 Pues, buenos días de nuevo. Tengo el privilegio y el gusto de presentaros a Pedro Abrantes. Como os decía al comienzo, es asesor del ministro de Educación de Portugal y os voy a comentar verbamente su biografía. Desde 2013, profesor titular del Departamento de Ciencias Sociales y Administración de la Universidad abierta y se encuentra, desde el año 2016, en Comisión de Servicios como Asesor del Gabinete del Ministro de Educación en Portugal. Es igualmente profesor invitado del Instituto Universitario de Lisboa, institución donde se graduó y doctoró en Sociología. Se ha especializado en las áreas de educación, desigualdades sociales y trayectos de vida. Durante los últimos quince años ha participado en varios proyectos y actividades del Centro de Investigación y Estudios de Sociología, donde fue miembro de la Dirección de 2006 a 2012. Fue estudiante de doctorado en la Universidad Complutense de Madrid e investigador visitante del Centro de Investigación en Estudios Superiores de Antropología Social en México. Ha enseñado, además, en los institutos politécnicos de Santa Réem y de Leiría, en las universidades de Lisboa y en la Universidad Iberoamericana de Ciudad de México. Ha sido consultor en programas del Ministerio de Educación portugués y de la Fundación Agarcan y participó como experto en el programa de evaluación externa de centros escolares en Portugal. Fue presidente, asimismo, de una Asociación Local de Comercio Justo y es autor de doce libros, treinta y dos capítulos y cuarenta y cinco artículos científicos, veinte de ellos en revistas internacionales. La intención de invitar a Pedro, al que le reiteramos la bienvenida y la gratitud por estar aquí, tiene que ver con una parcería, como se dice en Portugal, en portugués, es una especie de alianza que mantenemos desde hace unos meses en relación con el acompañamiento en la experiencia que Portugal tiene en las reformas en los últimos años. En ese sentido, yo le pedí que, si por favor, podría venir a compartir con nosotros algunas de esas experiencias de reforma de políticas públicas innovadoras que Portugal ha iniciado hace unos años y por los que es muy reconocido internacionalmente. Así que, Pedro, estás en tu casa cuando quieras. Te escuchan los aquí presentes y también en streaming todas aquellas personas que están interesadas en conocer tu opinión. Buenos días a todos y a todas. Muchas gracias. Más que nada, muchas gracias a la Universidad y al Ministerio de Educación Español, a Consuelo, a Belén, a todos los que me han invitado y permitido estar aquí con ustedes hoy, pues es un gran placer y un honor. También porque sí, siempre ha sentido que lo que nos une muchísimo España. He podido estar un año estudiando en Madrid, luego varios años en México y la verdad sí creo que podemos seguir trabajando y aprendiendo muchísimo juntos. Y además, porque sí, cuando yo estudié, pues mirábamos a España como con mucha ilusión por todos los progresos que han hecho, pero también por la noción de que Portugal sí estaba mucho más resagado y ahora también es un placer venir y decir, bueno, pues con todos los problemas y dificultades, pues hemos dado varios pasos adelante y creo que sí podemos seguir impulsando la educación inclusiva. Pues básicamente me han invitado para descontar un poco esto que fue el proceso que yo he trabajado, bueno, con muchas escuelas en Portugal hasta que en 2016 me han invitado a trabajar desde el ministerio y entonces lo he acompañado a partir de ahí un poco más de adentro, pero de todas formas yo creo que sí el trabajo con con las escuelas, con los maestros, con los profesionales, es la clave principal del cambio, entonces para mí es siempre un honor y siempre busco que poder tener esos momentos de compartir con la gente porque es ahí donde se puede producir de hecho el cambio de los sistemas que tanto anhelamos, ¿no? Bueno, básicamente pues empezar solo con alguna, algunas ideas clave, pues primero empezar con una idea que ya tiene más de 100 años, pero que no termina de también de consolidarse y que a mí me ha inspirado mucho en este camino, que es que la educación no es una preparación para la vida sino es la vida en sí mismo, ¿no? Y esa es una idea muy importante porque de hecho es muy diferente cuando uno ve la educación como algo nada más que está preparando para para otra cosa que es una perspectiva muchas veces que la gente de afuera tiene sobre la escuela pero se olvida de que para los alumnos y para los maestros no es así, ¿no? Para los alumnos y para los maestros la escuela es su vida, ¿no? No es una preparación para algo que es externo y bueno y eso ya veremos que tiene todo que ver con lo que vamos a hablar después y decirles también que bueno mi posición en el ministerio ha sido sobre todo hacer el enlace con varias instituciones internacionales, la OCDE, la Comisión Europea, la UNESCO, la Organización de Estados Iberoamericanos y la verdad me ha resultado muy interesante y creo que sí es un espacio donde se ha podido impulsar cambios pero también es un espacio muy conflictivo y muy complicado porque obviamente los sistemas todos son complejos y tienen su propia historia y bueno y hay que tratar de respecto a todo a todo eso pero bueno en este marco quería subrayar el trabajo que se está impulsando de la UNESCO porque creo que es un trabajo que tiene mucho que ver con con nuestra labor y en particular con el con lo que que se ha definido como la la agenda la agenda de 2030 de los objetivos desarrollos sostenible en que justo el objetivo el único que es directamente de educación tiene que ver con garantizar una educación inclusiva y equitativa de calidad y promover oportunidades de aprendizaje permanente para todos y esta es una idea importante porque de hecho si fija la educación inclusiva como en el centro digamos de lo que debe ser el desarrollo educativo en la próxima en la próxima década bueno finalmente en este marco nada más que estoy estudiando de encuadramento aquí pueden tener un poquito de del portugués para ver cómo es parecida el español y y bueno tienen una referencia de nuestra constitución que ya es de 1976 entonces para que se vea que también no es un tema nuevo no andamos dando vueltas con esto y es interesante que desde 1976 justo acabado de la revolución en Portugal y todos los cambios de una dictadura muy muy pesada y que nos trajo muy rezagados pero sí ya había una idea clara de que la educación era un derecho de no solamente de acceso pero también del éxito escolar y eso es una idea muy importante porque la verdad a pesar de que esto se escribió y hace más de 40 años la verdad nunca se ha logrado no en Portugal y en España y en otros países no y entonces yo creo que es es tiempo de uno pensar ok esto es nuestro marco como podemos de verdad hacer esto una una realidad no y fue mucho esto que que fue nuestro trabajo de los últimos años no obviamente que o sea las oportunidades de acceso hoy en día ya prácticamente están garantizadas en Portugal pero no las de éxito escolar y eso es un trabajo que les voy a hablar un poquito más bueno por fin decir que la declaración de salamanca también es un marco de referencia para nosotros de aquí se ha empezado un trabajo diferente mucho más inclusivo y y bueno fue una un impulso muy fuerte para que que en Portugal se se empezara a trabajar desde una perspectiva mucho más de la de la educación inclusiva y con una digamos un marco de educación que por una parte es una es integrada pero por otra parte atiende a las necesidades y a los perfiles de todos los estudiantes que son distintos entonces yo creo que que sí también vale la pena señalar bueno con relación al al concepto de educación inclusiva y eso lo hemos trabajado mucho esos últimos años no es tan sencillo bueno qué significa educación inclusiva no hay varias definiciones y es importante que todos teamos hablando del mismo para para que se pueda desarrollar una una una solución consistente no nosotros en Portugal bueno hemos usado mucho este este dibujo que es un dibujo muy sencillo pues es fácil de entender pero que nos ayuda a entender las los diferentes conceptos no y y bueno obviamente la exclusión es tener muchas personas que o algunas personas que por algún motivo están afuera del sistema la segregación es tener las apartadas no eso es es fácil de entender pero bueno lo que denominamos y el que nos nos costó más trabajo en los últimos años fue justo trabajar este cambio entre lo que llamamos la integración y la inclusión no y y de hecho lo que lo que veíamos en en Portugal hace pocos años atrás era una situación de integración pero no de total inclusión no o sea teníamos todos los niños en el sistema educativo lo que es un un logro espantoso considerando nuestro pasado pero no estaban debidamente incluidos y más que nada la misma educación no era incluyente no no era inclusiva y eso fue para nosotros el marco de decir bueno pues es este el cambio que queremos para los próximos años en en la educación portugués y y bueno no creo que los los dibujos lo hacen entender más más que las palabras pero de todas formas cuando pensamos lo que es la educación inclusiva pues hay que pensar en algunas ideas para nosotros que son clave que es por una parte como decimos no solamente que todos puedan acceder a la educación pero que de hecho todos están participando aprendiendo teniendo éxito y con con respecto a la diversidad de las características personales y culturales no del del alumnado una educación que no solamente no discrimine pero que sí combata la discriminación y la exclusión y la desigualdad una educación que no deje a ningún niño o ciudadano atrás o afuera y y bueno obviamente si uno ve esto de una perspectiva o sea de lo que significa esto en el día 10 de las escuelas pues uno se da cuenta que si es un o sea tiene conlleva una atención con la tradición escolar que que es una tradición escolar que como sabemos bueno en Portugal como en otros países era una tradición selectiva segregadora excluyente y que bueno y que todavía hoy tiene tiene respaldo social no entonces si si hay hay un trabajo hay mucho trabajo que hacer en este en este punto no bueno para no hacerlo muy largo porque de verdad quería reservar algún tiempo para que pudiéramos discutirlo entre todos que yo creo que es lo más interesante los iba a enfocar aquí a cinco retos para que yo creo que que permiten entender también los avances y y y los y lo que nos queda para delante de desafíos no bueno primer que todo primer que todo garantizar el acceso y la la asistencia no efectivas porque bueno aquí en este en esta en esta en este gráfico pues se puede ver los avances que tuvimos nada más en 15 años en el abandono escolar precoz no y ese es algo que que no bueno fue el más espantoso de europa y por eso también uno motivos que que que Portugal se ha hablado mucho en en en formas internacionales y bueno siempre preguntan ok pero cómo lograron que hace 15 años teníamos casi la mitad de los jóvenes abandonando la escuela antes de los 18 años y en este momento tenemos 11.8 que ya está muy cerca de la media del por medio europeo y bueno pues y sigue sigue mejorando no año con año y bueno obviamente es una respuesta que no es sencilla porque dependen muchos muchos factores pero hay algunos que me gustaría sufrir a porque creo que son muy importantes el primero una articulación fuerte entre políticas educativa laboral y social o sea este problema de abandono precoz no se puede solucionar solamente de uno de los de los espacios no hay que buscar mucho más articulación y esa articulación es de varios niveles no desde el nivel de por ejemplo quien está dibujando las políticas educativas que tiene que trabajar entre ministerios y a veces no lo hace no y eso ha sido un gran reto ahora de mis últimos tres años pero también a nivel local por ejemplo cómo se montan estructuras territoriales en que por ejemplo el maestro trabaja y eso pasa en muchos lugares de hoy en día el maestro trabaja directamente con varias instituciones de su entorno local que hacen el seguimiento de los jóvenes no que está pasando a este joven para para no atender o para por lo menos no no estar no estar asistiendo a diario a la escuela y entonces esta articulación es un punto fundamental otra parte importante es justo que se involucró mucho más los municipios y bueno para en varias actividades desde luego en el diseño de la red escolar en la red de transportes pero mucho más que eso no hay muchas actividades incluso en días está discutiendo también la participación del municipio también en el trabajo diario del en términos del currículum y y la verdad sí los los municipios han trabajado mucho no todos igual obviamente pero sí han trabajado cada día más con las escuelas en las actividades por ejemplo de tiempos libres de de verano bueno en muchas actividades que permiten dar un seguimiento a los jóvenes para que no estén digamos apartados del sistema cuando no hay cuando no están en clase y y bueno y un buen control también de matriculas y de asistencia que que es algo que también se ha mejorado mucho en el segundo reto que es más más todavía más exigente es justo no solamente garantizar que estén en la escuela porque eso es una base de todo pero que además estén aprendiendo y teniendo éxito no porque esa es una responsabilidad nosotros no podemos decir bueno los estamos obligando a estar en la escuela de los de los seis años a los 18 y después no garantizar que sí estén aprendiendo no porque eso es un es una contradicción y los puede dejar a los jóvenes peor de hecho de lo que de lo que estarían antes entonces si es una responsabilidad muy grande y y bueno lo que hemos visto a pesar de que obviamente siempre es un es un reto inacabado pero sí hemos podido mejorar bastante las competencias de los jóvenes sea si consideramos por ejemplo las pruebas internacionales de competencias no de pueden verla el avance de Portugal desde 2000 a 2015 y en el este es en el former pisa no que es el más conocido de todos pero también en termos de tasa de fracaso o retención en diseñanza básica y secundaria que de hecho Portugal tenía tasas muy elevadas y eso fue uno de los de nuestros principales retos en estos últimos años porque además si ustedes ven aquí abajo la baja la barra estas tasas de retención sobre todo en las etapas intermedias los años desde el quinto año al noveno han incluso subido en los años de la crisis económica no de 2011 2010 a 2013 14 se volverán a subir y ahora ya los años más recientes volverán a bajar y pero bueno siguen siendo valores muy elevados y yo creo que bueno Portugal y España tienen esta estrelastro histórico porque muchos otros países tenemos de europa por lo menos tenemos tasas ya prácticamente de residuales no y la verdad aquí hay varios varias cuestiones no una es sedimentar una intervención precoce preventiva o sea no podemos llegar al final del curso y ahí decir bueno este niño estuvo todo el año no aprendió nada y entonces va a repetir año no porque eso ya fue muy tarde no sea nosotros sabemos los que están aprendiendo no están aprendiendo desde septiembre octubre no y es ahí que hay que trabajar de forma más más preventivas más más estructuradas para que podamos llegar a junio y decir si todos estuvieran aprendiendo y entonces esa fue una de nuestros principales marcos porque además en términos sociales por ejemplo siempre que uno empieza una política de este tipo hay gente que dice bueno pues esto significa bajar toda la exigencia y ahora todos van a probar y no se esfuerzan y así no y este obviamente hubo ese discurso en Portugal también pero lo que nosotros hemos luchado mucho fue para entender que que es precisamente al revés no sea que lograr debil o sea que llegar a junio y decir bueno repites curso pues es la solución más fácil no lo más difícil es si trabajar todos los días para que estén todos aprendiendo y y si eso es un es un cambio importante de nuestros sistemas que yo creo que bueno no se da de un día a otro y como ven también no hay una evolución así tan tan tan espectacular pero bueno es un es algo que sobre todo hay que seguirlo por varios años hasta hasta lograr lo que lo que pretendemos que es todos que todos tengan éxito no y bueno y además de eso tener un marco curricular más inclusivo que eso ya les voy a platicar un poco más adelante tener programas estratégicos y movilizadores o sea el marco curricular que nosotros estamos ya ya lo desarrollamos pero bueno ahora está en tiempo de trabajarse en escuela es un punto fundamental no porque como se dijo al inicio en la sesión de apertura tenemos que tener claro cuáles son los aprendizajes esenciales que todos algunos deben desarrollar y después cuál es el margen que los maestros tienen para desarrollar el potencial de cada uno teniendo en cuenta su sus características sus intereses y así entonces eso fue el marco curricular que hemos desarrollado pero además de eso es fundamental tener estos programas estratégicos y movilizadores que son programas que han variado pero que siempre han habido en los últimos 20 años en Portugal no les puedo hablar por ejemplo del del programa de los territorios educativos de intervención prioritaria que ya lleva más de 25 años prácticamente si 23 años puede hablarles por ejemplo del plan de acción para la matemática que justo cuando vimos que la matemática estaba con resultados muy bajos hemos tratado de trabajar con las asociaciones de profesores de matemáticas el plan de lectura que también se trabajó mucho con en varias áreas para desarrollar la lectura y ahora por ejemplo más recientemente lanzamos un plan de promoción del éxito escolar que significa dar a las escuelas recursos pero recursos para proyectos innovadores que garantizan el aprendizaje de todos no entonces son recursos pero no son recursos nada más para para hacer más de lo mismo son recursos para trabajar de una forma distinta con los alumnos que más lo necesitan y bueno el trabajo colaborativo entre docentes y con las comunidades como les digo es es un punto clave en el tercer reto que les quería comentar tiene que ver con garantizar el acceso a las mismas escuelas este es algo que yo sé que es muy controvertido en España y bueno fue un proceso también largo en Portugal no podemos decir que que las cosas han cambiado así de un día a otro porque obviamente se entiende que que bueno la estabilidad y la y y la misma seguridad que hay que transmitir a a las familias de los alumnos no no deben llevar a medidas drásticas así de un año a otro no pero de todas formas podemos ver por ejemplo que de los alumnos que ya están señalados como con necesidades educativas especiales o que son en Portugal más o menos alrededor de un 7 por ciento del alumnado no entonces estos números dicen nada más respecto a esos alumnos y incluso en esos alumnos noventa y nueve por ciento está en escuelas regulares no esto significa que en el total del alumnado estamos hablando de nueve noventa y nueve coma nueve por ciento del alumnado está en las mismas escuelas no pero bueno hubo varias claves digamos y esto fue un proceso como de 15 años no un punto importante fue que se ha se ha convertido muchos de los centros de educación especial que existían se han convertido en centros de recurso para la inclusión que significa que hoy en día trabajan en colaboración con las escuelas no han no han desaparecido porque cuando hay recursos que son importantes por los alumnos ellos se deben mantener pero la diferencia es que los alumnos ahora pasan todo el tiempo por lo menos la mayor parte del tiempo en el centro con en el centro regular y hay una colaboración entre la escuela y este centro de recursos para que se pueda providenciar todo el apoyo que el alumno necesita no también los servicios de psicología de educación especial de acción social en todas las escuelas se han mejorado porque obviamente que para para las familias que aceptar que el alumno va para una escuela digamos general también tiene la escuela que tener algunas condiciones que lo puedan garantizar y y bueno y aparte de eso tenemos dentro de la red pública algunas escuelas que llamamos las escuelas de referencia y las unidades especializadas eso son digamos para trabajar temas más bueno de por ejemplo de deficiencias pero que tienen problemas más graves no discapacidades que que obviamente llevan a adaptaciones curriculares de los instrumentos de de los métodos de la evaluación y eso se hace de dos formas cuando un alumno tiene una discapacidad se hace más severa se señala las escuelas de referencia que son escuelas comunes como las demás pero que sí se identifican como escuelas que en cada territorio tienen más capacidad de de integración y de inclusión de estos alumnos y además de eso hay unidades especializadas no por ejemplo una escuela puede tener una unidad especializada para trabajar con alumnos sordos por ejemplo y bueno y otra escuela a lado tiene para trabajar con un alumno con otro problema y así y bueno y desde inicio que las familias son informadas bueno pues usted sabe que en esta escuela aquí pues a lo mejor puede tener que andar un kilómetro más pero como les digo hay transporte garantizado y sabemos que el alumno va va a tener una mejora atención y y bueno y llamar la atención también este estas barras tienen que ver con una otra cuestión que es importante cuando hablamos de inclusión que tiene que ver con las desigualdades también socioeconómicas y y culturales o sea este es un trabajo más reciente que empezamos porque descubrimos por ejemplo que algunos municipios como el caso este es el municipio de lisboa por ejemplo lo que hemos visto y estas barras significan cuántos alumnos que son soportados por la acción social o sea que vienen de familias con problemas económicos familias más vulnerables cuántos alumnos tienen este apoyo y ese es un nuestro indicador digamos de pobreza y de vulnerabilidad social más más robusto y lo que vemos es que hay hay diferencias muy grandes no hay escuelas que prácticamente 80 75 por ciento del alumnado tiene está en este programa o sea viene de familias vulnerables y otras escuelas que está en los 10 por ciento obviamente que este es un trabajo más difícil porque también tiene mucho que ver con la estructura de los de los territorios no de los barrios no hay obviamente escuelas que están en entornos más más vulnerables hay otras que están en entornos más favorables en la red pública y eso obviamente no es una cosa sencilla de cambiar pero estamos trabajando también con los municipios para tratar de atender a los problemas más graves porque si sabemos que un alumno que está en una escuela en que todo el entorno es es más vulnerable obviamente tiene menos oportunidades no tiene más más dificultades y son dificultades añadidas no porque porque se viene de un entorno vulnerable y está en una escuela en que casi todos tienen vienen de un entorno vulnerable pues es una doble doble desigualdad y y bueno si si hay algunas soluciones que estamos trabajando con los municipios después podemos hablar de eso además porque como saben y yo creo que en España es igual y es no es un buen motivo pero es el hecho no de que de que hoy en día tenemos en muchos municipios menos niños que teníamos hace 10 o 20 años pero eso también nos puede llevar algunas soluciones más creativas en términos de del manejo del del alumnado y de la red para para lograr más más igualdad bueno el cuarto el cuarto recto es garantizar el acceso a un mismo currículo y a grupos de heterogéneos y este también es un reto muy grande porque de hecho como les decía en Portugal a pesar de que ya hace 10 15 años prácticamente todos los alumnos estaban en en escuelas regulares no significa que estuvieran todos integrados al mismo currículo porque bueno básicamente por dos motivos uno es que como ven aquí estas barras significan el primer ciclo que los primeros cuatro años este es el quinto y sexto año y esto es lo que lo que aquí es la eso hay programas digamos de currículos alternativos para alumnos que ya ya están en situación de fracaso escolar ya continuado y y bueno esa fue una solución que se ha logrado para combater el abandono escolar pero conlleva un problema complicado que es esos alumnos tienen otro currículo y la verdad es un currículo que sabemos que que es menos valorado a la hora de que los alumnos pueden buscar un trabajo o quieran ir para para el bachillerato y la y la enseñanza superior entonces es una solución que como les decía los integra pero no significa que los incluya no y además genera también un estigma no sea que dentro de la escuela hay la idea bueno ese es el la el grupo de los alumnos problemáticos y entonces si se ha trabajado y como pueden ver yo creo que es importante que que se ha mejorado bastante la proporción de alumnos que está de hecho en el currículo regular y y bueno ya también tenemos una otra solución que que lleva más o menos un 1% del alumnado que son los alumnos que están integrados a un grupo a un grupo del currículum regular pero tienen adaptaciones curriculares no por su condición por su alguna discapacidad o por por alguna situación en particular esto es una solución que es más inclusiva pero obviamente que que también es más exigente porque hay que trabajar dentro de un grupo con diferentes niveles y diferentes instrumentos y claro es es es una forma diferente de trabajar entre maestros psicólogos técnicos maestros de ocasión especial dentro de del mismo salón muchas veces y si bueno decirles nada más que que igual tenemos o sea la en Portugal hay una hay la la composición de los grupos es algo que también fue muy discutido no ahora mismo los últimos años sobre todo si el en el último año hemos lanzado una una nueva una nueva legislación que dice que la que los grupos se deben formar de forma heterogénea no sea por ejemplo no no no tener los alumnos reprobados en un mismo grupo y los alumnos que son hijos de los maestros en otro grupo porque eso pasaba y bueno y sigue pasando en algunos centros pero yo creo que cada día menos y y la verdad que que eso es un tema que se está trabajando bastante porque porque obviamente como les decía se entiende que es mucho mejor en termos de educación inclusiva pero también obviamente es más exigente para los maestros pero la cuestión principal es que si se puede trabajar de una forma diferente y que es mejor para todos porque de hecho nuestro objetivo es que todos los alumnos y obviamente se implican los maestros pero que los alumnos mismos sepan y crezcan en la diversidad no se sepan manejar con la diversidad y tenemos casos muy interesantes de cuando los alumnos tratan de por ejemplo empezar a ayudar a sus compañeros que tienen más dificultad por algún motivo y y eso es algo que que para nosotros es debe ser una un designio mismo de la escuela no no nada más algo que aparece bueno si los alumnos están de buenas no o sea eso es fundamental porque porque como les decía de inicio y volviendo un poco al pensamiento de John Dewey o sea no es nada más que los niños estén ahí aprendiendo las materias escolares como una preparación para algo que van a hacer en el futuro o sea ellos se crecen con esa idea de lo que es la inclusión y lo que trabajar con un en una sociedad que es muy diversa pues así van a hacer no sea si si es su forma de trabajar y de aprender pues así va a hacer su forma de vivir también y ese para nosotros es un logro muy importante claro que después hay que discutir y al final voy a volver a eso que es bueno como como después evaluamos eso y cómo lo ponemos de hecho como si es un objetivo la educación también tiene que ser algo que está que es central a la hora de evaluar pero bueno lo dejo para el final y por fin decirles que el quinto recto que les ha traído hoy es el garantizar el respeto por las diferentes habilidades culturas e intereses de los alumnos no sea cuando nosotros pensamos la educación inclusiva no la pensamos nada más desde una perspectiva de la discapacidad pero la pensamos de una perspectiva de que la escuela como les decía pueda garantizar condiciones de aprendizaje de éxito a todos los alumnos no y eso en muchos casos tiene que ver también con sus características y culturales e incluso intereses y habilidades no sea va mucho más allá que el tema de la discapacidad a pesar de que obviamente es un tema relevante por ejemplo una cosas que nosotros hemos notado si ustedes ven y este es un dato que se ha discutido mucho en los últimos años es que en Portugal el alumnado que la que es señalado como alumno con necesidades educativas especiales aumentó de año con año y ahora en 88 mil y es todavía más si vemos que el alumnado en general por eso de la crisis demográfica si tuvo diminuyó sobre todo en primaria y entonces hay aquí un fenómeno que puede ser el hecho de que de que hoy se señala mejor los alumnos no se acompaña de una forma más preventiva como les digo hay por ejemplo hay un trabajo más alpen más al pendiente de cómo señalarlos desde inicio de primaria para poder desarrollar estrategias pero también hay la noción de que de hecho la escuela que tenemos o sea tiene mucha dificultad de incluir un grupo creciente de niños porque la sociedad está cada día más diversa y sí la hay cada día más estímulos no como ustedes saben yo creo que en España es igual por ejemplo los últimos años creció mucho el alumnado que sea que sea identificado como necesidad educativas especiales por hiperactividad y eso es una cosa que nosotros discutimos mucho porque bueno no significa no no es un virus no no es algo que haya se haya difundido ahora por la sociedad no o sea es algo que tiene que ver con la cultura misma en que viven muchos niños y y la escuela tiene que encontrar una solución para eso pero que es una solución más más estructural no no una un problema del niño individualmente y bueno eso podemos hablarlo más pero sí implica un marco curricular como les decía diferente más intercultural más volteado para las competencias del siglo 21 un impulso que hemos dado mucho a la educación para la ciudadanía como les decía el trabajo que se hace para que los alumnos también se sientan ciudadanos no que respeten a los demás que sientan que tienen derechos tienen deberes y una cooperación estrecha con la sociedad civil y las comunidades locales para para poder tener este respaldo no esta conexión que no es lo que es la vida en la escuela no es distinta de la vida fuera de la escuela y también los programas que después son focalizados en territorios más marginados si aquí nada más enseñarles estos datos sólo para enseñaros una cosa son datos que tienen que ver con que el el seguimiento de los alumnos inmigrantes en comparación a los portugueses no y entonces uno puede ver que que si todavía hay una distinción o sea los inmigrantes tienen tasas de fracaso escolar más grandes y eso nos preocupa y nos tiene que llevar a algunas estrategias más efectivas y lo puse aquí con estrellas porque este es un tema particularmente complejo en Portugal y yo creo que en España también que es las tasas de fracaso escolar de la población gitana no hicimos un estudio hace poco porque no había datos muy muy credibles y hace un año pudimos trabajar para conseguir datos más más precisos y si fueron resultados bastante impactantes que el el fracaso escolar todavía está en niveles muy elevados no aquí pueden ver en estas estrellas está casi los 50 por ciento que es un valor altísimo y además lo puse entre en los datos de los portugueses porque de hecho casi todos son portugueses no pero pero sí tienen tienen un entorno cultural distinto y eso con con lleva una una exclusión y una marginación muy fuerte todavía en la escuela y incluso la verdad hoy se siente más que hace 20 a 30 años porque no porque la escuela excluya más pero la cuestión es que como la digamos la lo dominante de la sociedad ha subido mucho sus sus niveles educativos hoy el rezago de la población gitana es mucho más fuerte no que hace 20 a 30 años y eso nos tiene que llevar a pensar no porque de hecho o sea es una es una desigualdad que se ha producido por la por el éxito de la escuela pero un éxito que no fue para todos bueno y para terminar esta nada más era para para terminar quería no sé cómo vamos de tiempo si estamos bien de tiempo está entre mediorita ok bueno para terminar solo de darles algunos marcos de la cuesta de lo que decimos recentemente hay desde 2018 una nueva una nueva ley de educación inclusiva y esa ley bueno tiene algunas diferencias importantes que es el acceso de todos al currículum como les decía evitar el etiquetaje o sea se terminó con la clasificación de alumno con necesidades educativas especiales que también es un cambio grande pues podemos hablar de eso la importancia del diagnóstico y seguimiento que son individualizados una abordaje que es multinivel la cooperación estrecha entre familias maestros maestros de educación especial técnicos centros especializados en la comunidad pero además de eso decirles que lo más importante de esto fue que se puso la educación inclusiva en el centro del del del debate de la reforma educativa y todas las varias medidas que se han desarrollado están de alguna forma conectadas con el concepto de educación inclusiva no y eso es muy importante porque o sea la educación es como un una un edificio que que tiene varias varias alicerses no varios varias bases y todas tienen que que ir más o menos de la mano porque si no el edificio se queda se queda chueco como dicen en méxico y entonces yo creo que si hubo la posibilidad de desarrollar un conjunto de programas de de éxito para todos de autonomía y flexibilidad de los centros de de aprendizajes esenciales de educación para la ciudadanía y todo esto de orientación incluso para el preescolar no para que los niños lleguen mejor preparados a primar y todo esto digamos que está dentro de un mismo marco de educación inclusiva y bueno les iba a nada más decir que esto fue un el digamos una clave importante que fue un trabajo que se hizo con varios expertos de algunos de la administración pero también de la sociedad civil y se llegó a un documento que es el perfil de los alumnos al concluir la escolaridad obligatoria y ese es un marco de base no de decir ok que estamos todos haciendo no desde desde el preescolar hasta bachillerato que alumnos estamos formando no o que queremos que alumnos queremos formar no y eso ha cambiado un poco o sea es un proceso obviamente de 10 15 años el documento fue publicado en 2017 entonces tampoco les quiero decir que está todo está todo hecho pero la verdad sí fue un documento que fue muy discutido con mucha y si se ha logrado encontrar algún consenso y se ve ahora que es muy interesante ir a las escuelas y ver que las escuelas si están buscando cómo concretarlo no cómo concretarlo en la práctica en su práctica diaria con los alumnos ese es es algo muy importante y bueno por fin decirles que hay un hay un cambio importante que también ha pasado en Portugal en los últimos 15 años que es el tema de los agrupamientos de escuelas o sea las escuelas de un mismo territorio no trabajan de una forma aislada pero trabajan dentro de un mismo agrupamiento y eso significa que pueden compartir compartir recursos compartir experiencias y al final también comparten los alumnos porque una escuela por ejemplo de es un jardín infantil para niños de tres a seis años otras son son primarias otras son secundarias y todas esas escuelas hoy en día trabajan juntas no tienen comparten sus recursos y bueno y buscan estrategias para garantizar que los alumnos hacen toda la secuencia digamos de aprendizaje y eso fue un trabajo no fue no fue fácil no traje que algunos ejemplos porque bueno tenemos agrupamientos de tres cuatro centros tenemos otros de diez centros dependió un poco de los territorios y de lo que se de los acuerdos que se llegarán a nivel local pero pero es algo que permite también en este tema por ejemplo que todos los centros tienen técnicos especializados en educación especial de psicología de mediación porque obviamente de otra forma no era posible poner estos recursos en cada escuela pero pero si es posible poner en cada agrupamiento y después el agrupamiento lo maneja con relación a las necesidades que existe no yo les puede decir por ejemplo que el número de centros en Portugal de escuelas es alrededor de cinco mil y el número de agrupamientos es 800 no entonces es más fácil trabajar con 800 porque sabemos que todos tienen ciertos recursos que trabajar con las cinco mil que que bueno que de un punto de vista de administración de recursos era era muy muy complicado pero bueno después podemos volver a esto porque ya estoy sobre la la hora y y bueno y entonces yo creo que les iba nada más decir que de un punto de vista de los de las medidas o programas nacionales que apoyan la educación inclusiva también hemos impulsado un conjunto grande desde de las escuelas de referencia como decían la constitución y dimensión de los grupos que hemos podido disminuir y además poner reglas más inclusivas a garantizar un apoyo tutorial específico a los alumnos en fracaso escolar el tema de la autonomía curricular que es que cada centro tiene hoy un 25 por ciento de del tiempo curricular que puede ser administrado por el por el por el centro el programa nacional promoción de éxito escolar y ales había hablado el programa portugués lengua no materna que es un programa que garantiza que los alumnos que no hablan portugués puedan tener clases de portugués digamos intensivas en la escuela y bueno y la las las las territorios educativos de intervención prioritaria y la evaluación externa de escuelas que son programas más antiguos pero que ahora tienen un enfoque también más a la educación inclusiva bueno queda mucho por decir pero bueno mejor también tener algún tiempo de debate y gracias muchas gracias Pedro muy interesante es entiendo que es un gran esfuerzo sintetizar un montón de reformas educativas que se ha desarrollado a lo largo de 15 años pero sí nos da un panorama general de que que al menos nos nos puede llevar a pensar que hay cambios que se nos antojan difíciles que aunque cuesten tiempo y periodos de negociación de experimentación si uno pone la pro hacia hacia ellos pues vas navegando y acabas llegando bueno algunos de estas de estas políticas de estos de estas finalidades en el proyecto de ley de reforma del al once que se llevó a consejo de ministros y que se aprobó antes de las elecciones pues había algunas cláusulas adicionales disposiciones adicionales en las que se marcan objetivos de aquí a la año 2030 incluso algún año posterior para poner la pro hacia allá en relación con estos cambios políticos que que que finalmente hay que llegar a conseguir no también nada más que señalar que claro estamos hablando de un país fuertemente centralizado frente al a nuestro país que es fuertemente descentralizado eso supone un modelo de gestión de las reformas diferente en nuestro caso tenemos un paso intermedio en el que hay que negociar mucho más y conseguir armonizar las políticas de los distintos territorios y comunidades pero eso no quiere decir que no se pueda conseguir igualmente sería bueno que le pudierais trasladar algunas de vuestras preguntas inquietudes comentarios a pedro que gentilmente se ha abrindado a ello Belén tiene el micrófono para quien quien quiera participar hola buenos días muchas gracias por la intervención me ha gustado mucho muchas gracias por venir y a contarnos la experiencia tengo una pregunta muy concreta y es a ver si nos podía describir el proceso por el que un centro que antes no admitía al alumnado con necesidad desde apoyo pasó a admitirlos tanto refiero concretamente a si se dio algún tipo de formación al equipo docente del centro bueno si se dio la oportunidad a los centros de decir estamos dispuestos a admitir o si directamente se crearon estos centros de referencia que me imagino que serán como los centros de interfacción preferentes en España bueno esa era la idea no sé a cómo fue el proceso concreto por el que un centro incrementó el porcentaje de alumnos con necesidades educativas diversas gracias si alguna pregunta si hacemos algunas preguntas para que luego a lo mejor pueda agrupar la respuesta hola buenos días muchas gracias la pregunta que me gustaría hacer es con respecto dentro de todas esas medidas que se han llevado a cabo por a poder desarrollar todos estos cambios y esta educación inclusiva que papel ha tenido han tenido los centros de formación del profesorado en portugal hola buenos días mi pregunta muy concreta y es cómo funcionan de manera específica los programas de portugués de lengua no materna que es algo que ha tratado casi justo al final de su intervención una o dos más preguntas no más porque me gustaría si podría ampliar un poco la información sobre el aprovechamiento de los recursos una vez que sean desintegrados los centros de educación especial y quién y quién integra ese equipo multidisciplinar y cómo se organiza hola buenos días al final de la intervención ha hablado del programa nacional de promoción del éxito escolar me gustaría que le explicara un poquito más porque creo que el éxito es fundamental que el alumno vive en el éxito si puede explicar un poquito más en qué consiste ese programa gracias si no son buenas muy buenas cuestiones y yo creo que es lo más interesante este el diálogo que se pueda generar porque bueno no hay no hay soluciones que se puedan trasladar así directamente pero pero sí hay espacios que podamos aprender juntos no y bueno no o sea si fue un fue un cambio de mucho tiempo yo creo que en la primera década del del destes de este de este siglo no hubo un trabajo muy grande justo vinculada también a esta idea de los agrupamientos que fue decir o sea hoy en día nosotros no tenemos un director del centro tenemos un director del agrupamiento y el agrupamiento es responsable por la educación bueno no superior pero bueno de educación desde preescolar a bachillerato de un territorio no y entonces hubo un trabajo muy grande incluso de capacitación de estos directores para decirles no ustedes tienen aquí una misión y un papel fundamental de garantizar oportunidades de aprendizaje a todos los niños de este territorio claro que sabemos que en la práctica no es exactamente así pero si se ha dado pasos muy muy importantes e incluso yo creo que por ejemplo lisboa es de los casos más difíciles de puerto porque son centros urbanos grandes donde bueno hay muchos traslados es más difícil pero en muchos otras partes del país el el desarrollo fue y fue espantoso porque por ejemplo en los casos en que el agrupamiento coincide con el municipio pues hay como una una responsabilidad muy grande no sea los lo director y después el director pasó a los maestros la idea de que bueno la educación de todos los niños de este municipio está en nuestras manos y y de ahí se empezó a trabajar en colaboración obviamente con los centros de recursos específicos o sea contestando a la siguiente cuestión es importante decir que que hoy hay mucho más inversión en educación especial que había hace 20 años pero la cuestión es que esa inversión es una parte para las escuelas y otra parte para centros de recursos que trabajan en colaboración con las escuelas o sea que no hay no hay sistemas apartados y eso se hizo muy claro y yo creo que que bueno ahora se ven los los resultados claro fue un proceso largo y no no sencillo pero pero así se se ha se ha desarrollado este nuevo paradigma y que ahora se ven los resultados en en relación a la formación del profesorado no puede decir que que esté tan adelantada como nos gustaría o sea nosotros tenemos los agrupamientos de escuela también han permitido que cada agrupamiento de escuela tiene un centro de formación no y entonces lo que hacemos muchas veces por es hacemos una formación nacional para una persona de cada centro y esa persona funciona como un formador dentro de su agrupamiento de escuelas y bueno eso es una solución que que que ha resultado en algunos casos pero pero si es verdad que la formación de de maestros no o sea es algo que se tiene que seguir incrementando porque como decíamos de este modelo es mucho más exigente no o sea una cosa es tener algunos maestros de educación especial y eso se dedican a los alumnos con alguna discapacidad otra cosa es que todos los maestros del agrupamiento sepan trabajar con un alumno o dos que tienen en su salón que que no están que no no pueden acompañar a los demás y necesitan otras estrategias y otro y entonces si bueno estamos en ese proceso creo que estamos mejor que hace 20 años pero bueno tenemos necesitamos otros otra otra década de más inversión en este en esta área y bueno con relación al programa portugués de lengua materna la lo que se ha hecho fue que los un alumno inmigrante por ejemplo que no habla que no habla portugués en casa tiene o sea a la vez de tener clase la clase de portugués la tiene en el grupo de de portugués lengua no materna no y entonces está aprendiendo un portugués más bueno más de introducción y sólo cambia al portugués de los demás cuando cuando ya esté bueno con un nivel básico de lengua no pero en otros idiomas por ejemplo artes matemáticas ciencias y así sí está con su grupo no es un programa como mitad de mitad digamos de de integración que bueno yo digo no es la clave para todos los problemas pero bueno han ha podido mitigar un poco los problemas porque en muchos casos como sabemos los inmigrantes llegan incluso a medios del año y bueno si no saben el idioma pues no van a poder acompañar a los demás no y entonces si si todos los agrupamientos tienen este programa y se busca que el alumno el primer año esté esté acompañado por este equipo de de maestros específicos y bueno de poco a poco se va evaluando su capacidad de acompañar las las materias con su grupo y bueno con relación al éxito escolar decirles que que fue un programa clave en estos últimos tres años no fue un programa que se manejó básicamente en una perspectiva que tuvo o sea tuvo una vertente de definición nacional pero fue muy basada también a la autonomía de las de los centros o sea los centros fueron invitados todos los centros participaron en en una capacitación inicial y los invitaron en unos meses a presentar un plan y ese plan les daba acceso a recursos extra para promocionar medidas de éxito escolar para todos no y entonces todos prácticamente todos los centros lo aceptaron bueno todos los agrupamientos de escuela o otra vez al tema de los agrupamientos todos los agrupamientos trabajaron con sus maestros para desarrollar este proyecto y lo presentaron y con base a ese proyecto si hubo un incremento grande de recursos nosotros calculamos que fueran alrededor de cento 30 cento 40 millones de euros que se han invertido este programa y bueno en por medio por ejemplo cada cada escueta cada centro tuvo por ejemplo tres maestros más pero la cuestión de los tres maestros más bueno cada agrupamiento no que es otra vez es la cuestión justo que no eran tres maestros para hacer lo mismo que ya hacían los demás no eran para justo apoyar las medidas que se habían desarrollado y muchas de las medidas fueron medidas de innovación no se trabajaron con por ejemplo los centros trabajaron con universidades trabajaron con con expertos para así tratar de desarrollar la innovación en este tema específico de de garantía de promocionar el éxito escolar para todos no entonces se generó mucho debate en muchos centros y la verdad ahora estamos contentos porque fue fue un trabajo difícil muy intenso pero ahora que empezamos a ver los resultados del del fracaso escolar y que bajaran mucho de de 2016 a 17 17 a 18 y bueno todavía no tenemos los datos de 19 pero creemos que si va a seguir bajando pues es algo que nos nos deja contentos porque es como bueno si si estamos impactando a esta realidad y bueno y las escuelas están de hecho mejorándose la idea del programa no fue o sea fue invertir en las en los centros pero invertir con una con un objetivo muy claro y y que también en uno un objetivo de capacitar no porque ahora se está discutiendo si estos recursos siguen en los centros o no y bueno yo creo que por lo menos uno o dos años más van a seguir pero de todas formas aunque no sigan también ya digamos que ya aportarán al centro una una nueva dinámica nuevas estrategias pedagógicas un trabajo organizado de forma distinta y yo creo que eso va a seguir claro que el tema de los recursos siempre va a ponerse pero creo que que sé que lo más importante es que los que los centros están más preparados para para desarrollar y pueden ser medidas muy distintas no por ejemplo un centro que trabaja con una con una comunidad gitaná pues desarrolló un proyecto y ese proyecto puede incluir estrategias para mejorar el éxito de la comunidad gitaná pero otros centros es otra cosa completamente distinta se no hay no hay medidas nacionales cada centro tuvo que hacer su diagnosis y entender cuál es cuál son nuestras debilidades y cómo las vamos a tratar de de superar yo creo que más o menos contesten lo que podía pero bueno muchas gracias por la cuestión muchísimas gracias Pedro porque creo que nos ha ayudado mucho a visibilizar todas esas posibilidades y también nos deja un montón de preguntas encima de la mesa y de curiosidades que seguramente van a intentar los compañeros y compañeras satisfacer entrando en la página web de en la página web de Pedro y desde luego del del Ministerio de Educación de Portugal el idioma es bastante próximo y y documentos como el perfil del alumnado al final de la secundaria yo os lo recomiendo porque son bastante inspiradores en fin pues os animo a que podamos nada más decir que bueno si si los invitar a en particular entrar a la página de la dirección general de educación que se es digamos el centro de donde se está promocionando esta innovación y este trabajo en educación inclusiva y es fácil encontrar y si de leer el portugués yo creo que no no les resulta difícil y y bueno y decir nada más dar las gracias nuevamente pero decir también que que este trabajo bueno empezó desde la la cumbre de gobiernos que se ha señalado el año pasado en valladolid y en que yo pude pude estar y y fue muy agradado nuestro ministro reunió con con la ministra de educación española y justo nos ha señalado que la educación inclusiva era o sea que había que que promocionar mucho más la cooperación entre dos países que están tienen tantos retos y tanto en común y que en particular en educación inclusiva había que que seguir trabajando juntos con mucho más intensidad y yo creo que que ahora mismo tenemos ese reto y estamos muy muy involucrados entonces ojalá podamos seguir trabajando trabajando juntos para este objetivo que es un objetivo común de cambio en favor de todos nuestros niños y niñas y y bueno tenemos algunos algunos futuros proyectos que espero que podamos sacar adelante porque bueno es un es es una forma muy importante de poder seguir desarrollando los sistemas educativos pues nada en nombre del ministro de Educación Español y de todos nosotros muchas gracias Pedro estar tu casa