點完全中學又困難一點那實驗大學實驗研究所到底是什麼意思這個在台灣製造並不多那所以我們現在就是對於實驗學習的朋友來講你到了大學或到研究所階段勢必就是要跟傳統的這個體制有一個銜接但是未來不過有更多的大學能夠運用實驗教育三法裡面並沒有說大學不能辦實驗教育大學是可以的透過這樣子的方法去銜接在實驗教育從高中階段的這個理念繼續往上推進我覺得這個就是去讓更多的高教系統它不是只是行客剛來的高中是去push他們去做事情一樣的菜也會有一群實驗大學的朋友甚至是現有的一些機構好比像說博物館 美術館什麼之類它也可以就專門變成一個實驗大學專門發單一一個就是研究領域的學會或者學成大家對於大學的這個想像就會有很大的我覺得這個是未來也可以發展的一個方向那就是在家自學中你怎麼調適你跟群體的關係就是像如果是我的話我就會想要去參加跟同才有互動的團體對嗎那如果是你的話你都怎麼調適你群體之間的關係對我想最重要的還是要找到一個你想要解決的問題就所謂的PBL以問題為導向的學習當你找到了你想要解決問題的時候就算你旁邊的鄰居都不關心這個問題就算一千個人裡面只有一個人關心這個問題在台灣這也是兩萬三千人很多人所以意思就是說你在線上就可以找到正確的主題標籤正確的hashtag那你就可以去聯繫到已經正在解決這個問題的朋友那當然這些結構性的問題都不是一點人可以解決的要是可以早就解決了所以每個人都會很歡迎你的加入那這個時候這種供學的狀況就會比你關在家裡自學要來得好所以最簡單的就是去找一個對你是問題但是對整個社會也是問題的這種問題那其實身為就是自學生你覺得自學生的優勢在哪裡就是自學生在這個社會上的優勢跟體制生來說你覺得他們優勢在哪裡我覺得當然就是說對於自學生來講我們自己的課綱是等於我們必須自己也好跟這團體機構也好自己去訂立嘛所以就是說其他人可能比較像是就有一個電腐梯那你不要特別做什麼在跟大麥的網上說雖然新科剛來的時候你到高中還是得選銷那至少在小學跟國中的階段這個電腐梯是一個均勻的速度上升的但是呢自學生就好像爬樓梯一樣就是說你到某一個階段你要稍微休息一下或者是說你覺得這一部分你要用一些跟別人不同的學習方法可能你有一些特殊的學習方案那這個部分在一般的學校裡現在新科剛也有叫做IEP就是不關於每個人個人化的學習方案但是通常就是你要提出需求學校才會等你一起安排但是在自學的情況等於你每分每秒都在自己安排那所以等於是說從好處來講就是說你可以鍛煉你的核心進取嗎爬樓梯就是這樣就是那個自發的力量會特別強那當然往壞處來講就是說如果你就是都在樓梯上面偷懶的話也不會有電子梯把你往上推的我剛想要一個問題但是好 卡住了OK 沒關係卡住了我想問一下比較一個私人問題是你人生在自學這段旅程中就是有沒有比較指標性的導師他為你提供的方向然後你認為這個方向不導致你現在就是你才會現在那你有一個比較深悅的一個想法然後有好幾個對我在這一開始準備要自學就是十四五歲的時候當時主要是因為發現線上就是康奈爾大學有個叫ARXIE現在還在得這樣子一個網站所以大家在發表期看以前的論文都放在上面等於給同儕去深悅所以像這樣子一種我們現在會說Open Access開放取用開放學術社群以及後面的開放原始碼社群或像維基百科這種開放知識社群開放街頭社群等等的這些社群每一個都是我的導師那隨著這個開放的浪潮席捲到了開放資料開放政府等等的這些這方面的導師就一樣的原則就是我們現在在就是做一個自學生的媒體那你覺得就是身為一個媒體怎樣才算是一個就是媒體最重要的本質是什麼怎樣才算是一個成功的媒體對我想在現在幾乎每個人都是媒體就是因為我們尤其寬頻是人權你一個月這個如果像在一局的資料量你一直開始多像在100G的資料量都還是一個月499塊那所以意思就是說對大部分的人來講分享自己的生活其實也是一個媒體工作你隨時想要來訪問我就訪問你們放個錄音機那這也就是媒體工作了所以也可以說以前我們想到媒體的時候想到的是大眾傳媒就是少數人有那個發言權然後讓大部分的人只能拼嘛這所謂媒體適度就是你只能開或者只能夠拼但是現在我們叫做媒體素養因為每個人都變成了製作人當每個人都是製作人的時候最重要的事情就是說確保當你在報導這個新聞的時候你還是有傳統的新聞工作者有的那種能力就是直到說你的消息來源他講事情的方法那你需要有一個平衡不管是在消息來源的就是fact-checking就是他講的話要去做事實上面的查證或者是說你要警覺到說每個人講話或者其他的媒體的消息來源可能有他自己不同的這些意圖這些意圖可能要經過探索調查報導去把它揭露出來然後一起去證實說這裡面如果是有一些科學的發現等等的話你要能夠看得懂這些科學的論文這些或至少他的摘要來知道說他用什麼英國研究英國真的有這個研究等等的這些事情這種傳統媒體的這些叫做新聞的這些智波的這些素養任何現在的自媒體我覺得都還是需要用這可能還是最重要的其實那你覺得雜誌會不會變成一個很視尾比較小眾的一個市場當然如果是紙本的雜誌的話當然很快我們就會有可惱式的電子紙什麼之類的那所以可能就是到最後大家家裡都只有一本雜誌但是你按一個鍵它就變另一本雜誌那所以我的意思是說閱讀的這個活動當然還是會繼續存在那但是雜誌如果是就是單向的像我剛剛講到就是說你大量的印刷讓一大堆人看現在確實是不如你的讀者可以看到每一頁的時候可能有一個 QR code或什麼它稍微掃一下就可以開始互動它變成只是一個引發大家共同創作的一個空間而不是一個單向的好像只有寫作的人然後看的人除了就是我不知道放個鼠牽或者畫線這些沒有什麼社會性的動作之外沒有什麼別的事情可以做單向的這樣子的傳播我覺得會視為但是雜誌做一個共同創作空間的載體不管是透過群眾母子眾包啊等等現在我覺得還是非常的回應然後我私心想要問一個問題你就是你會不會在自學的過程中就想要有一個自學的交社團交流平台就是我在自學過程中我其實很希望可以有一個像是高中生社團的那種感覺但是似乎都沒辦法找到可能跟我的常同興趣的自學生你覺得就是如果我想要做一個這樣的平台你就要從那一開始不過我想只是兩件事情就是說首先也沒有什麼事情禁止你加入現有的高中社團對對對我在當時就是自學的時候我也跑去附近的大學加入什麼調派社什麼之類的就是說我現在好像還是調派社不過後來都去打紅髮風運會對我的意思是說我想現有的社團他也不會排斥自學生的加入卻是以前還有那個什麼同等學歷的你要等兩年才能考什麼的那些亂七八糟的這些規定的時候確實好像有一種我們是局外人的感覺但是現在法所名定你如果是十五歲的自學生你的學歷有就跟十五歲的慣性體制裡面的學生是完全一樣的不會因為你是自學生而排除你加入這些社團或者這些研究社群的這些資格對 所以我的具體建議就是說也許你可以去找你附近的大學很多大學現在有大學社會責任很願意高中生加入而這個高中生並沒有跳是體制裡的高中生還是自學的高中生那所有當你看到像我們有青年屬青年屬說歡迎青年學生高中生加入的這些活動現在有個叫做我留就是超強青年強勢那個牆壁的獎當他說高中生可以參加的時候同樣的自學生如果他竟然那個主辦單位說你不准參加的話那個是為什麼自學生你可以去舉報他確實實在有 我看到你在我留上面有直播對啊對啊所以我我留就是歡迎參加我留他是一個定期的活動他是把青年屬所有的各種各樣的活動做一個共同策展然後這一百種不同的活動本來是在青年屬的不同的單位辦理但現在就變成一個好像大體遊心就是你可以跑去集點等等的事情所以其實我留就是青年屬的活動或青年屬的活動就是我留它是一個rebranding把它包裝起來讓大家能夠一次了解而不是好像是看起來分成幾個不同的專案這樣你看到應該差不多對 應該問到會講老師的問題我先做介紹一下好 我是那個臺東牧行某特殊會是在團體的老師是那這次是他們司法要頒這個打球好 OK那我們經過一些討論我們也支持他們做了很多的選擇所以說他們這次要來訪其實我相信應該有還有同學有一些問題那我先簡單的說一下我們其實在自覺團體裡面看到的一些現象就是的確體制有很多的現象的問題它沒有辦法很快解決沒錯那我們也的確有同學試圖想要回到體制去適應社會但發現那個社會其實是各個不同的各我們在自覺的生活是大象性體制其實你們自學生活跟真正的出社會還比較像是是這個體制才是不自然的是所以這一次他們也遇到這個困難但是他們在體制被擋成很奇怪的人類然後其實體制內的老師有一些覺察是他們發現自覺身體相對的穩定成熟度跟自律的能力都是就跟他比較像共同研究者對那但是就是說他們還是希望用這一套所以我剛剛的意思才是我第一個問題的回答就是到大學改造成你想要的樣子以前就不要去念大學這個真的你問我就只有這個答案所以其實我非常感謝就是在英巴克這個數量大象的調整但是我們發現在一字端他們有所謂的就善政審下的一策他還要3到6年這個沒有那麼快的對其實不過這一次大考改成數量大象命題你就看到有很多補習班什麼都已經開始改了就他開始啟動等我們當時在做課發會的時候就知道鳥花6年才能夠把他都改造到一個程度是因為我們會查到補習班開始補素養然後我們也很好奇怎麼補素養你就學習立場了其實就是在做進行學習立場做我們在其實外出的事情就是這樣開始讓他們去煮飯然後讓他們去實際上去菜市場對去登山去華獨木舟目前好像還沒有補習班華獨木舟不過很快很快就會有海洋教育同學在做這些事情所以我現在很期待說這個進程是可以拉短一點那我想要問問就是說關於實驗教大學對你的看法有沒有辦法大概有一個現在我知道好像目前國內有學生想要去研討而且有好幾組人正在求備對但是因為我還沒有看到他們很具體那個實驗計畫而且教育部高教師也才就是剛就是一個研討做這件事情是先要來訪談過我對所以我目前並沒有一個很明確可以跟你說一定是明年或者是後年或怎麼樣子就會開始有實驗大學的設立但是以我的理解很多高教團的朋友就是很期待就是在未來一兩年他不管是現有的大學他可以有另外一個Brand類似一個就是分號這樣子的一個概念或者是說真的就是我剛剛講的既有的機構他本來是研究機構或者是博物館但是他也想要運用實驗大學法開始去修理學位那這個當然就用學生用慣性的方法因為他可能一開始就是做社群造就是做顧及秀福地創生等等非常活動不好意思因為我們接下來是一點還有一個會議所以今天可能就只能先到這邊謝謝謝謝