已經有38位朋友們想要問說要怎麼樣讓跨部門可以秉除成見跟立場來做更有建設性的合作不過我想有自己的立場是一件好事我在行政院擔任政務委員政務委員就是協調各個不同的部會我常常說每一個部會一定都有他的本位也就是他的立場因為他如果失去了立場他就會被組織改造就會被整並進別的部會所以現在還留下來的部會當然都有他自己的堅持處理一件事情的時候像最近很紅的體育署教育部一定有他的堅持但是文化部、經濟部等等也各自有各自的堅持所以我覺得立場不一定要秉除不一定要覺得說好像一定要去自私立場而是說怎麼樣子去確保在不同的立場上面大家可以達到共同的價值我舉例比像說我2016年剛加入內閣的時候當時有很多立法委員跨黨派的找了一些電子競技的選手電競選手來開了一個公聽會那我也有參加這個電競選手他就說我們如果國外的這些選手要來比賽不像奧運或者是亞運或者是這些他來了就借得到場館甚至連發簽證都沒有辦法因為沒有一個主管機關是電子競技的主管機關在2016年的時候所以我們要辦比賽是非常非常困難也不可能在國際上面有非常多的這種給選手的支持當然當時每個部會都有立場體育署說我們管體育是動到那個大的骨骼機有個專有的名詞有這樣子才叫體育了這個動手指的不能算體育應該是一種文化那文化部是說像琴棋書畫都有100年的傳統所以等電競有100年的傳統再來找文化部在此之前都是經濟部的事情這是他們的立場那經濟部就主張說我們的工業局你想想運動員打球那顆羽毛球那個網子那個球場這確實是經濟部的事情因為是製造業場館經營等等但是從來沒有聽說選手的簽證要經濟部發經濟部怎麼可能去管這個左營訓練中心給選手吃什麼的真的不可能嘛所以應該是體育署的事情那在這樣子的情況下我們要怎麼調和這三個本位呢其實很簡單就是把他們的不同的立場試著公開給所有的人知道當時就是在PTT在Mobile01、巴哈姆特亞護電鏡等等的這些鄉民看到了我們這個會議記錄之後就有人想出一個很好的想法說他覺得圍棋也是一種電競為什麼呢因為圍棋訓練都是用網路在訓練了電腦也下得比人好了那一年剛好阿發購出來那所以呢在圍棋的情況下他就是一種回合制的電子競技那我們也有很多圍棋專班啊圍棋的替代藝啊培養圍棋選手等等所以本來那個琴棋梳化的百年傳統但是圍棋作為一種電競應該沒有百年傳統吧但是我們現在還是去幫忙培養啊有訓練等等所以別的電競也不需要額外再幫他加一個只要重新去把圍棋想成一種表演性質的一種記憶活動那這樣子的話別的電競就可以順著圍棋的路往上也就是說大家都有個共同的價值就是希望選手能夠得到好的待遇不要變成說好像孤兒一樣沒有人能夠幫他發簽證這一點是三個部會都同意的他們缺少的只是一個insight一個動見說原來我們在圍棋已經處理過了那因為這樣的關係所以感謝這位很專業的五樓的留言就在PTT上第五個推文的人前面四個因為都沒有看過就推了大概都不是很專業但是第五個大概都是剛看完就推了那他為什麼可以看這麼快表示他是這個領域的專家所以我就把專業的五樓的意見帶回了行政院我們就在三次會議之後就解決了電子經濟的這個問題所以我舉這個例子就是在說其實沒有任何公務員會想要說我們貶低選手讓選手過得不好絕對不會他們的問題只是這到底算什麼選手呢那這樣子的話有一個這樣子匿名的空間讓大家像slido留言一樣可以很專業的把這種建議推上去那這個就是一個安全的對話的空間所以只要有個安全對話的空間我到今天都還覺得2016年那一位鄉民很可能就是承辦人了他換了一個他匿名上去PTT推文那因為這個長官都在他不好意思在會議上面講所以有個安全的他打破了階級的空間但是又願意就是論時的回來去講的話共同的價值就可以調和不同的立場所以像slido這樣的空間用在好像公司裡面的我們叫all hands meeting等等就是讓大家都有機會來講說接下來我看到工作上可以怎麼樣更好的對事不對人的方法我覺得這是一個蠻不錯的社會創新也很推薦大家使用這個中文翻譯是我翻的所以slido的介面如果有什麼中文上面看起來有問題也隨時歡迎跟我講好我通常第一個問題會講比較久因為給大家比較多時間投票我們現在看到底下的問題的票數都開始變很多了不過我還是想問一下因為我現在隔著螢幕好像看不到現場的大家有沒有舉手實際上那個畫面是凍結的對我來說所以不曉得是不是有人舉手或者是有人想要在線上或現場發言如果有的話就麻煩我們的主持人Cue一下沒有的話主持人就跟我說一下我就往下了目前應該是沒有的好的那有29位朋友們想要問說請問政委你怎麼看組織當中的霸凌有的時候是上對下的霸凌有的時候是同儕之間的霸凌如果我是被霸凌者我該怎麼調節我在前幾個月有接受這個輔導就是日本的輔導地區的很多中學生好像也包含一些小學生中學生為主來跟我訪談那他們也問到同一個問題因為大家知道在三一之後輔導的一些學生他要有一段時間是去別的地方上學那等到他們的家鄉重建的差不多這幾年才又搬回輔導來那他們在搬去別的地方上學的時候就遇到了霸凌的現象有人說他的同學會離他很遠說你身上都是輻射線什麼的總之就是會讓人很不舒服的一些對待你說他完全是惡意的嗎也不一定完全是惡意的因為他心裡會恐懼覺得說輔導聽到或看到就感覺到恐懼可是無論如何對於被霸凌的那個人來講是非常不舒服的一個感覺所以他就問我說那要怎麼辦不管是老師對他或同學對他那要怎麼辦雖然他現在搬回輔導沒有這個問題了但是顯然是有受傷那個記憶還在他的心裡那所以我就跟他說有兩個很重要的原則那我自己小的時候八歲被霸凌的時候也是靠這兩個原則第一個就是要喜歡自己不管別人是不是肯定或否定要喜歡自己要了解說現在全世界都碰到疫情都碰到大家要團結起來要想辦法重建要面對很多的位置不可測等等那他作為一個從輔導出生的人他就比其他人多了10年的經驗有多了10年的時間來面對我們現在全世界正在面對的要怎麼樣子防疫怎麼樣子重建真的怎麼樣調適自己的心理所以他有很多獨特的經驗可以分享給現在很需要的人那所以要因此去想說之前的那樣子不舒服的經驗裡面也有一部分是正向的就是他是可以幫助其他人幫助所有人的那這個也是我們現在說台灣Can Help像我們在SARS 2003年的時候孤立無援要自己要處理SARS那也是因為這樣的關係我們多了很多經驗超前部署等等那所以第一個要喜歡自己那第二個就是不要把這個當作你個人的事情要把它當作一件公共的事情好比像說就要在跟台灣來的那個閣員的新聞都在報導甚至就是有全國性新聞的情況下提出這一個也就是說把它變成一個公共的事物把它變成一個大家都在討論的事情那這樣子的話才能夠去讓整個社會了解到這件事情不是要這樣子做應該有更好的做法那這樣子也是一種對勢不對人就是不是特別針對那個霸凌者說什麼但是就透過像這樣子的空間提出具體的我們未來怎麼樣做才可以避免這件事情發生等等的一些案例那這些案例接下來就會變成一個做法那這樣未來想要霸凌的人就會覺得說他這樣子做事是不行的因為之前大家已經開始注意這件事情了所有人都會發現這是霸凌這個霸凌者他反而會被孤立而不是說他跟大家一起來孤立這個被霸凌者那這個透過公開的討論就可以把這個權力的不平等把它反轉即使是老師也一樣如果他的校長他的都學都已經在討論對於輔導來的人怎麼怎麼樣子的協助的話那他也不會敢在言語或者態度上面去霸凌這個輔導來的學生那所以我當時是這樣子跟他講的那因為這位期望者他並沒有很具體的說接下來想要就是讓怎麼樣事情不要再發生所以我也只能先回答到這邊算是一個抽象的回答了那如果之後有別的問題的話那我們可以再回來討論這個題目好那有舉手或者是想要線上發問嗎沒有的話我們就再往下囉有31位朋友們問說上司是意識很堅持的人如何做有效的溝通讓他可以接受建議那我的經驗就是說可以練習一種我們叫積極聆聽的一種方法積極聆聽不是說就一直聽他訓話不是這樣而是說聽了他一陣子好比像說兩三分鐘之後那你問一個我們叫 clarifying question就是說問一個確定他意思的問題又或者是說以他講的話做一個隱身然後說你的邏輯是不是這樣是不是因為這個感受或者是這個事實讓你做出這樣子的判斷等等但是呢不是去對他的這些判斷說這個好這個不好你有更好建議都不是而是確保你能夠充分的進入他的立場來看到他從他的立場看到的事件是什麼樣子那積極聆聽是一個很容易練習的技巧你只要找你的朋友讓對方一直講話然後你不要打斷他你就是用一些非語言的方式點頭等等等等然後我們約五分鐘好比那五分鐘之後那就換你講話但是你講的這五分鐘不是你自己的意見而是你把你聽到的這五分鐘他的意思用你的話重述出來並且做一些延伸等等或者最後問他幾個那你是不是這樣子的意思的這些問題那他再花五分鐘再來回答你等等但是一切都是以他的立場他的看法為出發當你這樣子練習個兩個人各自一個來回就是十分鐘當你這樣子練習了三十分鐘也就是三個來回之後那通常對於大部分的事情你都會已經完全理解他的思路那在這個時候第三十一分鐘開始你就可以說話了你可以延伸著他的思路說那我覺得要達到你的這個價值我覺得還有這個更好的方法或者是我以後要照顧你的感受以及其他人的共同感受我覺得這樣子的方法如果再加這麼一點點的話會比較好或甚至是說你這個方式不要一下子就做可以慢慢的來做或者這個方式不要拖那麼久可以快速做一點等等但是你看你是延伸著他的思路在他的思路的盲點或他沒有想清楚的地方去提出你的意見那這樣子的話因為對方已經有那個信心你完全瞭解他的看法了所以你這樣子延伸著他的思路講出來的從他角度來看就好像是有人跟他一起想把他的想法延伸出去而且想得比他更清楚那這樣子的情況下他當然就會接受你的建議甚至會有一種好像他的腦波被你控制了的那樣子的狀況出現但是這個都是建立在你是很專注的去聽清楚他的想法他的立場他的感受至少30分鐘這樣子的時間而且是積極的去聽我自己的經驗大概都是這樣子的希望有幫助好看大家有沒有其他想問的或者舉手發言沒有我們就往下囉好那有27位朋友們問說主管覺得自己很公平但是最不公平的就是這一位主管但是他沒有這個自覺就是他自己覺得自己是一個很公平的人那麼該如何讓他了解自己的問題那我的想法是這樣子就是延伸著剛剛那一題的回答我想關於他覺得他的公平的那個公平到底是什麼呢有的時候我們講的是Equality也就是說每個人都有公平的機會但是有時候我們講的是Equity就是說每個人不但有公平的機會而且也按照自己的能力跟多元的不同的發展方向的不同能夠確保每個人都發揮到一樣的程度也就是現在第一個可能翻成平等而第二個現在比較翻成平權光是公平這個就有兩個主要的不同的脈絡那甚至如果有看像正義論等等的這些倫理學的著作的話關於他的結果的平等過程的平等機會的平等等等有非常非常多的想法所以光是公平兩個字我覺得是沒有辦法說明一個人他的處世的方法的你可能就是要透過像積極聆聽的方法先確保說他真的知道自己在說什麼那有的時候他的邏輯是自洽的就是說是自我一致的只是什麼呢就是實際的狀況跟這個邏輯有差別那這個時候我們如果延伸他的思路我們就可以說你可以先看一下這個實際的目前的狀況也就是好像瀏覽器有一個快曲你看過的網頁會先存在你的電腦裡之後如果網路連線有問題或怎麼樣它會先顯示那個舊的版本的網頁來確保說你不會完全看不到東西但是這個時候有時候如果快曲沒有設定好它沒有清除的話就算這個網頁有了新的版本你連上的時候還是在看到舊版的資料那這個時候大家可能都知道要按F5或者是要按這個Command R或Control R要按重新整理的圖示讓新版本的事實進入他的腦海裡面但是如果你沒有去聽他對於公平的這一套想法這一套論述而且確定知道他的價值到底是效益主義的還是義務論的還是德性論的等等的這些基本的思路的話那你就沒有辦法幫他按那個F5因為你跟他在看的網頁是完全不一樣的所以你的新版也就不是他的新版所以我具體的建議就是兩個一個是說你要幫助一個人有自覺你要先確保他腦裡快曲的樣子你要先明確的讓他講出來那第二個就是說當他講出來之後如果他跟事實的狀況真的已經不符合了這個時候因為你已經融入了他的思維所以你就只要幫他按給F5說可是其實現在不是這樣子的情況了那這樣的話我想任何一個人在工作的時候都不希望是在一個完全脫離現實的情況下來工作那所以當他的價值受到照顧只是需要有新的參數進來的時候我想大部分的人就比較聽得進去所以還是一樣要先理解他的這一套倫理的觀念到底是什麼那之後我們就可以去改變他對事實的這個理解希望有回答到這個問題好那如果沒有人舉手那我們就往下有25位朋友們問說請問要怎麼樣子來正向的面對衝突而且更重要的在衝突之後彼此可以互相協調而且共同來解決面臨到的問題那我常常打一個比方就是說台灣其實跟日本一樣常常有地震那為什麼台灣常常有地震就是因為我們一面是菲律賓的海板塊那另外一面則是歐亞的陸板塊那這兩個板塊本來就常常發生衝突每次發生衝突就有張力然後就會地震那但是我們心靈的防震結構如果做得好現在很有流行叫resilience恢復能力韌性如果好的話那這樣每次地震完之後那玉山就會又上升一點點我們平均每年玉山上升大概三公分左右那所以意思就是說這個衝突我們只要有把衝突轉化成共同創造的這個能力就是一開始從不同的立場發生衝突凝聚出共同價值接下來這個共同價值透過創造把它變成一些新的想法可以達到這些共同價值那這樣就好像玉山升高一樣我們就有一個先匯聚大家共同價值然後再發散出創新再一起實踐創新這樣子一個類似設計詞為design thinking這樣子一個做法所以我常常是說這個創新就是由創而新先有創傷先有這個衝突然後才有這些新的想法不得不出現的新想法但是如果沒有先領的恢復力那就不是創新可能就是創傷由創而上所以就是有沒有恢復力這個是最重要我舉例好比像說像我們在2018年的時候台灣社會面臨了一個很大的衝突就是現在日本也在面臨的就是不同性別的人跟相同性別的人如果要就是結婚的話那要不要給他們一樣的保障呢那這件事情在亞洲其實很多國家都在討論但是沒有任何一個國家達到了一個定論就是因為這個在亞洲是一個有非常大的社會衝突的一件事情而且不像歐洲或美洲是宗教相關的我們這邊比較是家庭相關的像在台灣我們就有很多人說那這樣子我們是不是要發明什麼兒序啊這個女席啊這個祖父啊這個反正家庭跟家庭不是只剩兩個人結婚而是家族跟家族的聯姻啊那這個姻親的關係到底要怎麼樣計算呢非常難計算嘛尤其是如果是用這個漢字的這個部分的社會的台灣社會的話那大部分還是用父系的方式來計算雖然我們的法律其實在2008年以後就已經變成說沒有特別要從父親或母親也沒有特別用哪一邊的財產制然後雙方完全是平等的而且這個兩個人就是只要去戶證事務所登記不需要去舉辦盛大的儀式舉辦盛大的儀式如果不登記也不算數啊這個是2008年以後新的制度嘛但是這個制度畢竟2008年才十幾年前的事情那所以絕大部分長一輩的朋友在他們自己結婚的時候還是不是結婚的概念而是婚姻就是包含聯姻的概念嘛那所以結婚跟結姻在這些人的心中它是黏在一起的但是在比較年輕一輩三十幾歲以下那麼結婚跟聯姻有的時候是可以分開的因為大家都是在登記婚的這個世代那這個也不只我們啊日本 韓國 泰國每個地方都面臨相同的這種挑戰但是呢我覺得台灣最好的一點就是我們是正向的來面對衝突當時不管是在我們的就業平台不管是在我們的協作會議不管是在我們的就是大法官的視線之後各個不同的朋友在公投的時候的討論等等到最後就凝聚出了一個共同的價值那就是我現在把它叫做結婚不結姻的這個價值就是如果是婚姻平權的情況下我們平權的只有婚的部分而沒有因的部分那這樣子的話當兩個同性的人結婚的時候其實大家都同意不要去動民法那透過一部超連結的方法確保他們的權利義務都得到照顧但是我們不需要再去發明新的恩情關係這兩個人結婚的時候並沒有因此這兩個家庭就有恩情關係這個就有點像地震之後玉山升高因為這個以前在其他的國家沒有人提出過這是一個台灣的創新的發明但是這個發明非常有道理所以當他真的通過三讀通過之後我們可以看到不管本來是結婚那一派還是婚姻連結那一派都覺得這個新的價值雖不滿意但可接受而能夠接受我們新的這種婚姻的這個跟結婚分開的這個概念的也爬樹也現在也變得比較高現在是幾乎是大多數的朋友不管年齡層都可以接受這樣子一種新的處理方式那我花這麼多時間講這一個案例就是說因為這是我記憶中整個社會正向面對衝突真的衝突非常劇烈但是真的解決了衝突的一個非常好的例子所以未來大家在工作上不管遇到什麼衝突大概不會比2018年這個衝突要來得大了所以也可以想想有沒有什麼方法去選美一邊站去採取體貼美方的立場但是透過創新想出解決方案來好 那如果沒有朋友要舉手沒有嗎好 那有嗎沒有 我可以先畫面又凍結了我們可以先就好啊我們先回答好啊 OK看完之後我們再邀請現場好啊 沒問題好的那有23位朋友們問說請問在推行政策的時候如果遇到了挫折或者遇到了負面的評價那麼要怎麼樣子調適自己我自己的想法是兩個一個就是要睡飽8個小時任何時候都要睡滿8個小時可以超過好比像是我最近在處理比較困難的一個案子關於第二季的接種等等好 你出一個方案了但是因為這個要調和非常多方的立場不是像電競只有三方這個應該是每個縣市都有自己的立場所以要調和非常多的立場所以這個時候我就會加班我就會睡到9個小時像昨天晚上就是睡了9個多小時那在這樣的情況下只要有充足的留給自己休息的時間那不管是多少方不同的立場我一醒來就會想到一個還不錯的能夠綜合所有人的看法的這樣的概念那這樣子的話不管什麼樣子的批評什麼我都把它變成創作的素材那當然我創作出來的東西也不是我說了算也是交給指揮中心交給其他的朋友們去進一步的檢視那同樣的也是他們創作的素材所以從我的角度來看就是雖然最近這一套系統被很多縣市長因此指揮中心後來也把它叫唐鳳系統就是有什麼冠名的感覺原因不明但對我來講就是說這個就是我把這些素材批評只交了素材綜合過想出一套新的價值去把它解決之後那我們就分享給所有這些朋友那我也不會覺得好像冠了唐鳳系統兩個字我就要去做全部的決定我就是做一個價值融合的工作確保說我們的長輩好像我自己的阿嬤88塊90歲了那他如果想要就是第一季因為他是去大型施打站我們確保說他如果想要去他附近的診所他覺得護理師這個人少的時候照顧比較好你不要剝奪他的權利但是如果他一直都沒有登記去他的附近的話那我們也確保他的里長可以在同一個時間也不會比他登記完打到的情況下能夠通知他回去本來的大型施打站去進行接種那這樣是一個兩權的做法但要怎麼樣達到這個兩權的做法就需要很多的想像但是我不會覺得說這些對唐鳳系統的攻擊或者這些負面的評價是對我個人的評價這個只是一個作品那就好像日本常常說我是什麼IT大臣什麼那我就覺得說好像這個Odori TownOdori Town這個其實在他們那邊已經變成一個像動漫角色因為台灣人都知道說我主管的是數位是人跟人的連結並不是IT並不是科技我們有科技部並不是機器跟機器的連結但是無論如何對於這樣子的創作我還是覺得很高興因為這樣子可以確保說有沒有日本朋友就常常拿我的名字的動漫角色去刺激他們的內閣那到最後他們的內閣也就設立了數位廳也就說要招募這個100個民間的公民黑客專家來中央政府一起工作等等總之他達成了好的效果但是這個跟我自己可能已經沒有什麼關係所以我的態度就是第一個先睡飽第二個把批評當作素材也把我綜合這些素材的創作也當作素材再去分享出去那這樣自然就不會有無法調適的狀況希望有回答到這個問題那有18位朋友們問說在外資企業裡面常常碰到一個衝突就是在地文化的觀點跟母國的文化觀點的衝突那往往都是以母社的決定在現地來執行而現地的主事者隨著時間過去已經慢慢趨向遵照母社的決定來執行請問可以如何有效的溝通來促進包容不同的文化差異來符合現地最適當的做法其實就以這個疫苗的預約平台來當作例子好了我們當初在設計的時候其實並不是要所有人都來用我們當時有設定一個年紀那在這個年紀以上的是用傳統接種通知的方法這個年紀以下的那才是用這個網路的登記跟預約那我自己是比較保守的我自己是覺得說可能49歲以下再來用這個系統那我的立論是去看我們所有在手機上面有能力自己安裝App的這樣子的年紀那這個年紀在49歲以下幾乎所有人都有能力自己在手機上面安裝App那我想說你有能力安裝App那這樣子就是去買一口照去這個線上預訂本來就應該是有這個能力那所以我們要求說49歲以下一定要來用這個平台應該不是一個很嚴苛的一個要求那但是這是我自己的想法每一個不同的現實上都有不同的想法大家可能知道很有名的就是在台北的話85歲以上就已經是在用網路的登記的系統來進行預約台北是自己推行的系統但是在很多的現實特別是它的偏鄉比較多的現實那它是絕對不會答應的那但是這些不同的年紀到底要怎麼樣子調和呢那當然最後在所有現實上我一個一個去討論之後大家都約定到了64歲的這樣子一個年齡層大家覺得說64到50這一段年齡層在各個偏鄉如果沒有能力去用手機的話那我們新增電話預約的管道確保它唸得出它的健保卡號那它的里長 名正系統等等都可以幫它預約等於是用打電話去補上了50到64歲的這一層可是你可以想說從中央的角度來看這個一定是比較麻煩的因為我們要確保說每一個地方的每一個不同的代辦的系統超商有超商的方法超商也覺得說那我不要管縣市我這個超商如果剛好在這個縣跟這個市的交界點那來我的超商插健保卡的人這個超商也覺得那我應該要讓它去近的地方那而不是說去同一個縣市裡面比較遠的地方因為它就在縣市的邊界那但是比較近是什麼意思呢有人說是地圖上距離近就是近但是也有一些剛好在那種翻山越嶺的地方的超商它就說不是是開車的時間短才叫做近之類的那所以總之就是每一個人都有不同的價值我們這套系統也因此變得非常非常的要體貼在超商有一套距離的算法在藥局有一套算法衛生所跟藥局的算法又不完全一樣等等那但是呢為什麼我們最後是這樣子來進行就是因為說我們有共同的價值這個價值在7月就是要在7月底達到25%的第一季的覆蓋率那當然我們超標嘛30幾%嘛那但是這個數字到最後就把所有人都團結在一起但是這個TPI這個數字你說是總統訂的確實是總統訂的但是總統也是考慮到說當我們如果三級警戒要逐步降級的時候怎麼確保在疫調的這個速度去追趕的時候至少有三分之一的人四分之一的人有打過疫苗可以確保疫調的速度能夠追得上這個病毒傳播的速度那這個就是靠第一季的接種率嘛沒有別的方法來做到所以它後面是一個客觀的公共衛生的這種事實那我講了這麼多的細節就是因為說你看我們不是說中央有疫苗的分配權我們就忽略地方地方也不是說他們有衛政系統就忽略民政系統或里長就算是民政系統或里長在每個地方又有不同的要求那我們中央的想法就是說你每一個想法進來我們就只問一件事我們如果實做這個建議能不能夠達到早一點在七月達到25%的第一劑覆蓋率我們只問這一件事情所以我想回到這個問題要說服彼此不容易但是如果先確立這種共同的價值像我們的口罩一開始就是75%的人都必須要能夠買得到口罩後來當然阿法病毒出來就要90%的人都能夠買得到口罩那我們的疫苗一樣25%的覆蓋率那我們的這個簡訊實聯制那一下子就要有150萬現在其實快200萬了的這種小攤販店家要能夠去張貼等等就是我們當時定這些KPI的時候不是胡亂定的它後面是有公衛的這種科學基礎所以我的具體建議就是說找到類似的這樣子的共同事實的基礎當你發現母社的這個決定它的決定後面有一個共同的價值這個價值是可以量化的時候試著說那我現地的這個做法更能夠達到大家共用的這個價值所以不是在那個做法上面去爭辯而是說這個做法也許在台灣的某些地方使用但是在台灣的其他比較不像日本的地方那我們就必須要使用另外的做法但是這個價值還是母社所討論出來的價值所以希望我們具體的在疫苗的這件事情上面的經驗中央地方跟地方跟各區各里的經驗能夠就是對大家有一點幫助那有20位朋友們問說請問政委覺得自己的思維邏輯跟一般人的差別在哪裡如何訓練自己能夠像您一樣全方位的思考並且用高EQ的方式來進行溝通當然除了這個要積極聆聽要睡飽8個小時這個大家都知道那我再多分享一個我覺得有另外一個重點就是選每一邊站不是輪流選邊站常常我們覺得說選邊站是非此即彼好像是說一件事情它一定有攻擊方有防守方有比較保守的有比較激進的等等那我們常常是說我要選一邊站的另外一個意思就是我在那個時候拋棄了其他的邊我就跑到這邊去了所以如果一個政治人物他一下子選這一邊一下選那一邊那會被叫做言行不宜前後反覆等等但是我的立場不是這樣子我的立場是當我在積極聆聽你的立場的時候我並沒有放棄掉其他人的立場也就是說是同時的選邊邊站而不是輪流的選邊邊站那這個就要確保說我們不是以我們的所謂的標籤的認同來做自己的定義因為常常我們講話的時候會自己貼標籤說我就是什麼人我就是什麼人那當然這裡講的不是新作寫新這種一出生就決定的事情而是在講的是說不管是國家地區文化等等這些後天的這一部分那這些後天的部分的特點就是說其實它是由經驗所造成的就算是一個人他說他是台灣人但是他這句話的意思很可能是他跟台灣的這整個社會的互動的經驗來造成的那這個意思是什麼呢就是他其實並沒有排除別的經驗那所以像關於這個因為今天講的是這個多元寒容多元包容那像我在日本很多這個LGBTQ的朋友訪問我那我就說我是在十三四歲有經歷過一次青春期我在二十四五歲又經歷第二次青春期但是我不會說我什麼時候是男生什麼時候是女生我會說我有這樣的經驗我有那樣的經驗那大家可以觀察這個中間的不同就是說當我說我有第二次青春期的經驗的時候我並沒有否定我第一次青春期的經驗所以意思就是說不管你自己的青春期經驗是什麼你跟我有些共同的話題所以這個意思就是說這個共同的話題是把人跟人之間的不同的經驗匯聚成一些共同的價值那這樣子的話我就自然不需要變成說我是選這邊站還是選那邊站而是我跟這邊有這些共同的經驗我跟那邊又有一些共同的經驗那所以把自己的價值建立在我經驗過什麼以及我跟別人有哪些共同的經驗那這樣子的話自然就不會有好像說這個只有能單方位思考或者是你做這方面思考的時候覺得你背叛另外一個方面沒有這個問題因為都是用共同的經驗出發而不是從我是這個標籤或你是那個標籤來進行出發希望也回到這個問題好 那有18位朋友們問說中國在科技的應用方面有許多似乎走在台灣的前面例如像說行動支付自駕車 電動車 人臉辨識等等那請教這個對於兩岸科技發展以及應用的想法這個問題在 2015 2016 年的時候我常常被問到但是在最近一年以來就是自從這個螞蟻金服被講一個比較政治上面中立的用詞被嚴重關注之後或者是說他們包含滴滴打車包含其實幾乎所有你現在列舉出來這些東西在最近幾個月都被嚴重關切甚至是線上的教育等等的這些它比較像是服務業性質的所有服務業性質用網路來進行平台服務的這個性質的東西在最近都被嚴重關切而且他們顯然已經沒有那種服務業要透過平台的規模化來走在全世界前面的那個羞辭了如果你去看他們的經濟文件國策等等的話現在都是回到一個以製造業為主就是比較像德國之前的給國際的印象那樣子的做法所以從2015 2016年到現在確實很可能是因為疫情還有國際形勢的轉變那對方就是北京當局對於這些科技應用的想法可以說是有了180度的轉變所以就是現在我就很難回答這個問題因為他們的想法已經有所轉變了那我如果是回到2015 2016年的情況來回答這個問題這倒比較有可能就是說15 2016年確實像行動支付那為什麼他們會那麼想要推行動支付呢有一個道理就是說他們很想要掌握每一個不同的國民他的消費足跡而為什麼想要掌握呢是因為他們想要發明一種不是只是關於金融的而是關於人的政治跟社會活動的通稱社會信用的這樣子一種模式而這種模式也不是一定全國性的他們每一個省甚至每一個市都有發明自己的一種就是怎麼樣子來累積社會信用點數採給他社會上面的一些規範上面的支持好像可以做商務艙之類的那然後哪一些就是如果沒有社會信用的話那就沒有辦法甚至連出門都很困難那在這樣子的情況下其實可以說是社會信用系統他為現在他們的健康碼系統可以說是打下一個技術上的一個基礎所以簡單來講就是他們要發展這些不是像我們這邊講的是要讓生活更方便或者是說要讓人與人之間可以有更多的機會來彼此溝通等等他們來發展這些有一個很大的因素就是要練習一套大規模的社會控制制度那在那個制度裡面其實它的設計是非常不透明的只有人民對他們的政府透明了他們的政府對人民是完全不透明的所以像我們這邊講信用大家想到的是信用合作社或者民間的一些儲蓄互助標會甚至或者一個人講話有信用等等他絕對不是這種用一個省政府或者是一個市政府去標定一個人的社會信用的情況那但是因為用的都是漢字所以他們就是把一些字像透明社會信用等等去做了一個相當不同的定義那所以對他們來講在那個架構裡面現金是很不好的因為現金有匿名性遊客否認性等等所以現金交易就很難去計算出一個人的所謂的社會信用等等那所以我覺得我們要看他們這種從上而下的發展有的時候就是要看他要達成的社會或者管制的目的那現在當然在疫情之後其實他們也有因為疫情來發展出來的更嚴密的一些管制系統那這些管制系統的出現那大概也都是由國家來直接定義那就不一定要完全透過像馬以金福這樣子的方式來進行執行他們都已經更習慣了遊上而下的一些做法那所以他們現在就發現說這些服務也有自己的這個平台的演算法的設定權那所以好像是有點把權力分散掉了的感覺所以他們現在又把它集中又把它收回來那我們這邊當然是沒有這種所謂國進民退的這種事情就算我們國家級的投資像國發基金基本上也不會投資到超過49%的股權也就是說不會因為你發展得好下一秒就變成國營事業沒有這種事情那我們的大部分的創業跟育成的這些資金也都是在你實際上是以前才進行這方面的投注這跟世界其他的國家但是不包含北京當局是一樣的那比較不會有這種明明是已經是上市公司了那我們還確保說這個新的競爭者無法進入市場當然不會做這種事情但他們因為是如果只有少數的一兩個 player他們真的是比較容易歸管所以他們反而會去做比如像說風險投資在某些國家重點領域裡面反而比較不讓他進入市場最近一年有一點這樣子的的跡象比較會有這樣的操作那這個在台灣是很難想像的操作我們大概不太可能做這種事情所以我覺得這個是在不同的跑道上不同的跑道的意思也就是沒有什麼好比較的甚至有的時候是背道而馳兩個人反方向跑去比誰跑的快到底是有什麼意思呢所以這個誰跑的快我是大概不會回答這個問題大概這樣好那有二十一位朋友們問說您曾經遇過最無理的事情是什麼當時是怎麼處理的包含自己的情緒我當然遇過相當多無理的事情舉一個例子來講在當時就是口罩使命制的時候那我在附近的藥局2月6號那一天我記得很清楚我就看到我附近的藥局的藥師在玻璃窗上面用A4紙貼了不要相信App驚嘆號那個驚嘆號自己一張A4紙所以真的很大的字那這個App是什麼呢就是口罩地圖我們花了很多的時間去協調台南的一些公民科技的領導者比方說我們吳展偉或者是江民宗那他們當時不是做了一個我們在藥局排口罩的時候可以用手機就看到前面的人刷了健保卡買了幾份口罩所以就可以確保沒有囤積可以確保你不需要白排隊等等的這些很棒的創意但是在此同時在我不知道的情況下藥師們也有另外一個社會創新就是發號碼牌所以在一大早就是大家去排隊的時候藥師根本就沒有過健保卡他就一個一個發號碼牌一個一個健保卡收到櫃檯然後告訴顧客說等你班晚再回來拿口罩跟你的健保卡那所以這個意思是什麼呢就是口罩地圖完全失靈了因為他們是在中午午休的時候一張一張刷健保卡所以你在口罩地圖上看起來就是整個早上他一張都沒有賣出去中午全部賣光了然後之後呢他就就沒有了那看起來就很像鑰匙在暗缸那所以這個時候鑰匙就很不高興因為他電話接到手軟所以他才貼了不要相信APP驚嘆號所以我在踏入那個藥局之前我266號沒有踏入那個藥局因為我一看到就覺得非常玻璃型就是非常不舒服就是我們花了那麼多時間做的創新真的很不錯口罩地圖那他們也花了很多時間就是發號碼牌也很不錯但這兩個加起來就好像可樂放曼陀珠進去就是都很好的東西但是就爆炸那所以那個爆炸的感覺真的很不舒服而且尤其看到那幾個大字真的很不舒服那但是呢我回去就睡滿了8個小時睡眠品質沒有很好但是想辦法睡滿了8個小時然後醒來之後呢我就鼓足了勇氣深呼吸把自己的玻璃心強化然後呢這個在藥師看起來精神跟這個情緒沒有那麼不好的時間大概下午他已經過卡過完了然後我就鼓足勇氣推門進去然後呢在他還沒有來得及罵我之前我就趕快買一些冬蟲蝦草人生什麼東西的哈哈哈哈哈哈哈哈好那這個我們這個身手不打笑臉人所以好那但是當然他那個貼的那個大字還在所以從我看起來不是對我個人無禮但是對於我們創作出的這一套社會狀況性他真的就完全否定那所以呢我在結帳的時候我就去問鑰匙那我一個很標準的問題就是那如果你是唐豐的話你要怎麼做他覺得因為我沒辦法所以你有什麼辦法那所以呢鑰匙當然他其實臉色也沒有很好他就說那他們有個群組就是討論號碼牌的那個群組他回去問問看呃我明天才來這樣子好那我又隔了一天又去那我到了門口就發現那些A4紙拆掉了但是我什麼事都沒有做所以表示他們找出解決方案那到底是什麼呢所以我一進去他就跟我說好啦我們昨天群組晚上又討論出來討論出什麼來呢就是你們那個禁銷存系統禁了幾片口罩早上禁兩百片我要寄兩百上去有人發現前面可以放一個-號也就是說我號碼牌發完的那一秒我就說那我禁了-1000片口罩我的庫存就掉到-了那你們那個地圖我沒有辦法處理附屬所以說呢我就從地圖上消失了所以就好像一個隱身斗篷一樣那然後呢所以他就不怕這個APP啦因為他一旦這個發完的號碼牌他就趕快禁-1000片口罩就可以了這個已經接近那個白帽駭客的那個水準了那就是成功的攻擊了我們的系統那但是我當時也沒有面子問題雖然對方說你不要跟指揮官說那我就說好不會跟指揮官說那但是要記得充證就是晚上睡前你要記得證一萬片回來不然隔天你還是就是沒有辦法麥口罩那他說好那但是這個政委你要確定健保署不會找我們算帳like literally來算帳好那我說確定所以之後我就回去跟健保署的朋友討論我們討論兩件事那個是說禮拜天要讓鑰匙能夠休息那但是願意開門的麥口罩的還是可以開但是至少我們有一個鐵門拉下來的按鈕那禮拜天大家鐵門都拉下來那另外一個就是說在每一天的任何一個時刻他不需要去付一萬片口罩他也可以說那我就像禮拜天那不像禮拜六他只賣半天他禮拜六中午的時候按一下那個按鈕鐵門就拉下來就從口罩地圖上消失他如果是禮拜一禮拜二而他發號碼牌那他到早上九點半發完的時候他按一下按鈕他就把鐵門拉下來所以健保署呢其實你看沒有否定這個陰地質疑我們反而是寫一套系統讓他不用來駭入我們的系統就可以去把鐵門拉下來那這個做完之後這兩個社會創新那就完全沒有問題而且大家就發現說你就不用拜拜排隊了那之後包含到超商啊很多方式去舒緩了要舉排隊的人潮要事業比較能夠處理了所以我的情緒在第一天就是那個玻璃心的情緒非常不舒服好像心裡扎滿了玻璃那我解決的方式就是回去睡好睡滿那醒來之後呢我處理的方式處理我的焦慮的方式就是說我沒辦法了如果你是唐鳳鸣要怎麼辦就是一個非常虛心的一個情況那第三個呢當他真的想出一個辦法但是擔心會被指揮官跟健保署算帳的時候那我就負起責任來我就說我們來改變我們的系統讓你不用承擔風險那所以呢先省力然後同時又安心我想省力跟安心這兩個共同價值一起照顧的時候那就我自己的玻璃心也好他的玻璃心也好都不成問題我們就非常好的解決了這個問題所以我也不會把它當做是沒有禮貌那真的要講的話後來的不管簡訊實驗制還是疫苗預約平台的那個衝突感都沒有口罩地圖第一天上線的那個衝突感要來得高所以我覺得我們那個時候都能夠調適了那現在其實也沒有什麼問題希望有回答到這個問題好那有21位朋友們想要問說這位好想問當自己原本對工作有熱情但是親身反應這個事情給主管那主管之間當然會互相私下談話那完全來沒有找這位朋友來求證那而且在沒有求證的情況下又下了其他的結論那後來呢其中的主管呢就開始以亨來對待就是說講話的時候或者在群組討論的時候他不會說了解不會說知道了會說亨那這樣子的話就是一種變相的就是情緒的我們叫 microaggression就是一個小的攻擊變相圍攻擊圍霸凌是一種霸凌那漸漸的對這個環境這位朋友就失去熱情而且不願意多說話那可以怎麼思考來幫助自己來恢復熱情呢在不欣賞的這個小文化上面仍然要保持水準的工作品質有的時候就是看到一些文字你要對這些文字有什麼情緒其實可以自己決定的大家都知道在網路上面我是拋棄掉我的肖像權所以任何人都可以去變造我的照片跟名字然後去製作更塗有的把我做成什麼唐鳳過臺灣腦波耕田那個算比較正面的客委會那有的則是跟動漫角色相結合有人說我很像一個叫Ena的Vtuber那也有人說我很像獵人裡面的旋律等等那總之就是有各種不同的創作那當然也有一些比較政治意味的那就會再去做進一步的比較負面的否定的這種創作所以我的意思是說這些文字語句等等上面你要做的事情就是先像我一樣就是去泡一杯茶就是在看到各種不同的文字或者是聽到不同的這種話語的時候你如果有不舒服的感覺可以把它想成一種精神上面的按摩那舉例來講我就示範一下就是我這個茶杯是空的那所以我現在如果現在在螢幕上面看到不舒服的字的話那我會做什麼呢我就是現在就去廚房拿兩個不同的茶包然後放熱水所以我過大概30秒之後回來好那為什麼要稍微休息一下是因為真的要這個證明真的是兩種不同的茶而且是日文的好那一種是檸檬草然後另外一種是麥茶那我在廚房裡面這個隨時都有大概二三十種不同的茶包那所以每一次我在看到一個新的不舒服的字的時候我總是可以去找出兩種我從來之前沒有混合過的茶因為C202就是接近400種好那所以這樣子的情況下就是這個味道對我來講就會是全新的我之前真的沒有把檸檬草跟麥茶這個混合過這很奇怪的味道但是還蠻有趣的那在這樣的情況下這個就會在我的腦裡創造一個全新的記憶因為這個是以前我的這個感官沒有碰到過的而且這個記憶其實也還不錯就是現在這個回甘蠻好喝的那所以之後我在看到哼這個字的時候我就會跟這個味道連結起來我不會跟別的東西連結起來那我如果今天有睡夠的話那這個就會變成真正的長期記憶當它變成長期記憶的時候我之後如果再看到別人在留言或者是在群組在哪裡就是對我的提問回哼這個字的時候我立刻就想到這個很舒服的感覺那所以這個就是所謂的精神按摩那我也不好意思太藍我給你查查一下我們有一些夥伴沒有看到螢幕的畫面能不能請您再重新開一次我們的視訊好的現在有嗎是哦現在有了嗎好 現在有了好那所以如果剛剛沒有看到這個茶包的話茶包在這裡OK呵呵OK 好那所以這個概念就是說有點像是什麼呢就是如果你有去給人指壓過的話他會說這些地方是痛點就是說這些地方很緊然後壓到時候會痛嘛那但是解決的方式並不是就避開而是說現在很多指壓的時候會放一些什麼香氛啊精油啊什麼東西啊就跟這個茶包的意思是一樣的嘛所以就在你接受這樣子的情緒壓力的時候一方面你心裡有個空間二方面不急著去回應那這樣子的情況下哎他就會下一次再揉到這個點的時候就不痛了那這個按摩師通常是說這個點就揉開了或者就揉鬆了那所以這個是自己處理的方式那這個只是說讓你不會受傷而已但是不是說讓你恢復熱情這是完全不相干的事情但是在這件事情上面為什麼一定要恢復熱情呢我不覺得一定要恢復熱情我覺得在這件事情上面反而應該是去對你的工作裡面比較不受這些剛剛這邊講的這個小的文化影響的部分去找其他的部分發揮你的熱情那為什麼是因為如果現在就是只是靠近著按摩的方法但是不去找其他可以寄託你的熱情的方面的話那其實你雖然解決你個人的問題但是並沒有解決這個團隊文化的問題啊常常我會引用那個Bugmaster Fuller的一句話他說不要去試著打敗挑戰就是攻擊舊有的那個系統相反的試著做一套新的做法這一套做法會自然的讓舊有的系統凋零那我覺得這是一個很棒的一個鼓勵意思就是說我們去對抗舊的文化還不如自己以身作則在精神按摩這個痛點都揉開的情況下試一套新的跟你的同事在別的工作項目上面互動的方法那這樣子的話如果你的主管或其他的主管看到這套做法不錯的話說不定他們也你知道韓山石德魯就是到最後就會回新轉移那如果他們沒有受到影響那至少你可以對其他的同事在其他的你所選擇的方面把這個熱情就是傳染給其他的同事所以我會覺得說花利器在挑戰攻擊或者是挫敗本來的文化上面確實是相當不容易而且會讓到最後會變一個 fixation就變你是黏在那個上面那但是最好的方式就是這個一瞻幾走透過精神按摩跟睡覺等等的方式讓這些事情不再困擾你然後去找別的讓你有熱情的事情去做希望有回答到這個問題好 現在影像聲音都OK嗎好那我們就繼續我們今場的夥伴有 謝謝好那有20位朋友們問說有些人經常不斷的被交辦事務請問該如何適當的拒絕他人的要求我自己大概兩個方法一個方法是說我絕對不會在半小時的工作就一個番茄中裡面被打斷絕對不會被打斷意思就是說我隨時我的通訊即時通訊 社群網路等等全部都是在不會挑通知的情況那任何時候我的手機都是經營甚至也不會開振動那所以除了這個真的就是跑到我住的地方來敲門按門鈴之外基本上現在應該是沒有任何打斷我的方法了那在這樣子的情況下有一個好處就是說當別人在對你的要求你看到的時候你是在心裡一個有餘欲準備好的情況我半小時才看一次性所以我看到email的時候我已經知道我有充足的時間至少五分鐘來想要怎麼樣子來回這封信那我如果是隨時打斷就不是這樣啦我不知道各位對於即時通訊的關係是什麼但是我自己的經驗是如果你有開通知你又安裝了三種以上的即時通訊軟體包含email的話那基本上是不可能好好的想一件事情因為對方常常提出要求的時候他是先提出要求但是還沒有講細節你就看他在那邊正在打字中然後接下來才講下一步他的細節是什麼但是他還沒有想完他還要想後面要達成的結果是什麼然後你要再等他想完那如果是在群組裡就等於整個群組的人陪他在想而且這個想的過程到底什麼時候講完了也沒有人知道所以這個意思就是說平常我們在寫信打電話或email都不會做的一些事情你可以想怎麼可能有人寫一個email給所有的群組裡面的人說各位我想到接下來我們應該做這件事按送出然後過十秒鐘之後再回給所有人說這件事情分成以下三點等等然後按送出然後再過十幾秒不過我後來又想到這個還需要怎麼樣不可能嗎沒有人這樣用email的但是所有人都是這樣子在用即時通訊所以對我來講要能夠好好地把需求看清楚我就是每三十分鐘再看一次包含email在內的通訊軟體那這樣子的話所有的通訊對我來講都是email都是一整篇的文章因為它是已經想完了而且對方也知道所有我的同事都知道我三十分鐘一定看所以我最多也只會就是需要三十分鐘的時間才會來處理但是如果他們要我即時處理同步處理對不起 沒有這種事情所以因為這樣子的關係所以常常大家想自己就會把不可行的刪掉了所以到我看到的時候只剩可行的部分或者想一想大家已經把配套想出來了所以也不是真的很需要我來做決定所以意思就是說當最後我看到的時候不管是我的同事還是其他私部門民間部門社會的夥伴我看到的時候都已經是完整的想法這個時候就不會有一種不斷被交辦事務的感覺假設我工作是八個小時每半個小時為一個段落我總共只需要處理十五次的事務這十五次或十六次的事務我每一個只要決定說這個適合我做 我來做這個不適合我做馬上請他去找別人就這樣子 其實因為他的可行性都已經沒有問題他已經是相對完整的提案所以我覺得就是與其在那種及時通訊的場合不斷要求別人說那你再回去想一想這樣很容易吵架不如就是你把自己的時間定義成像我是半小時也有人是一小時等等的這個interval的這個迭代這個週期了那一個團隊在處理客戶的要求的時候在我們所謂敏捷開發上面也有定義成以兩週或者一個月作為一次需求變更你一年只能改十二次需求或一年只能夠改五十二次最多每週改一次需求像大家如果有發現口罩實名制每星期四上版或者是我們的現在的這個疫苗預約平台每個星期收單都是因為我們的系統每週只能改一次所以這個就可以確保說在這七天裡面整個團隊所有的要求我們是以七天一個週期來處理所以個人的部分我是三十分鐘團隊的部分最短最短是七天那這樣的話你就不用特別拒絕其他人的要求因為這個要求在發酵沉澱之後大概都有一定的可行性希望回到這個問題那下一個問題是十五票有十五位朋友們問說叫你好疫情期間執行口罩登記以及簡訊實驗制等等系統的開發進行跨界整合系統的資源的資源的系統開發有沒有遇到什麼問題以及是怎麼樣子解決那口罩實名制口罩預定剛才已經有提到這個要師的這個故事那在簡訊實驗制也有很多很有意思的故事我還記得說在我們當時推行實驗制的時候還沒有簡訊實驗制的時候大家都是用手寫那也有一些長輩就是他的里長鄉長會幫他科印章連續章那個也很棒那但是後來就是5月有一波疫情的時候大家就發現說即使是蓋連續章那理論上是不會共用同一支柄但是還是大家要在入口門口的地方去擠在那邊去排隊人跟人之間很難保持1.5或2公尺的距離幾乎是不可能的所以實驗制這件事情本來是要讓疫調追蹤反而是讓群聚的風險變大那這是我們當時碰到的一個具體的一個問題一個困難那但是當時要怎麼解決這一件事情是有非常多不同的系統當時台北已經有一套系統了台北通高雄其實已經開發出一套系統了那各個不同的縣市都有各自不同的系統所以可以想到如果22個縣市開發出20套系統那就是變成是你每次到不同的地方你可能上高鐵前要安裝一個APP你在高鐵上還要安裝第二個APP這樣你下高鐵去那個縣市你才能夠去使用他們的二維碼那這個是非常困難一件事情那所以當時的一個挑戰就是怎麼樣確保包含台北通在內的所有各種不同的掃碼器包含LINE包含我們的台灣社交距離包含機管家所有大家慣用的掃碼器能夠用同一個QR code的標準而這個QR code標準不是任何人所控制的那這個是非常有挑戰性的一個題目那在當時G0V就是臨時政府的slide頻道上面我們就聚集了非常多已經開發過實聯制以及正在開發實聯制的各個門派的掌門人都在那邊進行討論所以我們很激烈的討論了大概兩天那大家都覺得最好的或至少目前想不到更好的解決方案就是回去用手機號碼跟簡訊那為什麼呢是因為你傳遞簡訊的時候不用留手機號碼也不可能打錯手機號碼而且簡訊是五大電信商分別執行也沒有任何一家電信商能夠去侵犯到其他的電信商你的手機是哪一個門號就是哪一家電信商在儲存所以所有的設計師都同意說簡訊看起來真的是最我們叫interoperable就是最有共榮性的一個做法那因此呢社會上就產生了很大的社會壓力當前一時間是出來大家發現LINE不能掃碼只有幾管家可以掃碼的時候LINE這家公司就收到了非常大的壓力那LINE台灣當然其實一開始就非常支持我們那事實上裡面參與討論的有很多LINE台灣的朋友但是LINE要改那個主掃碼器並不是台灣可以決定的就像各位一樣他們有一個母社也必須要日本方面去同意但是因為台灣這邊的社群壓力真的太大了所以到後來LINE也沒有隔多久就宣佈說那他們的主掃碼器就是家朋友的那一個也開始支援簡訊簡訊實聯制而且一下就辨認出來你是傳到1922而不是傳到其他的地方所以這個就告訴我們說如果是聚焦在共同價值上也就是大家安裝APP的時間都太長了要下載新東西的時間太長了你不能夠比用寫手機要來的慢如果那樣就沒有人要用必須要比用手寫在初次使用的時候要來得快那如果是內建的像我現在都是用台灣社交距離只要兩秒鐘但是用內建的相機大概也只要三到五秒鐘這個情況下真的比手寫快那這樣子的話願意蓋連續章的朋友們還是可以繼續蓋但是在同一個場合蓋連續章跟手寫的可能就只剩十分之一不到的人那這些朋友他也被保護因為他就真的沒有群聚問題了所以這樣子的話同時也照顧到用紙本實聯制的朋友的權益所以第一個我們不是取代紙本第二個我們甚至也沒有取代台北通等等的而是我們去把台北通line的主掃碼器社交距離等等全部都整合進來變成共通的一套標準所以這個也是呼應剛才講只有共通的價值才能照顧所有不同的立場同時照顧所有不同的立場的精神希望有回答到這個問題有16位朋友們問說請問委員平時都怎麼樣挑選書籍是不是有推薦的優良書籍以及是怎麼樣安排每天的閱讀時間我自己看書其實都是看電子書居多那我最近看紙本書只有看那個陳耀商醫師的傀儡花的英文版跟日文版因為好像還沒有電子書中文版有電子書所以我下載電子書那為什麼會跑去看傀儡花當然一方面公視斯卡羅這個快要上了等於是小說的改編的劇集那二方面是我一直都對這種所謂的彩虹史觀就是台灣是以跨文化作為文化認同的這件事情非常有興趣那陳醫師雖然我沒有見過他但是在網路上面是常常有聊天的網友那所以這個網友的作品當然要看所以他最近在另外一本在講台灣的民主奮鬥的歷史等等的我也就立刻就下定所以目前就是好像紙本書只有看陳耀商醫師的那但是為什麼我一般的非小說類的書幾乎不看紙本就是因為我看的方式跟一般看小說的時候很不一樣我看非小說知識性的書的時候全部都是用掃描的就是我會在螢幕上面快速的捲動或在iPad上面快速的翻頁那在睡前可能就是一夜從3秒鐘到30秒不等那就是看他知識濃度了那就快速的翻過去翻過去之後就睡覺睡覺醒來之後呢我完全沒有過目不忘我沒有那種照相的記憶力但是我會記得裡面的關鍵字以及關鍵字之間的一些邏輯跟結構的關係那等到我需要用到這些概念的時候我就趕快用全文檢索因為現在全文檢索都可以立刻把這本書裡面提到關鍵字的每個段落的上下文都找出來那所以我等於是把書當作是網站把全文檢索當作搜尋引擎這樣子的方式再看書那這樣的好處是可以一次看非常多書那這樣子的壞處就是都是不求甚解這是我並不是真正意義上面了解這本書所有的論點我只是了解到這本書的基本價值或立場但是我需要的時候反正有全文檢索那紙本書就不可能這樣它索引變得再好也是作者自己的索引概念不是我的索引概念所以我就沒有辦法就是一定去記得說這個關鍵字在第190頁 第300頁這不可能的事情所以這樣子的情況下我即使有紙本書非看不可我都盡可能會掃描把它先OCR轉成全文字之後再來閱讀所以我的閱讀習慣大概不會說是優良書籍大概都是以關鍵字作為驅動那閱讀時間就是睡前然後剛剛醒來所以不是工作的上班時間而是就是一天一醒來覺得我想要學一些關於什麼的關鍵字的知識那我大部分都是看論文了論文是比較多那但是論文如果會引到一些文獻的話而文獻如果有電子版的話那我會跟著去看這個文獻的電子版那大概是這樣子的閱讀習慣是非常功能性的好那有10位朋友們問說跟言辭尖銳態度強硬的人應該要如何來溝通我自己的經驗是說言辭尖銳或者態度強硬很可能是對方覺得你不會理解他或者覺得你完全不可能從他的角度來看事情也就是說他是一種對於溝通的挫折感的爭狀所以你不是要去治那個症狀而是要去看那個病因那那個病因就是他覺得很焦慮沒有辦法被理解或者是即使被理解絕對不會被同理那所以這個要怎麼解決呢也很簡單嘛就是讓他暢所欲言而且透過積極聆聽等等方法隨時讓他了解到我能夠進入你的看法你的立場但是我並不是喪失掉我的立場而是願意因為他的想法而傾斜而往他的那個方向多聽一些所以我們說傾聽有時候真的一面聽然後我這個就是頭就慢慢歪一邊就是感覺對方就可以感覺出來說我正在被他的言辭所打動那這樣子的情況下他當然就不需要很尖銳他尖銳對他自己也沒有好處他態度強硬對他也沒有好處因為我已經在他那一邊所以他態度強硬那是這個完全就是誤傷有菌的那樣子的行為所以只要是保持這樣子的態度其實五分鐘不到其實對方就已經會柔軟下來而且會開始救贖論時開始好好講那所以大概就是去堅定的選他那一邊站但是不要犧牲就是你本來的立場或其他人的立場大概就可以解決這方面的問題希望有回答到這個問題好 那有14位朋友們問說以您的聰慧如果沒有人理解你會不會覺得孤獨以及是怎麼調解自己的我覺得我沒有這個問題剛才給大家看這個檸檬草跟賣茶的時候我看大家都笑得很開心所以我的意思是說那種生活裡面共通的經驗具體的例子大概大家都是很容易理解的這跟聰慧是沒有什麼關係而是這個聰慧在溝通上面是放在共同經驗上還是放在跟別人都不一樣的地方上如果是放在後面那當然幾乎是不可能被理解的但是因為我在跟各位溝通的時候不管舉的例子還是我自己的經驗的分享大概都是挑一些就是很少人沒有看過茶杯或者是不知道怎麼樣泡茶或者是不知道茶包是什麼那縱使不知道這個也是生活上的所以左鄰右舍隔壁的朋友問一下立刻也就會了解了所以在這樣的情況下共同的經驗從共同的感受到共同的感覺感情那共情到共同同理這個就變得非常的順那大家都有就是看到刺眼的字的經驗大家也都有泡茶的經驗這兩個連接在一起一點都不困難那所以這樣子我就沒有什麼孤獨的感覺因為我了解到我分享這些非常加長的這些感受跟行為各位也都有所以這樣子的情況下當然也就沒有說難以融入等等的這些事情所以我覺得還是說溝通的時候或者討論的時候那個溝通的價值那個討論的題目那個才是主角我自己也好你也好都是這個題目承載這個題目的一個類似載具那所以呢我不會把特別哪一個想法進入我腦裡我就把它叫做我的想法我沒有這種我的感覺我會覺得它就是別人傳播到我這邊我把它再整理之後增加它的傳播數然後再趕快傳播出去那這樣一旦傳播出去我也不會當作我自己的想法了那這樣的情況下當然也沒有說我會不會被理解因為主角是那個概念主角是那個理念所以那些價值只要被理解透過這種生活上面共同的經驗去理解那我自然也不會有孤獨的感覺希望有回答到這一個問題有16位朋友們問說要怎麼樣子訓練自己有像您一樣的口條以及鄰居應變的能力讓自己可以充分表達自己的想法而不是在下班之後才想到更好的說法或更好的做法其實我常常下班之後才想到更好的說法或做法剛才我有分享說我大部分這種創意都是在睡著的時候就是我也不知道怎麼發生的時候發生的所以這個倒推就可以知道我在前一天上班的時候我也沒有想出這些想法或做法我完全就是我會常常我說I'll sleep on it就是說我先睡著再說的這種感覺所以我的同事也都很習慣就是我並不是當場就會下任何決定或提出任何提案我都是說好那我們都回去睡著醒來之後那我們再來討論這件事情那也就是說把真正有零機一面創意等等的那些時刻就是已經睡著快睡著更剛睡醒的這個時刻當做我真正做工作的時候也就是我常常說我加班睡9小時睡10小時就是加班那才是真的在工作那但是我在平常上班的時間我其實就是像剛剛講到去積極的去傾聽每方的想法或者立場那所以這樣子的情況下當然就不會變成說你自己的想法無法充分表達因為當我還在傾聽的時候我根本沒有所謂自己的想法我是先讓各方的想法進入我充滿我那這樣子之後這些想法充滿我之後我再去進行綜合而我綜合也不是我的想法還是大家的想法我只是把好比像說當時簡訊實驗室的時候有人說可以用QR code有人說可以用簡訊有人說可以用簡碼的簡訊有人說這個可以用不同的掃碼器有人說應該要加一句說緊先易調使用等等等等所有各方的這種想法而且還是在不同的對話空間反正我都先收進來收進來之後那進行綜合也不會說是我的想法所以我覺得下班之後才想到更好說法做法那個是當然的事情那鄰居應變如果你電機在先充分理解其他人的基礎上那別人一定會覺得你還能夠鄰居應變因為從他的角度來看你是轉向他的立場但從你的角度來看你只是在綜合各方不同的想法找到共同的價值而已所以我覺得這不是個人的能力這個是一開始的那個態度所決定的就像我今天演講我也沒有一開始有一個一百頁的簡報我也沒有說我今天就要講這幾件事情我講的每一件事情事實上我目前講的每一個字包含去泡我這個茶都是由各位所驅動的就是議程完全是由各位所設定的那在這樣子的情況下自然你會覺得我很鄰居應變但從我的角度來看我就是放掉所有自己想講什麼的這種想法而是說你想聽什麼我猜想講什麼那這樣子的態度我想在一般的職場上面大概都會別人覺得這個人很有應變的能力等等但這就是一個基本的立場好 那有14位朋友們問說對於排斥學習新科技的老一輩應該要怎麼樣讓他們接受新的資訊好比方說智慧型手機APP LINE疫苗預約等等我自己一向都是覺得說不是科技要來配合大家而不是要大家來配合科技所以凡是寫字有困難的長輩在當時實聯制出現的時候還沒有簡訊實聯制的時候我一律推薦連續章那連續章也有另外一個好處就是連續章科的時候上面可以貼那個點字所以即使是視覺障礙的朋友接近全忙或甚至全忙在大家的協助之下也可以比較容易找到他應該蓋章的那個位置或者是你給他一家小紙片蓋了章之後投進什麼統子裡面未來就比較容易疫調等等所以他對於各種不同的身心的障礙的情況都是有非常好的適應力我說連續章小紙條的解決方案這是真正的社會創新後來我們推出了簡訊實聯制我們一向在媒體上公開講我寫專欄都是說這是為了讓紙本寫小紙條連續章的這些人的群聚風險降低我從來沒有一次說我們要廢除掉紙本逼你來用簡訊那如果你是市長人是根本幾乎是不可能的事情那所以從我的角度上面來看就是我們是要透過對於擅長使用手機的朋友來減低那些不擅長的人的風險而不是說逼著他來使用手機反而增加他的風險那當然這個態度是一個就是比較覺得科技可以改變然後人比較難改變個性比較難改變的這樣子一個態度不過在我的經驗裡面特別是我們在做公共服務我們不能像像我以前在私部門他比方說我們在開發Siri那Siri總是有一些沒有辦法照顧到的那這些人很自然就不會來用Siri他會跑去用我們競爭者的產品所以從我的角度來看我們的競爭者幫我們照顧了這些問題但是如果是國家的這種top-down的好比方說一開始的報稅軟體我們總不能說你不喜歡用報稅軟體那你就去找別的國家報稅這個顯然是不可能的事情這個移民的成本就很高而且根本就不應該這樣講那所以我們在公共服務上面我們必須特別注意那些目前沒有辦法來使用我們服務的人並且不管做什麼事情都是說我們調整服務到他們容易接受為止所以像大家可能了解到疫苗預約平台一開始是沒有打電話幫忙預約的這個功能的但是我們在預約正式在全國上路的第一天的下午我們就加入了這個功能因為我們發現非常多人還是沒有手機他真的只有事話那所以打電話到1999或其他的號碼幫忙預約是他們唯一的解決方案那所以從地方提出這個需求到我們實作那只花了可能四五個小時的時間那所以這種即時的隨時的反應而不是說要他們接受新資訊我覺得才是我們設計公共服務的人最基本的一個態度有15位朋友們問說那呼應剛剛的問題就是我說我會睡到8小時但是為什麼不會因為玻璃芯而失眠呢我剛剛有特別講說我2月6號晚上睡得很不好所以雖然有睡滿8小時但是不是睡眠品質很好的8小時中間不知道起來多少次那但是這個過程裡面我是一直保持著一個點就是在那一段就是反覆難以睡好的時間裡面我絕對不會又跑去上網去做一些社會性的事情也就是說當我說8小時的時候意思真的是8小時留給自己我最多就是可能在床旁邊有可能有紙跟筆那或者是有Stylus但是也絕對不是連上網路所以這樣子的情況下就算我沒睡好我起來趕快得寫一些白板啊什麼寫一些想法這些也不會變成說好像我就沒有辦法再回去睡而是說我這個想出一些想法或者一些困難等等我趕快記下來之後我又再逼自己再回去睡那絕對不會變成說那就開始滑手機啊之類的情況那所以簡單來講就是當睡眠它中間被打斷都是在個人性的場域而不是在社會性的場域被打斷的時候那回到睡眠是一件比較容易的事情那如果自己心裡不舒服也才有那個機會去跟心裡的不舒服相處那如果在這個中間就立刻去做社會性的事情那好像說這個Po這個社交媒體啊之類那當然就不用睡了嘛對不對所以就是我會把那個空間分得非常清楚個人的獨處的空間跟我能夠做社會性像視訊的空間那視訊現在就是在客廳那我獨處呢就絕對不會在客廳那所以對我來講就是同一個空間但是裡面工作的部分跟個人的部分它是分得很開的希望有多少回答到這一個問題好那有16位朋友們問說請分享最有代表性的溝通案例溝通成功跟溝通失敗啊各一個以及成功的原因跟失敗的原因還有就是失敗的部分要怎麼樣子修正啊這非常好的問題我記得說在當時剛入閣的時候除了電競的這個案子它當然是一個很好的溝通的一個案例那還有另外一個案例我也常常提起就2017年5月的時候5月1號那個時候呢很多人發現如果你用的是Mac像我是用Mac或者Linux我也用Linux總之不是用Windows的話就沒有辦法報稅那為什麼呢因為中所稅的軟體一向都只有Windows的下載的版本跟網頁上一個叫Java Applet的版本但是2017年Oracle這家公司再從Sun這家公司把Java買下來之後它停止使用了Java Applet的這個功能你要先用非常多什麼跳過安全性設定什麼的方法去重新啟用它才能夠在瀏覽器裡面報稅那也因為這樣子所以它的處理的過程就是會讓你看到說下載Java元件中請稍後你就在那邊稍後然後等了7個小時9個小時什麼事都沒有發生因為那個功能被關掉了所以我們大家都知道說交中所稅並不是一年當中最快樂的一天應該是不是最快樂的一天才對所以心情本來大概就不會很好本來大家是想說這個5月1號趕快交完了結果5月1號就在那邊卡了7個小時9個小時等等當然大家心情會非常差所以在那個時候就有一個用Mac的朋友打電話到國稅局的專線問說為什麼我去年Mac還能報稅今年就壞掉了那這位國稅局的朋友很可能也電話被打到報心情也不是很好所以他就用一個沒有非常好的口氣說那不然你就可以去找一台Windows去借Windows那他講了這個當然就炸鍋了因為當初他會買Mac就是因為不想用Windows所以你現在要他回去借一台Windows這個是關於信仰的一件事情是他絕對不能接受的那所以呢當時就有一位設計師卓志遠他就在我們的公共政策參與平台上面提了一個案子說爆炫軟體難用到爆炸然後裡面就講了非常多爆炫軟體到底多難用但是沒有提出任何建設性的意見他就是純粹的負能量那在底下的留言不管是說官貿無能還是說財政部長下台還是說什麼總之都是一些PH值可能已經低過0非常非常酸的一些留言那所以呢八成多都是這些留言那大概只有不到兩成在那邊說Windows爆炸其實很順但是沒有人理他們所以這件事情我們後來怎麼解決呢我們就是採取了一個你行你來的一個態度那就是說當然不行還是得我來了但是你行你來嘛那所以如果這位組織員這位提案人他這麼懂那表示他一定很在乎嘛那後來發現他真的是專業的使用者體驗的設計師誰在乎誰痛苦他看到標凱體都會不舒服了何況爆炸軟體所以後來他就就是應我們的邀請來開了好幾場的工作方那也從此呢他就重新設計了這一套網頁爆炸的軟體那他的支持度非常的高直到今天如果你到疫苗預約平台你看到很多有顏色的框框說你要用這種方式登入還是那種方式登入你需要讀卡機還是不需要讀卡機等等這個就是當時做支援跟所有網路上面罵財政部的人一起設計出來的見面因為暴中所睡的軟體後來這個非常多人說那我要在便利商店他也可以便利商店我要用手機今年嘛用手機立刻就可以認證等等也不需要再拿出你的健保卡了那所有這些我們都把這套系統改了幾個參數就變成口罩預定的系統再改幾個參數變成賣三倍券的系統再改幾個參數變成簡訊實驗制產製QR code的系統再改幾個參數今天就變成了疫苗預約的平台所以就是說當時做支援這個貢獻他不是只幫了財政部他幫了後面的每一個包含中小企業處包含我們的就是機關數包含我們的健保數等等的這些同仁因為那些同仁換個身份也是網路上的酸民他們當年也有參加過抗疫包吹軟體所以他們也有參加過這個共同創造的經驗所以等到他們需要一個類似的東西的時候他們很自然會想到說2017年卓製員那一套很不錯那所以到現在就變成所有這些大規模的中所所以等級的都用同一套介面來做已經變成一個類似設計系統design system這樣子的情況所以一開始真的是很失敗就是那句說不然你去借windows真的非常的失敗那但是也是因為這個失敗它點燃了大家的怒火大家在憤怒的情況才願意貢獻那麼多的心力來去創造出一套更好的系統來所以以它的結果來看應該算是成功的吧那但是失敗部分修正的方式其實就八個字嘛開門造居然後你行你來啊這不行還是我來了大概是這樣子好那有17位朋友們問說那有關政委第一題所分享的方式當然像眾議平臺匿名提出問題那集思廣義打破階級空間當然可以獲得問題是一個解答方向但是身為管理者那我們就會碰到一個很很有趣的挑戰就是會有人提出一些不是事實甚至是一些留言非語的一些解答那甚至帶風向引導其他人的思考影響後續管理要怎麼樣取得這個的平衡那我們可以想說像剛剛的那個報學員提在卓志遠的提案底下留言一開始八成多都是財政部長下台官商勾結什麼之類之類各種各樣子的帶風向的都出來了確實就是您剛這個剛才問題裡面提到的狀況但是我們怎麼樣子解決呢我們解決方式很簡單就是財政部的開放政府聯絡人當時楊金恆專委就在底下立刻留言說所有這個批評指教我們財政部我們都收到啊那所有批評我們的人歡迎您獲得一張邀請入場券接下來就歡迎到我們財政資訊中心我們會開工做方大家一起來畫明年的報學軟體也就是說它是一個不是說會炒的有糖吃是會炒的進廚房一起炒糖吃就是口步變火步啦那這個大家在外面很火大所以不如把這個變成烹飪的能力吧大家一起來去畫出漂亮的新的報學軟體吧那所以它其實只是一個邀請的動作但這個動作呢非常非常有效它邀請還一發出來立刻八成的人都改成在提出建設性的經驗只有不到兩成還在說財政部兩下臺已經沒有人理他們了所以簡單來講做一個管理者重點不是去對這個言論做什麼而是去看到這個言論背後它想要貢獻的那種心情因為說真的花那麼多時間來酸了你一定是很在意不然有很多別的題目可以酸了那為什麼要花這麼多時間寫那麼多字來酸當然是因為你想要貢獻那在這樣子的情況下只要很簡單的一個試金石就是那你行你來那會來的自然就會開始有創造性的貢獻那些不會來的它就會去找別的地方亂撈因為已經沒有人跟它唱賀了所以其實一個空間的拘束力就是是反映在說好比像說我在slide目前完全沒有跳過任何一題基本上就是以大家的投票作為我講的順序那這樣子延續幾題之後大家才有那個動力來投票不然如果大家都投票推了好幾個那我就乾脆把它收掉我乾脆把它跳過我乾脆完全不理他等等那這樣子的情況當然就會留言就會開始酸了因為大家發現投票沒有意義認真寫那麼多字沒有用但是在這個演講的一開始的幾題大家就會發現說不但我票數越高我花越多時間而且我會特別等一段時間讓大家把後面的票數做出有意義的區別來那就表示說我尊重大家投的每一票那一旦是我有這樣子的就是態度出現的時候那大家當然也會願意提出更多高質量的讓別人來投票的一些題目而那些票數低的我根本就沒有出現在我們的螢幕上或大家的手機上面所以我想一開始就是要先信任大家才能夠獲得信任就是 to give no trustis to get no trust我想這是很重要的一個態度好有17位朋友們想要問說請問小孩的個性比較消極連基本的生活作息都沒有辦法養成習慣多次的教導反而引發親子的衝突孩子會頂嘴那要怎麼樣子有效的溝通才能夠讓孩子聽得進去而且做得到我自己的父母從我13、14歲之後就把我當做成人了意思就是說他們不會教導我任何事情他們就是把我當做一個朋友但是意思也是什麼呢就是我如果做習不正常導致自己精神不好或什麼那都是我的責任他們就不是他們的責任他們提出他們必要的說明就好像他們會對好朋友講的一樣但是說真的一個好朋友他自己要怎麼樣到最後是他自己要負責任所以我覺得你越早把小孩當成成人小孩成熟的就越快那你越把明明已經18歲的根本就已經成年了民法快要生效了根本就已經成年的人把他當做小小孩那他就越晚有這種自己成熟的這種能力所以基本的生活作息習慣每個人當然有自己的一套習慣但你可以想一想跟你相同年齡的朋友即使是很好的朋友從小一起長大了好朋友如果他做習不正常說真的你就最多貼兩個做習不正常會造成什麼後果的新聞給他你大概也不會再去教導他了那因為說真的他大人了他自己要負起責任來那甚至他的做習如果他自己最後收斂到一個就是夜貓子但是他有稅購那這也是他的選擇因為他大人了那每個人體質本來就不一樣那所以我會建議說小孩當然要看多小了但是一般來講如果到了接近青春期可能12、13歲以後就開始比較會頂嘴的這個時候那我建議就是提早把他當做成年人來看待那就愛怎樣怎樣而且他自己如果就是用頂嘴或者用不守規矩那表達抗議的話那有的時候你可以反而鼓勵他這個叫做peradoxical treatment就是我們在心理治療上面常常患者有個阻塑的時候那好比上說他說他不由自主的會想要這個舉例來講想要在電商就有這個購物的衝動那他的治療師很可能就說那我給你的回家作業就是每天都一定要上電商而且要買滿這個免運費這個500塊還是1000塊之類的就是他會把對方的症狀當做他的治療那這樣子的意思其實就是把intentionality就是把有意識的行為把他帶回來因為他沒有辦法再用無意識的方法來抗議了就好像以前打撞球可能是一個很叛逆很酷但是到最後撞球變成我們極力這個highlight的國手的時候忽然好像沒有那麼叛逆或者2016年電競好像很叛逆很酷但是後來我們調整完之後他變一種智力運動了好像也沒有那麼反社會了大概是這樣的做法所以跟你的小孩的溝通或許也可以往這個方向來想一下我們主持人回來了來周葦這邊想要跟您請教一下就是我們現場好像活般想要進行提問對所以不知道我們想要進行提問那我們是不是最後十分鐘我們就留給現場好 那就請吧那我們現場有活般想要進行提問嗎好像有點害羞因為沒有匿名性不要害羞我們其實遠遠的看不太清楚對…真的…有 有人移動囉那好像現場的活般有要提問那不知道我們現在現場的狀況是說現場的活般有發現我的提問我覺得我的提問很好啊但是這麼也還沒有回答到的話我們也可以趕快看是要按贊還是直接在我們的現場現場會議室當中舉手然後我們就可以有助教協助幫我們開通我們的麥克風我是先生的郭靖辰有一個問題想請教他有聽到說好像聲音斷掉了對不對我好像沒有聽到聲音可能不小心按到囉現在有聽到嗎現在有了現在有聽得到我想請教就是說那剛才今天政委分享這麼多的案例那其實都是一個團隊在運作那我想請教就是說因為那政委在高層這些團隊成員的時候也沒有我大概可以猜到問題就是說我們在因為我自己是我們辦公室唯一的HR所以我來決定說哪些人可以加入我們團隊哪些人還要再等等那剛剛問的就是說這個判准是什麼或者是有沒有哪些要注意的事項應該是這個嘛對不對假設是對的因為現在聽不到聲音這個話可以幫我比個吧好 OK那大概有兩個判准我從2016年其實這不是我第一次創業說不定第十次了但是這次內部創業在大組織裡面創業那當時我只有兩個判准一個是說每一個部會都可以派人來我這裡但是一個部會只能同時只能派一個人也就是說每一個人來他都必須要帶一個既有的團隊成員沒有考慮過的立場經驗或角度那如果外交部他不想說後來我開個機線去聯合國之後據說外交部有二十幾個人都想要加入我辦公室那但是如果他們一次全部進來我們就變外交部一個科了那是對我們沒有好處的而且他們一次來二十個人的話很自然的裡面年紀長的備份長的或者是關階高的會有話語權那底下的人可能也不太願意在分享什麼所以呢我們就是很有意識的就是新的人他必須來自部會所以現在呢大概十二個左右跟人民比較有關心的部會大概都有的人在我們辦公室但是不管他的位接是餐飾還是科長因為他是屬於不同部會所以都沒有互相指揮的關係那所以大家都可以暢所預言這第一個那第二個是說我們有一些民間的朋友好比方說一開始就有從CII第一個跟互動設計學院來的設計師之後也有RCA也有IDO反正都是業界一些設計的大廠那因為什麼是因為我們沒有設計部所以我們沒有辦法從公部門裡面找到這種專業的設計師作為他的職業我們職系裡面也沒有互動設計或者服務設計那所以我們這個就必須要從民間來那但是民間來的同樣每一個專家他當然一方面他可以兼職因為他在我們這邊是顧問就像我以前也是前一個政府這個當時張山鎮院長的時候蔡宇霖任委員我也是他的見習顧問是一樣的道理所以他們是顧問他們當然也可以去兼職就像部會派來的人他也可以繼續為他的部會所服務甚至輪調回去這都沒有問題但是他在這邊我們的要求就是他必須work out loud就是說必須大聲工作好像最近有一本書就是這個名字必須大聲工作也就是他不能只在這邊學東西服務他的部會或者他的社群而不貢獻回來他的部會或者他的社群發明了什麼新東西他至少貢獻回來的程度要跟他拿回去的一樣所以就是說貢獻團隊的程度至少要跟照顧自己或自己社群的一樣多那就是 give and take至少要平衡所以第一個每個人都是不同的立場不同的經驗不同的角度第二個每個人給的至少跟拿回去的一樣多那這樣的情況下這就是一個真正意義上學習性組織就是每個人都可以跟每個人學的部分所以我們團隊一直都不大就是核心就那麼二十人左右那在每一個部會的聯絡人大概加起來一百人左右那每一年大概又再加二三十個建習生大概大專的學生那這個就構成我們的核心團隊他並不是一個垂直的team相反的每一個人都跟每一個人的角色位階是平等的希望我回答這個問題謝謝好還有其他的問題嗎我們時間可能只夠再一個我這邊提問好我們想要請珍瑋這邊寫作針對我們今天講座的主題對我們今天講座的主題希望可以請珍瑋給我們祝華的夥伴一句解釋好的對那今天的主要的概念其實就是創造空間對話的空間真正的方式那我覺得這個空間大家想的常常都是實體面對面的空間那燈光啊室內裝潢現在當然有線上的空間就是我們現在這種teams啊視訊等等但是我想要鼓勵大家也把這個空間想成心理的空間一個人他只要有睡夠那其實在心裡面就可以容納各種不同的看法如果不各種不同的看法甚至是一些挫折你在心裡讓他住下來好像一個沙發就是讓他可以寄居一段時間你不要急著去解決他你就會發現說溝通變得很容易因為難以溝通大概都是要急著決定什麼才會造成的只要在心裡有一個空間可以隨時說出過30分鐘我再回來看信大家睡覺再來討論這個的話其實溝通瞬間就會變成一件非常容易而且甚至有享受的事情謝謝大家今天提的很棒的問題謝謝曾維這邊的一句話的提醒讓我們知道不讓自己的狀態有餘欲讓我們可以處理任何的事情是也謝謝曾維今天提供給大家那麼多的一些幾句的一些方法那我們可能稍後會先請曾維這邊等一下也先留步因為我們在接觸之後還會需要想要跟大家可以拍的大體沒問題