 És que no, no és com diria, és que ja està, no és com diria. Jo aquí una vegada no hi escrivim encara, no? Ah, no ho sé. Ah, vale. Sí, sí, sí. D'acord. D'acord, comencem. Bona tarda, vespre, tothom. Avui estem aquí per continuar amb el cicle de no esperar una altra pandèmia per assabentar-te del que es fa, per la recerca que es fa en biomedicina, organitzat pel Departament de Ciències Experimentals i de la Salut de la Universitat en Podpufabra, que ha viat, hem de fer canviar-ho amb el nom, incident de Departament de Medicina i Ciències de la Vida. Jo sóc en Robert Castelló, sóc professor titular al Departament i avui és el meu pla introduir els següents ponents en la sessió titulada i estem integrant la perspectiva de gènere en la recerca biomèdica. Tenim la Jema Revolta de la Posa, que és llicenciada en Medicina per la Universitat de Barcelona, doctora i màster de comunicació científica, per la UPF, dirigeix el Centre d'Estudis en Ciència i Comunicació i Societat de CCS-UPF i és màster de comunicació científica, mèdica i ambiental, organitzat per la UPF també i la Barcelona School of Management. La seva tasca professional s'ha centrat en el canvi de la comunicació científica i de la salut des de practicament totes les seves besants, docència, recerca, gestió i comunicació. El seu escàrrec té la Verònica Casador, que és llicenciada en Bioquímica, per la UB, màster i doctora en Biomedicina també per la UB, investigadora postdoctoral, el grup de recerca neurofarmacologia neurofar de la Universitat en Popúfabra, dirigit pel doctor Rafael Maldonado. La seva recerca es centra en l'estudi de les bases neurobiològiques i moleculars de les comportaments addictius emprant molt dels animals. Finalment tenim la Pilar Ocín, que és metgesa adjunta del Servei de Neumologia de l'Hospital del Mar, investigadora a l'Institut Hospital del Mar d'Investigacions Mèdiques. Va fer la tesi doctoral sobre diferències en estructura, biologia i funció muscular en dones amb malaltia pulmonar obstuptiva crònica. Actualment és coordinadora de la Unitat Multidisciplinar d'ASMA i el seu camp de recerca centra en malalties de la via aèria. Seguidament el que farem serà que els trasponents faran una petita presentació de la seva perspectiva sobre el tema d'avui i aprofito també per donar la benvinguda a la nostra audiència que tenim online a través del canal de YouTube i també per advertir que si volem fer alguna pregunta a través d'aquesta plataforma han d'entrar amb el seu usuari de Google i formular la pregunta. Sense entrar en un usuari de Google no podrà entrar en el chat del canal d'Estreaming, d'acord? Així que la Gemma començarà. Gràcies, Gemma. Molt bé. No sé si estan posades les diapos. Perfecte. Bona tarda els que esteu aquí, els que esteu des de l'online i el que faré serà una petita introducció i primer de tot centrarem entre què és sexe i què és gènere perquè a vegades utilitzem les dues paraules com si fossin sinònimes i no són. Quan parlem de sexe ho faré en castellà i així és una cosa que m'explico molt millor. Quan parlem de sexe ens estem referent a un concepte que viene determinado por lo biológico, es decir, por los cromosomas por la anatomía que define los órganos sexuales y reproductivos pero también la estructura anatómica, los huesos, etcétera, por las hormonas, etcétera. Y cuando hablamos de género podemos pensar que está más relacionado con lo que tiene que ver con el constructo más social y cultural. Aquí, bueno, este esquema yo creo que está muy bien desde la revista de Lancet de hace un par de años y explica a nivel muy básico esas diferencias entre sexo y género en el centro estería cromosomas, órganos reproductivos y genitales, hormonas, viene a hablar de sexo y la parte cultural y social viene a hablar de género. Esa parte cultural y social pues también influye en esos roles que luego asume cada género y esos roles a su vez influyen en las condiciones laborales en los atributos que se supone que tiene cada género, etcétera. Pero bueno, este esquema sería demasiado básico y yo creo que si queremos tener nota y tener más curiosidad realmente por lo que significa sexo y significa género, pues podemos pasar a este otro esquema que creo que es uno de los que mejor explica cada una de esas dimensiones, no son únicamente dos dimensiones sexo y género y tampoco son dimensiones dicotómicas. El sexo seguimos diciendo lo que sería el sexo tiene esa condición más biológica pero realmente no es 100% dicotómico porque en todas las despierces incluida la humana siempre encontramos casos de intersexualidad que además no es tan poco frecuente como muchas veces nos pensamos. De hecho, uno de cada mil nacimientos e incluso según como lo miramos uno de cada 100 nos encontraríamos en ese terreno de la intersexualidad a nivel biológico y en esos casos muchas veces los profesionales sanitarios junto con los tutores, los padres quienes acaban decidiendo que sexo se le va a adjudicar a ese reci nacido pero es que en otros animales nos encontramos exactamente lo mismo o incluso muchísima más es como un rango y en ese rango encontraríamos esa diferencia biológica. En cuanto a género ya podemos abrir aún más esa puerta y podríamos hablar de diferentes dimensiones por una parte de la expresión como nos ven desde cómo vestimos hasta cómo nos relacionamos con las otras personas y es lo que ven de nosotros esta sería la expresión de género cómo nos sentimos, sería la género y luego por otra parte sería la orientación sexual por tanto, no podemos equivalear nunca que por ser sexo tal tiene que ser esta orientación sexual de género de género esto, evidentemente es difícil de poner a la práctica cuando queremos investigar pero al menos que sepamos que existe este cuadro, com venimos a verlo Obviamente a la hora de poder-nos investigar si ya nos cuesta que se incluya la variable mujer en muchas investigaciones bueno, ya ojalá incluyamos esta variable si podemos considerar todo lo demás ¿Qué significa integrar la perspectiva de género y sexo en la investigación? Significa tener en cuenta dos ámbitos, por una parte todo lo que tiene que ver con los recursos humanos es decir, cómo están compuestos los equipos de investigación qué relación se establece en ese equipo cómo se formula las preguntas qué ambiente de trabajo existe en ese equipo y aquí cuando se habla de investigación se habla muchas veces de lo que es el gender balance el equilibrio de género que lo que busca es establecer las máximas condiciones de igualdad de género en ese equipo pero también reconocer a la vez las desigualdades para poder hacer políticas de equidad una cosa es igualdad y otra cosa es equidad sería contribuir de manera proactiva aquel género que tiene desventajas pueda reducir compensar en parte aquella desventaja y por eso se hacen también en muchas instituciones y cada vez es más necesario incluso es obligatorio por ejemplo en proyectos europeos que la institución que pide una ayuda de investigación una financiación tiene que tener su gender equality plan que es su plan de igualdad de género que significa reestructurar el funcionamiento de aquella organización para introducir ese concepto de igualdad de género en la investigación y en el funcionamiento de la entidad eso es por una parte pero yo creo que no es el tema principal de hoy el tema principal de hoy es cómo integrar la perspectiva de género en los propios contenidos de la investigación a esta parte normalmente se le llama sex and gender sensitive research o sex and gender sensitive analysis i pero yo lo explico cómo se hace de cómo incluimos esos contenidos esa perspectiva de sexo y género cómo la incluimos dentro de la investigación bueno pues teniendo en cuenta que esas dos variables pueden afectar a cualquier fase de la investigación lo ideal es tenerlos en cuenta y a cada momento hacernos esa pregunta por ejemplo cuando estamos revisando la literatura cuando nos planteamos cuál es el problema que queremos resolver cuando nos planteamos la hipótesis pues en ese momento sería el paso uno una manera de integrar esa perspectiva de sexo y género es buscar a ver si alguien en los estudios que se han realizado hasta el momento se ha planteado si existen diferencias de de comportamiento o de reacción determinadas por el sexo o por el género es buscar de procedentes hay e intenten también plantearnos si eso puede afectar o no a esa pregunta que nos empezamos a hacer obviamente no en todos los casos vamos a encontrar una pregunta lógica pero solamente el hecho de decir esto puede tener algo que ver con sexo y género y ver que no, esto ya es una perspectiva de género porque estamos viendo que en ese caso pues no tiene ningún sentido porque estamos hablando pues de cualquier objeto de investigación que no tiene que ver ni con sexo ni con género en el paso dos cuando diseñamos el estudio por ejemplo pues cuando descrivimos la metodología que vamos a utilizar cuando hablamos de cómo vamos a reclutar a unos pacientes para una investigación hay un caso muy clásico que es como reclutamos a las personas que tienen síntomas de depresión a las mujeres es más fácil reclutarlas porque enseguida se sienten identificadas con las preguntas normales que hacemos a los hombres en general más difícil porque entre los hombres muchas veces pues hay esa cultura del estereotipo masculino hace que no reconozcan tan fácilmente que necesitan una ayuda, que tienen problemas psicológico, etcétera reclutamente de pacientes, la muestra la descripción, cómo se van a... tanto si trabajamos con seres humanos como con animales o con células porque las células a su vez proceden pues de un animal que tiene sexo y tenemos que saber si aquellas células pues son de rata macho, de rata hembra, porque además han convivido en un cultivo que pueden tener pues estrógenos pueden, ya saben más que yo nos lo pueden explicar Diseño del estudio muy importante reconocer cómo el sexo y el género pueden afectar a lo que estamos analizando y qué explicaciones nos pueden dar cerca de lo que encontremos Paso 3, análisis de los resultados cada vez es más frecuente que se hacen por ejemplo en investigación en clínica se separa muy bien la muestra se ponen hombres, mujeres y tal y luego para nada analizas los resultados de manera de qué manera están influenciando ni lo explicas, incluso cuando no encontramos diferencias eso también hay que explicarlo pues porque evitamos que otro grupo posteriori vaya a estudiar lo mismo finalmente sería toda la parte de reportar el resultado que tiene que ver tanto con esas conclusiones que extraemos cómo lo publicamos cómo sería la distribución de la autoría que aquí también hay muchísimo investigado acerca de los sesgos que se producen muchas veces inconscientes pero en la adjudicación de la autoría del orden vemos que hay esa diferencia y luego ya pues como llegamos a los medios de comunicación y como también hay muy poca presencia de mujeres científicas como fuente de información para los medios de comunicación aquí abajo se han puesto estas referencias estos pasos son muy comunes están en muchos sitios pero es un ejemplo de un curso sobre cómo integrar el sexo y el género en la investigación sobre salud lo lleva acá está online en acceso abierto del Canadian Institute of Health Research y precisamente este curso lo estamos tomando como referente para una investigación que estamos haciendo aquí en la Pompeo que además formará parte del TFG de una estudiante de sexo y medicina y estamos probando ese curso con estudiantes de medicina, de biología humana y de ingeniería biomédica porque pensamos que una manera de empezar a hablar de estos temas es cuando están haciendo el TFG esos mismos 4 pasos aquí hay un link por si alguien lo quiere pero no lo voy a comentar mucho más detallado en cada paso específico cómo se podría investigar y esta es mi última diapositiva por el momento y aquí ya hemos visto que es sexo que es género cómo se puede integrar esa perspectiva de sexo y género en la investigación pero ahora diríamos, bueno y por qué porque hasta ahora no hemos dicho para qué porque se ha visto la literatura que hay sobre este tema es mucho más abundante, más sólida y más robusta en la cual se muestran muy claramente los beneficios de integrar esa perspectiva de género por una parte pues lógicamente aumenta el potencial explicativo de nuestras investigaciones por tanto vamos a hacer que nuestra investigación pueda ser más excelente o pueda alcanzar un conocimiento mucho más excelente podemos descubrir que hay diferencias o no a veces pues la simulitud también es importante y también porque en el caso sobre todo de los seres humanos en este caso pues podemos contribuir a reducir o al menos a poner las bases para que luego se hagan políticas para reducir esas desigualdades que se producen a consecuencia de los errores de género o de determinadas estereotipos que hay sobre género no incluirlo pues cuáles son los daños potenciales de no incluirlo muchas veces la generación de resultados y solamente incluimos ratones machos en una investigación sobre adicciones podríamos llegar a la conclusión de qué sucede esto y cuando incorporamos a ratones hembras vemos que al mejor resultado son diferentes porque hay un comportamiento distinto el hecho de no incorporar a la mitad de la población nos hace que aquello por muy bien que lo expliquemos pues un investigador que venga detrás o una investigadora difícilmente lo va a poder reproducir porque nos falta mucho donde explicar a mí muchas veces pienso estamos obsesionados con la medicina personalizada y que a veces hablamos más del último gen la última detalle y sin embargo nos estamos perdiendo al 50% de la población que puede explicar muchas más cosas pequeños detalles y monològicamente respondemos bien etcétera evidentemente hay que ir hacia medicina personalizada pero hay cosas mucho más groseras más grandes como puede ser el sexo y el género que hay que tenerlas en cuenta por lógica y simplemente pues esto el hecho de no incluir la perspectiva del sexo y género pues contribuye a perpetuar las desigualdades y en poco entonces podemos hacer flaco favor le hace la ciencia a la sociedad jo crec que hasta ahora vamos a dejarlo aquí i doy paso a mis compañeras moltes gràcies ara el soltor de Veronica Casadó jo parlareu una mica més de la implicació d'estudiar en els dos sexes amb mascles i femelles a l'hora de realitzar experiments utilitzant animals d'experimentació se sap que hi ha mascles elevades de mascles en lloc de femelles en diferents disciplines en diferents camps de disciplines biològiques i també en estudis preclínics que si no lo sé en això en estudis de diferents disciplines biològiques i estudis preclínics, per exemple aquí veiem un recull on s'han analitzat en diferents articles, molts articles s'han utilitzat mascles, femelles, els dos o si no s'ha especificat que s'ha fet servir i podem veure que excepte en el camp de la immunologia i en el camp de la reproducció en tota la resta hi ha molts més articles en els que s'han emprat molts més estudis en els que s'han emprat mascles que no pas femelles a més això s'agreu ja per exemple aquí en el camp de la neurociència en concret, per exemple, però això passen tots que en molts casos en els que s'utilitzen tots dos sexes, no sempre es diu o si s'explica s'analitzen aquests resultats segons el sexe per exemple en el camp de neurociència 25% d'estudis que s'han fet servir els dos sexes, només en una cinquena part, realment es van analitzar aquests resultats per sexe i això millora una mica més d'aquests percentatges, millora una mica si tenim en compte estudis en humans, però això cau dramàticament si pensem en estudis en què s'utilitzen cultius celulares que com ha dit abans que quan s'utilitzen cultius celulares pràcticament mai es diu d'on provenen aquestes celules, les mascles o femelles suposo que estem tots d'acord en què els resultats que obtenim en laboratori han de ser translacionals, han de poder passar al final a la clínica llavors, si en una malaltia determinada es afecta tant a homes com a dones la mateixa proporció o proporcions similars o proporcions significatives queda clar que ho hauríem utilitzat tant mascles com femelles per al seu estudi i sobretot si veiem com articles que han incorporat les femelles i en realitat aquestes diferències segons el sexe han vist que hi ha diferències en processos bàsics com per exemple que metabolitzen i reaccionen a molts fàrmacs de forma diferent que hi ha diferències en les manifestacions intensitat del dolor també hi ha diferències en l'incidència de moltes malalties i patologies com per exemple l'addicció a drogues, les respostes tomàtiques, la depressió o l'encitat llavors amb tot això, el que vull que dic és que és clau considerar el sexe com una varietat biològica i per tant, tenim com les diferències que dependen segons el sexe permetrà tenir una millora de la medicina personalitzada, és el que hem dit tant que anem sempre a la medicina personalitzada i ens estem oblidant de la meitat de la població moltes vegades i això que servirà per exemple per poder donar en aquests pacients o un fàrmac o un altre o una dosi o un altre això ens permetrà disminuir els efectes secundaris d'aquests tractaments parlant d'addicció del que faig jo laboratori al grup de neurofar dirigit pel doctor Rafaere Maldonado i la professora Elena Martín el que estudia són les bases moleculares una de les coses que faig les bases moleculares de la perda de control sobre la ingesta alimentària per fer-ho, el que agafem són ratolins que segueixen un protocol d'unes 118 sessions d'autodministració autodministració vol dir que el ratolista en aquestes caixes i quan apretar la palanca i exvegades obteu una recompensa en aquest cas són pel·lets amb aroma de xocolata llavors realitzen 118 d'aquestes sessions d'una hora en les quals van apretar la palanca i obtenint la recompensa i a part, durant aquestes sessions es realitzen a l'inici al final una sèrie de tests que ens permetés determinar el comportament adictiu o no d'aquests ratolins llavors bueno, a part d'això a part de fer aquests tests una altra cosa és després veurem si hi ha diferències en què per exemple, espressió gènica de determinats receptors en una zona segons si aquests ratolins han esdevingut adictes o no si busquem aquestes bases molecular que permetin veure que hi ha de diferent entre els individus que han acabat sent adictes i els que no per poder això tractar farmacològicament llavors resultats que hem anat obtenint aquí jo concretament vaig utilitzar femelles i femelles o barictomitzades perquè era per intentar imitar el que corre en la menopausa llavors, el que passa és que el grup, per exemple, només havia aquest protocol només havia fet servir masques fins ara llavors era el primer experiment que es feia amb femelles els resultats que vaig obtenir van ser que un 35% de les femelles que van ser aquest protocol van acabar sent adictes i aquests resultats, si els comparem als resultats obtinguts amb masques tenen dos experiments diferents, seguirem el mateix protocol fet el laboratori amb la mateixa soca de ratolins, però masques veiem que aquest 35% és més gran i significatiu més gran que el 22% o 19% obtinguts això en altres experiments i si tenim en compte els resultats obtinguts en les femelles menopausiques com si diguéssim que imitaven la menopausia aquest percentatge augmenta molt més un 50% van acabar sent adictes veiem que hi ha una diferència en la prevalència d'addicció a menjar, segons si són masques, femelles o menopausiques. A part del que he dit, també volíem mirar les bases moleculares d'aquesta adicció per exemple, en els resultats obtinguts previament al laboratori, empren masques s'havia vist que hi havia un canvi, una modificació en l'espressió higiènica de gens implicats en l'addicció, com són per exemple recetòria de dopamina d'1, recetòria de dopamina d'2 i cannabinoides es trobaven esperats de forma diferent entre dictes al cortex per frontal llavors la sorpresa va ser que com vam realitzar aquest experiment aquesta determinació de l'expressió d'aquests gens en les femelles, vam veure que no hi havia diferències entre dictes i no dictes en canvi trobàvem diferències en l'esperit de diversos gens com el de dopamina d'1 o el de denosinadosa i un altre àrea cerebral, els ganglis basals per tant ja només és que la prevalència d'aquesta adicció aquesta perda de control sobre la ingesta alimentària sigui diferent entre masques i femelles sinó que també els mecanismes moleculars que ho generen o que se'n deriven són diferents també entre un sexe i l'altre per tant, per què sabem tot això que hi ha diferències que entre masques i femelles no es fa servir sempre masques i femelles perquè no sempre i sempre els dos hi ha una sèrie d'escuses que s'ha de dir així que s'ha anat pensant al llarg del temps una és que les femelles són més variables les femelles són més variables que els masques primer i què si fossin més variables perquè siguin més variables és menys important estudiar-ho perquè siguin menys variables ens hem de deixar la meitat de la població no, sigui que sigui més variables ho fa una mica més difícil però no ho fa impossible ni menys important a més a més un estudi que vaig estar mirant en el que s'analitzaven la variabilitat en diferents experiments diferents experiments mirant múltiples coses temperatura corporal, nivell d'hormones nivell de canvi genètic en diferents tipus d'animals diferents espècies analitzant la variabilitat segons si eren masques o femelles veiem que en global no hi havia més variabilitat de les femelles que per masques concretament en aquest article explicaven que en les rates per exemple es veu que en temes neuronals com per exemple l'electrofessologia medicions neuroquímiques els masques eren més variables en canvi les femelles eren més variables en temes de fora del cervell de la resta del cos i per exemple en hamsters no hi havia cap diferència un altre cosa que diuen com escura també per no fer servir femelles és que en les femelles sempre s'ha de mesurar el cicle hormonal, el moment del cicle hormonal que estan quan es fan els experiments aquí no ho he dit però en aquest article aquestes femelles són femelles en les que no s'ha determinat el cicle menstrual per tant, en aquestes femelles en les que no s'ha determinat el cicle menstrual la variabilitat que genera al fer diferents mesures és la mateixa que la intrínseca que tenen els mascles o sigui, no tenen una major variabilitat a més a més jo per exemple en els meus experiments ho he mirat, quin moment del cicle menstrual està bé, simplement s'han de fer citologies una citologia és una cosa tan fàcil que agafa el ratolí una micropipeta serum portar la micropipeta per la vagina puges baixes, ho fiques en un portàpjecte l'estènia i el meu microscopi s'ha d'anar en quin moment del cicle menstrual està no és una cosa que costi molts diners de fer és una cosa bastant fàcil que molta gent ho fa abans o just després de començar el test i no suposa una gran feina extra i si realment hi ha una modificació clara segons el moment del cicle menstrual en què està, si hi ha més o menys astrògens però també és una cosa important de mirar més difícil o hem d'ignorar concretament, amb els resultats que he tingut jo en aquests tests que he dit que em volien mirar el comportament addictiu del ratolí, no vaig veure diferències en quant a impulsivitat, segons si tenia nivells alts o baixes d'astrògens tampoc vaig trobar diferències en quant a persistència ni compulsivitat però sí que vaig trobar una tendència a que hi havia una diferència en motivació i amb flexibilitat cognitiva que portaven a pensar que els astrògens són un element protector contra aquesta addicció o perdo de control sobre la ingest alimentària també, l'última cosa que es diu és que clar, si hi ha diferència entre masques i femelles, si volem unir tots els resultats reduirem la potència estadística dels nostres experiments llavors si realment hi ha una diferència entre masques i femelles del que corre és que és el que s'ha d'estudiar llavors, tenim diferents cares de coses que podem passar una, això és com no és un experiment en concret per exemple tenim, això són femelles la primera columna, això són masques la segona, llavors tenim una medició X que dona un valor llavors tu li dones un pharma i aquesta medició en aquest cas augmenta això són masques també tenim un nivell basal igual posem el pharma puja en aquest cas tendríem que no hi ha una diferència segons el sexe si tu poses aquest experiment veus que no hi ha diferències, ho reportes perquè el problema aquest que tenim és que no hi ha diferències o ajuntem, no diem re diem que no hi ha diferències, ajuntes els dos consideres com si fos en un mateix grup mascle, femella i ja està té la mateixa potència estadística una altra cosa que pot passar és que el nivell basal de femella i mascle siguin diferents però que el tractament faci el mateix efecte en els dos cas augmenti el que sigui millori el tercer cas seria molt més important en el que el tractament fa efectes exposats en mascles que en femelles al donar el tractament en femelles, augmenta el que sigui i al donar-li el tractament en mascles disminueix llavors en aquests casos a vegades simplement fent un anàlisi estadístic diferent o sigui fent un tuve i a nova i consideren com a variables el sexe i el tractament te'n pot sortir i potser no et canvia la potència estadística sobretot en aquest cas si realment hi ha algun problema és que clar, el que s'hauria de fer és potser tornar a fer l'experiment i veure realment si hi ha una hi ha diferències a tot això el que també ha tingut un paper important aquí ha sigut el comitèdic d'experimentació animal que el que ha intentat és també això és promoure l'ús dels dos sexes a l'hora de realitzar experiments quan s'utilitzen animals d'experimentació per dos motius, tan perètica com per reproductivitat de resultats perquè si d'una espècie només s'utilitzen animals d'un sexe només s'utilitzen els ratolins mascles què passa amb les femelles que se'ls hi fiquen tan àsia i no es fan servir per res llavors clar, també s'han de fer servir aquests animals directament naixen i ja està i reproductivitat de resultats perquè hem dit abans que els resultats que realitzem que obtenim fent aquest experiment amb animals han de ser transaccionals, han de poder-se portar a clínica i això si una malaltia afecta tant o més com a dones s'hauria d'analitzar tant amb mascles com amb femelles què fan per aconseguir-ho? A l'hora de tu demanar que t'aprovin un procediment per utilitzar animals has de justificar el tant percent de mascles i de femelles que has de fer servir en aquest procediment i ja no serveix no és que fa servir només mascles perquè són més variables les femelles no, no, no, has de justificar si realment només fa servir un sexe justificar molt bé per què perquè la malaltia no afecta a les dones o a buscar l'explicació que sigui o ja sabies que no afecta però ja no serveix això, la típica d'e posarem més variables és que haureu d'utilitzar el doble d'animals perquè això és altra cosa que el que es diu és que en pràmas que les femelles no vol dir duplicar el nombre d'animals no vol dir que si segons la variabilitat la potència estadística que vull una n determinada, un nombre d'animals determinat que he de fer servir doncs que farem mascles i femelles multiplico per dos tindré 50 doncs 50 més que 50 femelles el que et diuen a la des del comitè ètic és que el que s'ha de fer és mitat i mitat mitat mascles i mitat femelles i ho fas molt consideres com un experiment pilot llavors fas l'experiment i mires si no hi ha diferències entre mascles i femelles doncs ho portes ho consideres tot com un mateix grup i ja està si sí que hi ha diferències el que s'ha de fer és agafar mirar si tens potència estadística i si no amb la variabilitat que has obtingut i amb les diferents dades que has obtingut recalcules la n i veus si s'han d'utilitzar s'ha de tornar a repetir l'experiment per aconseguir la potència estadística necessària després podeu preguntar més però una mica per damunt a part, una altra manera de fomentar l'ús de amb dos sexes a l'hora de realitzar experiments amb animals hi ha diferents institucions institucions que atorguen els projectes atorguen els diners per realitzar aquestes investigacions també s'han posat a les piles crec que la primera que es va posar a les piles va ser l'ENIH l'institut... bueno l'institut nacional de salut americà crec que pel 2014 va treure una normativa en què és això es feia necessari que s'estudiessin tots dos sexes a l'hora de presentar un projecte per exemple aquí he ficat subredat com part important això és el que ja et diuen a l'hora de demanar-t'ho el projecte les diferents apartats que ha de contenir diferents consells a l'hora d'escriure el gran per exemple diu que això que s'espera que els investigadors estudien tant masques com femelles tant en animals com en humans per això per veure millor els resultats obtenuts en homes i dones llavors també que s'han quedat en compte el sexe com a variable biològica en aquesta sexi a part d'això també a nivell europeu també s'ha més demana que aquí també et diu doncs gender equality com pots integrar la dimensió de gènere del teu proposal aquí per exemple et diu que s'ha analitzat possible diferents entre masques i femelles nois i noies o masques i femelles o masques i femelles i també a nivell espanyol també es demana una mica més amagat ho trobem però també està en l'apartat d'impacte social diu això que es valorarà la inclusió de la dimensió de gènere en la proposta d'investigació no és tan clar com el i els fons europeus però també ho demanen i també es valora moltes gràcies per acompanyar-nos per la lluita. Hola i moltes gràcies. Hola i moltes gràcies. Vam fer un estudi. Hola. Hola, buenas tardes. Pues yo soy clínico y hace ya diez años nos planteamos hacer una investigación clínica en función del sexo en una enfermedad muy prevalente como es la epoc. la quinta causa de muerte en España. Bueno, como digo, los clínicos muchas veces aprendemos de lo que vemos de nuestros pacientes y nosotros nos estábamos dando cuenta de que las mujeres y los hombres se poc se comportaban de forma diferente. En otras especialidades, bueno, por ejemplo, en cardiología, pues ya está bien estudiado que la cardiopatia isquémica, por ejemplo, también tiene diferentes comportamientos en hombres y mujeres y que un hombre y una mujer que han tenido un infarto de miocardio, la mujer tendrá más posibilidades de tener un segundo infarto de miocardio que el hombre. Entonces nos planteamos hacer este estudio que a continuación les presentaré sobre manifestaciones de disfunción muscular en este grupo de mujeres. La epoca está ligada al tabaco, es decir, si no hay tabaquismo, si no se fuma, no hay epoca, ¿de acuerdo? Entonces, antes de seguir, en mi termo, con la enfermedad, me gustaría también explicarles cómo se hizo para que la mujer se enganchara al tabaco, que también creo que es curioso. El tabaquismo empieza a principios del siglo pasado y inicialmente, fundamentalmente, es un hábito masculino, pero es a partir de los años 30 cuando la mujer empieza a fumar. ¿Y por qué? Pues todo fue una campaña de marketing también, ¿no? Esto fue en el desfile de Pascua de 1929, cuando se encarga a Eddie Bernhard, que era sobrino de Sigmund Freud, una campaña publicitaria para enganchar a las mujeres a fumar. Entonces, él coge un grupo de mujeres, entre ellas sus secretarias, les da un cigarrillo, les pone en las primeras filas de este desfile, previamente había llamado a fotógrafos para que fueran fotografiadas. Entonces, al día siguiente, en el New York Times aparece esta fotografía con el titular de Antorchas de Libertad haciendo alusión al cigarrillo, al humo del cigarrillo. Eso sí, como empieza toda una campaña publicitaria para incorporar a la mujer al tabaco, y con esto, también, lógicamente, que las tabacaleras ganaran mucho más dinero. Pues hacemos alusiones a que fumara de grasa, de creer en ti o mismo, que hay que probarlo, que se feliz, fuma otras veces siempre con el tema de mejora tu figura, el placer que nos da a fumar, y estas imágenes como estas, que ahora mismo nos parecerían increíbles, de bebés diciendo mamá, fumate, antes de regañarme, fupan que un cigarrillo. No, ahora nos parece escandaloso de esto. Bueno, pues volvemos a... Estas campañas de mar que tenen, realmente, tuvieron sus resultados, porque si veis, la mujer siempre tiene índices de tabaquismo inferiores a los hombres, pero si fijéis en el 2010, las causas de muerte de vidas al tabaco son muy parecidas en hombres y mujeres, a pesar de que los índices de tabaco de las mujeres son un poco inferiores a los de los hombres. Entonces, nos metemos ya a ver si existen diferencias entre ambos sexos en esta enfermedad que es la época. Este es un estudio que ya tiene casi 25 años publicado en el New England, donde se coge un grupo de chicos y chicas fumadores, y se les vea la cómo evoluciona la función pulmonar en los dos grupos. Si veis en el grupo de la izquierda están los chicos en el que la función pulmonar no varía mucho en los chicos fumadores y no fumadoras, pero sí en las chicas. En las chicas fumadoras el desarrollo pulmonar se ve muy alentecido a causa del tabaco. Esto nos da una impresión de que quizás las mujeres sean más susceptibles al humo del tabaco. Estos són dos estudios, hechos en el norte d'Europa, en el que compara el deterioro de función pulmonar en pacientes fumadores con EPOC. Lógicamente, la función pulmonar de cae más rápidamente que en el paciente sano, y en este grupo vemos que en las mujeres fumadores el deterioro es mucho más rápido que en los hombres. Si tenemos en cuenta de más que el pulmón de la mujer es más pequeño, estas diferencias serían todavía más grandes. En cuanto al tabaquismo y la susceptibilidad, pues también lo podríamos sacar por este estudio en el que vemos clasifica la EPOC, según el bode son los estadíos de gravedad, y si vemos en todos los grupos la mujer tiene menos índice tabaquico que el hombre. Otra idea también de que la mujer es más susceptible, nos hace más daño, el tabaco necesitamos menos cantidad de cigarrillos para desarrollar la enfermedad. Y esto es otro concierto también importante, que es el SEBER-ERLICIO-PD, que serían los pacientes menores de 50 años con una función pulmonar menor de 50%, es decir, pacientes jóvenes y muy graves. En este grupo de pacientes, las mujeres tienen más prevalencia que los hombres. Y algo bueno tenemos que tener, que si dejamos de fumar recuperamos más función pulmonar que los hombres, al menos. En cuanto a fisiopatología de la vía aérea, pues también hay diversos estudios que lo han estudiado, la EPOC es una enfermedad que afecta tanto a la vía aérea, los bronquios, que es lo que podríamos conocer como la bronquitis crónica, y al parenquima pulmonar, que es lo que conocemos como enfisema. Pues en la vía aérea parece que está más afectada a la mujer, tanto en aumento de la mucosidad bronquial, como aumento del músculo liso bronquial. En cuanto a la enfisema parece que la mujer tiene enfisema menos extenso, es más central, digamos los agujeros que vemos en el pulmón son más pequeños, pero eso sí, la progresión de la enfisema es más rápida que en los varones. En cuanto a alteraciones nutricionales, esto es un factor importante en la EPOC, puesto que es un factor pronóstico. El paciente con EPOC con bajo peso, con un mc de menor de 21 tiene peor pronóstico y también se han visto alteraciones nutricionales más pronunciadas en mujeres. En cuanto a síntomas, la mujer siempre, hay muchos estudios que analizan este aspecto y las mujeres refieren más grado de disnea que los hombres para el mismo grado de enfermedad. En cuanto a calidad de vida, también muestran peores índices de calidad de vida que los hombres, y ahora ya nos detenemos un poco en las manifestaciones sistémicas que frecuentemente se asocian al EPOC. Algunos de ellas son más prevalentes en la mujer, fundamentalmente la ansiedad y la depresión, también el cáncer de pulmón. Manifestaciones cardiológicas o de arrhythmia son más frecuentes en los hombres y algunas en las que no hay clara diferencia. Nosotros nos propusimos analizar qué había sobre la disfunción muscular que nunca hasta entonces había sido estudiado. Entendemos como disfunción muscular cuando el músculo no es capaz de desarrollar su cometido tanto en fuerza muscular, resistencia muscular o en ambas. La disfunción muscular tiene una alta prevalencia en estos pacientes con EPOC, afecta un 40% de los pacientes y no solamente al paciente muy grave, sino ya en estadíos precoces vemos disfunción muscular, afecta tanto a los músculos periféricos como a los músculos respiratorios y tiene una repercusión negativa en la calidad de vida, capacidad de esfuerzo y mortalidad. Bueno, hicimos este artículo que fue publicado en el 2016 sobre las diferencias de sexo en la función y estructura del músculo cuadríceps en pacientes con EPOC. Para ello hicimos una evaluación clínica, antropométrica, muscular, pulmonar, medimos la capacidad de ejercicio, la actividad física y la calidad de vida y a todos los pacientes y voluntarios sanos les hicimos una biopsia del músculo cuadríceps y analizamos el tipo de fibras musculares, así como el daño muscular. Os presento un poco resumidamente los resultados. Lo primero que vimos es lo que mostraba también la literatura. Nuestras mujeres fuman menos para el mismo grado de enfermedad. La media de tabaquismo era de 39 paquetes años cuando los hombres era de 54 paquetes años. Es decir, la mujer necesita fumar menos para desarrollar la EPOC. Por otra parte, la fuerza muscular era menor en las mujeres, en valores absolutos, pero también en valores relativos. Según la talla y el sexo, las mujeres tenían menos fuerza, especialmente el músculo cuadríceps. En cuanto a la distancia caminada, les hacemos un test de marcha de seis minutos, que es por un pasillo tienen que caminar seis minutos y nosotros calculamos la distancia caminada. Y las mujeres caminan menos tanto en valores absolutos como en valores relativos. Los hombres en la media eran un 86% de los esperados y la mujer un 73%. Es decir, francamente, había una diferencia significativa. En cuanto a los síntomas, pues lo mismo que nos decía la literatura. Las mujeres refieren más Disney que los hombres. Y ya en cuanto a fenotipos civiles, tampoco me voy a detener mucho, pero había unos cambios de cuestión al tipo de fibras diferentes en hombres y mujeres. El tamaño de las fibras de las mujeres también era menor que el de las hombres. En cuanto a los síntomas de daño y reparación, lo mirábamos por fibras anormales y necróticas, que nos da una idea del daño en el que las mujeres tenían más daño muscular que los hombres. Los núcleos internos serían un signo de reparación. Y vemos que las mujeres tienen menos reparación que los hombres. Es decir, tienen más daño muscular y al mismo tiempo reparan menos que los hombres. Bueno, todo esto en las mujeres, pues lógicamente, había una relación también con la gravedad de la époc y el oxígeno en sangre. Y, bueno, pues, finalmente, concluimos que nuestro estudio revelaba diferencias en cuanto a la función y la estructura en el músculo cuadríceps y también confirmaba otras diferencias ya reportadas tanto fisiológicas como en sintomatología. Esto era el estudio y ahora qué? Pues, ahora nos preocupan cosas, nos preocupan las adolescentes, nos preocupan que sigan fumando, nos preocupan que los índices de tabaquismo en las mujeres que lo veis en la línea azul pues siga incluso con una tendencia un poco aumentada, nos preocupan pues eso, todas las jóvenes que sigan fumando. Y nos sigue preocupando también que la publicidad que tenemos ahora del vapeo, de los cigarrillos, siempre será una mujer joven la que saldrá. Porque, de alguna forma, también, como decía la compañera, quizás tenemos una conducta más adictiva. Y a las tabacaleras también le estaré cuenta que la mujer joven se engancha al tabaco. Y hasta aquí era mi presentación. Muchas, muchas gracias. Y ahora ya pasamos a una ronda de discusión sobre lo que se ha expuesto. Recuerdo que la audiencia aquí present puede levantar la mano e intervenir y a la audiencia online, si entren en su cuenta de Google, pueden formular la pregunta en el chat del streaming y yo la trasladaría a las ponentes. Si acaso voy a abrir esta discusión preguntándole a Gema sobre un tema que ha salido un par de veces. ¿Cuáles son los requisitos que se están pidiendo actualmente en proyectos competitivos nacionales e europeos? Porque hemos visto la presentación de Verónica que nos ha apuntado a algunos de estas iniciativas que hay, pero exactamente a día de hoy. ¿Qué se nos pide los investigadores? Tengo un par de diapositivas con esta información que complementan lo que presenta Verónica así que... A nivel europeo, que ja ho comentava Verónica, en Horizon Europe consideran el género en tres sentidos, por una parte como un criterio de elegibilidad. Es decir, las instituciones que no tienen un plan de igualdad de género ni siquiera pueden presentarse a pedir financiación. Esto ya es sí o sí. Por otra parte, integrar la dimensión de género en la investigación, lo que hemos dicho que se llamaba análisis de Sex and Gender Sensitive Analysis, es un criterio que primarà a la hora de evaluar, puntuarà en positivo, y en tercer lugar está lo que es el gender balance, que esto constituye cuando hay un empate, en cuanto a dos propuestas que tienen exactamente los mismos valores. Ahora os lo enseñaré, esto que se consideraría como un criterio para primar una sobre la siguiente. Bueno, plan de igualdad. Aquí he puesto el de la Pompeo. Nosotros ya estamos con el segundo plan de igualdad de Isabel de Villena, pero en cualquier institución hoy en día que hace investigación hay planes de igualdad, y lo importante en plan de igualdad no solamente es tener el documento, sino tener recursos a monitorizar y demostrar qué lo estás haciendo, y también formar a las personas que están dentro. Como criterio de selección, cuando nos hace una evaluación en un proyecto europeo, tienes tres criterios, está la excelencia, el impacto, y ahora lo acuerdo, es como la capacidad de realizar aquella investigación. Excelencia suele ser el primer criterio, es el criterio que tiene más puntos y es el más importante. Dentro de excelencia ya se ha introducido esta frase y dice appropriate consideration of the gender dimension in research and innovation content. Es decir, que en todos los casos existe este criterio que ya se va a contemplar en los proyectos de investigación. Y solamente en aquellos casos que explícitamente dicen en este proyecto no tiene sentido considerar sexo o género, solo en esos casos se supone que la propuesta no hace falta que explique nada. Pero en principio en la propuesta se le supone que ha de explicar si lo está considerando o no y en qué manera. Y si no lo considera, pues por qué no. Y esto sería como un criterio que va a asumear aquellas decimitas que pueden hacer que tu propuesta sea financiada o no sea financiada. En cuanto a lo que decíamos del gender balance, que esto es cuando hay un empate de dos propuestas que tienen exactamente las mismas puntuaciones en cada uno de los tres criterios. Lo primero que se considera es la excelencia. Si en excelencia hay una que puntúa más que la otra, pues esas va a quedar más arriba en el ranking. Pero si aún así siguen tan igual, en tercer lugar está ya el gender balance. El gender balance es cómo son los equipos en ese consorcio, por ejemplo, eso es un consorcio europeo. ¿Cuántas personas están como PIAS que son mujeres, hombres, cómo es la composición de los equipos? Pero no solamente en números absolutos, sino también en cuántas de ellas están ocupando cargos de decisión dentro del equipo. Y eso puede ser discriminatorio, en caso de empate, que es muy fácil que nos toque. A nivel del Ministerio es lo que comentaba Verónica. En ese punto de impacto hay una frasecita que dice al evaluador, le dice no a la evaluadora. Consideren que a medida este proyecto está introduciendo la perspectiva de género. Es algo muy pequeño, pero como al final cada una de esas frases te puede hacer que tengas el proyecto. Y además te dan una guía orientativa para las personas que hacen la evaluación para que la consideres en ese dictamen que tú tienes que hacer de esa evaluación. Y en esa guía que se está de aquí, en la reformativa, paso de la evaluación, etcétera, consideran estos seis puntos que son más o menos los que comentábamos de los pasos de cuándo hay que integrar la perspectiva. Hay que integrarla. ¿En qué manera las conclusiones del proyecto se aplicarán las necesidades específicas de hombres y mujeres? En la revisión de la literatura se ha analizado, hay diferencias o semejanzas por sexo o por género. En los métodos de la investigación se ha planteado en cuestiones éticas, etcétera, y también en la parte de disfusión y de disfusión y transferencia del conocimiento. Es decir, que cada vez más las personas que hacen evaluaciones tienen unas pistas para poder evaluar aquellos proyectos y no es... Claro, lo encuentras muchas diferencias de una persona o otra porque hay muchos evaluadores que ni se lo leen, etcétera, pero cada vez más si tú haces una evaluación y puntúas muy negativamente esto. Y el otro evaluador lo puntúa muy bien, pues alguien lo va a discriminar y yo creo que poco a poco se va a ir integrando en esas prácticas de los propios evaluadores. Hasta aquí, yo creo que tenía esto, ministerio y comisión. Moltes gràcies, muchas gracias. Com que veig que encara no hi ha cap pregunta, seguirem. Verónica, que has fet una revisió de la literatura respecte a la investigació biomèdica, més que si fan ells en organismes model, bueno, ratolí, i la pregunta seria dels treballs que tu has revisat o de congressos que has anat, creus que la proporció d'estudis que contemplen el sexe, que comparem més que si fem ells o que estudien femelles, aquestes proporcions estan canviant, estan pujant, han baixat, quina proporció representaria del que veus, un de cada 10, un de cada 20, mitat i mitat. Sí, la cosa, en els últims anys, ha anat millorant. Cada vegada més s'estan utilitzant femelles o tinguts amb mascles i femelles. Això es veu, si tu, per exemple, fiques la base d'edat que tothom consulta d'articles científics, fiques sex differences, i mires l'evolució, perquè apareix ara un gràfic com a tio, el nombre d'articles que s'han publicat sobre això a llarg del temps, es veu que en els últims dos, tres anys el pic ha augmentat moltíssim, o sigui que ara hi ha més... o conscienciació, o estan veient que és necessari també, perquè també funcionem així, que és necessari perquè em donin la financiació a veure d'estudiar, a vegades així és trist, però per totes cançons s'ha d'anar una miqueta pressionant. I també els congressos, a així últims que n'ha anat, l'últim que va ser el novembre, em va sorprendre molt, perquè hi havia bastants estudis amb femelles, hi havia bastants estudis també en què es mirava el... el ciclo hormonal i moltes de les preguntes anaven que feien la gent, el públic, que els ponents eren sobre això, una mica sobre... I sàpies diferències, i hi ha diferències segons el ciclo, i en femelles que sortiria, o una mica així, els posters també és veia. I aquest congress que n'ha anat ara el novembre, hi havia anat el 2019, perquè durant la pandèmia no em va bé, i no era tan així, o sigui, hi ha hagut un canvi bastant important, que a veure si segueixi així en els últims... anys, recent. Molt bé. Doncs passem amb la Pilar. Pilar nos ha mostrado diferencias intersexes en la disfunción muscular. Para alguien que no conoce todos los aspectos que nos has explicado en profundidad, pensaría, bueno, ya hay una diferencia de hombres y mujeres sin epoc, digamos, la complexión muscular por medio de una mujer ya es distinta. ¿De qué manera se entiende que haya unas diferencias en disfunción muscular que no sean atribuibles a las que ya existen, digamos, de forma natural? Sí, nosotros cuando vemos las diferencias, siempre lo hacemos en relación a la edad y el sexo, cuando hacemos los porcentajes, por ejemplo. Pero en el tema de la época es curioso, porque él sí que está demostrado que en el paciente con epoc hay una disfunción muscular, una disfunción que da la enfermedad por el decondicionamiento por muchos factores. Sabiendo que había esta disfunción, queríamos ver la diferencia entre hombres y mujeres. Hay un tema hormonal que también nos influye mucho. Es decir, la epoca nos aparece a los 65 años más o menos. La edad media de nuestros pacientes estaba en torno a los 65 años. Y hay un factor muy importante, que en los hombres las hormonas, la testosterona, los estrógenos, hay un factor protector frente al músculo. Entonces, ¿qué pasa? Que el hombre baja la testosterona, pero se va manteniendo en niveles más o menos... bueno, todavía normales, no podemos decir, no baja tanto. Sin embargo, en la mujer nos encontramos que viene la menopausia, donde los estrógenos bajan de forma brusca y aparece la época. Entonces nuestra teoría es esta. Es que las mujeres y los hombres se comportan de forma diferente, de forma hormonal, y más en estos momentos de la vida. En los 65 años, cuando la mujer se queda prácticamente sin estrógenos y el hombre todavía va manteniendo unos niveles de testosterona adecuados. Eso quizás es lo que daría la explicación a los resultados que nosotros obtuvimos. ¿Qué es una teoría? Nos planteamos hacer algún estudio para ver si es verdad, pero es complicado. ¿Pero en base a estas observaciones habéis llegado al punto de tomar decisiones clínicas distintas entre ambos inferios? Se deberían tomar. Por ejemplo, el tema de la rehabilitación estaría más indicada a la mujer. Lo que pasa es que más ahora en estos tiempos, todo se ha dejado de la mano. Pero quizás en rehabilitación muscular tendríamos que ser más proactivos a los dos grupos, tanto son mujeres y hombres, pero quizás especialmente en la mujer deberíamos ser más proactivos. Al mejor queda maldecirlo, pero deberíamos ser más proactivos a nivel de los adolescentes, de empezar a fumar. Quizás deberíamos llegar más a los colegios y decirle a las mujeres mirar esto es lo que puede pasar. Creo que también sería importante. Y ahí yo creo que es fundamental empezar en los colegios y a las mujeres por lo tanto aquí ja no estaríamos hablando de aspectos clínicos o sea, basados en la clínica, que tienen que ver con la prevención, salud pública, educación, de acuerdo. Voy a hacer con una pregunta un poco para las tres. Las tres sois científicas hemos hablado de los requisitos de los proyectos europeos y quizás la gente no es muy consciente de estas cosas, cuando uno hace ciencia, no solamente hace ciencia y se la evaluan, tú también tienes que evaluar la ciencia. A las tres seguramente que os han caído en vuestras manos, propuestas, artículos para revisar en lo que emitís vuestra opinión de forma anònima y conjuntamente con otras opiniones llega una decisión sobre aceptar un artículo, financiar una propuesta, etcétera. Entonces cuando uno evalúa puede estar sometido a prejuicios de los que cuando no eres ni siquiera consciente. Quizás es obvio pensar en los prejuicios de sexo de género desde una perspectiva masculina, un hombre puede igual menos valorar la propuesta de una mujer. Cabe la posibilidad de que esos prejuicios también los tengan las propias mujeres sin que sean completamente conscientes. Existen sesgos inconscientes. Existe alguna manera de prevenir-los. Alguna espècie de autocuestionario que no se puede hacer. Creo que el Ministerio ha hecho alguna iniciativa en alguna ocasión. Creo que han enviado algún vídeo sobre este tema. Pero como no lo hemos tratado me gustaría oír vuestra opinión respecto a un problema que creo que no es sencillo. Efectivamente los sesgos inconscientes no son un capital y tanto hombres como mujeres tenemos sesgos inconscientes. De hecho hay investigaciones en las cuales se ha visto que no hay diferencia entre hombres y mujeres. Ambos géneros, en este caso, tienen más o menos la misma cantidad de sesgos inconscientes. Esos sesgos inconscientes estos han medido por ejemplo la típica evaluación de un currículum que pones al mismo currículum en el que se llama John y lo pasa de evaluar a la población y se ha visto que realmente no es una cuestión de que tú por ser de género masculino tengas más o menos porque es algo cultural es algo que no nos damos cuenta y es totalmente como su nombre indica inconsciente. Lo que comentaba antes y ahora le dejaré también paso a ellas. En el caso de evaluaciones claro, leyendo cómo en los proyectos los investigadores explican cómo están incluyendo la perspectiva de género realmente es algo que dices, pero cómo puede ser que esta persona que está presentando un proyecto precioso buenísimo, de una calidad excelente cuando llega al apartado de cómo integra la perspectiva de género diga estas tonterías tan de cajón que ya nos deberían intermit a veces. Me he encontrado por ejemplo un proyecto que dice nosotros no sé qué vamos a integrar la perspectiva de género porque el problema que tenemos en este país etcétera lo ponen en esa introducciones en esa definición del proyecto pero luego en ningún momento lo justifican ni en los tipos de trabajo ni en las preguntas de investigación ni en ningún sitio. ¿Cómo puede ser que este grupo sea excelente si ni siquiera está leído esta frase? Ahí me está demostrando que es un poco chapucero en algunas cosas y eso también te hace mirar mal el proyecto específicamente en la parte de género es cómo hacen las cosas mal. Bueno, yo creo que consciente no soy de tener en cuenta si hago favoritismo digamos a lo mejor en alguna impeca o alguna cosa en función del sexo intento no hacerlo intento tratar con igualdad pero sí que es verdad que recuerdo en el día de inauguración del curso de medicina dieron un dato que me escaló mucho que fue ahora mismo los estudios de medicina son mucho más frecuentes en mujeres hay un porcentaje mucho más elevado en mujeres no recuerdo bien los datos podía hacer un 70% de alumnado mujer que se dedican a investigación era un 50% que haga la tesis doctoral es un 30% eso duele yo creo que ahí tenemos un campo importante y al final creo que en cosas de evaluar no soy consciente de tener favoritismos pero creo que a la mujer que investiga hay que ayudarla un poquito más parlaneixi d'ajudar una ajuda també ja no només avaluo a Preta, jo no he avaluat cap projecte però sí que pot ser ara de demanar escriure articles, com demanar projectes jo crec que perquè n'hi ha una mica de diferència quan ho demana un home o quan ho demana una dona suposo que ja és per una cosa innata de homes dones que no és que els homes tenen més confiança o ho sabem vendre millor o vendrem més el fum potser però sí que amb aquells dones és por de vendre les nostres coses de ser conscients i de... ens fem una mica d'autobuicot i això també pot ser ajuda que els homes arriben més lluny i les dones, en aquest últim congress que he dit que he anat jo també participo era una de les oients i no vaig fer cap pregunta al congress però de totes les preguntes que es van fer en els tres dies de congress no va bé, ho vaig estar mirant ni una pregunta que la fes una noia no va bé. Per què fem això? També és culpa nostra ens hauríem d'espavilar una mica i dir, no, no és que la pregunta que dic és important, té sentit perquè no és que les que facin els homes sempre siguin la superpregunta del segre la que resulta totes les dubtes no, simplement tenen més aquesta confiança per llançar-se i preguntar allò que pot ser una cosa important o pot ser una xerrada i també hauríem nosaltres no sé si alguna persona a l'audiència que vol fer una pregunta que encara tampoc seguint amb les qüestions difícils una cosa m'han tractat de ser macutes hem parlat de sexe i hem parlat de gènere i la gent al principi ens ha ensenyat que no és la mateixa cosa el sexe està bastant clar com mesurar-lo el gènere parlo de la compliria d'indurància hauria de ser com autoinformat jo no sé si la recerca en humans la recerca clínica hi ha algun tipus d'initiative per incloure el gènere com a variable perquè l'estem aproximant amb el sexe però si anem una mica més enllà en l'àmbit d'humanitats sociològic sí que es fa anar, entenc perquè és una part intrínseca de la recerca però en l'àmbit clínic el gènere té alguna importància, alguna estudi que intenti adreçar aquest paràmetre estic pensant-nos en la pilar perquè entenquem el ratolín si estamos empezando en el sexe si estamos empezando en el sexe yo creo que empezar en el gènere sería una segunda etapa yo creo que es un tema a estudiar y recientemente hace un par de meses ha salido el cuestión de la disney de los pacientes cómo está relacionado con actividad cerebral y a lo mejor eso se puede mirar por género es más fácil diferenciar por sexos que a lo mejor por géneros o darle otra nueva dimensión que sería el género y creo que eso sería un tema interesante a estudiar creo que nos queda mucho por estudiar pero de momento vamos empezando por sexos géneros géneros o sea que existen estudios de género y cómo afecta a la salud por ejemplo en trauma desde hace muchos años se estudia el rol de género cómo afecta un montón de lesiones y de trabatismos repetitivos como el síndrome del túnel castiano que podría ser antiguamente decía que era de escribir a máquina cuando era más fácil crear mujeres ya más una que los hombres en fin, hay muchos hay muchos estudios que analizan cómo los estereotipos de género o el cargar de la artrosis y sí que se analiza muchísimo menos de lo que se debería pero que no es algo completamente nuevo o sea, lo que pasa que a veces se parte de presuposiciones un poco que no tienen mucho fundamento entonces se asume que la mujer o que el rol femenino es determinada de manera aunque no tengas una evidencia científica de atrás y sobre esa suposición ya basas toda tu investigación y eso hasta se explica en clase la cuestión es que primero tenemos que realmente todas aquellas presupuestos que hacemos vamos a demostrarlo si son así o no son así y luego si es algo determinado más por la biología o es algo que viene determinado por el rol que se le ha generado y si es así pues a ver cómo se puede compensar o avanzarse o sea que sí que se hacen estudios de género genera el sentido sempre dicotómico porque buscarlo como algo identidad expresión de género y esto hay poquísimos pero bueno en un sentido dicotómico de género femenino de género masculino y los roles habituales de hecho por ejemplo estudios sobre yo que sé los alérgenos todas las sustancias estas químicas que producen alergias también se busca la relación con el rol de género con más ocupaciones etc. Molt bé Verrani que tu que treballes amb el ratolínscom en l'organisme model dins del animal no tots els animals reprodueixen la mateixa pauta cromosòmica sexual que potser que els ratolins o que els humans pot haver hi ha alguns organismes que inclús el roles que té el mas que la família són diferents o inclús la composició cromosòmica és molt exòtica diguéssim comparada amb la que nosaltres habitualment coneixem cromosòmics cromosòmics tu coneixes si algun estudi en el que s'allidi que una perspectiva diferent un sexe biològic molt diferent del que coneixem nosaltres s'haig estudiat en relació amb algun aspecte biològic, biomèdic jo d'això no ho he llegit cap lloc perquè segurament hi ha algun estudi que no ho té que el que em diu el que m'amaguin i que em dic que és un estudi que em diu a la clínica a la clínica en el que ets perquè per què em dic perquè tu quan fas almenys al meu camp quan fem estudis el que volem és la transdició d'animal o de l'aclínica i busques mami, busques animals que s'assemblin els humans però sempre s'intenta el més proper a l'OMA. Per exemple, l'anomalies cromosòmiques ligades al sexe, com per exemple un excesse cromosomaí o un excesse cromosomaíx, això es podria fer una enginyeria genètica en un ratolí per estudiar això en ratolins, teòricament. Sí, sí, sí, sí, sí, això sí. I això s'ha fet o encara és un camp per explorar aquí, no sé. No siguis. S'intenta imitar el que passa en l'OMA al ratolí, llavors sí, fer modificacions genètiques al ratolí, perquè tinguin aquests problemes als cromosomes sexuals o no sexuals que siguin, però que s'utilitzen una espècie diferent, ni idea, però sí que aquests problemes, com els cromosomes sexuals o el que siguin, que puguin generar malaltia, sí que s'intenten fer modificacions genètiques als ratolins, rates per imitar-ho. Mm-hm, molt bé. Per allà tenim una qüestió, preparant el micròfon. Ara, ara sí. Bona tarda, buenas tardes. Hablo en castellano per facilitat de todo el mundo. Yo soy estudiante aquí en la Pumpeo de biología humana y me gustaría volver un poco al tema que ha tratado antes la doctora sobre los porcentajes de estudiantes, mujeres. Confirmo, es cierto, al menos, en biología humana, la gran mayoría, quizás 80%, somos mujeres. En cambio, cuando comparamos esto con el porcentaje de profesoras mujeres, es espectacular, la diferencia, yo estoy en tercero y puedo contar con los dedos de la mano las profesoras mujeres que he tenido. Con lo cual mi pregunta es, dentro de ustedes que obviamente son científicas y están dentro del campo, ¿qué perspectivas, una vez acabada la carrera, hay en el mundo laboral para poder ascender siendo mujer actualmente? Gracias. Bueno, yo te voy a decir un hecho real que yo pasé, esto fue hace unos doce años, estábamos en un congreso catalán de neumología, un anfiteatro llenísimo de gente, y el presidente de la Sociedad Catalana de Neumología dijo con un foro probablemente 60% de mujeres, la mujer cuando se queda embarazada descarrila, me parece que es espectacular, y nadie dijo nada. Y eso pasa, y eso pasa, y eso es algo que tenemos las mujeres, y eso es algo que yo creo que debemos, las mujeres tenemos que ayudarnos para que no descarriremos, pero eso pasa, y nuestras carreras se ven truncadas por algo que te merece la pena porque son tus hijos, pero yo creo que... Bueno, a mí lo veo como mi experiencia personal. Me pasan, yo tengo dos niños y durante unos años es complicado llevar el ritmo que lleva tu compañero. No sé si esto justifica todo, pero bueno, yo creo que en la experiencia lo que vivimos así, las mujeres que nos dedicamos, que somos médicos, que queremos investigar, que queremos llevarlo todo adelante, tenemos mucho peso, y bueno, hoy no se puede con todo, nos reincorporamos un poquito más tarde, y creo que tenemos que intentar que... no sé, poner los medios para que esto no pase. Poder ayudar, no sé de qué forma, pero... intentar hacer algo, vaya. Això que has dit una mica de l'ordre, l'ordre, el problema és que... bueno, jo ho dic des del meu punt de vista. Acabes més o menys la carrera als 22, fas el màster, acabes als 24, ve l'època aquesta de la TESI. Si vols fer TESI doctoral, vols fer investigació, llavors t'estàs acabant als 28 anys, si tot va bé o 29. Què passa, que per aconseguir moltes places t'obliguen, t'obliguen, està dos anys a l'estranger. Dos anys a l'estranger implica que has de marxar dels 29 als 31, per exemple. Què passa, és una època que vulguis o no, pots començar a pensar en tenir fills, que a vegades pensa més tard, o has de començar una relació estable, si tu vols, per pensar en un període curt, tenir fills. Llavors, el marxar fora et tira enrere. Marxar fora uns mesos no passa res. Marxar fora dos anys depèn de quines expectatives de futur tinguis també familiar, perquè a la vida tampoc és només el laboral, et tira enrere. Llavors, què passa també, que al final marxes o no marxes i el mateix. O sigui, per aconseguir tenir una plaça, has de tenir una plaça a l'universitat, per exemple, si pots anar a una farmacèutica, no ho sé. Has de tenir una sèrie d'emèrits, una sèrie d'emèrits que s'han donat un milió de classes, t'han publicat, no sé, quants articles, una sèrie de coses que necessites haver estat treballant a fondos. Què passa, també, quan tens un fill, potser hi ha aquesta època, aquest cap, en què potser no pots rendir el mateix nivell que ho faries d'una altra manera. També una altra cosa que fa que... Bueno, no sé, això no és una bona perspectiva. Que no hi hagi també tant professor, això és aquest punt, també. A l'anà de beca en beca, també potser et planteges, doncs tinc la suficient estabilitat econòmica per centrar-me, per tenir una família a comprar-me un pis, no sé què, llavors potser també moltes dones acaben dient, bueno, mira, surto de tot aquest bucle d'anar demanant una beca que seran dos anys, d'anar demanant una altra que serà d'un any, d'anar demanant una altra que... Ui, quina sort, són 5 anys, guau. I surten d'això. Llavors, dir que anar una altra cosa pot ser... Si tenen sort de la nostra farmacèutica, si no posen laboratoris d'anàlisis clíniques, o qualsevol altra cosa que ja no és seguir en aquest camp de la investigació a la universitat. O sigui que és més difícil, no és impossible, jo ho estic intentant, però que no ho fa fàcil el fet de ser dona. Això és veritat, i sí que s'hauria de fer alguna cosa per intentar, no sé, comentar-ho d'alguna manera. No sé com, però, no sé, també és un centre aquest enorme, no sé, és una cosa que es parlarà de qui uns dies també de la maternitat i... Bueno, hi havia una cosa així, no sé, d'aquest programa hi havia el dia 15, crec que hi havia una altra xerrada, i jo que sé, això és un centre enorme, el PRBB, i per què no hi ha... Ja no et dic una guarderia aquí dins, però jo que sé, un ajut, els fills poder-los portar allà, i a veure si tu facilita molt tot. No sé com és d'aquest. Això no ho sabia. Explica-me. No n'és, això, això, que m'interessa. No, és que no precisament per dir que s'estan fent coses. A veure, evidentment, el que has explicat és la realitat pura i dura. O sigui, no pot ser que tinguem 80% d'estudiants, dones de biologia, i un percentatge petitíssim a nivell de profesorat i a càrrecs alts, encara pitjor, encara més baix. I això és el que es portaven explicant tant la Comissió Europea com els ministres, sobretot personat per la Comissió Europea, han dit, això no pot ser, ho han de canviar. Això no és qüestió del temps, perquè jo abans... Abans es deia, bueno, quan va passant el temps, en fin, jo hice medicina, acaben el 85, en mi any, era el primer any que éramos más mujeres que hombres. Y entonces nos decían, bueno, pues vosotros ya veréis, estaréis ocupando plazas, no sé qué, no, o sea, han pasado muchísimos años demasiado y no es cuestión de tiempo, es cuestión de que hay que hacer cosas activas, cosas que se están en fin, por ejemplo. Quan reclutan noves investigadoras, o sea, no personal PDEI, personal docente investigador, ya tenemos en cuenta en las evaluaciones, en muchos centros, si se tiene en cuenta la Pompeo y también en muchos centros del PRB que se han tenido un periodo de baja maternal, en ese periodo no lo consideramos, o sea, no decimos, mira, pues baja la media de publicaciones, porque durante dos años no ha publicado. Esos años de baja no se consideran en el currículum, con lo cual estás un poco, estás siempre pues reduciendo ese gap que ya de por sí viene consigo. Ayudas a la maternidad, también hay programas de ayudas a la maternidad, obviamente no suficientes, pero bueno, se están haciendo para cualquier persona que pida una ayuda a la maternidad durante un par de años, incluso prorrogable, se les da una compensación para que así pues puedan un poco manejar las dos tareas a la vez. Yo creo que la cuestión no es que la mujer decida tener hijos, o sea, no es la mujer quien tiene que decidir tener hijos y cuidarlos bien sanos mentalmente. Somos la sociedad, los hijos son nuestros, son de todos, van a ser quien me cuiden a mí cuando yo sea yaya, que ya lo empieza a ser, o sea, que a mí me interesa que estos hijos que nacen hoy se críen sanos y con sus padres y que les atiendan como les tienen que atender y que no estén estresados y que no estén metidos en setenta mil hectáreas extraescolares. Entonces, yo creo que si como sociedad entendemos que son nuestros, esos hijos, decida hoy o decida no tenerle, igual, los hijos del otro va a ser quien me cuiden a mí y que entre todos es cuando hay que poner esos planes y esos planes que se están haciendo de la Comisión Europea, etcétera, no son suficientes, ni mucho menos, pero si al menos nos lo tomamos en serio esperemos que vuestras generaciones tengáis mejores proporciones. Gràcies per la pregunta. Tan interessant. En aquest sentit hi ha una reflexió que pot ser la final perquè estem a l'hora. És que, clar, les dones és la meitat de la població, però tant si no tenim la meitat de professors i no tinguéssim la meitat d'investigadors, no tenim la meitat del talent. Hi ha un exemple que és quasi de justícia poètica, que és la investigadora Catalina Carico, que és la dona que va descobrir va publicar dos articles de com fer les vacunes de Mernéa que s'han utilitzat el coronavirus, per pensar el coronavirus. Algú dubte de la importància de la recerca que ha fet aquesta dona va tenir moltíssimes dificultats. De fet, va patir una mica de mòving durant la seva carrera acadèmica i ella va persistir i si no haguéssat de que ella va persistir l'haguéssim perdut i ara no tindríem vacuna. Potser ens ho podem permetre, ens podríem permetre ara no tenir vacuna, ens podem permetre perdre la meitat del talent segurament no i per això ja les iniciatives que han comentat i esperem que la situació millori i com a estudiant jo t'animo que no defallessis i lluitis per pujar i fer compatible la teva vida amb que te la mereixes normal personal com qualsevol persona a l'altre sexe farà compatible amb les aspiracions legítimes que pot tenir qualsevol persona dins de l'envit professional i científic. Així que potser en aquest punt podem acabar amb aquest missatge d'esperança de no conformar-nos amb la situació actual i d'intentar que l'especte personal de cadascú contribuï a millorar la situació. Volia agrair un altre poble, els nostres ponents, per donar-nos la seva perspectiva d'aquest problema. Moltes gràcies. M'he oblidat al principi de la sessió de comentar que aquesta sessió en aquest cicle existeix gràcies a la col·laboració de la Fundació Espanyola de Ciència i Tecnologia, que ens ha donat generosament per fer-ho possible. Aquesta sessió són mensuals i les s'adonem a través de diversos mitjans. Per un d'ells és el nostre compte de Twitter del departament UPF Biomet, que us animo a que el seguiu, si no l'esteu seguint. Vull acomiadar també de la gent que ens ha seguit online a través del streaming i us emplaço a que ens trobem a la propera sessió que tindrà lloc al marx a la setmana del cervell, sobre aquest tema, també molt interessant. Així que gràcies a un altre cop per assistir i ens veiem. Tornem a veure aviat.