好 那我們就隨時都給個示範那想要先請證嗎?對不起 對不起我看哪個看那邊我看這一集還是看他們看他他是主題沒有 本身是沒有這樣因為他對你他跟你可能有一點沒有 沒有他會想跟你討論太多你不要再說了等一下就可以開始討論就是待會請政委就是跟這個鏡頭就是政委準備好就可以跟這個鏡頭打聲招呼就是說姊妹濤的朋友們大家好 你是你是誰這樣子然後接下來我們就會提問再看提問的地方好 OK姊妹濤的朋友大家好我是祥鳳很高興有這個機會跟大家對談想請問政委就是你有提到一個叫做與眾不同與眾不同是常態然後與眾相同是錯覺那幻覺是幻覺那麼就是我們剛好是姊妹濤是討論就是關係感情的部分所以想請問說你覺得如果因為每個人畢竟都真的是不一樣在相同的在不同的狀態下在一起要如何去掌握這個平衡是什麼看待的對因為其實與眾相同的意思也就是說好像大家都這樣然後你也要求你自己這樣或者你要求對方這樣等等那這個當然會造成一個壓力就是社會壓力那所以我覺得在一個關係裡面很重要的事情就是說不要拿出大家都這樣來要求別人或者來要求自己那我覺得這是最基本的第一步那你覺得說就是以你過去的感情就是你不管是自己的感情經驗你跟朋友交談的感情經驗你覺得最讓你印象深刻的比他人的盲點大概是在哪裡像舉例來說可能就是以讀者來講有些人就會覺得說我希望就是我男朋友就是能夠怎麼樣不要怎麼樣那你覺得對當然如果是說相處的過程裡面有一些自己觀察到的跟對方討論這當然很好那這些常常會有一個盲點就是說它是有一個框架好像說大家都這樣所以你就非得怎樣不可那這個時候就好像不是在跟對方經營關係而是在代表著一個文化價值或代表著一個所謂的常態去要求對方加入那這個就像剛剛講的其實第一步不管是任何關係其實都是去了解別人然後也在了解別人過程裡面了解自己所以如果我說那我希望你變成某個罐頭的樣子的話那意思其實就是說我並沒有想要多花力起來了解你我希望你變成一個我已經了解的樣子對那這樣子的話大概就比較不是在營造關係就比較是可能是在靠近某一個框頂裡面剛剛鄭文宇有提到一點我覺得很棒就是兩個人其實在不同的狀態下在一起的時候其實有各自代表各自信奉的文化價值那我覺得我剛好講到就是你之前在剛好接受女人禮訪的時候你有聊到一個叫做結婚不結姻我覺得這也是一個被文化價值束縛的一個概念那我想要請問就是鄭文宇你說結姻嗎對就是家族跟家族透過兩個人兩個人在一起就是家族跟家族之間對所以我想要請問鄭文宇就是你覺得你對結婚不結姻和一本人的感受跟想法是什麼對其實我們現在就是大家正在經歷這樣一個文化的轉變具體來講就是2008年以後的結婚其實是兩個人就可以辦理的事情當然要工程等等但是在此之前就是如果是採取以事婚的話那其實是以這個公開的好像兩個家族在辦理這兩個人只是這兩個家族的代表這樣的一種感覺我們會說什麼福跟什麼福喜對所以我覺得現在大家都那麼瞭解都要說我們因為婚姻平權的關係所以也有很多就是異性戀的朋友就是他並不是使用超連結的這一副專法但是他們會有一種感覺事實上之前也看過一個講法說這個專法又於民法就是說反而這個結婚不結姻就是沒有引擎關係對於很多即使是異性戀的朋友也是他們會覺得說對我們的關係好像應該是這樣子比較對等等所以我覺得這也是因為一部分的未來透過這個專法已經來臨了他其實還沒有均勻分散還沒有分散本來的民法的部分但我覺得這就可以促成整個社會的討論那鄒我想要請問你就是你自己會想要結婚我當然在處理結婚不結姻的這個討論的時候當時非常激烈兩個公投一個視線等等有去很仔細的去看結婚不結姻他後面所牽涉到的各種各樣的權利義務那等到我這些都看完之後我目前是沒有這樣想的因為我有我自己的感受是我感覺婚姻其實它只是它是在保障權益可是其實最重要的還是人跟人之間的刑法然後所以我想要請問就是說其實哥哥我接下來的問題沒關係對我想請問就是你依托方剛就是你我有看到你接受L對沒錯很常做這樣子你就看到你接受L的快問快答你說你的理想對象是現代製人對可是我會想要知道你怎麼定義心目中現代製的是什麼樣子現代製人他是一個分類學生的一個意思就是Homo Saviens那所以他的意思就是製人這個種類吧就是在目前其實以前可能有過Hominid就是人格的朋友但是現在只叫我們還稱呼人類的就都是現代製人所以現代製人是有製是跟智慧有關嗎對就是Homo Saviens就是有智慧能夠運用智慧的就是人格的所以他事實上是分類學名詞就是任何人我們現在只要找人類的都是現代製人所以我也是現代製人的意思對當然是因為我們以為說我以為說現代製人是很有智慧的人沒有製人他其實就是我們人類的在生物學的分類學上面的名稱那所以像之前有一個媒體問我說我最喜歡的科目是什麼對那我就說人格領掌目原來是這樣因為不好意思我不知道意思就是領掌目裡面的別的科什麼臺灣蜜猴等等可能很可愛但是我比較不會用看人類一樣的方法那我想問就是其實我之前有看到你有一個你有參加一個成品的對談嗎然後你有講到就是說你覺得不是對談是一個訪問也是一個訪問你說就是關於科技因為我們很多家長就是會擔心不是我們就是很多家長可能會擔心說科技是我的科技是我的朋友因為我真的不是家長才不是然後就是會擔心說隨著科技越發達然後就會造成人心很疏靈然後或者是造成網路霸凌然後之前Netflix的黑鏡也是在探討說科技的會帶來的問題可是其實我覺得都是跟人有關係那所以我想請問就是你就是你對於科技跟人心的想法是什麼像我在就任的時候大家都知道說我常常透過虛擬實情去參加各種各樣的包含派一個人去機器人到禍外了那或者是說在VR裡面跟大家互動那時候跟小學生中學生互動把自己鎖到中學生的那個身高就是相處起來比較容易等等所以有一陣子就是大家也會問我這樣的問題說可是VR它不是虛的虛擬實情但是在裡面你又可以好像比珍惜更珍惜難道不會造成人跟人之間疏離就大家都各戴各的VR眼鏡就不彼此接觸了那我的具體的回答就是說我在進入VR的時候我看到的一定是跟其他人共享的一個現實也就是說我進入VR只是因為我可能比較不容易進去內華或者去馬德里或者去其他地方或者是說我在現實世界裡面把我自己的身高鎖成跟小學生一樣高真的很難了那所以這樣子的情況下就是科技只是促成我跟別人的溝通的一個工具但是我絕對不會說我進入VR世界是把自己關起來然後進入一個空想的世界裡面完全不跟別人溝通所以一個技術它有就是反射MNSOCIAL的這種用法也有親社優秀的這種用法那我是完全不使用這邊那只使用這邊就是一個工具但是其實我是善意的使用然後做成就是大家可以就是互相連接對畢竟也沒辦法真的跑到那麼遠的地方尤其現在疫情就是你真的很想去也未必去得了那這個時候就是通過這種科技的方式發源就算是疫情還是覺得彼此關係你知道嗎了解那就是我有發現就是政委過去其實都會去不同自費去各種地方參訪然後去了解其實從小到大你好像就是你旁聽大學的科技然後就是會自己去接觸跟自己不太相同就是不同的人後來有時候是對方出錢不一定都是自費這樣很好然後所以我覺得剛好我覺得政委的那種感覺給我的感覺很像是到可到非常到的一個感覺就是每個人他會有各自信奉得到那我想自己很好奇你是怎麼找到你現在屬於你自己的到因為我發現你每個專訪其實都是一道一關就是不同的問題其實你都是回答那個核心都是差不多的所以我會想要了解的是你的生命經驗就是你是怎麼慢慢的去第一個感受到獨立思考的快樂是慢慢的幾歲的時候先問這個好了可能大概只有四五歲的時候從有記憶開始因為我之前有講過說我父親對我的教養的方式他不會告訴我任何標準答案相反的我只要覺得什麼是標準答案他就會來挑戰這件事情這個叫做蘇格拉蒂的殘破法就是他手上沒有標準答案但是你如果覺得什麼才是真理他一定想盡辦法讓你找到某些情況下其實不是用的這個情況所以就是說讓我就了解到說其實並沒有單一的講得出來可以信封的絕對價值那這個就是道科道非常道德的意思對那我想知道你爸爸跟你就是在比方四歲那個時候有沒有哪個印象深刻的事件是你覺得這是答案結果你把他挑戰你然後你們在相互交流的過程中你感受到原來就是不是這樣或者是是這樣好比上說我記得很早大概可能就四五歲的時候吧那時候他們因為民主進步當剛阻擋然後就問我說我是如果我可以投票的話我當然還不能投票啦我是要投給這個代表中國國民的這個價值呢還是代表民主進步的這個價值呢那當然就是說國民這個對四五歲小還是很容易了解的一件事當時我大概已經聽得懂了但是進步到底是什麼意思就是說進步就是改變現狀那現狀往兩個方向改變都叫進步如果它是出向創圖的那或者是說我這邊的進步說不定在你那邊看起來反而是退步呢等等所以就是花了很多時間去對進步這個想法去提出討論或者提出挑戰我也想到說那是不是越來越多的事情給人民自己決定這個就叫做進步呢那他就會去挑戰說可是這個時候如果人民大概都不了解這件事情的話那會不會變成像暴民一樣呢等等那這樣是不是反而退步呢那大概就是用這樣的方式來討論好我也覺得我也覺得好好奇就是因為這也是我最近在想的事情我覺得就跟就是跟法家跟儒家的感覺很像就是法家好像是讓君王給民治定一個規範然後民可以遵守可是儒家就是是那種人民行蹤的道德規範可是現在就會有人挑戰說那誰說那個道德規範就是我心中的道德規範就這麼多意思就是我想要了解這我怎麼看待怎麼看待這件事還有你覺得人民是應該要怎麼樣才能讓這社會更和諧是要被統治還是怎麼樣對我覺得如果是一個小的團體好比像說像我們一起工作的這些朋友那大概我們辦公室其實不大大概20個人加上30個健行生那我們在組成一個想要做工作的一個任務小組的時候大概都是兩三個人左右是非常小的一個規模那在這個規模裡面其實既不是由上而下的好像有一些非得奉行的金可欲率那也不是說好像說我要透過相處變成一個更有道德的人那這兩種都是比較大範圍的時候才能使用如果你只有兩個人或三個人以及你們的媒體是處理這個人數的對那的話其實有的時候效益主義是更容易去思考的一件事情就是說對方可能需要我的幫助那我要付出多少呢這個是一個效益主義的問題嘛那所以有一個概念就是如果你付出一分力氣可以幫他創造兩分的效益那這樣的話你就值得去幫他如果你付出兩分的力氣只能創造因為他自己付一分力氣的效益那你就不應該去幫他也就是說這個是看總效益的這件事情所以這個在腦裡其實非常容易去想也就是說我們兩個人或三個人要一起做一件事的時候只要各方都在腦裡有這樣一種類似一個人切蛋到一個人分這樣子的一種機制設計的能力那很快我們就會把桌上一大堆便利貼分到每一個人都是最擅長做的那一部分有他做的這個程度那這樣的話就會創造最大的一個總效益所以對我來講其實發家也好入家也好這一個思想他很多是你沒有辦法坐下來去討論效益因為要嘛人數太多要嘛彼此不認識的情況下才需要用的我們叫做Furistic就是一個漸進的逼近的一個大概的專責但是在我們運廠工作的時候我比較常用的想法是效益決定的想法就是以互助就是判斷說能夠做出來達到多少的效益然後就是判斷那我覺得這也很像你說的眾人知識眾人主義就是這樣對啊就是像鋸定筆一定是正服這個運動有一句話嘛就是說不要問為什麼沒有人做這件事先承認你就是那個沒有人那意思就是說當你去質疑為什麼沒有人做這件事的時候你剛好就在最適合做這件事的位置上像你那個就是眾人知識眾人主義可是我也想到理想中就是我自己看就我最近剛好就重讀那個鱗語然後我就看到控制他理想的世界是老者安知朋友性性知少者懷疾然後我覺得這好像就是讓老人可以得到安養讓做朋友可以互相信任對啊現在就叫設備安全網然後讓新少年可以得到照顧我覺得這好像也是一個互助的價值所以我也想要問你怎麼看待控制這個這句話然後還有你心目中的理想世界是什麼對我覺得就是如果大家都可以所謂退籍機遇人嘛就是說記者故意務事員等等那這個其實是一個很好的一個概念比起說這個基所與時與人那這個好像是比較沒有真的對方的同意就是假設對方會跟自己的想法一樣那基所不如是比較是說你在跟對方相處的時候盡量怎麼講言語律技就是不要去造成對方的困難或者是麻煩就不要去害人家了但是反過來講如果對方對你做什麼事情的話那不一定要去計算別人的惡就是說就是他可能是不小心的可能是疏忽怎樣那就該怎樣就怎樣所謂一知抱怨那所以我覺得這個是很容易記得在這樣一件事情就是說如果他是比較怎麼講就是憂傷而下好像變成所有人都必須要信奉這個儒教而不是說你透過就是學而施行之就是你瞭解這套方式之後不斷的在生活中練習那這樣子的話就會變成是沒有經過練習好像就是盲目的這樣可能就喪失他本來的那樣子的概念所謂客氣負理就是說你是先要求自己在自己不斷的練習裡面去建立一個常規的家那你自己比較在你就是在讀哲就是讀哲學這段時間你又特別欣賞思想家那可能大家都知道我對維根斯坦是很熱衷的在我小時候對維根斯坦可是維根斯坦他是不是一個很講邏輯的人他有兩個事情早期的維根斯坦確實就是他試著在語言裡面去找他就是他的邏輯的結構但是他在之後他有一個玩氣味的思想就是他認為語言本身其實是沒有邏輯或意義的那個意義是在就是一群人互相使用這個語言的時候自然的從這個群體裡面發生對那你有沒有早期的堂碰思想跟現在的堂碰思想那當然我還沒有得玩氣啦還沒有中期的對對那我自己覺得啦就是我在之前大概十幾二十歲的時候那時候如果去看我的Witchback條目那時候二十幾歲的時候會說我是一個獨特的獨特就是說每個人要求自己就好的那種安娜奇對那是到現在大概可能三十幾歲之後我大概都是說Conservative anarchist就是要持手住現有的各種文化多元文化化文化的那種安娜奇那所以也就是說是從比較個人化原子化的那樣子的對社會的想像慢慢變成是我們每個人都是多重文化的載體很多文化在我們就是身上去作用之後我們才能創新這樣子一種新的想法因為我很怕我聽不懂所以我重複一下是不是這個意思就是你的意思就是你在原本的時候是屬於就是你就是覺得自己就是一個個體然後每個人都是一個個體大家都是一個個體可是後來演變到了現在你會覺得其實你是一個在對 沒有什麼個體都是在題你融入了整個世界這樣的概念為什麼會突然就是有這個轉變我覺得因為化文化其實不是一觸可及的一件事情所以你每次去學習一個新的語言了解一個新的文化那就是一個契機就是讓你可以用那個文化的角度來看自己本來習以為常覺得世界就是這樣子的一些事情那我因為有有力相當多的國家像英語我本來是完全不會我是到14、15歲才真的開始學英語但是我現在其實是思考常常是用英語在思考了等於是說這些不同的文化讓我有機會去見識我本來以為的世界是怎麼樣的這樣子一個預設這樣一個前提在別的文化看起來未必是如此那在有點像台灣台灣本來我們在這邊只有一個官方語言那但是這兩年來已經有20幾個官方語言了那意思就是說你管用哪一個語言的角度來看它都是正統的它都是正規的不會在只有一個看法還才是進步的那但是犧牲掉其他的文化就有點這種味道因為這有點像就是之前就是有一個我有寫過一篇文章就是現在很多人都會把出國當做一種好像顯學可是其實我覺得出國它可以幫助你生活習慣可能變得更獨立也會讓你可能知道說你的信奉的價值觀並不是代表整個世界都是信奉的價值觀但是我的地方沒有想這是不是其實不見得出國就可以出國對你島內也可以做到對所以我就一直很想要推廣這件事情對因為有些人沒錢出去我想就是一個原住民族的生活的方式在台灣你可能不到半天就可以到那個地方所以你會不會覺得其實在感情裡面也是這樣就是等於從對方的角度來看自己生長的歷程確實是如此那這樣如果這樣的話感情還會有適合跟不適合的分別當然就是如果你出國也好島內移民也好你覺得那個地方不適合你有時候也是有這樣子的感覺並不是說任何人到任何地方都會有一種並致入會的感受我懂了那我想要知道就是這就是新的一個就是剛剛有提到就是多元性就是話無算對 很重要可是我覺得不管是在台灣其實不管在除了台灣其實我覺得其他國家也是對就是我們很容易把很多事情就是分成絕對的二元連性就是如果像有些人他很追求女性主義然後大家就會占性別然後像台灣就是最標準就是占男女其實就是但我覺得就是不只台灣就跟很多國家都會所以我想要知道我們要怎麼樣因為我有時候在思考的時候也很容易二元所以我也會想要請證我就是分享你的感受就是我們要怎麼去讓自己不要陷入或是有意識到說我們在獻二元的想法那就是宣美一邊戰很簡單的很簡單的想法其實像如果是有參加過辯論比賽可能知道說你在準備一個題目的時候你還不知道你要求的正方或反方所以意思就是說不管你是正方或反方你都要能夠去捍衛那個論點那你如果同時可以捍衛正方跟反方的論點你才真的對這件事情有所了解你有參加過辯論比賽嗎學生時的那你參加小學六年級國中也有國中也有小學六年級那一次只是校內的那我記得那個時候的題目是學生應該要穿制服那你是正方還是正方因為我準備的時候還不知道最後抽到正方所以學者應該感覺你好感覺啦這是我的感覺就是如果正為不同意可以否決就是感覺你那時候應該是會說確認不要穿制服的不會當時我12歲我主要的論點就是說每一個班級他為了要凝聚共同體的意識應該要經過深深的討論以及共同的創造來創造屬於那個班級自己的班服那這樣子的過程裡面其實就會凝聚想心理而且也更有創造思考的空間那這樣子的過程裡面才會有共同體的感覺我懂了那假設現在假設我要你當反方那你會怎麼怎麼說你這個惡點因為剛才假設正方就是如果穿制服可以有鄰居那現在假設要你做反方那反方就是說那當然一起設計制服當然是有意義的這個我也同意那但是說設計出來之後你強迫任何當初不喜歡這個設計的人都要穿這樣就是一種發權怎麼可以這樣好厲害接下來想要這是我就是別的問題的但是這個就是我自己會想知道就是這我有提到說自己小時候因為先天心臟病的關係所以沒有辦法有太大的情緒起伏然後可是在你媽媽的書裡面不是有聊到你被小朋友們欺負的過去嗎然後他就說你會想要帶刀上去然後或在這裡大家都有帶那時候北宮刀對除非是說那時候還有轉的小千筆機那我就是對有些人比較就是劃力氣就會用轉的但是大部分人都是帶小刀那我就是被那個訊息自己有所的想像是就是他都小成開身小千筆應該是不是如此是然後也有說你有自殺的念頭可是這是書的媽媽的講法我有看你在遊人物德訪問你有說其實當你被小孩子欺負的時候其實你沒有太大的情緒起伏對不對可是你有哭嘛所以我就會想知道說你在那時候在哭的時候你當下是什麼感受就是他還能了解對方的動機的感受所以是為對方哭就是我不確定他們到底想要做什麼那你現在就是你當下被欺負的時候你沒有怪對方的感想法出現對我比較想的是說怎麼樣不會再發生這種事對那有解放嗎有後來當然我有休息一陣子嘛那花了很多時間看就是發生心理學等等那後來就瞭解到說他們會有這樣子的一種就是個人對個人的競爭性那當然後面是一種就是比較是博文部的自信嘛那你要徹底解決這一個那可能就要是每個人有自己的學習歷程每個人有自己的選修或者興趣的這種課表那自然因為每個人發生好像不一樣那也沒有什麼好比較的所以他後面是一個比較結構性的就是說考試的升級會公佈那個大家會有第一名 第二名 第三名等等的這樣子一種就是不是很健康的校園文化那後面又是因為英式教育嘛後面又是因為英華時代這個對學校作為人才的單一的訓練的這種想像嘛等等就是有一整套的邏輯啦所以如果要這樣子的事情真的不再發生那你就去改課綱就是你必須要改公佑教育的邏輯那這個當然也改了去年的上路可是你看去年上路的時候是不是就引導很多討論對 因為很多人對於教育的想像還是就是老師有標準答案他要把標準答案傳授給學生這樣子的一種想像但是像我之前有去過一個高中演講那高中就有一個學生說因為他們是余文就是發展的一個高中的一個班級他就說如果來的這個選擇題每一個我都覺得是錯的那就是我不要怎麼辦因為我如果就是按照我自己想的去天打那就會扣分嘛對但是我如果是我揣想說標準答案應該是怎麼去天打這樣對自己不誠實所以應該要怎麼辦這樣子那我就是說當然有的時候如果這件事情它真的是絕大部分人都覺得是這樣但是你覺得這幾個選項都不對那你的這個扣分並不是扣你的分數而是未來透過你已經來臨了那是你在扣過去的這個分數對 所以這個反而是我覺得是可以很就是 proud of it就是說我想出創新的東西而別人還沒有想到那你是可以以這個作為一個更去去分享的對 所以我覺得這個不一定是把分數看成是好像單項的老師對學生的這樣子一種judgment就是一種判斷他也可以是學生對於目前這樣子一種預設的想法對一種批判我在消化那我好 那你答應因為我因為我不好意思我自己會開發比較少的事我看你好像在對談的節目我看得很入迷所以我比較差比較差的話但是像比如說剛才你說的就是小時候的經歷對吧 請你從小到大記得經歷過很多不被理解的狀態你不是我是難以理解對方所以你我還沒有想清楚對方為什麼這樣做因為像現在很多比如像網路法理就是很多人覺得自己為什麼不做那麼多事情卻不被理解然後會被大家攻擊都已經我沒這個問題所以你自己不覺得對 我比較困擾的一向從小都是說我好像很難理解對方為什麼這樣做那如果現在比如說像我是保持者為什麼大家都會這樣看我你會到這裏去開導我讓我可以往更好的方向去想不過我想同一個概念還是你也可以用就是說如果你這種感覺不舒服的話怎麼樣可以讓他在未來的方式這是同樣的一個感受因為很多人就是可能比如說你越想讓人家喜歡但同時就會有另外一個另外一群在討厭你所以就是這樣好像四分鐘那你覺得說不就我我就隱匿在所有人群裏面不要這樣那麼髒眼就不會得罪人你不會被人家喜歡你會一直這樣去那我也曾經這樣對 想說我要怎麼去拿你這個分數我想最主要還是你自己的感受如果有人隱匿起來他很開心我也不會硬要把他刷除了有人如果就是很享受那種是非多的情況我也不會覺得這是不對的就是一切還是看這個你覺得自不自然那你如果覺得不自然的話那其實可以去想就是說那你覺得不自然這件事情怎麼樣子的情況什麼脈絡底下它會發生那然後你試著去送弄那個脈絡怎麼讓它未來不會再發生所以這樣的一個結構我覺得是不關乎就是你是是非多的情況還是隱匿起來的情況而是就是你自己覺得舒不舒服這樣子而已對舒服最重要對是這樣剛才這我有提到就是說這是我自己也有觀察到是當我有時候想要去拆解一個問題就是我會希望比方大家能夠真善美能夠有真誠然後善良然後可是我去可是我前陣子這個很難回答我用電影舉例好了我前陣子太過電影前陣子點音樂劇可是就是我前陣子剛好看一部國片叫做《無神》然後它就是改編自一個社會案件然後也是在講就是其中學校裡面深對深的心情然後我就看我看的時候很難過是因為我發現很多時候它是存在一個問題裡面它其實是有很多結構性的問題存在可是你現在在政府工作然後我知道政委的工作好像就是他就是在各部門去協調然後去做溝通的串流然後每個問題都是結構性的問題對然後我就會覺得你會不會對人對整個人性失望不會為什麼因為大家雖然立場不同但是都是有不同的價值那有不同的價值的話就沒有什麼好失望可是會不會有是結構性的問題它是真的沒有辦法解決然後或是需要很長一段時間因為要改入是對啊很長很長像氣候變遷那個真的是太大了對像教育好了對就是也是你剛才提到的教育它其實也有很多結構性的問題那很多事情是你會覺得無法可解的時候應該就是如果是這個問題沒有辦法在短期內解決那主要的做法就是跟這個問題相處把自己心裡面的空間做得比較大然後讓讓問題能夠住進來然後因為如果你家裡很緊那都沒有額外的空間一個問題來你就會想要馬上找到標準答案然後把它請出去對但是如果你心裡的空間很大就是很有餘裕那這樣子的話問題來了你就當作交一個新朋友你就可以跟他相處很久的時間所以最主要還是自己的睡眠充不充足這個就是心裡有沒有隨時感覺到有餘裕那如果有感覺到有餘裕的話就算跟一個問題相處就是十幾二十年那他也不會變成好像你非得去在你就是這十幾二十年你解決他的這種感覺我了解但是你有沒有覺得不是是我就是你會不會覺得就是在你的心被變大對不對對可是可是會有人就可能會不會得寸今時對當然就是確實就是說就算一個人他的家裡很大那當然你也不可能說就是忽然之間出來幾千人這個是不容易的對所以我覺得還是要有那個邊境管制就是對就是如果像我一天我就是早上七點到晚上七點那是可以把大家的問題收進來但是我也需要好比想說每天有八個小時的時間那去消化去處理這些問題那所以如果他壓縮到我真正工作的時間就是睡眠時間的話那當然我那天醒來我的餘裕就會減少但是因為我很確定說我只要有睡到八個小時左右那我就可以處理大概是二個小時的問題量那所以這個就保持一個就是平寬的這個一個餘裕那這樣子的話就不會變成是好像就是我昨天還沒有處理完的事情那我今天要處理新的事情就不會互乾所以鑽尾有睡飽嗎今天大概七個半小時沒有非常睡飽那大概你今天只能處理大概十個小時的東西對這我有提到說就是你會在裡面冥想對啊可是這我也有提到說你現在也在冥想其實我都很贊同因為我覺得冥想他有很多種就是他他可以就是如果你這邊有個第三方的人出來他其實在看這個東西也是在冥想確實所以我想問第一個是怎麼練怎麼練出來的因為我現在還只能夠坐在那裡冥想可是我知道我之前看胡櫻夢的一本書然後他也是講說其實真正厲害的冥想就是我們在對他的時候其實你是有一個第三方去看這個東西你怎麼練的我覺得就是很認真的傾聽吧然後你大概用這樣的方法跟練習因為當你非常認真的在傾聽的時候其實就不會有一個好像一定要下判斷的這種感覺那當你這樣下判斷的衝動消失的時候那自然就會像你說的好像記錄師你在講也不是我在講而是有一些思想透過這個對他而降臨而發生那這個時候就跟冥想的狀態是相同的那這我現在就在冥想吧可以這樣說就是你很認真在跟你說我想我想我想要請這位分享你大概每天可能都在做什麼這樣起床之後到晚上睡覺之前不過每個禮拜看禮拜幾是完全不同的每個禮拜不一樣那我們聊聊昨天吧昨天的話其實他結構是一樣的歐現場結構就是我會醒來醒來之後會就是穿上泡布鞋然後快走或者是如果幹紅綠燈的話就慢泡到那個社會中心社會中心原來陸戰隊就走那在這個過程本來只要十分鐘左右的時間但是現在我都會提早一點大概十五或二十分鐘因為中間一定會有人就是想要跟我聊一聊拍照對拍照簽名都有但是也有就是比較認真就是想要跟我分享他的想法的人那當然我一面在移動就是我們會一面聊一面過馬路對像昨天早上就有這樣子就是一面聊一面過馬路那我走到這個空中門他就說完了他有事就就先走的這樣的情況對那那這是我覺得這是蠻好的開始一天的方法就是不是預設說我會碰到誰而是真的是跟不特定的人能夠有一些短暫的分享聊天等等那到了社會之後就會開始Email或者是把今天要做的事情排程繁寫中大概會有半小時左右的時間去就是計劃一天這樣然後也會吃點早餐我之前完全不是早餐但是現在就是因為有開始比較運動習慣所以還是多少時間一點點對那在那個時候就會開始執行這個繁寫中對那大概分成就是一定要進行成員裡面的日子就是禮拜一跟禮拜四然後以及我再尋回全台灣不一定要進行成員的日子就是其他隔天對那如果是在行政院的話大概就會是保留早上九點到五點左右是主要在行政院禮會的周邊來開會那主要互動的就是同一個市區的朋友那但是一大早的話常常是每週的朋友那今天為什麼就是比較睡不夠就是因為整個一大早大概六點多就請新來然後上線然後去跟就是每週的朋友們交流不過後來發現說他們月的時候把那個市區算錯了所以其實是明天一大早所以我今天又回去多睡了一個多小時所以又還好對加起來又八小時就變了然後在晚上七點下班之後我又回到射床那常常會有一些歐洲的或者非洲的朋友來叫我還彼此的心得那所以又會在那邊繼續視訊那視訊完之後就又要又換上保護鞋然後就走回家大概是這樣所以你忙裡偷鞋的運動就是穿保護鞋的那段期間對對對就可能會來回一趟或兩趟所以加起來就會運動個半小時或一小時你有沒有自己比較獨特的一些養社的方式你說睡著嗎就是睡覺就是你最大的喝溫泰水之類的那你中午都吃什麼就是澱粉蛋白質跟刺激沒有食物它就是這個它的營養所以欸對啦因為肉也有蛋白質什麼都吃飯吃蛋糕嗎我們有特別在意那個就是包裝方式看起來營養是有均衡所以沒有特別喜歡吃的東西就澱粉那有沒有好死的東西好死沒有什麼都吃披薩盒子或盆子剛剛政委有提到喔我剛才提到就是你覺得你在你說就是你不是就是你現在是在每個部門之間的串結然後大家的想法其實都不一樣可是共同的價值都很相同所以其實就沒有什麼問題所以共同真的沒有問題嗎就是找到共同的價值就好找到共同的價值所以你要從他們不同的想法裡面去找到一個其實跟你相同的價值是其實也可以學起來所以價值中間不會有衝突的時候吧不會啊你只要把它稍微抽高一層看話比想說覺得應該要就是保持傳統接應的部分的朋友跟想要結婚變成是拼權的朋友兩個的價值是一樣的都是覺得婚姻很重要婚姻是一個有效的就是把人結合在一起的方式所以你抽到這一層的話其實他們是有共同價值的這樣就有點像是是不是有點像是婆婆媳婦媳婦媳婦然後婆婆很討厭媳婦但是我可能就跟婆婆想說其實沒有你的媳婦嫁到家裡是想要就是我要來欺負婆婆的不許可以讓婆婆是的 你講的概念當然就是就是不是結構上好像哪一個就是說應該是這樣講就是說因為你很想是對人的那我講的是對事的所以其實結構是不同的那我在講的對事的意思是說只要你對於一件事情不管你是有這樣的想法或那樣的想法你都是覺得這件事情重要才會提出論點所以抓住這個你就可以很容易的找到共同的價值那但對人的是完全另外一回事那對人是怎麼辦不過對人的話我想共同的價值人跟人之間共同的價值當然還是找得到一些的那所以這樣的想法就是說你要找盡可能的一些小事這些小事上雖然人跟人之間可能之前有不同的想法不同的感受等等但在這一件小事情上面也是治同道合是互相統一的好了解那你自己就是怎麼可能所以就是要懂得看到對方跟自己相同的地方或者就是至少就是有共同目標的地方對那你自己心目中你理想的愛情是什麼剛才是責任對象是現代治理人就可以對那你理想的愛情是怎麼樣那當然就是不計算別人的不喜歡不疑只喜歡真理但是包容相信你看我就是樹葉飛鞋為你潛風沒走來這個詩篇你相信愛有無詩嗎我想當然是有無詩的愛絕對是有的你覺得你有辦法做到嗎當然可以因為你已經就變成一個那個再一題那就剛好呼籲了你之前說你喜歡看那個動畫功課機動隊功課機動隊其實也是在講那個無詩的愛這是那個無詩的動畫那就是野山講說就是East那不是那個Ghost in the Shell然後就是意識其實它會大國於肉身因為那個野豬腳它不是機器人嗎全身上下都不是皮膚但是它就是有意識所以其實這位的這位其實現在也覺得意識真的比肉身還重要對不對其實肉身也是意識的一部分好像很難說它是可以完全戒然拆開的對啦我又惡意了怎麼現在是意識對就是說當我們說我們在想事情的時候有時候我們是說Gut feeling那Gut feeling直接翻就是說你的腸胃的感受你的胃的感受對但是這個是有科學的證明的就是說不是只有抽象的大腦在進行思考你的整個積碎碰到的每個相關的器官等等也都在幫助你進行思考做一個綜合的判斷所以很難把意識框定在特定的器官裡事實上是整個肉身一起構成意識的一部分好我今天學到一課了因為我一直都把它拆開那我想要知道就是你覺得現在的就是女性網站就是以我們家的女性網站舉例就是我們會有一些作家然後他們會有兩派不同的說法一個是說你要去我覺得都對你就都對我還沒有聽到什麼說法多派多派多派大概都說好了因為我剛剛已經選美便戰了對 選美便戰但是那我想說你覺得都對但是你有沒有你自己的那個你自己的想法對那是什麼想法呢就是有些人會說我要認識自己我才可以愛別人然後有些人就是說但是其實就是我覺得就是我自己看就是我在讀淪語呼應就是有些人是孔子不是說你要如何去體現你美的好像是你要在是跟人跟人之間相處中才展現的所以我覺得這好像衝突的就是一個是好像愛人然後在愛人的過程中認識自己然後一個是你要先認識自己你要踩進去愛別人那我想要知道你的想法是什麼對我想孔子也並不是說你要先去愛人才能認識自己他是說推擠既然還是從自己先出發說急遇力而利人還是先從急遇力而出發所以我不覺得他是說先去愛別人才能愛自己就是可以在他是不是意思是說其實就是就人跟人之間的相處你才能夠展現所謂的人就好像他也是覺得人跟人之間的相處是非常重要的就愛別人也很重要也不那種感覺當然但是就是說認識自己之後的那個就是愛別人是讓你更認識自己的方式我想這不會有人有什麼意見那但是你在就是能夠告訴對方說就是我想認識你之前那當然也多少還是要先知道就是你自己卸到透過什麼樣的方式去認識對方所以我想你剛剛贏的孔子那些的話都是從自己出發那但是當然他的完成是要靠相處了階段性的不同就是會他還是有個出發點出發點那你自己我剛才有看到我之前有看到不是剛剛就是你有出版過一個叫做構思的看法然後你說這是一級裡面的構想然後呢你是幾歲的時候接觸已經大概12歲12歲那就你會不會覺得很難懂不會到底很簡單什麼簡單那就是一切事物都是在不斷的變化中那只有這個不斷的變化才是不變的事情對對那所以在這個改變的過程裡面我們能夠做的既不是去硬要他不改變也不是一定要他往什麼方向改變因為這兩個都是徒勞的而是說用一些簡單的方式去讓自己能夠去跟這個改變相處所以建議這個部分道理就這樣我在讀的時候我現在還在研究可是因為我覺得那六搖太難了就是他不是有他每個掛透六搖然後六搖好像有些是就是互相抗衡有些是互相應合然後但是我自己獨一經的感覺也是最大的不變就是改變然後如何在這個改變之中取得新品是很重要的然後很多事情他沒有極凶只有過跟不極的差別就是我自己的想法然後我想要問鄭偉宅以你現在的狀態你覺得你會想要給你覺得是哪個處理哪個掛對所以我好奇當然我剛剛先講就是說我們現在看影集會覺得有一段距離它的原因是因為他在裡面舉得那些很具體的例子其實都是當時人們生活的每天都會發生的事情對但是呢我們現在的生活跟那樣子的生活環境已經有很大的距離所以它的距離其實在當時是很淺白的但是在我們看起來會有距離的原因是因為我們已經很少就是在游動舞頭做什麼事情之類的所以我完全是生活經驗的這樣一種差異所以我會覺得說我沒有特別覺得一定要透過那些距離讓人來了解後面這個道理那你到底可以掌握主之後大概也就不一定需要去補掛好我就會督督的生活吵著發覺那你自己覺得你自己現在的狀態是在哪裏就是很想哪一個裡面的哪一個的遙位哪個狀態那樣子難掛當然我現在並沒有特別就拿出同伴或怎麼樣所以也很難告訴你就是目前的狀態那但是既然你剛才就是提到了夠寡那夠寡當時會挑這個也是因為它是你使命然後告訴大家說有這樣子一種新的想法一種創新的想法那這種創新的想法盡量增加它的傳播力對這個是還滿貼切於我目前的工作所以不是說這一刻我的狀態但是就是這個位置上的工作確實是有點像這樣你有在你會相信神力學這類的東西嗎我對信仰當然是有信心的所以你所以你會算塔羅牌之類的嗎就是任何人只要願意相信什麼我覺得這個相信什麼的這個信仰本身就很有力量就值得相信那因為我是相信信仰本身的力量所以我不一定需要一個載體來放這個信仰我懂了因為你的心相信對所以就不需要那你接下來就是我想要請你就是給姐妹塔羅讀者一個建議就是在單身的人跟已婚就是就是所有人對感情上的建議好相信都一樣就是萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口就是你的作用名作用名對因為當時你送給被欺負的你的那個小生命也是這樣講是啊我我解讀這句話好像就是每個人其實都不太一樣可是不一樣的地方其實有時候是你很有潛力發揮潛能的地方或這樣解讀確實啊因為如果你完全很完美那人家除了欣賞你之外也不能做什麼除了拍拍手號幫忙之外但是因為每個人都有不同的就是缺身嘛那這些反而成為就是大家可以互相討論的每個基礎謝謝政委那政委我們可不可以請你幫我們補拍幾個畫面好啊來